Hier heb je wel een punt. Een hoop users in dit topic (inclusief mijzelf) hebben een gekleurde bril op. Toch winnen zij het hands down wat betreft realisme van de Erdogan adepten die overtuigd zijn van hun grote sterke leider zonder wie Turkije nu in de goot zou liggen.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 20:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toch ben ik sceptischer tov een "werkelijkheid" waarbij een stelletje FOK!kers meer begaan is met hlot van de Turkse economie en bevolking dan Erdogan en diens metgezellen. Ondanks dat er genoeg te zeggen valt over de overdreven Turkse trots.
Ik ben een van die mensen die er vanuit gaat dat Turkije zonder Erdogan nu in de goot zou liggen, niet omdat Erdogan een door god aangewezen leider is, maar wel omdat hij een verbindend effect heeft op de nationalisten, conservatieven, Islamisten en de tot deze groepen behorende Koerden. En paradoxaal genoeg nog altijd de popular support heeft, als je dat allemaal neemt en kijkt wat de oppositie te bieden heeft wordt het er niet allemaal beter op.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hier heb je wel een punt. Een hoop users in dit topic (inclusief mijzelf) hebben een gekleurde bril op. Toch winnen zij het hands down wat betreft realisme van de Erdogan adepten die overtuigd zijn van hun grote sterke leider zonder wie Turkije nu in de goot zou liggen.
Voor de rest van de wereld is het duidelijk dat Turkije veel beter af zou zijn zonder deze man.
kloptquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Voor de rest van de wereld is het duidelijk dat Turkije veel beter af zou zijn zonder deze man.
iedereen die bewust en objectief de pre erdo/AKP tijdperk heeft meegemaakt weet dondersgoed wat Erdo/AKP heeft betekend voor het land sinds ze aan de macht zijn.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hier heb je wel een punt. Een hoop users in dit topic (inclusief mijzelf) hebben een gekleurde bril op. Toch winnen zij het hands down wat betreft realisme van de Erdogan adepten die overtuigd zijn van hun grote sterke leider zonder wie Turkije nu in de goot zou liggen.
Voor de rest van de wereld is het duidelijk dat Turkije veel beter af zou zijn zonder deze man.
zijn grote succes ligt em in het feit dat zoals jij benoemt hij het grote turkse midden heeft weten te verenigen onder 1 dak.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben een van die mensen die er vanuit gaat dat Turkije zonder Erdogan nu in de goot zou liggen, niet omdat Erdogan een door god aangewezen leider is, maar wel omdat hij een verbindend effect heeft op de nationalisten, conservatieven, Islamisten en de tot deze groepen behorende Koerden. En paradoxaal genoeg nog altijd de popular support heeft, als je dat allemaal neemt en kijkt wat de oppositie te bieden heeft wordt het er niet allemaal beter op.
Hij is inderdaad geslaagd waar wijlen Erbakan in is gefaald. Voor een verdeeld land als Turkije is wat Erdogan heeft weten te bereiken niet een simpel taak geweest. Toch ben ik er heilig van overtuigd dat ongeveer zo een 15% van de Erdogan-stemmers op hem stemmen omdat hun eigen traditionele partijen geen duidelijke visie hebben.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:35 schreef Slayage het volgende:
[..]
zijn grote succes ligt em in het feit dat zoals jij benoemt hij het grote turkse midden heeft weten te verenigen onder 1 dak.
waar slaat die TT op? welke gun factor?quote:
dat de oppositie niet in staat is gebleken om een eigen alternatieve geluid te creeeren is uiteraard ook 1 van de redenen dat de akp nog steeds zo veel stemmen krijgt.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:38 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hij is inderdaad geslaagd waar wijlen Erbakan in is gefaald. Voor een verdeeld land als Turkije is wat Erdogan heeft weten te bereiken niet een simpel taak geweest. Toch ben ik er heilig van overtuigd dat ongeveer zo een 15% van de Erdogan-stemmers op hem stemmen omdat hun eigen traditionele partijen geen duidelijke visie hebben.
Een land/leider het succes gunnen, je dus niet verkneukelen bij de economische problemen van bv Erdo cq Turkije.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:38 schreef Slayage het volgende:
[..]
waar slaat die TT op? welke gun factor?
Poep simpel.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:38 schreef Triggershot het volgende:
Voor een verdeeld land als Turkije is wat Erdogan heeft weten te bereiken niet een simpel taak geweest.
... En dat is relatief nieuw.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 15:18 schreef michaelmoore het volgende:
het probleem met dictators is dat ze niet meer weggaan en steeds eigenwijzer worden en steeds meer vijanden krijgen en steeds kleiner groepje vriendjes
Ja, een torenhoge staatsschuld en drastisch minder staatseigendommen dan voorheen. Zoals het verkopen van overheidsgebouwen en weer terug huren. Goh, waar komt dat geld toch vandaan.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
iedereen die bewust en objectief de pre erdo/AKP tijdperk heeft meegemaakt weet dondersgoed wat Erdo/AKP heeft betekend voor het land sinds ze aan de macht zijn.
mensen die niet objectief naar de verrichtingen van erdo/AKP kunnen kijken, zullen zien wat ze willen zien.
De verdeeldheid is nooit zo groot geweest Voorheen had je verdeeldheid in de politiek wat zeker ergerlijk is, maar verdeeldheid onder de bevolking is een voedingsbodem voor een burgeroorlog. Het is maar dat de tegenstanders van Erdogan over het algemeen verstandiger zijn en engelengeduld kunnen opbrengen. Anders was allang de pleuris uitgebroken. Wat er bij Gezipark is gebeurd was slechts een voorproefje van de onvrede over het beleid van Erdogan.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:35 schreef Slayage het volgende:zijn grote succes ligt em in het feit dat zoals jij benoemt hij het grote turkse midden heeft weten te verenigen onder 1 dak.
gevolg is dat erdo onmetelijk rijk is en blijftquote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
iedereen die bewust en objectief de pre erdo/AKP tijdperk heeft meegemaakt weet dondersgoed wat Erdo/AKP heeft betekend voor het land sinds ze aan de macht zijn.
mensen die niet objectief naar de verrichtingen van erdo/AKP kunnen kijken, zullen zien wat ze willen zien.
Geef het wat jaren en Erdolf wordt ook uit een rioolpijp getrokken en anaal doodverkracht met een stok.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 22:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gevolg is dat erdo on metelijk rij is en blijft
En met dit soort statements rechtvaardig jij je stem op hem. Dat mag, wees je er wel van bewust. Net als dat ik me ervan bewust ben dat Assad een vreselijke man is.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:35 schreef Slayage het volgende:
[..]
zijn grote succes ligt em in het feit dat zoals jij benoemt hij het grote turkse midden heeft weten te verenigen onder 1 dak.
Assad is niet veel erger dan Erdo , dat zul je spoedig gaan zienquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 01:23 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En met dit soort statements rechtvaardig jij je stem op hem. Dat mag, wees je er wel van bewust. Net als dat ik me ervan bewust ben dat Assad een vreselijke man is.
Erdogan maakt het land kapot. Angst zaaien en staatsterreur zijn slecht voor economische vooruitgang.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben een van die mensen die er vanuit gaat dat Turkije zonder Erdogan nu in de goot zou liggen, niet omdat Erdogan een door god aangewezen leider is, maar wel omdat hij een verbindend effect heeft op de nationalisten, conservatieven, Islamisten en de tot deze groepen behorende Koerden. En paradoxaal genoeg nog altijd de popular support heeft, als je dat allemaal neemt en kijkt wat de oppositie te bieden heeft wordt het er niet allemaal beter op.
Een land dat Nederlanders uitmaakt voor nazi's mag van mij helemaal kapot gaan. Dit zijn dus fijne dagen.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:44 schreef WammesWaggel het volgende:
[..]
Een land/leider het succes gunnen, je dus niet verkneukelen bij de economische problemen van bv Erdo cq Turkije.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 12:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Poep simpel.
Gewoon in dorpen waar men in een gat in de grond schijt een lantaarnpaal neerzetten, en de laaggeletterden lopen weg met je. En het verstandigere volk in de steden heeft het na kijken.
Het lijkt slechts alsof hij de popular support heeft, want ieder die kritiek geeft wordt door zijn buurman aangegeven met de klik-app EGM Mobil.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:27 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik ben een van die mensen die er vanuit gaat dat Turkije zonder Erdogan nu in de goot zou liggen, niet omdat Erdogan een door god aangewezen leider is, maar wel omdat hij een verbindend effect heeft op de nationalisten, conservatieven, Islamisten en de tot deze groepen behorende Koerden. En paradoxaal genoeg nog altijd de popular support heeft, als je dat allemaal neemt en kijkt wat de oppositie te bieden heeft wordt het er niet allemaal beter op.
Ik hoef mijn stem op hem niet te rechtvaardigen. Hij is nu eenmaal mijn mannetje, die ik door dik en dun steun. Er valt zat kritiek te leveren op zijn beleid, maar slecht beleid impliceert niet per definitie dat ik anders zal gaan stemmen. Stemmen op wie? Zelfs de oppositie stemmers klagen over hun leiders. En dan zal ik mijn stem moeten veranderen? Waarom zou ik? Tot op de dag van vandaag heeft niemand mij concrete argumenten geleverd waarom een stem op 1 van de andere politieke partijen beter zal zijn voor het land.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 01:23 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En met dit soort statements rechtvaardig jij je stem op hem. Dat mag, wees je er wel van bewust. Net als dat ik me ervan bewust ben dat Assad een vreselijke man is.
Een land heeft Nederland niet uitgemaakt voor nazis, maar blijf dat lul verhaal vooral geloven als je dat prettig vindt.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 07:03 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Een land dat Nederlanders uitmaakt voor nazi's mag van mij helemaal kapot gaan. Dit zijn dus fijne dagen.
Goed verhaalquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 03:18 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Assad is niet veel erger dan Erdo , dat zul je spoedig gaan zien
Erdo gaat nooit meer weg , net als Assad, en Poetin staat al klaar om de turken te bombarderen als ze in opstand komen en dan is Poetin ook in Turkije ( een NATO land) de baas, net als in Syrië
quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 21:02 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ja, een torenhoge staatsschuld en drastisch minder staatseigendommen dan voorheen. Zoals het verkopen van overheidsgebouwen en weer terug huren. Goh, waar komt dat geld toch vandaan.
[..]
De verdeeldheid is nooit zo groot geweest Voorheen had je verdeeldheid in de politiek wat zeker ergerlijk is, maar verdeeldheid onder de bevolking is een voedingsbodem voor een burgeroorlog. Het is maar dat de tegenstanders van Erdogan over het algemeen verstandiger zijn en engelengeduld kunnen opbrengen. Anders was allang de pleuris uitgebroken. Wat er bij Gezipark is gebeurd was slechts een voorproefje van de onvrede over het beleid van Erdogan.
quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:34 schreef Slayage het volgende:
mensen die niet objectief naar de verrichtingen van erdo/AKP kunnen kijken, zullen zien wat ze willen zien.
Juist, de oppositie is hopeloos. En ik betwijfel of ze het beter zouden doen. Maar betekent dat dat het goed is voor een land, welk land dan ook, dat de regerende partij feitelijk niet meer weggestemd kan worden?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 09:24 schreef Slayage het volgende:
[..]
Ik hoef mijn stem op hem niet te rechtvaardigen. Hij is nu eenmaal mijn mannetje, die ik door dik en dun steun. Er valt zat kritiek te leveren op zijn beleid, maar slecht beleid impliceert niet per definitie dat ik anders zal gaan stemmen. Stemmen op wie? Zelfs de oppositie stemmers klagen over hun leiders. En dan zal ik mijn stem moeten veranderen? Waarom zou ik? Tot op de dag van vandaag heeft niemand mij concrete argumenten geleverd waarom een stem op 1 van de andere politieke partijen beter zal zijn voor het land.
Ik was een tijdje terug bij een film festival waar er een docu werd getoond over hoe de oppositie in Turkije zich voorbereidde op het referendum waar ook hier in Nederland zoveel om te doen was. Er was na de voorstelling een panel van de makers gevolgd door een q and a. Mijn vraag aan het panel was vrij direct: "what can the opposition do to convince the akp voter to vote for the opposition?" Dan zou je zeggen dat ze met ideeën zouden komen, maar nee, verder dan "that is a good question, if you have any ideas let me know". De makers kunnen wel heel goed aangeven wat niet goed is aan akp/erdo heel vaak terecht, zoals met de docu maar met een alternatief komen? Na bijna 20 jaar akp heerschappij nog steeds geen alternatief geluid.
Ik weet niet of assad een vreselijke man is. Hij is een van de pionnen in een groot machtsnetwerk dat zijn vader heeft opgezet. Als hij opzij schuift zal het netwerk blijven bestaan en de ellende zal blijven voortbestaan. Tenzij ze gaan hervormen en het regime van binnenuit wordt ontmanteld, maar ik ben bang dat dat ijdele hoop is. Als je afhankelijk bent van landen als Iran en Rusland, laten ze je niet eens hervormen ook al zou je dat willen.
In de EU zijn de meeste landen nog met een vrije democratie met iedere 4 jaar vrije verkiezingenquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:05 schreef HiZ het volgende:
[..]
Juist, de oppositie is hopeloos. En ik betwijfel of ze het beter zouden doen. Maar betekent dat dat het goed is voor een land, welk land dan ook, dat de regerende partij feitelijk niet meer weggestemd kan worden?
Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 07:01 schreef Voice_Over het volgende:
[..]
Erdogan maakt het land kapot. Angst zaaien en staatsterreur zijn slecht voor economische vooruitgang.
Het belang van Erdogan daar hoeft niemand op jij na hem bij te helpenquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk.
Als Erdogan wel aan Turkse belangen zou denken zou hij westerse buurlanden toch niet schofferen. Of zijn wij westerlingen allemaal gek als we denken dat subtiele diplomatie veel beter werkt?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk.
Het Turkse volk heeft een president gekozen die ons Nederlanders uitmaakt voor nazi's. Dat volk moet dus boeten voor deze schending van de Nederlandse eer.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 09:25 schreef Slayage het volgende:
[..]
Een land heeft Nederland niet uitgemaakt voor nazis, maar blijf dat lul verhaal vooral geloven als je dat prettig vindt.
Enige verklaring / bron voor dat laatste?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In de EU zijn de meeste landen nog met een vrije democratie met iedere 4 jaar vrije verkiezingen
alleen Hongarije is een dictatuur
Speaking as the advocate of the devil? Die westerse buurlanden gedroegen zichzelf ook niet als ideale vrienden en bondgenoten volgens Erdogan, dus de houding van Erdogan volgens zijn perspectief en de houding van de westerse landen volgens hun perspectief kan ik wel ergens begrijpen, maar we zien nu ook Erdogan bezig met allerlei optreden wat specifiek in westerse media wordt weggezet als 'charmeoffensief', ware het niet in de Turkse belangen, dan waarom wel?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:50 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Als Erdogan wel aan Turkse belangen zou denken zou hij westerse buurlanden toch niet schofferen. Of zijn wij westerlingen allemaal gek als we denken dat subtiele diplomatie veel beter werkt?
In Nederland kennen we het spreekwoord vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Wat hebben de westerse landen fout gedaan in Erdogans perspectief? Hadden we geen vluchtlingen deal met turkije moeten sluiten, alle vermeende gulen supports zonder gegronde redenen moeten uitleveren?quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 11:56 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Speaking as the advocate of the devil? Die westerse buurlanden gedroegen zichzelf ook niet als ideale vrienden en bondgenoten volgens Erdogan, dus de houding van Erdogan volgens zijn perspectief en de houding van de westerse landen volgens hun perspectief kan ik wel ergens begrijpen, maar we zien nu ook Erdogan bezig met allerlei optreden wat specifiek in westerse media wordt weggezet als 'charmeoffensief', ware het niet in de Turkse belangen, dan waarom wel?
Een tal. Ondanks dat de PKK een in Nederland erkend terroristisch beweging is in veelvoud de meeste vrij hun gang laten gaan, langdurige stilte tijdens de Turkse staatsgreep, enerzijds toelaten dat de Turkse oppositie vrij campagne mag voeren, maar specifiek dat van de Erdo-kliek wegzetten als "wij willen geen buitenlandse politiek in onze land". Ik noem even Nederland, maar dit gaat net zo goed op voor een Duitsland of Frankrijk bijvoorbeeld.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 12:04 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In Nederland kennen we het spreekwoord vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Wat hebben de westerse landen fout gedaan in Erdogans perspectief? Hadden we geen vluchtlingen deal met turkije moeten sluiten, alle vermeende gulen supports zonder gegronde redenen moeten uitleveren?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 12:09 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Een tal. Ondanks dat de PKK een in Nederland erkend terroristisch beweging is in veelvoud de meeste vrij hun gang laten gaan, langdurige stilte tijdens de Turkse staatsgreep, enerzijds toelaten dat de Turkse oppositie vrij campagne mag voeren, maar specifiek dat van de Erdo-kliek wegzetten als "wij willen geen buitenlandse politiek in onze land". Ik noem even Nederland, maar dit gaat net zo goed op voor een Duitsland of Frankrijk bijvoorbeeld.Zou Erdogan in zijn eigen perspectief ook fouten hebben gemaakt in hoe hij zijn bondgenoten heeft behandeld?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Oh Erdogan roept overal dat hij fout heeft gehandeld als het gaat om Gulen en Assad voormalige bondgenoten.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 12:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Zou Erdogan in zijn eigen perspectief ook fouten hebben gemaakt in hoe hij zijn bondgenoten heeft behandeld?
Ik heb het over zijn westerse bondgenoten.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 12:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oh Erdogan roept overal dat hij fout heeft gehandeld als het gaat om Gulen en Assad voormalige bondgenoten.
Wekelijks, hij vindt het nog steeds een groot fout dat er eilanden letterlijk aan Griekenland zijn geschonken.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 12:52 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb het over zijn westerse bondgenoten.
quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 12:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wekelijks, hij vindt het nog steeds een groot fout dat er eilanden letterlijk aan Griekenland zijn geschonken.
Die eiland verdeling heeft hij nooit invloed op gehad. Het gaat natuurlijk om recente gebeurtenissen dat hij daar wat introspectie op los zou laten.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 12:55 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wekelijks, hij vindt het nog steeds een groot fout dat er eilanden letterlijk aan Griekenland zijn geschonken.
Persoonlijk verkies ik het succes van Turkije boven dat van Erdogan, welke niet noodzakelijk met elkaar verbonden zijn. Sterker nog, de cijfers wijzen op het tegendeel.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 10:30 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk.
Open deur is open....quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |