NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De Turkse lira is dit jaar sterk onder druk komen te staan, maar belandde vorige week in een vrije val. De geruchten over de invoering van kapitaalcontroles hebben vermoedelijk bijgedragen aan de recente onrust, doordat mensen wellicht nog snel geld wegsluizen voordat dit onmogelijk wordt. De druk houdt een besmettingsgevaar in, want de euro is plotseling gedaald tot onder USD 1,15. Ook maakt de ECB zich naar verluidt zorgen over de exposure van sommige Europese banken aan Turkse entiteiten.
Klassiek geval?
Turkije heeft een groot tekort op de lopende rekening van de betalingsbalans (6% à 7% van het BBP) en een omvangrijke kortlopende schuld. De financieringsbehoefte op korte termijn is dan ook aanzienlijk, waardoor het land afhankelijk is van de instroom van kapitaal. De vrije val van de lira wijst erop dat buitenlandse beleggers op dit moment niet bereid zijn om Turkije te financieren. De inflatie is dit jaar opgelopen naar 15% en zal ongetwijfeld verder stijgen gezien de problemen rond de lira. Dit lijkt allemaal op een klassiek geval van een opkomende economie die in betalingsproblemen raakt. Een dergelijke ontwikkeling draait meestal uit op een verzoek om hulp aan het IMF om een faillissement te voorkomen.
Nee, geen klassiek geval
Turkije is echter geen ‘klassiek geval’. De economie groeit sterk. Dit maakt het makkelijk voor de regering om te beweren dat de problemen het gevolg zijn van één of andere buitenlandse samenzwering. Bovendien zijn, anders dan in veel andere opkomende economieën die in deze situatie belanden, de overheidsfinanciën niet de grootste boosdoener. Het Turkse begrotingstekort is niet buitensporig en ook de overheidsschuld is dat niet. In dit geval komt de Turkse behoefte aan dollarfinanciering voor een groot deel voort uit de private sector.
Ook de politiek is anders dan in het ‘klassieke geval’. Turkije is door zijn ligging van groot geopolitiek belang. Rusland en China zouden, ongetwijfeld, niet aarzelen om te proberen een wig te drijven tussen Turkije en de andere NAVO-landen. Daarnaast zorgen de sancties die de VS heeft opgelegd aan Turkije, ervoor dat de Turkse overheid meer openstaat voor toenaderingspogingen van Rusland en China. En tot slot heeft president Erdogan zichzelf veel macht toegeëigend, onder meer met betrekking tot het economische en monetaire beleid. Dit heeft bijgedragen aan de negatieve opstelling van internationale beleggers.
Wij denken nog steeds dat Turkije zelf uit deze precaire situatie kan komen en op eigen kracht de benodigde financiering kan vinden, maar de kans is aanzienlijk dat het land zich toch moet wenden tot het Internationaal Monetair Fonds (IMF). Onderhandelingen met het IMF zullen ongetwijfeld lastig worden. Het IMF zal hoogstwaarschijnlijk vragen om beleidsaanpassingen waar president Erdogan niets voor voelt.
Hulp bieden
De ontwikkelingen rond Turkije beginnen inmiddels ook gevolgen te krijgen voor andere financiële markten. Valuta’s van andere opkomende landen zijn gedaald en ook de euro is zwakker geworden. Voor deze markten is het dus ook belangrijk dat er enige stabiliteit terugkeert in Turkije. En het lijkt me dat het voor westerse landen belangrijk is dat de invloed van Rusland en China beperkt blijft.
Bron
Game on!
https://www.finanzen.nl/valuta/euro-turkse-lira-koers
Het is wer rustig nu met 25% rente
1 jaar
3 jaar
Het is wer rustig nu met 25% rente
1 jaar
3 jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Hier heb je wel een punt. Een hoop users in dit topic (inclusief mijzelf) hebben een gekleurde bril op. Toch winnen zij het hands down wat betreft realisme van de Erdogan adepten die overtuigd zijn van hun grote sterke leider zonder wie Turkije nu in de goot zou liggen.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 20:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Toch ben ik sceptischer tov een "werkelijkheid" waarbij een stelletje FOK!kers meer begaan is met hlot van de Turkse economie en bevolking dan Erdogan en diens metgezellen. Ondanks dat er genoeg te zeggen valt over de overdreven Turkse trots.
Voor de rest van de wereld is het duidelijk dat Turkije veel beter af zou zijn zonder deze man.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik ben een van die mensen die er vanuit gaat dat Turkije zonder Erdogan nu in de goot zou liggen, niet omdat Erdogan een door god aangewezen leider is, maar wel omdat hij een verbindend effect heeft op de nationalisten, conservatieven, Islamisten en de tot deze groepen behorende Koerden. En paradoxaal genoeg nog altijd de popular support heeft, als je dat allemaal neemt en kijkt wat de oppositie te bieden heeft wordt het er niet allemaal beter op.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Hier heb je wel een punt. Een hoop users in dit topic (inclusief mijzelf) hebben een gekleurde bril op. Toch winnen zij het hands down wat betreft realisme van de Erdogan adepten die overtuigd zijn van hun grote sterke leider zonder wie Turkije nu in de goot zou liggen.
Voor de rest van de wereld is het duidelijk dat Turkije veel beter af zou zijn zonder deze man.
kloptquote:
[..]
Voor de rest van de wereld is het duidelijk dat Turkije veel beter af zou zijn zonder deze man.
ze moeten die sukkel kwijt
echter dat zal niet meevallen
Hij zit nu te vast in het zadel
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
iedereen die bewust en objectief de pre erdo/AKP tijdperk heeft meegemaakt weet dondersgoed wat Erdo/AKP heeft betekend voor het land sinds ze aan de macht zijn.quote:
[..]
Hier heb je wel een punt. Een hoop users in dit topic (inclusief mijzelf) hebben een gekleurde bril op. Toch winnen zij het hands down wat betreft realisme van de Erdogan adepten die overtuigd zijn van hun grote sterke leider zonder wie Turkije nu in de goot zou liggen.
Voor de rest van de wereld is het duidelijk dat Turkije veel beter af zou zijn zonder deze man.
mensen die niet objectief naar de verrichtingen van erdo/AKP kunnen kijken, zullen zien wat ze willen zien.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
zijn grote succes ligt em in het feit dat zoals jij benoemt hij het grote turkse midden heeft weten te verenigen onder 1 dak.quote:
[..]
Ik ben een van die mensen die er vanuit gaat dat Turkije zonder Erdogan nu in de goot zou liggen, niet omdat Erdogan een door god aangewezen leider is, maar wel omdat hij een verbindend effect heeft op de nationalisten, conservatieven, Islamisten en de tot deze groepen behorende Koerden. En paradoxaal genoeg nog altijd de popular support heeft, als je dat allemaal neemt en kijkt wat de oppositie te bieden heeft wordt het er niet allemaal beter op.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Hij is inderdaad geslaagd waar wijlen Erbakan in is gefaald. Voor een verdeeld land als Turkije is wat Erdogan heeft weten te bereiken niet een simpel taak geweest. Toch ben ik er heilig van overtuigd dat ongeveer zo een 15% van de Erdogan-stemmers op hem stemmen omdat hun eigen traditionele partijen geen duidelijke visie hebben.quote:Op vrijdag 5 oktober 2018 11:35 schreef Slayage het volgende:
[..]
zijn grote succes ligt em in het feit dat zoals jij benoemt hij het grote turkse midden heeft weten te verenigen onder 1 dak.
waar slaat die TT op? welke gun factor?quote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
dat de oppositie niet in staat is gebleken om een eigen alternatieve geluid te creeeren is uiteraard ook 1 van de redenen dat de akp nog steeds zo veel stemmen krijgt.quote:
[..]
Hij is inderdaad geslaagd waar wijlen Erbakan in is gefaald. Voor een verdeeld land als Turkije is wat Erdogan heeft weten te bereiken niet een simpel taak geweest. Toch ben ik er heilig van overtuigd dat ongeveer zo een 15% van de Erdogan-stemmers op hem stemmen omdat hun eigen traditionele partijen geen duidelijke visie hebben.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Een land/leider het succes gunnen, je dus niet verkneukelen bij de economische problemen van bv Erdo cq Turkije.quote:
[..]
waar slaat die TT op? welke gun factor?
Poep simpel.quote:
Voor een verdeeld land als Turkije is wat Erdogan heeft weten te bereiken niet een simpel taak geweest.
Gewoon in dorpen waar men in een gat in de grond schijt een lantaarnpaal neerzetten, en de laaggeletterden lopen weg met je. En het verstandigere volk in de steden heeft het na kijken.
het probleem met dictators is dat ze niet meer weggaan en steeds eigenwijzer worden en steeds meer vijanden krijgen en steeds kleiner groepje vriendjes
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
... En dat is relatief nieuw.quote:
het probleem met dictators is dat ze niet meer weggaan en steeds eigenwijzer worden en steeds meer vijanden krijgen en steeds kleiner groepje vriendjes
In het verleden kwam het nog voor dat je als dictator gewoon kon oprotten en in een andere bananenland je dagen uit kon zitten.
Dat is min of meer verdwenen sinds pinochet in Engeland werd aangehouden.
En het nadeel daarvan is dat menig dictator zich nu dus ingraaft, want TINA.
Ja, een torenhoge staatsschuld en drastisch minder staatseigendommen dan voorheen. Zoals het verkopen van overheidsgebouwen en weer terug huren. Goh, waar komt dat geld toch vandaan.quote:
[..]
iedereen die bewust en objectief de pre erdo/AKP tijdperk heeft meegemaakt weet dondersgoed wat Erdo/AKP heeft betekend voor het land sinds ze aan de macht zijn.
mensen die niet objectief naar de verrichtingen van erdo/AKP kunnen kijken, zullen zien wat ze willen zien.
De verdeeldheid is nooit zo groot geweestquote:
Voorheen had je verdeeldheid in de politiek wat zeker ergerlijk is, maar verdeeldheid onder de bevolking is een voedingsbodem voor een burgeroorlog. Het is maar dat de tegenstanders van Erdogan over het algemeen verstandiger zijn en engelengeduld kunnen opbrengen. Anders was allang de pleuris uitgebroken. Wat er bij Gezipark is gebeurd was slechts een voorproefje van de onvrede over het beleid van Erdogan.
gevolg is dat erdo onmetelijk rijk is en blijftquote:
[..]
iedereen die bewust en objectief de pre erdo/AKP tijdperk heeft meegemaakt weet dondersgoed wat Erdo/AKP heeft betekend voor het land sinds ze aan de macht zijn.
mensen die niet objectief naar de verrichtingen van erdo/AKP kunnen kijken, zullen zien wat ze willen zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 06-10-2018 03:15:45 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Geef het wat jaren en Erdolf wordt ook uit een rioolpijp getrokken en anaal doodverkracht met een stok.quote:
[..]
gevolg is dat erdo on metelijk rij is en blijft
En met dit soort statements rechtvaardig jij je stem op hem. Dat mag, wees je er wel van bewust. Net als dat ik me ervan bewust ben dat Assad een vreselijke man is.quote:
[..]
zijn grote succes ligt em in het feit dat zoals jij benoemt hij het grote turkse midden heeft weten te verenigen onder 1 dak.
Assad is niet veel erger dan Erdo , dat zul je spoedig gaan zienquote:Op zaterdag 6 oktober 2018 01:23 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En met dit soort statements rechtvaardig jij je stem op hem. Dat mag, wees je er wel van bewust. Net als dat ik me ervan bewust ben dat Assad een vreselijke man is.
Erdo gaat nooit meer weg , net als Assad, en Poetin staat al klaar om de turken te bombarderen als ze in opstand komen en dan is Poetin ook in Turkije ( een NATO land) de baas, net als in Syrië
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Erdogan maakt het land kapot. Angst zaaien en staatsterreur zijn slecht voor economische vooruitgang.quote:
[..]
Ik ben een van die mensen die er vanuit gaat dat Turkije zonder Erdogan nu in de goot zou liggen, niet omdat Erdogan een door god aangewezen leider is, maar wel omdat hij een verbindend effect heeft op de nationalisten, conservatieven, Islamisten en de tot deze groepen behorende Koerden. En paradoxaal genoeg nog altijd de popular support heeft, als je dat allemaal neemt en kijkt wat de oppositie te bieden heeft wordt het er niet allemaal beter op.
Een land dat Nederlanders uitmaakt voor nazi's mag van mij helemaal kapot gaan. Dit zijn dus fijne dagen.quote:
[..]
Een land/leider het succes gunnen, je dus niet verkneukelen bij de economische problemen van bv Erdo cq Turkije.
quote:
[..]
Poep simpel.
Gewoon in dorpen waar men in een gat in de grond schijt een lantaarnpaal neerzetten, en de laaggeletterden lopen weg met je. En het verstandigere volk in de steden heeft het na kijken.
Het lijkt slechts alsof hij de popular support heeft, want ieder die kritiek geeft wordt door zijn buurman aangegeven met de klik-app EGM Mobil.quote:
[..]
Ik ben een van die mensen die er vanuit gaat dat Turkije zonder Erdogan nu in de goot zou liggen, niet omdat Erdogan een door god aangewezen leider is, maar wel omdat hij een verbindend effect heeft op de nationalisten, conservatieven, Islamisten en de tot deze groepen behorende Koerden. En paradoxaal genoeg nog altijd de popular support heeft, als je dat allemaal neemt en kijkt wat de oppositie te bieden heeft wordt het er niet allemaal beter op.
De man is gewoon een dictator, met een regime dat meer wegheeft van het nazisme dan waar hij anderen van beticht.
1 + 1 = blauw
Ik hoef mijn stem op hem niet te rechtvaardigen. Hij is nu eenmaal mijn mannetje, die ik door dik en dun steun. Er valt zat kritiek te leveren op zijn beleid, maar slecht beleid impliceert niet per definitie dat ik anders zal gaan stemmen. Stemmen op wie? Zelfs de oppositie stemmers klagen over hun leiders. En dan zal ik mijn stem moeten veranderen? Waarom zou ik? Tot op de dag van vandaag heeft niemand mij concrete argumenten geleverd waarom een stem op 1 van de andere politieke partijen beter zal zijn voor het land.quote:
[..]
En met dit soort statements rechtvaardig jij je stem op hem. Dat mag, wees je er wel van bewust. Net als dat ik me ervan bewust ben dat Assad een vreselijke man is.
Ik was een tijdje terug bij een film festival waar er een docu werd getoond over hoe de oppositie in Turkije zich voorbereidde op het referendum waar ook hier in Nederland zoveel om te doen was. Er was na de voorstelling een panel van de makers gevolgd door een q and a. Mijn vraag aan het panel was vrij direct: "what can the opposition do to convince the akp voter to vote for the opposition?" Dan zou je zeggen dat ze met ideeën zouden komen, maar nee, verder dan "that is a good question, if you have any ideas let me know". De makers kunnen wel heel goed aangeven wat niet goed is aan akp/erdo heel vaak terecht, zoals met de docu maar met een alternatief komen? Na bijna 20 jaar akp heerschappij nog steeds geen alternatief geluid.
Ik weet niet of assad een vreselijke man is. Hij is een van de pionnen in een groot machtsnetwerk dat zijn vader heeft opgezet. Als hij opzij schuift zal het netwerk blijven bestaan en de ellende zal blijven voortbestaan. Tenzij ze gaan hervormen en het regime van binnenuit wordt ontmanteld, maar ik ben bang dat dat ijdele hoop is. Als je afhankelijk bent van landen als Iran en Rusland, laten ze je niet eens hervormen ook al zou je dat willen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Een land heeft Nederland niet uitgemaakt voor nazis, maar blijf dat lul verhaal vooral geloven als je dat prettig vindt.quote:
[..]
Een land dat Nederlanders uitmaakt voor nazi's mag van mij helemaal kapot gaan. Dit zijn dus fijne dagen.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Goed verhaalquote:
[..]
Assad is niet veel erger dan Erdo , dat zul je spoedig gaan zien
Erdo gaat nooit meer weg , net als Assad, en Poetin staat al klaar om de turken te bombarderen als ze in opstand komen en dan is Poetin ook in Turkije ( een NATO land) de baas, net als in Syrië
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
quote:
[..]
Ja, een torenhoge staatsschuld en drastisch minder staatseigendommen dan voorheen. Zoals het verkopen van overheidsgebouwen en weer terug huren. Goh, waar komt dat geld toch vandaan.
[..]
De verdeeldheid is nooit zo groot geweest
quote:
mensen die niet objectief naar de verrichtingen van erdo/AKP kunnen kijken, zullen zien wat ze willen zien.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Juist, de oppositie is hopeloos. En ik betwijfel of ze het beter zouden doen. Maar betekent dat dat het goed is voor een land, welk land dan ook, dat de regerende partij feitelijk niet meer weggestemd kan worden?quote:
[..]
Ik hoef mijn stem op hem niet te rechtvaardigen. Hij is nu eenmaal mijn mannetje, die ik door dik en dun steun. Er valt zat kritiek te leveren op zijn beleid, maar slecht beleid impliceert niet per definitie dat ik anders zal gaan stemmen. Stemmen op wie? Zelfs de oppositie stemmers klagen over hun leiders. En dan zal ik mijn stem moeten veranderen? Waarom zou ik? Tot op de dag van vandaag heeft niemand mij concrete argumenten geleverd waarom een stem op 1 van de andere politieke partijen beter zal zijn voor het land.
Ik was een tijdje terug bij een film festival waar er een docu werd getoond over hoe de oppositie in Turkije zich voorbereidde op het referendum waar ook hier in Nederland zoveel om te doen was. Er was na de voorstelling een panel van de makers gevolgd door een q and a. Mijn vraag aan het panel was vrij direct: "what can the opposition do to convince the akp voter to vote for the opposition?" Dan zou je zeggen dat ze met ideeën zouden komen, maar nee, verder dan "that is a good question, if you have any ideas let me know". De makers kunnen wel heel goed aangeven wat niet goed is aan akp/erdo heel vaak terecht, zoals met de docu maar met een alternatief komen? Na bijna 20 jaar akp heerschappij nog steeds geen alternatief geluid.
Ik weet niet of assad een vreselijke man is. Hij is een van de pionnen in een groot machtsnetwerk dat zijn vader heeft opgezet. Als hij opzij schuift zal het netwerk blijven bestaan en de ellende zal blijven voortbestaan. Tenzij ze gaan hervormen en het regime van binnenuit wordt ontmanteld, maar ik ben bang dat dat ijdele hoop is. Als je afhankelijk bent van landen als Iran en Rusland, laten ze je niet eens hervormen ook al zou je dat willen.
In de EU zijn de meeste landen nog met een vrije democratie met iedere 4 jaar vrije verkiezingenquote:
[..]
Juist, de oppositie is hopeloos. En ik betwijfel of ze het beter zouden doen. Maar betekent dat dat het goed is voor een land, welk land dan ook, dat de regerende partij feitelijk niet meer weggestemd kan worden?
alleen Hongarije is een dictatuur
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk.quote:
[..]
Erdogan maakt het land kapot. Angst zaaien en staatsterreur zijn slecht voor economische vooruitgang.
Het belang van Erdogan daar hoeft niemand op jij na hem bij te helpenquote:
[..]
Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Als Erdogan wel aan Turkse belangen zou denken zou hij westerse buurlanden toch niet schofferen. Of zijn wij westerlingen allemaal gek als we denken dat subtiele diplomatie veel beter werkt?quote:
[..]
Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk.
Het Turkse volk heeft een president gekozen die ons Nederlanders uitmaakt voor nazi's. Dat volk moet dus boeten voor deze schending van de Nederlandse eer.quote:
[..]
Een land heeft Nederland niet uitgemaakt voor nazis, maar blijf dat lul verhaal vooral geloven als je dat prettig vindt.
Enige verklaring / bron voor dat laatste?quote:
[..]
In de EU zijn de meeste landen nog met een vrije democratie met iedere 4 jaar vrije verkiezingen
alleen Hongarije is een dictatuur
Speaking as the advocate of the devil? Die westerse buurlanden gedroegen zichzelf ook niet als ideale vrienden en bondgenoten volgens Erdogan, dus de houding van Erdogan volgens zijn perspectief en de houding van de westerse landen volgens hun perspectief kan ik wel ergens begrijpen, maar we zien nu ook Erdogan bezig met allerlei optreden wat specifiek in westerse media wordt weggezet als 'charmeoffensief', ware het niet in de Turkse belangen, dan waarom wel?quote:
[..]
Als Erdogan wel aan Turkse belangen zou denken zou hij westerse buurlanden toch niet schofferen. Of zijn wij westerlingen allemaal gek als we denken dat subtiele diplomatie veel beter werkt?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2018 12:01:06 ]
In Nederland kennen we het spreekwoord vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Wat hebben de westerse landen fout gedaan in Erdogans perspectief? Hadden we geen vluchtlingen deal met turkije moeten sluiten, alle vermeende gulen supports zonder gegronde redenen moeten uitleveren?quote:
[..]
Speaking as the advocate of the devil? Die westerse buurlanden gedroegen zichzelf ook niet als ideale vrienden en bondgenoten volgens Erdogan, dus de houding van Erdogan volgens zijn perspectief en de houding van de westerse landen volgens hun perspectief kan ik wel ergens begrijpen, maar we zien nu ook Erdogan bezig met allerlei optreden wat specifiek in westerse media wordt weggezet als 'charmeoffensief', ware het niet in de Turkse belangen, dan waarom wel?
Een tal. Ondanks dat de PKK een in Nederland erkend terroristisch beweging is in veelvoud de meeste vrij hun gang laten gaan, langdurige stilte tijdens de Turkse staatsgreep, enerzijds toelaten dat de Turkse oppositie vrij campagne mag voeren, maar specifiek dat van de Erdo-kliek wegzetten als "wij willen geen buitenlandse politiek in onze land". Ik noem even Nederland, maar dit gaat net zo goed op voor een Duitsland of Frankrijk bijvoorbeeld.quote:
[..]
In Nederland kennen we het spreekwoord vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Wat hebben de westerse landen fout gedaan in Erdogans perspectief? Hadden we geen vluchtlingen deal met turkije moeten sluiten, alle vermeende gulen supports zonder gegronde redenen moeten uitleveren?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
nou er is weer wat weg hoor ...
is het nu echt zooooooo moeilijk om een beetje normaal tegen elkaar te doen hier?
is het nu echt zooooooo moeilijk om een beetje normaal tegen elkaar te doen hier?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Een tal. Ondanks dat de PKK een in Nederland erkend terroristisch beweging is in veelvoud de meeste vrij hun gang laten gaan, langdurige stilte tijdens de Turkse staatsgreep, enerzijds toelaten dat de Turkse oppositie vrij campagne mag voeren, maar specifiek dat van de Erdo-kliek wegzetten als "wij willen geen buitenlandse politiek in onze land". Ik noem even Nederland, maar dit gaat net zo goed op voor een Duitsland of Frankrijk bijvoorbeeld.Zou Erdogan in zijn eigen perspectief ook fouten hebben gemaakt in hoe hij zijn bondgenoten heeft behandeld?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Oh Erdogan roept overal dat hij fout heeft gehandeld als het gaat om Gulen en Assad voormalige bondgenoten.quote:
[..]
Zou Erdogan in zijn eigen perspectief ook fouten hebben gemaakt in hoe hij zijn bondgenoten heeft behandeld?
Ik heb het over zijn westerse bondgenoten.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 12:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Oh Erdogan roept overal dat hij fout heeft gehandeld als het gaat om Gulen en Assad voormalige bondgenoten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wekelijks, hij vindt het nog steeds een groot fout dat er eilanden letterlijk aan Griekenland zijn geschonken.quote:
[..]
Ik heb het over zijn westerse bondgenoten.
quote:
[..]
Wekelijks, hij vindt het nog steeds een groot fout dat er eilanden letterlijk aan Griekenland zijn geschonken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die eiland verdeling heeft hij nooit invloed op gehad. Het gaat natuurlijk om recente gebeurtenissen dat hij daar wat introspectie op los zou laten.quote:
[..]
Wekelijks, hij vindt het nog steeds een groot fout dat er eilanden letterlijk aan Griekenland zijn geschonken.
Surge in exports leads to rapid rebalancing of Turkish economy - Financial Times
2018-10-05
Turkey’s current account balance shows signs of a swift correction after lira’s depreciation in August with Turkish exports jumping 23 percent in September, the Financial Times said on Friday.
Turkish lira has dropped by 40 percent since the beginning of the year, but it hit record lows in August, due to a diplomatic crisis with the United States over the almost two-year detention of an American evangelical pastor.
Preliminary data released this week by the Turkish Ministry of Trade suggested the goods trade deficit fell to $1.9 billion in September, a 77 percent decline from the same month last year, the Financial Times said, following year-on-year declines of 59 percent in August and 33 percent in July.
The decline in the current account deficit is a result of a sharp increase in Turkish exports, rather than of consumers and businesses cutting back on imports due to rising prices. Imports decreased 18 percent year-on-year in September, while exports jumped 23 percent, taking Turkey’s export-import coverage ratio to 88.4 per cent, from 59.1 percent a year ago.
“The correction seems to be quicker and stronger than many expected,” Nora Neuteboom, economist at ABN Amro told the Financial Times.
All major sectors have been contributing to the surge in exports in September according to the data from the Turkish Exporters Assembly, the Financial Times said. “Automotive exports rose 21 percent year-on-year to $2.6 billion, agricultural produce 16.5 percent to $1.9 billion, apparel 13.8 percent to $1.5 billion and steel exports an impressive 95 percent to $1.4 billion.”
Charles Robertson, chief economist at Renaissance Capital, an investment bank, estimated that Turkey would record a current account surplus of $2.1 billion in August and September, a level far higher than for any month since 1992, the Financial Times said.
“The trade deficit is improving in the months where there is a lot of tourism and there has been more tourists this year than ever,” Robertson said, referring to Turkey’s increasing summer tourism revenues.
Robertson does not expect Turkey to continue to produce monthly current account surpluses as winter approaches, but estimated that the rolling 12-month deficit, which peaked at $58 billion in May, is likely to fall to about $6 billion by July 2019, the Financial Times said.
https://ahvalnews.com/tur(...)nomy-financial-times
2018-10-05
Turkey’s current account balance shows signs of a swift correction after lira’s depreciation in August with Turkish exports jumping 23 percent in September, the Financial Times said on Friday.
Turkish lira has dropped by 40 percent since the beginning of the year, but it hit record lows in August, due to a diplomatic crisis with the United States over the almost two-year detention of an American evangelical pastor.
Preliminary data released this week by the Turkish Ministry of Trade suggested the goods trade deficit fell to $1.9 billion in September, a 77 percent decline from the same month last year, the Financial Times said, following year-on-year declines of 59 percent in August and 33 percent in July.
The decline in the current account deficit is a result of a sharp increase in Turkish exports, rather than of consumers and businesses cutting back on imports due to rising prices. Imports decreased 18 percent year-on-year in September, while exports jumped 23 percent, taking Turkey’s export-import coverage ratio to 88.4 per cent, from 59.1 percent a year ago.
“The correction seems to be quicker and stronger than many expected,” Nora Neuteboom, economist at ABN Amro told the Financial Times.
All major sectors have been contributing to the surge in exports in September according to the data from the Turkish Exporters Assembly, the Financial Times said. “Automotive exports rose 21 percent year-on-year to $2.6 billion, agricultural produce 16.5 percent to $1.9 billion, apparel 13.8 percent to $1.5 billion and steel exports an impressive 95 percent to $1.4 billion.”
Charles Robertson, chief economist at Renaissance Capital, an investment bank, estimated that Turkey would record a current account surplus of $2.1 billion in August and September, a level far higher than for any month since 1992, the Financial Times said.
“The trade deficit is improving in the months where there is a lot of tourism and there has been more tourists this year than ever,” Robertson said, referring to Turkey’s increasing summer tourism revenues.
Robertson does not expect Turkey to continue to produce monthly current account surpluses as winter approaches, but estimated that the rolling 12-month deficit, which peaked at $58 billion in May, is likely to fall to about $6 billion by July 2019, the Financial Times said.
https://ahvalnews.com/tur(...)nomy-financial-times
Persoonlijk verkies ik het succes van Turkije boven dat van Erdogan, welke niet noodzakelijk met elkaar verbonden zijn. Sterker nog, de cijfers wijzen op het tegendeel.quote:
[..]
Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk.
1 + 1 = blauw
Open deur is open....quote:
mensen die niet objectief naar de verrichtingen van erdo/AKP <insert willekeurig persoon/partij/instituut> kunnen kijken, zullen zien wat ze willen zien.
Kijk eens even objectief naar het medialandschap. Hoe meer mediabeïnvloeding een land heeft, des te meer er vuile was is. De westerse wereld kan er overigens ook wat van door iets als 'fake news' te bestempelen en uit de (sociale) media te weren.
Heeel juistquote:
[..]
Persoonlijk verkies ik het succes van Turkije boven dat van Erdogan, welke niet noodzakelijk met elkaar verbonden zijn. Sterker nog, de cijfers wijzen op het tegendeel.
Erdogan is slechts is een dienaar van het Turkse volk en moet vervangen kunnen worden door de volgende dienaar
Dat kan nu niet meer en het buitenland accepteert geen Dictator sultan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zuchtquote:
[..]
Heeel juist
Erdogan is slechts is een dienaar van het Turkse volk en moet vervangen kunnen worden door de volgende dienaar
Dat kan nu niet meer en het buitenland accepteert geen Dictator sultan
Ja ook Sultan Rutte zal het veld gaan ruimen bij de volgende verkiezingen en Sultan Pechtold is voortijdig geruimd, pech voor hemquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat kloptquote:
[..]
Ja, daarom. Ik zei toch, jij en jouw consorten denken meer aan het Turkse belang dan Erdogan natuurlijk.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Sultanquote:
Dienaar? Stamhoofd toch?
[ afbeelding ]
Ik heb een nieuw systeem bedacht!
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Laatstgenoemde zou je volgens mij enkel concreet volhouden als je wist hoe Turkije met al haar facetten eruit zou komen te zien op het moment dat Erdogan het politieke toneel verlaat. En welke politieke koers door de vervanger van Erdogan wordt genomen. Niemand heeft niemand verzekert dat de opvolger van Erdogan niet een ergere hardliner zal zijn, een persoon die ons Erdogan laat missen, dus laten we aub niet doen alsof we in de toekomst kunnen kijken.quote:
[..]
Persoonlijk verkies ik het succes van Turkije boven dat van Erdogan, welke niet noodzakelijk met elkaar verbonden zijn. Sterker nog, de cijfers wijzen op het tegendeel.
Om eerlijk te zijn heb ik zelfs mijn twijfels of jij wel in het belang van je eigen welzijn kunt handelen.quote:
Tovbeeeeeeee.quote:
Dienaar? Stamhoofd toch?
[ afbeelding ]
Ik heb een nieuw systeem bedacht!
nee daar hebben wij Sultan Rutte voor hequote:
[..]
Om eerlijk te zijn heb ik zelfs mijn twijfels of jij wel in het belang van je eigen welzijn kunt handelen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Thanks for proving my point.quote:
[..]
nee daar hebben wij Sultan Rutte voor he
Je zult maar als journalist je huwelijkspapieren willen ophalen bij n consultaat in Turkije, daar ben je mooi klaar mee 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Nee hoor, met of zonder Erdo kan je ook zien door te kijken naar de tiid voor Erdo en tijdens Erdo.quote:Op zondag 7 oktober 2018 16:22 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Laatstgenoemde zou je volgens mij enkel concreet volhouden als je wist hoe Turkije met al haar facetten eruit zou komen te zien op het moment dat Erdogan het politieke toneel verlaat. En welke politieke koers door de vervanger van Erdogan wordt genomen. Niemand heeft niemand verzekert dat de opvolger van Erdogan niet een ergere hardliner zal zijn, een persoon die ons Erdogan laat missen, dus laten we aub niet doen alsof we in de toekomst kunnen kijken.
En het minste kiezen van twee vuren is geen goed argument, Turkije staat evengoed in brand.
1 + 1 = blauw
Waag het niet om te beweren dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, want dan kwalificeer ik je per direct als iemand die niet weet waar hij het over praat.quote:
[..]
Nee hoor, met of zonder Erdo kan je ook zien door te kijken naar de tiid voor Erdo en tijdens Erdo.
En het minste kiezen van twee vuren is geen goed argument, Turkije staat evengoed in brand.
Ik kies toch liever voor een kampvuur dan een rampvuur.
Trouwen is sowieso onverstandig, is het bekend hoeveel broers de Turkse vrouw in kwesie heeft? Bespaart hun wel weer een klusje..quote:
Je zult maar als journalist je huwelijkspapieren willen ophalen bij n consultaat in Turkije, daar ben je mooi klaar mee
Gırgır is één van briljantste satirische tijdschriften van Turkijequote:
Op 
Het ging 100% beter. Dat geld niet het meest waardevolle bezit is kom je pas te weten als je vrijheden ingeperkt worden. Een tijdschrift als Gırgır in de vrije verkoop is nu ondenkbaar.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:05 schreef Triggershot het volgende:
Waag het niet om te beweren dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, want dan kwalificeer ik je per direct als iemand die niet weet waar hij het over praat.
Ik kies toch liever voor een kampvuur dan een rampvuur.
Zeg je dat omdat cijfers, of omdat blind nationalisme?quote:
[..]
Waag het niet om te beweren dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, want dan kwalificeer ik je per direct als iemand die niet weet waar hij het over praat.
Ik kies toch liever voor een kampvuur dan een rampvuur.
Zelf kies ik liever voor water bij brand.
1 + 1 = blauw
Je hebt het over persoonlijke vrijheden die veel beter waren? Ga toch spelen. Koerden mochten niet eens in eigen taal liedjes zingen, zenders werden dagenlang op zwart gezet met geldboetes erboven op. 100% beter my ass.quote:Op zondag 7 oktober 2018 17:19 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Gırgır is één van briljantste satirische tijdschriften van Turkije
[..]
Het ging 100% beter. Dat geld niet het meest waardevolle bezit is kom je pas te weten als je vrijheden ingeperkt worden. Een tijdschrift als Gırgır in de vrije verkoop is nu ondenkbaar.
Dat zeg ik omdat de Turkse geschiedenis tot een van mijn expertises behoort. Noem jij het blind nationalisme, noem ik het onwetendheid, maar dan zijn we iig snel klaar als jij vol wilt houden dat het voor Erdogan veel beter was.quote:
[..]
Zeg je dat omdat cijfers, of omdat blind nationalisme?
Voor zover water je überhaupt wordt aangeboden als optie om uit te kiezen. Los er van dat ook water tot een overstroming kan leiden.quote:Zelf kies ik liever voor water bij brand.
Dat is zeker en dat vuurtje gaat niet meer uit / weg vanzelfquote:
[..]
Nee hoor, met of zonder Erdo kan je ook zien door te kijken naar de tiid voor Erdo en tijdens Erdo.
En het minste kiezen van twee vuren is geen goed argument,
Turkije staat evengoed in brand.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Expertise als in je hebt ervoor gestudeerd en je spreekt op basis van cijfers en feiten, of expertise als in je bent voor lange tijd blootgesteld aan Edro-propaganda en spreekt uit onderbuikgevoel en blinde hoop?quote:
[..]
Dat zeg ik omdat de Turkse geschiedenis tot een van mijn expertises behoort. Noem jij het blind nationalisme, noem ik het onwetendheid, maar dan zijn we iig snel klaar als jij vol wilt houden dat het voor Erdogan veel beter was.
Als het met Turkije daadwerkelijk beter was sinds Erdo, dan kan je dat vast aantonen, toch?
Dat is slechts een zwak excuus, aangevuld met een ander drogargument. Waarom niet voor de derde optie kiezen in plaats van wat goedpraten wat fout is?quote:[..]
Voor zover water je überhaupt wordt aangeboden als optie om uit te kiezen. Los er van dat ook water tot een overstroming kan leiden.
1 + 1 = blauw
iemand kan wel een goede premier zijn geweest een tijdjequote:
[..]
Waag het niet om te beweren dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, want dan kwalificeer ik je per direct als iemand die niet weet waar hij het over praat.
Ik kies toch liever voor een kampvuur dan een rampvuur.
Lubbers of Rutte of Den Uyl
maar dan maken we ze nog geen Sultan he
anders rotten ze niet op als er een andere wordt gekozen
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 07-10-2018 18:02:05 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goed, dan gaan we het op de proef stellen. Roept u maar op welke gebied was Turkije beter voor Erdogan dan tijdens Erdogan, geef maar een voorbeeld dan kom ik je cijfers en voorbeelden geven waarom je claim onmogelijk houdbaar is.quote:
[..]
Expertise als in je hebt ervoor gestudeerd en je spreekt op basis van cijfers en feiten, of expertise als in je bent voor lange tijd blootgesteld aan Edro-propaganda en spreekt uit onderbuikgevoel en blinde hoop?
Als het met Turkije daadwerkelijk beter was sinds Erdo, dan kan je dat vast aantonen, toch?
Het is geen excuus noch een argument. Je suggereert dat Turkije beter af zal zijn zonder Erdogan en ik geef simpelweg aan dat je geen idee kunt hebben welke koers zijn opvolger zal hebben. Erdogan als vuur wegzetten om vervolgens water als optie te hebben is een ideaal scenario die met het huidige Turkse politieke landschap nagenoeg onmogelijk lijkt.quote:Dat is slechts een zwak excuus, aangevuld met een ander drogargument. Waarom niet voor de derde optie kiezen in plaats van wat goedpraten wat fout is?
Dacht je soms dat je de enige was die voor eigen parochie spreekt? Ik ben een liberaal en secularist. Dan ga ik niet een Sultan en diens Kalifaat aanhangen waar niemand nog nadenkt en op commando knielt en buigt. Dat jij dat lekker vindt moet je helemaal zelf weten maar houd dat lekker besloten. De huidige AKP-kliek was kansarm, is kansarm en blijft kansarm. Een regering die voor Robin Hood speelt en de erfenis van Turkije verpatst houdt je spreekwoordelijke kampvuur voor een tijdje warm, maar zodra de erfenis op is, is het kouder dan ooit. Dan mogen die vermaledijde seculieren weer puinruimen, net zoals in 1923.quote:
Je hebt het over persoonlijke vrijheden die veel beter waren? Ga toch spelen.
Klopt, en daar was het ook niet mee eens. Dus kochten we Koerdische liedjes op cassettebandjes onder de toonbank. Eind jaren '90 ging het een stuk beter, totdat de AKP ertussen kwam fietsen. Zijn de Koerden nu beter af?quote:Koerden mochten niet eens in eigen taal liedjes zingen, zenders werden dagenlang op zwart gezet met geldboetes erboven op. 100% beter my ass.
kloptquote:
[..]
[..]
Je suggereert dat Turkije beter af zal zijn zonder Erdogan
veeel beter, let maar op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ho ho ho, nu niet de zaken omdraaien. Jij stelt, jij telt.quote:
[..]
Goed, dan gaan we het op de proef stellen. Roept u maar op welke gebied was Turkije beter voor Erdogan dan tijdens Erdogan, geef maar een voorbeeld dan kom ik je cijfers en voorbeelden geven waarom je claim onmogelijk houdbaar is.
[..]
Het is geen excuus noch een argument. Je suggereert dat Turkije beter af zal zijn zonder Erdogan en ik geef simpelweg aan dat je geen idee kunt hebben welke koers zijn opvolger zal hebben. Erdogan als vuur wegzetten om vervolgens water als optie te hebben is een ideaal scenario die met het huidige Turkse politieke landschap nagenoeg onmogelijk lijkt.
En stop alsjeblieft met drogredeneringen als 'ja, maar als iemand andersx dan Erdo, dan weet je niet of het beter was', aangezien jij dat ook niet weet en wat we beiden wel weten is dat de economie van Turkije sinds de Erdo-era in elkaar is geklapt.
Shit, ben ik toch nog begonnen met feitelijke argumenten aanbrengen.
1 + 1 = blauw
De seculieren de puin weer opruimen, ja? De seculieren hebben het land letterlijk naar de kanker geholpen, waar de fok heb jij het over. Als jij denkt dat er tijdens de dictatuur van MKA of Inonu geen bevelen werden uitgedeeld en mensen op commando gingen buigen, laat staan zelf mochten nadenken dan vrees ik dat jij en ik er eens goed voor moeten gaan zitten en de Turkse geschiedenis even grondig moeten bespreken. Met name de periode van 1909 tot 1922 en de periode van 1923 tot en met 2001. Over welke erfenis heb jij het in godsnaam de laatste regeringen voor Erdogan, de seculieren hebben het land bankroet achtergelaten, tientallen banken en bedrijven gingen failliet. Waarbij het volk nog harder mocht lijden omdat Ecevit en Sezer gingen strijden om wie de grootste lul had. Agzimi actirma simdi.quote:
[..]
Dacht je soms dat je de enige was die voor eigen parochie spreekt? Ik ben een liberaal en secularist. Dan ga ik niet een Sultan en diens Kalifaat aanhangen waar niemand nog nadenkt en op commando knielt en buigt. Dat jij dat lekker vindt moet je helemaal zelf weten maar houd dat lekker besloten. De huidige AKP-kliek was kansarm, is kansarm en blijft kansarm. Een regering die voor Robin Hood speelt en de erfenis van Turkije verpatst houdt je spreekwoordelijke kampvuur voor een tijdje warm, maar zodra de erfenis op is, is het kouder dan ooit. Dan mogen die vermaledijde seculieren weer puinruimen, net zoals in 1923.
Eind jaren '90 ging dat beter ja? Zeg dat maar tegen Ahmet Kaya die eind jaren '90 moest vluchten omdat hij had aangekondigd een Koerdisch liedje een plek te geven in zijn eigen fucking album. Gevolg hij werd bijna gelynched, moest het land uitvluchten en werd notabene uitgeroepen tot landverrader. Onder de AKP periode zijn de rechten van de Koerden alleen maar toegenomen, zeker als het gaat om de individuele vrijheden zoals je te uiten met je eigen taal en identiteit. FFS man, Erdogan zelf is vervolgd en veroordeeld omdat hij een gedicht las.quote:Klopt, en daar was het ook niet mee eens. Dus kochten we Koerdische liedjes op cassettebandjes onder de toonbank. Eind jaren '90 ging het een stuk beter, totdat de AKP ertussen kwam fietsen. Zijn de Koerden nu beter af?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2018 18:16:18 ]
Gast, jij komt zelf met de suggestie dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, daarop zeg ik meerdere malen dat ik jou zou kwalificeren als iemand die onwetend is. Ik reageer op jouw stelling, begrijp je dat? Over zaken omdraaien, damn zeg :'quote:
[..]
Ho ho ho, nu niet de zaken omdraaien. Jij stelt, jij telt.
Godverdomme. Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt he? Zelfs als Erdogan morgen dood neervalt heeft hij de Turkse economie beter achtergelaten dan de periode wanneer hij het overnam.quote:En stop alsjeblieft met drogredeneringen als 'ja, maar als iemand andersx dan Erdo, dan weet je niet of het beter was', aangezien jij dat ook niet weet en wat we beiden wel weten is dat de economie van Turkije sinds de Erdo-era in elkaar is geklapt.
Verre van, met je enige poging ben je zelfs keihard gaan falen en heb je perfect geillustreerd waarvan ik je al verweet. Je hebt bij lange na geen kennis waar je over praat, noch met feiten noch met cijfers.quote:Shit, ben ik toch nog begonnen met feitelijke argumenten aanbrengen.
Ik ben het niet eens met alle conclusies van Triggershot, maar ik zie hem geen dingen stellen die niet gewoon kloppen als beschrijving van de Turkse situatie.
Het ging vóór Erdogan niet beter in Turkije, of het met Erdogan nog steeds beter blijft gaan met Turkije, daar is een meningsverschil over mogelijk .
Het ging vóór Erdogan niet beter in Turkije, of het met Erdogan nog steeds beter blijft gaan met Turkije, daar is een meningsverschil over mogelijk .
Ik sta verder ook wel aardig bekend als Erdo-fanboy, maar ik zou de toegenomen groei van Turkije in de Erdogan periode, zij het op het punt van mensenrechten of de economische groei niet bagattaliseren, noch zou ik het uitsluitend aan Erdogan toeschrijven, daar dat hij het met de liberalisering, EU hervormingen, verschillende deskundigen heeft moeten doen. Om maar te zwijgen dat de eerste twee generaties van de AKP bij lange na niet alleen bestond uit REFAH veteranen, maar een collectief was van alle noemenswaardige partijen zoals DYP, DSP, ANAP, MHP etc waarvan hij van hen en hun deskundigheid gretig gebruik van heeft gemaakt.quote:
Ik ben het niet eens met alle conclusies van Triggershot, maar ik zie hem geen dingen stellen die niet gewoon kloppen als beschrijving van de Turkse situatie.
Het ging vóór Erdogan niet beter in Turkije, of het met Erdogan nog steeds beter blijft gaan met Turkije, daar is een meningsverschil over mogelijk .
als Rutte 4 jaar zijn beste doet , dan maken we hem toch ook geen Sultan ??quote:
[..]
Ik sta verder ook wel aardig bekend als Erdo-fanboy, maar ik zou de toegenomen groei van Turkije in de Erdogan periode, zij het op het punt van mensenrechten of de economische groei niet bagattaliseren, noch zou ik het uitsluitend aan Erdogan toeschrijven, daar dat hij het met de liberalisering, EU hervormingen, verschillende deskundigen heeft moeten doen. Om maar te zwijgen dat de eerste twee generaties van de AKP bij lange na niet alleen bestond uit REFAH veteranen, maar een collectief was van alle noemenswaardige partijen zoals DYP, DSP, ANAP, MHP etc waarvan hij van hen en hun deskundigheid gretig gebruik van heeft gemaakt.
Dan gaat ie daarna misschien wel de dividendbelasting afschaffen in ruil voor hogere BTW op brood , dan sturen we hem weg
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan zijn we het redelijk met elkaar eens. Volgens mij is er ook niet zozeer een probleem 'Erdogan' alswel een Turks sociaal-politiek probleem; iedereen is altijd op zock naar de volgende grote leider. Er is te weinig sympathie voor een systeem waarin er geen grote leider is.quote:
[..]
Ik sta verder ook wel aardig bekend als Erdo-fanboy, maar ik zou de toegenomen groei van Turkije in de Erdogan periode, zij het op het punt van mensenrechten of de economische groei niet bagattaliseren, noch zou ik het uitsluitend aan Erdogan toeschrijven, daar dat hij het met de liberalisering, EU hervormingen, verschillende deskundigen heeft moeten doen. Om maar te zwijgen dat de eerste twee generaties van de AKP bij lange na niet alleen bestond uit REFAH veteranen, maar een collectief was van alle noemenswaardige partijen zoals DYP, DSP, ANAP, MHP etc waarvan hij van hen en hun deskundigheid gretig gebruik van heeft gemaakt.
Groet Grote leider Maduroquote:
[..]
Dan zijn we het redelijk met elkaar eens. Volgens mij is er ook niet zozeer een probleem 'Erdogan' alswel een Turks sociaal-politiek probleem; iedereen is altijd op zock naar de volgende grote leider. Er is te weinig sympathie voor een systeem waarin er geen grote leider is.
heel vee;l sympathie
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ho ho ho, internationale media, de financiele sector en mensenrechten organsiaties wereldwijd, inclusief die in Turkije tonen dat aan. Jij beweert echter het tegenovergestelde, dus nu mag jij cijfders tonen die laten zien dat niet zij, maar jij gelijk hebt.quote:
[..]
Gast, jij komt zelf met de suggestie dat het voor Erdogan beter ging met Turkije, daarop zeg ik meerdere malen dat ik jou zou kwalificeren als iemand die onwetend is. Ik reageer op jouw stelling, begrijp je dat? Over zaken omdraaien, damn zeg :'
Die stihgende lijn in de OP in ten nadele van de Turkse economie. Dat wist je al wel, toch? Toch?quote:[..]
Godverdomme. Je hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt he? Zelfs als Erdogan morgen dood neervalt heeft hij de Turkse economie beter achtergelaten dan de periode wanneer hij het overnam.
De lira is nu meer waard dan voor Erdo? Turken betalen niet 25% meer voor alledaagse levensbehoeften zoals een stuk Turks brood?quote:[..]
Verre van, met je enige poging ben je zelfs keihard gaan falen en heb je perfect geillustreerd waarvan ik je al verweet. Je hebt bij lange na geen kennis waar je over praat, noch met feiten noch met cijfers.
1 + 1 = blauw
Het Nederlandse systeem heeft ook zijn problemen; ik noem de aanleg van een gigantisch metro-stelsel in Istanbul versus de Noord-Zuid lijn in Amsterdam. En in Istanbul hebben ze in ieder geval een serieus voornemen om de luchthaven met de metro te verbinden. In Amsterdam doen ze nog alsof dat een beetje moeilijker is dan mensen op de maan zetten.quote:
Misschien heeft Turkije het eeuwenoude sultanaat mentaliteit niet van zich weten af te schudden? Het lijkt er op dat hoe autocratischer een leider wordt hoe populairder hij is. Of dit nu ging om Abdulhamid II, Ataturk, Kenan Evren of Erdogan maakt eigenlijk vrij weinig uit als het gaat om de grote massa's. De verwachting dat Turkije na Erdogan klaar zou zijn met een autocratische conservatief / islamist, ik weet serieus niet waar dan vandaan komt?quote:
[..]
Dan zijn we het redelijk met elkaar eens. Volgens mij is er ook niet zozeer een probleem 'Erdogan' alswel een Turks sociaal-politiek probleem; iedereen is altijd op zock naar de volgende grote leider. Er is te weinig sympathie voor een systeem waarin er geen grote leider is.
Ik denk dat mensen voor de gein eens moeten kijken waar een partij als de CHP eigenlijk voor staat. Dan wordt het je koud om het hart. Ik zie ze er volledig toe in staat om als opvolgers van Erdogan/AKP de Turkse economie volledig de vernieling in te draaien bij nog minder politieke vrijheden. Een beetje alsof je door de kat of de hond wordt gebeten.quote:
[..]
Misschien heeft Turkije het eeuwenoude sultanaat mentaliteit niet van zich weten af te schudden? Het lijkt er op dat hoe autocratischer een leider wordt hoe populairder hij is. Of dit nu ging om Abdulhamid II, Ataturk, Kenan Evren of Erdogan maakt eigenlijk vrij weinig uit als het gaat om de grote massa's. De verwachting dat Turkije na Erdogan klaar zou zijn met een autocratische conservatief / islamist, ik weet serieus niet waar dan vandaan komt?
Jezus christus, ik zou je bijna nog in je waarde laten, maar je smeekt er echt om.quote:
De lira is nu meer waard dan voor Erdo? Turken betalen niet 25% meer voor alledaagse levensbehoeften zoals een stuk Turks brood?
in 2001 was een dollar de toenmalige 1712499 lira waard. Iedereen in Turkije was letterlijk miljonair in lira's. De inflatie was toen rond de 65% als gemiddelde
https://www.inflation.eu/(...)ion-turkey-2001.aspx
Oh ja en guess what? Ware het niet dat de IMF met een noodlening kwam had de Turkse regering voor 3 maanden geen salarissen meer kunnen betalen aan haar ambtenaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2018 18:35:00 ]
Hier buig ik enkel voor.quote:
[..]
Ik denk dat mensen voor de gein eens moeten kijken waar een partij als de CHP eigenlijk voor staat. Dan wordt het je koud om het hart. Ik zie ze er volledig toe in staat om als opvolgers van Erdogan/AKP de Turkse economie volledig de vernieling in te draaien bij nog minder politieke vrijheden. Een beetje alsof je door de kat of de hond wordt gebeten.
Zowel de AKP als de CHP zijn vooral ideologische partijen die meer waarde hechten aan de aangehangen ideologie dan het landsbelang als je het mij vraagt. Het politiek bedrijven in Turkije is gereduceerd tot het bekritiseren van elkaar helaas.
FYI in die periode wisselde ik elke dag het bedrag dat ik nodig dacht te hebben voor die dag om in liras. Grotere bedragen wisselen was gewoon stelen van jezelf. De laatste maanden deden me een beetje denken aan die periode.quote:Op zondag 7 oktober 2018 18:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Jezus christus, ik zou je bijna nog in je waarde laten, maar je smeekt er echt om.
in 2001 was een dollar de toenmalige 1712499 lira waard. Iedereen in Turkije was letterlijk miljonair in lira's. De inflatie was toen rond de 65% als gemiddelde
https://www.inflation.eu/(...)ion-turkey-2001.aspx
Oh ja en guess what? Ware het niet dat de IMF met een noodlening kwam had de Turkse regering voor 3 maanden geen salarissen meer kunnen betalen aan haar ambtenaren.
Zo te zien snap je niets van cijfers. Sorry dat ik erom vroeg, ik wilde het je niet moeilijk maken.quote:
[..]
Jezus christus, ik zou je bijna nog in je waarde laten, maar je smeekt er echt om.
in 2001 was een dollar de toenmalige 1712499 lira waard. Iedereen in Turkije was letterlijk miljonair in lira's. De inflatie was toen rond de 65% als gemiddelde
https://www.inflation.eu/(...)ion-turkey-2001.aspx
Oh ja en guess what? Ware het niet dat de IMF met een noodlening kwam had de Turkse regering voor 3 maanden geen salarissen meer kunnen betalen aan haar ambtenaren.
Het zal je Turkse afkomst zijn misschien, waar ze tegenwoordig ook geen evolutie meer mogen onderwijzen, want islam (ondanks seculariteit volgens de Ataturk, maar daar veegt Erfolf natuurlijk zijn reet mee af in zijn cadeau-vliegtuig op weg naar zijn paleis).
1 + 1 = blauw
Ik heb daar ook nog wel een herinnering aan. je had toen nog van die munten van 100bin lira, weet je die nog?quote:
[..]
FYI in die periode wisselde ik elke dag het bedrag dat ik nodig dacht te hebben voor die dag om in liras. Grotere bedragen wisselen was gewoon stelen van jezelf. De laatste maanden deden me een beetje denken aan die periode.
Ik had om 11 uur een pakje kauwgom gekocht daarmee en een uur of twee later was er aangekondigd door de Maliye bakanligi dat ze per 1 uur smiddags uit de roulatie waren gehaald en niet meer geldig waren. Letterlijk 'It just happened'
Was in 1997 als ik mij niet vergis.
Ja je hebt gelijk, inflatie in 2001 en devaluatie werkt anders dan in 2018. Jezus, wat kan je zwakzinnig reageren als je met je neus op de feiten wordt gedrukt.quote:
[..]
Zo te zien snap je niets van cijfers. Sorry dat ik erom vroeg, ik wilde het je niet moeilijk maken.
Het zal je Turkse afkomst zijn misschien, waar ze tegenwoordig ook geen evolutie meer mogen onderwijzen, want islam (ondanks seculariteit volgens de Ataturk, maar daar veegt Erfolf natuurlijk zijn reet mee af in zijn cadeau-vliegtuig op weg naar zijn paleis).
Troost je, Turkije is nooit seculier geweest ook niet onder Ataturk. Zowel Erdogan als Ataturk hebben beiden de Islam gebruikt voor hun eigen politieke doeleinden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2018 18:47:21 ]
Ik gooide munten vaak gewoon weg als ik naar Nederland ging. Als ik terugkwam waren ze meestal toch niks meer waard.quote:
[..]
Ik heb daar ook nog wel een herinnering aan. je had toen nog van die munten van 100bin lira, weet je die nog?
Ik had om 11 uur een pakje kauwgom gekocht daarmee en een uur of twee later was er aangekondigd door de Maliye bakanligi dat ze per 1 uur smiddags uit de roulatie waren gehaald en niet meer geldig waren. Letterlijk 'It just happened'
Was in 1997 als ik mij niet vergis.
ik heb hier nog wel een munt van 250bin liggen, voor 10.000 lira mag je het overnemen.quote:
[..]
Ik gooide munten vaak gewoon weg als ik naar Nederland ging. Als ik terugkwam waren ze meestal toch niks meer waard.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2018 18:48:36 ]
Je kreeg het in 1835?quote:
Ik heb nog wel een munt van 25 kurus liggen. Die was toen ik hem kreeg 6,25 guldencent waard.
Dus het gaat nu beter met de economie van Turkije dan toen? Okay, dan heeft Turkije zich nergens druk om te maken. Vooral deze koers (koerd?) blijven varen dan.quote:
[..]
Ja je hebt gelijk, inflatie in 2001 en devaluatie werkt anders dan in 2018. Jezus, wat kan je zwakzinnig reageren als je met je neus op de feiten wordt gedrukt.
Dat zegt toch genoeg, voor de meeste mensen dan.quote:Troost je, Turkije is nooit seculier geweest ook niet onder Ataturk. Zowel Erdogan als Ataturk hebben beiden de Islam gebruikt voor hun eigen politieke doeleinden.
1 + 1 = blauw
Geen enkel financieel erkend institutie waar je het zo abstract over hebt zal durven dat in twijfel te trekken. Het gaat nu slechter met de Turkse economie vergeleken met andere periodes van de Erdogan periode. Een ieder die durft vol te houden dat het beter ging met de Turkse economie voor Erdogan dan tijdens Erdogan zal plat op z'n bek gaan. Niet alleen door een sukkel op het forum zoals ik, maar ook door de cijfers die daarover vrijelijk op te zoeken zijn. Mijn advies aan jou: Lees je vooral in. Succes om ook maar een gunstig cijfer of economische groei te zien voor je claim dan voor ieder ander resultaat tussen 2003 en 2018 (Erdogan Jaren).quote:
[..]
Dus het gaat nu beter met de economie van Turkije dan toen? Okay, dan heeft Turkije zich nergens druk om te maken. Vooral deze koers (koerd?) blijven varen dan.
Het zegt niets meer dan de interpretatie en waarde wat je eruit haalt, maar goed.quote:Dat zegt toch genoeg, voor de meeste mensen dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-10-2018 19:05:36 ]
Je zegt precies wat ik denk, namelijk dat het sinds Erdo slechter gaat met Turkije. Daarvoor ook, maar lang niet zo dramatisch als nu. In 2005 kocht je voor een euro 1,80 lira, en nu meer dan 7,07.quote:
[..]
Geen enkel financieel erkend institutie waar je het zo abstract over hebt zal durven dat in twijfel te trekken. Het gaat nu slechter met de Turkse economie vergeleken met andere periodes van de Erdogan periode. Een ieder die durft vol te houden dat het beter ging met de Turkse economie voor Erdogan dan tijdens Erdogan zal plat op z'n bek gaan. Niet alleen door een sukkel op het forum zoals ik, maar ook door de cijfers die daarover vrijelijk op te zoeken zijn. Mijn advies aan jou: Lees je vooral in. Succes om ook maar een gunstig cijfer of economische groei te zien voor je claim dan voor ieder ander resultaat tussen 2003 en 2018 (Erdogan Jaren).
[..]
Het zegt niets meer dan de interpretatie en waarde wat je eruit haalt, maar goed.
Het heeft nog een tijdje enige remming gehad, maar het is echt de pan uit geescaleerd sinds Erdo meer macht begon te consolideren. Daaruit kan je natuurlijk gevolgtrekken dat hoe meer Erdo, hoe slechter voor Turkije, maar dat zou ik nooit stellen aangezien je dat hoe dan ook zou ontkennen.
Wil je controleren wat ik zeg? Google euro - lira en zet de grafiek op max.
Nu mag jij laten zien waarom Erdo Turkije zou hebben verbeterd, in cijfers ajb. Graag niet dingen als 'partijen zijn meer eensgezind' aanbrengen, want voor een land waar politieke tegenstanders gevangen worden gezet zegt dat natuurlijk niets. Ik ben razend benieuwd naar je cijfers!
1 + 1 = blauw
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |