Gas, water en licht doorberekenen. Haar ontbijtje. Mijn avondeten (ik heb immers energie nodig om te presteren). En natuurlijk allemaal achteraf, zonder enige geīnformeerde toestemming. Nee dank je.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:10 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
"Voor je me penetreert, wil je even 1,50 euro op het nachtkastje neerleggen? Naderhand krijg je er een bonnetje van."
Moet kunnen.
Je komt echt heel zuur overquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 17:50 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Word een beetje moedeloos van figuren zoals jij die.. letterlijk alles toegeworpen krijgen en dan alsnog een luizige 30 euro bijdrage te veel vinden en daarom een maatschappelijke discussie willen.
Ziekelijk. Ik zou mij kapot schamen als ik jou was. Niet alleen voor je opstelling in dit topic maar in de meeste topics over dit soort genderonderwerpen.
Gelukkig maar. Ik maakte me al zorgen dat ik me teveel inhield.quote:
Je gaat je man ook een tikkie sturen voor alle gemaakte kosten de afgelopen 15 jaar?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:22 schreef Bleie het volgende:
Ik vind het eigenlijk wel een goede actie van haar. Ik ben al 15 jaar met mijn man, maar betaal uit automatisme de pil nog steeds van mijn eigen rekening, en niet van de gezamenlijke. Dat ga ik maar eens veranderen. We willen allebei geen kinderen meer.
Als je sekst en allebei geen kinderen wilt, ben je daar wmb allebei verantwoordelijk voor. Daar zijn kosten aan verbonden, dus is het best logisch om die te delen. Dat kan op verschillende manieren.
Nee je doet goed je best, je moeder zal trots op je zijnquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:18 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Ik maakte me al zorgen dat ik me teveel inhield.
goed idee welquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:26 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Je gaat je man ook een tikkie sturen voor alle gemaakte kosten de afgelopen 15 jaar?
Dat lijkt me iets tussen hen beide wat ze samen moeten bespreken.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:02 schreef fluitenkruid het volgende:
[..]
En als de vrouw dan zegt hoeft niet, ik ben aan de pil. Moet de man dan dat deel van de pil betalen?
Dan kom je op het niveau "jij gaat vaker naar de wc dan ik dus moet je bijdragen aan het verbruik".quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 16:52 schreef wcborstel het volgende:
In een vaste relatie kaan ik me voorstellen dat je dit gesprek hebt.en zelfs dat je de kosten zou delen.
Dus je bent het ermee eens dat zo'n actie volstrekt belachelijk is.quote:
Je deelt toch ook alle andere kosten? Waarom dan niet anticonceptie?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan kom je op het niveau "jij gaat vaker naar de wc dan ik dus moet je bijdragen aan het verbruik".
Is ze best wel inderdaad. Ze heeft me opgevoed om verantwoording te nemen voor mijn eigen beslissingen.. om mijn eigen risico in te schatten en of te nemen of af te dekken en om gewoon voor mijn eigen dingen te betalen en tegelijkertijd verstandig met geld om te gaan.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:26 schreef -Magica- het volgende:
[..]
Nee je doet goed je best, je moeder zal trots op je zijn
Dat zegt ze toch ook helemaal niet. Maar misschien vanaf nu de anticonceptie van de gezamenlijke rekening betalenquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:29 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dus je bent het ermee eens dat zo'n actie volstrekt belachelijk is.
Goed zo
Nee, dat komt op het niveau van er is een water rekening, die splitten we (of andere verdeling die beiden wenselijk vinden).quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan kom je op het niveau "jij gaat vaker naar de wc dan ik dus moet je bijdragen aan het verbruik".
Wat inderdaad doodnormaal is wanneer je in een langdurige relatie met een gedeeld huishouden zit.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee, dat komt op het niveau van er is een water rekening, die splitten we (of andere verdeling die beiden wenselijk vinden).
Daar ga je dus de fout in.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:30 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Is ze best wel inderdaad. Ze heeft me opgevoed om verantwoording te nemen voor mijn eigen beslissingen.. om mijn eigen risico in te schatten en of te nemen of af te dekken en om gewoon voor mijn eigen dingen te betalen en tegelijkertijd verstandig met geld om te gaan.
Dus als je me dropt in een discussie waar schrale wijven 30 euro proberen terug te krijgen via de app ... dan hoef je van mij niks positiefs te verwachten.
Al helemaal niet als feministisch-fok dan bovenop me duikt met allerhande versleten apologetica.
Ja klopt, dat wel. Maar ik kan het me voorstellen zeg ik ook. Net als dat je de vaste lasten vaak deelt, zou je dit ook zo kunnen zien. Dus dat het idd betaald wordt van de boodschappenpot oid. Zou ook kunnen met condooms. Die zitten dan ook in de vaste boodschappenpot.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dan kom je op het niveau "jij gaat vaker naar de wc dan ik dus moet je bijdragen aan het verbruik".
De Rutgerstichting is een feministische organisatie. Cause_Mayhem is een feministische fok-ster.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:38 schreef -Magica- het volgende:
[..]
Daar ga je dus de fout in.
Je laat geen kans onbenut om te ageren tegen feministen op fok. Maar er is werkelijk niks feministisch aan om mannen te laten betalen voor anticonceptie
Goede post.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:40 schreef wcborstel het volgende:
[..]
Ja klopt, dat wel. Maar ik kan het me voorstellen zeg ik ook. Net als dat je de vaste lasten vaak deelt, zou je dit ook zo kunnen zien. Dus dat het idd betaald. Wordt van de boodschappen pot oid. Zou ook kunnen met condooms. Die zitten dan ook in de vaste boodschappenpot.
En of je het dan in het pietluttige wil gaan doortrekken moet je lekker zelf weten.
Maar denk dat deze discussie uit de op vooral geldt voor het laten betalen van je scharrels voor de anticonceptie. En dan vooral achteraf die het zo absurd maakt.
Nu wil ze natuurlijk vooral het punt van vanzelfsprekendheid aankaarten. Dus dat de mannen er vanuit lijken te gaan dat ze daarin niet hoeven mee te betalen en daarmee geen verantwoordelijkheid lijken te nemen en dit standaard bij de vrouw leggen. Wat volgens mij gewoon bullshit is. Want als een vrouw aangeeft niet aan de pil te zijn zullen de meeste mannen zich toch achter de oren krabben of condooms regelen en niet eisen dat de vrouw die dan maar moet regelen.
Daar heb ik het dan ook over.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:35 schreef probeer het volgende:
[..]
Wat inderdaad doodnormaal is wanneer je in een langdurige relatie met een gedeeld huishouden zit.
Niet bij kortstondige seksuele contacten.
Ik zeg ook niet dat ze dat zegt.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:30 schreef -Magica- het volgende:
[..]
Dat zegt ze toch ook helemaal niet. Maar misschien vanaf nu de anticonceptie van de gezamenlijke rekening betalen
Zo kijk ik er ook tegen aan.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:42 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Daar heb ik het dan ook over.
Bij kortstondig gebruik je condoom en vind ik het logisch dat de ene keer de een dat condoom regelt en een andere keer de ander. Ligt maar net aan hoe het uitkomt dan, maar vind ik dus niet de verantwoordelijkheid van de man alleen.
Net zoals ik dus anticonceptie die de vrouw neemt om te zorgen dat je beiden niet met een verrassingskrijsertje opgescheept zit ook zaak van beiden vind (maar dat dus vooral voor relaties geld).
Ik ben feministisch???? Weet dat jij dat vindt, maar het klopt voor geen meter.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De Rutgerstichting is een feministische organisatie. Cause_Mayhem is een feministische fok-ster.
Daar gaat het om.
Dat de discussie an sich niet per se feministisch is ben ik met je eens. Als er verder ook geen diepte achter zat en er geen feministische tintjes bij kwamen kijken dan had ik mij alleen maar gefocussed op de vrekkerigheid en het eigen-verantwoordelijkheids gedeelte van mijn verhaal.
Maar er kwam iets meer bij kijken dus dan breid ik mijn reacties uit.
Daar ga je de fout in.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:38 schreef -Magica- het volgende:
Daar ga je dus de fout in.
Je laat geen kans onbenut om te ageren tegen feministen op fok. Maar er is werkelijk niks feministisch aan om mannen te laten betalen voor anticonceptie
Wat is er mis met feminisme?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:40 schreef SpecialK het volgende:
[..]
De Rutgerstichting is een feministische organisatie. Cause_Mayhem is een feministische fok-ster.
Daar gaat het om.
Dat de discussie an sich niet per se feministisch is ben ik met je eens. Als er verder ook geen diepte achter zat en er geen feministische tintjes bij kwamen kijken dan had ik mij alleen maar gefocussed op de vrekkerigheid en het eigen-verantwoordelijkheids gedeelte van mijn verhaal.
Maar er kwam iets meer bij kijken dus dan breid ik mijn reacties uit.
op FOK is dat een manier om iemand in het diskrediet te brengen en haar geloofwaardigheid in twijfel te trekkenquote:
Ik vind van nietquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:45 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Daar ga je de fout in.
Er is werkelijk niks feministisch aan dat een (echt)paar samen overlegt wie welke kosten draagt.
Een vrouw die eist en afdwingt (via tikkies en columns) dat de man meebetaalt, dat is extreem-feministisch.
Feminisme is een identitaire beweging. Zoals white supremacy, black supremacy, etc.. Op basis van uiterlijke kenmerken politiek vergaren, slachtofferschap aanbrengen en ideologie afstemmen... lekker engnekken.quote:
Goede posts van jouw hand; een vaker voorkomend verschijnsel?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:44 schreef wcborstel het volgende:
[..]
Dank u, dank u. Ik ben er ook erg trots op.
Haha, ik post niet heel vaak moet ik zeggen. Ben vooral lurker. Maar ben altijd van 'de waarheid ligt in het midden' iets wat hier op fok tegenwoordig steeds zeldzamer lijkt te zijn.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:52 schreef probeer het volgende:
[..]
Goede posts van jouw hand; een vaker voorkomend verschijnsel?
Dan zal ik je namelijk op mijn mentale lijstje van 'fok-ers die wel eens wat nuttigs zeggen en wiens posts je dus moet lezen' zetten.
Ja, prima dat dat jouw definitie van feminisme is. Maar kunnen we daar alsjeblieft niet nu (weer) over gaan discussieren?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:51 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Feminisme is een identitaire beweging. Zoals white supremacy, black supremacy, etc.. Op basis van uiterlijke kenmerken politiek vergaren, slachtofferschap aanbrengen en ideologie afstemmen... lekker engnekken.
Hoe dan ook geen gezonde manier om je maatschappij in te richten en al helemaal geen goede plek om je te begeven als je echt van gelijkheid van kansen houdt.
Ik zie dat iets genuanceerder. Feminisme voor mij heeft vooral te maken met gelijke behandeling en kansen voor vrouwen. En dit heeft alleen maar positieve gevolgen voor de maatschappij.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:51 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Feminisme is een identitaire beweging. Zoals white supremacy, black supremacy, etc.. Op basis van uiterlijke kenmerken politiek vergaren, slachtofferschap aanbrengen en ideologie afstemmen... lekker engnekken.
Hoe dan ook geen gezonde manier om je maatschappij in te richten en al helemaal geen goede plek om je te begeven als je echt van gelijkheid van kansen houdt.
Ja, maar dat hoef je niet allemaal te specificeren, hoop ik. Dan krijg je ook discussies over jij verdient meer dus moet je procentueel meer bijdragen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:30 schreef Bleie het volgende:
[..]
Je deelt toch ook alle andere kosten? Waarom dan niet anticonceptie?
Daar kan ik niks mee. Ik ben zo opgevoed en daar ben ik blij mee Is een makkelijke stok om mee te slaan als je geen argumenten meer hebt.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:47 schreef Allures het volgende:
[..]
op FOK is dat een manier om iemand in het diskrediet te brengen en haar geloofwaardigheid in twijfel te trekken
Feministen zijn doorgeslagen en kunnen niet goed nadenken etc
Sta eens bij een feministische bijeenkomst op om onderwerpen die mannen raken aan te dragen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:01 schreef -Magica- het volgende:
[..]
Ik zie dat iets genuanceerder. Feminisme voor mij heeft vooral te maken met gelijke behandeling en kansen voor vrouwen. En dit heeft alleen maar positieve gevolgen voor de maatschappij.
Er zijn misschien wat moderne takken van feminisme die daar wat weg van hebben, maar dat is het historisch zeker niet en ook tegenwoordig zal een grote meerderheid van de feministen er niet zo over denken. Feminisme is ontstaan om basale rechten af te dwingen die mannen al lang hadden: verkozen worden, stemmen, meebeslissen over het huwelijks vermogen, medische beslissingen over het eigen lijf nemen (waaronder abortus), gelijke betaling voor gelijk werk, het recht om überhaupt te werken, bescherming tegen verkrachting, het recht om te studeren enz.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:51 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Feminisme is een identitaire beweging. Zoals white supremacy, black supremacy, etc.. Op basis van uiterlijke kenmerken politiek vergaren, slachtofferschap aanbrengen en ideologie afstemmen... lekker engnekken.
Hoe dan ook geen gezonde manier om je maatschappij in te richten en al helemaal geen goede plek om je te begeven als je echt van gelijkheid van kansen houdt.
Wat fokpop zegtquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Sta eens bij een feministische bijeenkomst op om onderwerpen die mannen raken aan te dragen.
Er gebeuren bijna altijd 1 van deze 2 dingen:
1. Het probleem wordt omgevormd naar een framing waaruit blijkt dat het de schuld van mannen zelf is.. en als zij hun gedrag veranderen dan komt het vanzelf goed (toxic masculinity)
2. Je wordt verteld om te zitten en je bek dicht te houden want dit is een safe-space voor vrouwen en vrouwelijke issues hebben voorrang.
Dat heeft niks met gelijkheid te maken en ik zou een politieke beweging zoals dat niet vertrouwen met de oneindige complexiteiten van onze maatschappij.
Dat jij denkt dat carte-blanche geven aan zo'n soort ideologie een "genuanceerde" positie is is wat dat betreft natuurlijk ass-backwards.
Ja, leuk. Ben ik allemaal voor. Maar als je dan bloedserieus een half uur lang gerant moet aanhoren omdat je grapt dat je geen vrouwen slaat, dan is de lol er voor mij wel vanaf.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:15 schreef Fokpop het volgende:
[..]
Er zijn misschien wat moderne takken van feminisme die daar wat weg van hebben, maar dat is het historisch zeker niet en ook tegenwoordig zal een grote meerderheid van de feministen er niet zo over denken. Feminisme is ontstaan om basale rechten af te dwingen die mannen al lang hadden: verkozen worden, stemmen, meebeslissen over het huwelijks vermogen, medische beslissingen over het eigen lijf nemen (waaronder abortus), gelijke betaling voor gelijk werk, het recht om überhaupt te werken, bescherming tegen verkrachting, het recht om te studeren enz.
Daar ben je toch niet allemaal tegen?
Dat is misschien omdat het een feministische bijeenkomst is? Doel is daar opkomen voor vrouwenrechten, als je op wil komen voor mannenrechten moet je dat niet daar doen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:13 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Sta eens bij een feministische bijeenkomst op om onderwerpen die mannen raken aan te dragen.
Er gebeuren bijna altijd 1 van deze 2 dingen:
1. Het probleem wordt omgevormd naar een framing waaruit blijkt dat het de schuld van mannen zelf is.. en als zij hun gedrag veranderen dan komt het vanzelf goed (toxic masculinity)
2. Je wordt verteld om te zitten en je bek dicht te houden want dit is een safe-space voor vrouwen en vrouwelijke issues hebben voorrang.
Dat heeft niks met gelijkheid te maken en ik zou een politieke beweging zoals dat niet vertrouwen met de oneindige complexiteiten van onze maatschappij.
Dat jij denkt dat carte-blanche geven aan zo'n soort ideologie een "genuanceerde" positie is is wat dat betreft natuurlijk ass-backwards.
Welke rechten missen westerse vrouwen nog.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:46 schreef Fokpop het volgende:
[..]
Dat is misschien omdat het een feministische bijeenkomst is? Doel is daar opkomen voor vrouwenrechten, als je op wil komen voor mannenrechten moet je dat niet daar doen.
Bij een vergadering van wakker dier vinden ze het ook niet tof als je over de hoogte van de uitkeringen begint. Waarschijnlijk is het grootste deel van de leden het met je eens, maar die bijeenkomst gaat over dierenrechten. Of op de vergadering van het bestuur van de golfclub het doodknuppelen van zeehondjes aankaarten. Misschien is iedereen het met je eens maar daar is die vergadering niet voor. De gemeenteraad van Maastricht wil ook niet praten over aardbevingen in Groningen.
Dat doet me ineens hier aan denken:quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:46 schreef Fokpop het volgende:
[..]
Dat is misschien omdat het een feministische bijeenkomst is? Doel is daar opkomen voor vrouwenrechten, als je op wil komen voor mannenrechten moet je dat niet daar doen.
Bij een vergadering van wakker dier vinden ze het ook niet tof als je over de hoogte van de uitkeringen begint. Waarschijnlijk is het grootste deel van de leden het met je eens, maar die bijeenkomst gaat over dierenrechten. Of op de vergadering van het bestuur van de golfclub het doodknuppelen van zeehondjes aankaarten. Misschien is iedereen het met je eens maar daar is die vergadering niet voor. De gemeenteraad van Maastricht wil ook niet praten over aardbevingen in Groningen.
Recht op dienstplicht.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:49 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Welke rechten missen westerse vrouwen nog.
Een slimme vent zegt dan: ik wil het toch met condoom, want ik heb geen zin in een mogelijke soa.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 19:02 schreef fluitenkruid het volgende:
[..]
En als de vrouw dan zegt hoeft niet, ik ben aan de pil. Moet de man dan dat deel van de pil betalen?
De keiharde juridische discriminatie is er niet meer maar er zijn nog heel wat problemen waar vrouwen specifiek, of vaker dan mannen, tegenaan lopen...quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:49 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Welke rechten missen westerse vrouwen nog.
Ik ben per twee doosjes al bijna 30 euro kwijt. Daar zitten die overhandigkosten van de apotheek dan wel bij.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 16:36 schreef fluitenkruid het volgende:
Hallo, ik las laatst een artikel over iemand die haar scharrels en ex-vriendjes een tikkie had gestuurd om de pil kosten te delen. Ik weet niet hoeveel haar pil kost, maar de meest gebruikte pil kost rond de ¤30 per jaar. Zij heeft een aantal jongens een tikkie gestuurd van ¤1,50, omdat ze het raar vond dat een vrouw deze kosten in haar eentje moest dragen. Ik vond dit heel bijzonder. Wat vinden jullie?
Maak een ander topic aan en we gaan daar dieper op in.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:59 schreef Fokpop het volgende:
[..]
De keiharde juridische discriminatie is er niet meer maar er zijn nog heel wat problemen waar vrouwen specifiek, of vaker dan mannen, tegenaan lopen...
Ondervertegenwoordiging in bepaalde beroepsgroepen en vooral in besturen, raden en directies, ongewenste intimiteit, seksuele intimidatie, ontslag bij zwangerschap of het niet aangenomen worden bij zwangerschap of het vermoeden dat iemand op korte termijn zwanger wil worden.
En elders in de wereld en bij mensen met een migratieachtergrond is er nog meer te winnen.
Dus als jij als man naar een vrouw toerijdt, kun je ook gewoon een kilometerdeclaratie indienen!?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:08 schreef Myrr het volgende:
[..]
Ik ben per twee doosjes al bijna 30 euro kwijt. Daar zitten die overhandigkosten van de apotheek dan wel bij.
Eigenlijk vind ik het best een goed idee van haar.
Die verdien je toch weer terug door een weekje op kosten van Tinder-dates te gaan eten?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:08 schreef Myrr het volgende:
[..]
Ik ben per twee doosjes al bijna 30 euro kwijt. Daar zitten die overhandigkosten van de apotheek dan wel bij.
Eigenlijk vind ik het best een goed idee van haar.
Een tikkie sturen en een column schrijven vind je een goed idee?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:08 schreef Myrr het volgende:
Eigenlijk vind ik het best een goed idee van haar.
Daar wilde ik niet eens over beginnen, want dat is zogenaamd iets wat de man wil. HIJ wil haar versieren en daarom moet hij die kosten maar betalen. Althans dat is de gedachte van de meeste vrouwen. Dat het eigenlijk iets is dat je MET ELKAAR doet, net als de seks zelf, snappen de meeste mensen (of iig vrouwen) niet.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:12 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Die verdien je toch weer terug door een weekje op kosten van Tinder-dates te gaan eten?
Vaak genoeg het verzoek gehad om de vrouw in kwestie op te halen. Ook als er een prima spoorverbinding lag of als het zelfs maar 5 minuten fietsen was.quote:
Je gaat er nu vanuit dat ik weet waar heel dit verhaal over gaat.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:16 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Een tikkie sturen en een column schrijven vind je een goed idee?
Waarom niet gewoon een goed gesprek aangaan? Wat is dat toch voor raar gedrag dat mensen de media gaan opzoeken i.p.v. eerst fatsoenlijk met de betrokken mensen gaan praten.
Is al veranderd. Ook meiden krijgen de brief nu. (Of vanaf 2019, weet dat niet zeker. Wel dat het besloten is)quote:
Natuurlijk. Als vrouw word je inderdaad min of meer toe gedwongen die kosten te maken. Maar als man word je min of meer gedwongen drankjes, etentjes, uitjes en benzine te betalen. En zoals ik al verklapte kost die shit algauw een veelvoud van een jaartje pil.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:22 schreef Myrr het volgende:
[..]
Je gaat er nu vanuit dat ik weet waar heel dit verhaal over gaat.
Eten, reizen, daten whatever dat doe je gezamenlijk. Pil slikken, of een spiraal (170 eu + 120 plus minus gynaecoloogkosten), zijn allemaal dingen waartoe vrouwen gedwongen zijn wil je zeker zijn niet zwanger te worden. Een map is 15 tot 20 euro. Abortus is eigen risico. Niet iedere vrouw kan dat allemaal zomaar betalen. Dat zou wat mij betreft best in het basispakket mogen, evenals een x aantal condooms per jaar ofzo voor de heren.
Nog nooit meegemaakt. Maar als het vooraf gevraagd zou worden zou ik uit principe gewoon het jaarbedrag aftikken en niet over zeuren. Achteraf vind ik het raar. Maar liever dit dan een ‘ik krijg kinderalimentatie van je’.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 16:36 schreef fluitenkruid het volgende:
Hallo, ik las laatst een artikel over iemand die haar scharrels en ex-vriendjes een tikkie had gestuurd om de pil kosten te delen. Ik weet niet hoeveel haar pil kost, maar de meest gebruikte pil kost rond de ¤30 per jaar. Zij heeft een aantal jongens een tikkie gestuurd van ¤1,50, omdat ze het raar vond dat een vrouw deze kosten in haar eentje moest dragen. Ik vond dit heel bijzonder. Wat vinden jullie?
Als je in een topic reageert, ga ik ervan uit dat je weet waar het over gaat, ja. Dat is toch niet heel raar?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:22 schreef Myrr het volgende:
Je gaat er nu vanuit dat ik weet waar heel dit verhaal over gaat.
Ts is imo niet zo duidelijk over of dit topic letterlijk over de op dient te gaan of over de gedachte erachter, dus ik snap wel dat het achterliggende idee wat ondergesneeuwd geraakt. En dat vind ik gelijk ook de makke van deze "campagne". Leuk zo een guerilla-actie, maar vooral exposure. Ja, mensen praten erover, maar we zien hier de nodige mensen niet echt verder komen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 17:00 schreef Allures het volgende:
[..]
als je daarna het een in column verwerkt of weet ik wat ze er mee doet/gedaan heeft dan probeer je toch gewoon een gesprek te starten?
Wat volgens mij een week of 3 vanuit de overheid gestart is want het was het idee van de overheid of de GGD of zoiets dat mannen mee moeten gaan betalen aan de pil, niet van dat meisje
Misschien probeert ze juist wel aan te tonen hoe onpraktisch dat idee is
Vanaf 2019, weet ik. Is dus nog niet gelijkgesteld op dit moment.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:23 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Is al veranderd. Ook meiden krijgen de brief nu. (Of vanaf 2019, weet dat niet zeker. Wel dat het besloten is)
Naja, vrouwen moeten weer lingerie kopen. Een normale bh kost al 30 euro, slipje erbij 15 euro. Dan ben je voor 1 setje al 45 euro kwijt en dat is maar Hunkemoller a slechte kwaliteit die niet echt lang meegaat. Als je grote tieten hebt ben je zo 100 euro of meer kwijt aan een bh die niet binnen een paar maanden uit elkaar valt. 1 bh. Je hebt er best wel een aantal nodig om gewoon je dagelijkse leven door te komen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:27 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Natuurlijk. Als vrouw word je inderdaad min of meer toe gedwongen die kosten te maken. Maar als man word je min of meer gedwongen drankjes, etentjes, uitjes en benzine te betalen. En zoals ik al verklapte kost die shit algauw een veelvoud van een jaartje pil.
Tegen de tijd dat de vrouw haar lingerie aan de man laat zien, boeit het de man niet meer zo bar veel wat de vrouw aanheeft.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:37 schreef Myrr het volgende:
[..]
Naja, vrouwen moeten weer lingerie kopen.
Fair punt. op je derrierequote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:37 schreef Myrr het volgende:
[..]
Naja, vrouwen moeten weer lingerie kopen. Een normale bh kost al 30 euro, slipje erbij 15 euro. Dan ben je voor 1 setje al 45 euro kwijt en dat is maar Hunkemoller a slechte kwaliteit die niet echt lang meegaat. Als je grote tieten hebt ben je zo 100 euro of meer kwijt aan een bh die niet binnen een paar maanden uit elkaar valt. 1 bh. Je hebt er best wel een aantal nodig om gewoon je dagelijkse leven door te komen.
Een beetje niet pauper make-up kost ook al (vanaf) 20 euro per item, en dan zit je nog aan het laag/ midden segment. Toch is dat wel wat het gros van de mannen verwacht, ook al zeggen ze van niet. Even je haar knippen en verven voor je date, lol 200 euro (knippen 30 a 40 en een balayage 175 ((instagram geverfd haar)) tot 2nogwat).
Dan heb je nog vrouwen die hun nagels regelmatig laten doen, ge en idee wat dat kost maar gratis is het niet.
Jullie knippen haren voor een tientje, doen een beetje wax in (een potje suavecito is 15 euro en dan heb je wel goed spul) en een parfummetje op.
Niet dat dat allemaal boeit verder, maar als je er als vrouw verzorgd uit wil zien en moet voldoen aan de verwachting van de maatschappij dan ben je wel even verder met je geld.
quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:27 schreef Puntenjager het volgende:
En als je eten, reizen en daten gezamenlijk doet, zoals jij schrijft, waarom draait dan zelf in moderne relaties vrijwel altijd de man op voor de bulk van die kosten!? Serieuze vraag. Geef me daar eens antwoord op.
Goed argument verder.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:39 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Tegen de tijd dat de vrouw haar lingerie aan de man laat zien, boeit het de man niet meer zo bar veel wat de vrouw aanheeft.
Wil je de bonnetjes hebben voor als man een beetje leuk voor de dag komen? Dat kost ook serieus geld.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:37 schreef Myrr het volgende:
[..]
Naja, vrouwen moeten weer lingerie kopen. Een normale bh kost al 30 euro, slipje erbij 15 euro. Dan ben je voor 1 setje al 45 euro kwijt en dat is maar Hunkemoller a slechte kwaliteit die niet echt lang meegaat. Als je grote tieten hebt ben je zo 100 euro of meer kwijt aan een bh die niet binnen een paar maanden uit elkaar valt. 1 bh. Je hebt er best wel een aantal nodig om gewoon je dagelijkse leven door te komen.
Een beetje niet pauper make-up kost ook al (vanaf) 20 euro per item, en dan zit je nog aan het laag/ midden segment. Toch is dat wel wat het gros van de mannen verwacht, ook al zeggen ze van niet. Even je haar knippen en verven voor je date, lol 200 euro (knippen 30 a 40 en een balayage 175 ((instagram geverfd haar)) tot 2nogwat).
Dan heb je nog vrouwen die hun nagels regelmatig laten doen, ge en idee wat dat kost maar gratis is het niet.
Jullie knippen haren voor een tientje, doen een beetje wax in (een potje suavecito is 15 euro en dan heb je wel goed spul) en een parfummetje op.
Niet dat dat allemaal boeit verder, maar als je er als vrouw verzorgd uit wil zien en moet voldoen aan de verwachting van de maatschappij dan ben je wel even verder met je geld.
Maak jij maar een ander topic? Ik beantwoord alleen jouw vraag.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:10 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Maak een ander topic aan en we gaan daar dieper op in.
Waarom zou je fulltime werkende mannen niet wat meer loon mogen geven dan de parttime collega-vrouwen die na twee jaar ook nogeens zwanger gaan worden?
In makkelijke beroepen verdienen vrouwen gewoon evenveel als hun mannelijke collegas.
Uh lieve schat:quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:37 schreef Myrr het volgende:
[..]
Naja, vrouwen moeten weer lingerie kopen. Een normale bh kost al 30 euro, slipje erbij 15 euro. Dan ben je voor 1 setje al 45 euro kwijt en dat is maar Hunkemoller a slechte kwaliteit die niet echt lang meegaat. Als je grote tieten hebt ben je zo 100 euro of meer kwijt aan een bh die niet binnen een paar maanden uit elkaar valt. 1 bh. Je hebt er best wel een aantal nodig om gewoon je dagelijkse leven door te komen.
Een beetje niet pauper make-up kost ook al (vanaf) 20 euro per item, en dan zit je nog aan het laag/ midden segment. Toch is dat wel wat het gros van de mannen verwacht, ook al zeggen ze van niet. Even je haar knippen en verven voor je date, lol 200 euro (knippen 30 a 40 en een balayage 175 ((instagram geverfd haar)) tot 2nogwat).
Dan heb je nog vrouwen die hun nagels regelmatig laten doen, ge en idee wat dat kost maar gratis is het niet.
Jullie knippen haren voor een tientje, doen een beetje wax in (een potje suavecito is 15 euro en dan heb je wel goed spul) en een parfummetje op.
quote:Women don't owe you shit
Vrouwen zijn netto de grootste uitgevers van geld en geven maar een fractie uit van al hun kleding en bezit met hun eigen loon.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:37 schreef Myrr het volgende:
[..]
Naja, vrouwen moeten weer lingerie kopen. Een normale bh kost al 30 euro, slipje erbij 15 euro. Dan ben je voor 1 setje al 45 euro kwijt en dat is maar Hunkemoller a slechte kwaliteit die niet echt lang meegaat. Als je grote tieten hebt ben je zo 100 euro of meer kwijt aan een bh die niet binnen een paar maanden uit elkaar valt. 1 bh. Je hebt er best wel een aantal nodig om gewoon je dagelijkse leven door te komen.
Een beetje niet pauper make-up kost ook al (vanaf) 20 euro per item, en dan zit je nog aan het laag/ midden segment. Toch is dat wel wat het gros van de mannen verwacht, ook al zeggen ze van niet. Even je haar knippen en verven voor je date, lol 200 euro (knippen 30 a 40 en een balayage 175 ((instagram geverfd haar)) tot 2nogwat).
Dan heb je nog vrouwen die hun nagels regelmatig laten doen, ge en idee wat dat kost maar gratis is het niet.
Jullie knippen haren voor een tientje, doen een beetje wax in (een potje suavecito is 15 euro en dan heb je wel goed spul) en een parfummetje op.
Niet dat dat allemaal boeit verder, maar als je er als vrouw verzorgd uit wil zien en moet voldoen aan de verwachting van de maatschappij dan ben je wel even verder met je geld.
enige optie die ik zou doen en ook normaal zou vinden. gooi het op de hoop samen met de shampoo en de tandpastaquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 16:59 schreef Hexagon het volgende:
Als een voormalige scharrel dat zou doen zou ik betalen en terugappen dat ze de voordeligste hoer is die ik ooit gehad heb
Maar voor een vaste relatie is het wat anders. Toen mn ex en ik samenwoonde betaalde ze het ook van het boodschappengeld.
Touchč, maar zichzelf wel, en dan heb je toch die anticonceptie nodig.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:48 schreef Fokpop het volgende:
[..]
Maak jij maar een ander topic? Ik beantwoord alleen jouw vraag.
[..]
Uh lieve schat:
[..]
Bron? Vrouwen werken gewoon, tenzij de man wil dat ze thuis blijft en zij dat ook prima vindt.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:51 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Vrouwen zijn netto de grootste uitgevers van geld en geven maar een fractie uit van al hun kleding en bezit met hun eigen loon.
Rare van de hele feministische discussie. Er is een groep vrouwen (en mannen) die oprecht voor meer gelijkheid in allerlei opzichten strijdt, daartegenover staat er ook een hele grote groep mannen en vrouwen die vinden dat een man per se groter en ouder (of iig niet jonger) dan de vrouw en dat ze ook meer moeten verdienen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:27 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
En als je eten, reizen en daten gezamenlijk doet, zoals jij schrijft, waarom draait dan zelf in moderne relaties vrijwel altijd de man op voor de bulk van die kosten!? Serieuze vraag. Geef me daar eens antwoord op.
zeer goed puntquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:36 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Ts is imo niet zo duidelijk over of dit topic letterlijk over de op dient te gaan of over de gedachte erachter, dus ik snap wel dat het achterliggende idee wat ondergesneeuwd geraakt. En dat vind ik gelijk ook de makke van deze "campagne". Leuk zo een guerilla-actie, maar vooral exposure. Ja, mensen praten erover, maar we zien hier de nodige mensen niet echt verder komen.
Dan lijkt de campagne me een beetje mislukt, omdat het nu meer over Milou's actie lijkt te gaan en olie op het vuur gooit dat ons juist weer wat meer lijkt te scheiden..
Daarnaast mis ik nog een nuance mbt de pil. Die wordt echt niet alleen maar geslikt om lekker rond te kunnen neuken. Ik vind het om te janken dat er nog steeds mensen zijn die het als een soort slettenpil zien. Alsof het niet ook andere voordelen biedt, zoals het reguleren van een onregelmatige cyclus, vermindering van klachten als pijn, kramp, e.d. en het beter kunnen plannen van het wanneer dan wel beter uitkomt. Hoeveel heeft ons dat wel niet opgeleverd? Niet alleen vrijheid voor vrouwen, maar ook mannen hebben hier profijt van gehad. Niet alleen thuis, maar ook op werk en daarmee de economie in het algemeen.
Ik vind het dan ook best bizar dat dit uit het basispakket gehaald is.
In plaats van blij te zijn met die verworvenheden en dat te vieren met elkaar, is het een stok geworden om de tegenpartij mee te slaan. Dood- en doodzonde, dus ik zeg gemiste kans..
Ja ik verwacht zeker dat vrouwen zich voordoen als iemand die zij in werkelijkheid niet zijn met al die fake-up. Practice what you preach "gewoon jezelf zijn schat - teehee!"quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:37 schreef Myrr het volgende:
[..]
Naja, vrouwen moeten weer lingerie kopen. Een normale bh kost al 30 euro, slipje erbij 15 euro. Dan ben je voor 1 setje al 45 euro kwijt en dat is maar Hunkemoller a slechte kwaliteit die niet echt lang meegaat. Als je grote tieten hebt ben je zo 100 euro of meer kwijt aan een bh die niet binnen een paar maanden uit elkaar valt. 1 bh. Je hebt er best wel een aantal nodig om gewoon je dagelijkse leven door te komen.
Een beetje niet pauper make-up kost ook al (vanaf) 20 euro per item, en dan zit je nog aan het laag/ midden segment. Toch is dat wel wat het gros van de mannen verwacht, ook al zeggen ze van niet. Even je haar knippen en verven voor je date, lol 200 euro (knippen 30 a 40 en een balayage 175 ((instagram geverfd haar)) tot 2nogwat).
Dan heb je nog vrouwen die hun nagels regelmatig laten doen, ge en idee wat dat kost maar gratis is het niet.
Jullie knippen haren voor een tientje, doen een beetje wax in (een potje suavecito is 15 euro en dan heb je wel goed spul) en een parfummetje op.
Niet dat dat allemaal boeit verder, maar als je er als vrouw verzorgd uit wil zien en moet voldoen aan de verwachting van de maatschappij dan ben je wel even verder met je geld.
En mannen vaak condooms, beloof je die ook niet uit te lachen dan als ze je vragen de helft er van te betalen?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:55 schreef Myrr het volgende:
[..]
Touchč, maar zichzelf wel, en dan heb je toch die anticonceptie nodig.
Nou, oké.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:27 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
En als je eten, reizen en daten gezamenlijk doet, zoals jij schrijft, waarom draait dan zelf in moderne relaties vrijwel altijd de man op voor de bulk van die kosten!? Serieuze vraag. Geef me daar eens antwoord op.
Een beetje zichzelf respecterende ronddatende vrouw heeft die zelf gewoon. Maar als je verder had gelezen had je gezien dat ik vind dat die ook in het basispakket moeten.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 22:08 schreef Fokpop het volgende:
[..]
En mannen vaak condooms, beloof je die ook niet uit te lachen dan als ze je vragen de helft er van te betalen?
Je praat over stellen, wie zijn tegenwoordig nog stellen. Al die mannen en vrouwen zijn oprechte sletten. Zeker de vrouwen omdat het aanbod voor hen gewoon veel groter is. En ze nemen het er ook van.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 22:14 schreef Myrr het volgende:
[..]
Nou, oké.
Dat is een keuze die stellen maken. Vaak verdient een man meer dan een vrouw.
Mannen zijn voor een werkgever betrouwbaarder dan vrouwen, want vrouwen zouden weleens zwanger kunnen worden, een paar maanden betaald weg zijn, en daarna minder gaan werken. De man is het dan meer waard om in te investeren. Ook blijft de vrouw sneller thuis dan de man wanneer het kind ziek is, tenzij het niet anders kan. Dan gaat het meestal om wie het hardst nodig is op het werk en omdat bovenstaand, is dat vaker de man.
En zo zijn er wel meer redenen die je zelf wel kunt bedenken.
Maargoed, het is een keuze van het moderne stel, tenzij de vrouw arts is op het umc en de man heftruckchauffeur is.
Verder wat Adames zegt. De ene helft wil die gelijkheid en de andere helft niet. Een huisvader is raar, een huismoeder tegenwoordig ook want dan ben je een parasiet, maar je mag ook weer niet fulltime werken want dat is ook raar want dan verwaarloos je je kinderen.
Vrouwen die niet op zn minst vragen ( ok misschien niet met de echte intentie ) wat krijg je van me zijn al op voorhand niet de moeite waard . Niet dat ik ze iets zou laten betalen op een date, komop.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:16 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Daar wilde ik niet eens over beginnen, want dat is zogenaamd iets wat de man wil. HIJ wil haar versieren en daarom moet hij die kosten maar betalen. Althans dat is de gedachte van de meeste vrouwen. Dat het eigenlijk iets is dat je MET ELKAAR doet, net als de seks zelf, snappen de meeste mensen (of iig vrouwen) niet.
Tot je 18 bent, daarna betaal je die zelf. De goedkope geeft veel klachten bij veel vrouwen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 22:18 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Je praat over stellen, wie zijn tegenwoordig nog stellen. Al die mannen en vrouwen zijn oprechte sletten. Zeker de vrouwen omdat het aanbod voor hen gewoon veel groter is. En ze nemen het er ook van.
Ik dacht dat de pil gewoon in het basispakket zat toch.
Dat is raar idd.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 22:33 schreef Myrr het volgende:
Ben trouwens alleen maar aan het verdedigen hier, maarre;
Waarom willen mannen eigenlijk dat de vrouw thuis blijft? Ik merk namelijk dat er helemaal tegen ons als stel op wordt gekeken dat ik als moeder studeer. Mijn vriend kreeg daar zelfs lof voor? Want ja meestal is het wel klaar je als je met kind geschopt bent.
Werd zo'n beetje op een altaar gezet door verbaasde docenten dat ik terug kwam om mijn diploma te halen. Dat had niemand verwacht. Echt een beetje vervelend. En daarna MIJN GOD GAAT ZE OOK NOG DOORSTUDEREN?!?!?!?!
WAT GEWELDIG VAN JE VRIEND DAT JE DAT GEWOON KUNT DOEN! Dat hij jou daar in steunt, echt fantastisch.
Echt wtf. Waarom is dat zo? Serieuze vraag, ben benieuwd.
WAT STUDEER JE!??quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 22:33 schreef Myrr het volgende:
Ben trouwens alleen maar aan het verdedigen hier, maarre;
Waarom willen mannen eigenlijk dat de vrouw thuis blijft? Ik merk namelijk dat er helemaal tegen ons als stel op wordt gekeken dat ik als moeder studeer. Mijn vriend kreeg daar zelfs lof voor? Want ja meestal is het wel klaar je als je met kind geschopt bent.
Werd zo'n beetje op een altaar gezet door verbaasde docenten dat ik terug kwam om mijn diploma te halen. Dat had niemand verwacht. Echt een beetje vervelend. En daarna MIJN GOD GAAT ZE OOK NOG DOORSTUDEREN?!?!?!?!
WAT GEWELDIG VAN JE VRIEND DAT JE DAT GEWOON KUNT DOEN! Dat hij jou daar in steunt, echt fantastisch.
Echt wtf. Waarom is dat zo? Serieuze vraag, ben benieuwd.
Vrouwen wel, maar als je het met kind doet is het ineens heel iets anders.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 22:52 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dat is raar idd.
Vrouwen kunnen en moeten ook gewoon studeren en werken.
Product design.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 22:56 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
WAT STUDEER JE!??
Ik bedoel, wat studeer je!?
Ah, je bent dus een beetje een nerd?quote:
Niet bij mij.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 23:00 schreef Myrr het volgende:
Vrouwen wel, maar als je het met kind doet is het ineens heel iets anders.
Valt mee, het is op een kunstacademie.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 23:02 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Ah, je bent dus een beetje een nerd?
Echt? Waar hangen jullie uit als dit het enige beeld is dat jullie hebben?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 22:18 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
[..]
Je praat over stellen, wie zijn tegenwoordig nog stellen. Al die mannen en vrouwen zijn oprechte sletten. Zeker de vrouwen omdat het aanbod voor hen gewoon veel groter is. En ze nemen het er ook van.
Denken en weten zijn twee verschillende dingen. De pil is er al jaren uit, tenminste als je boven de 18 of 21 bent moet je zelf gaan dokken dacht ik.quote:Ik dacht dat de pil gewoon in het basispakket zat toch.
Dat is nou economisch seksisme, want er wordt dus niet gemeten hoe mensen op die meuk reageren. Nee, men meet liever gewoon mannen, omdat het al zoveel centjes kost om die zooi goed gekeurd te krijgen. Want jeetje mineetje, straks krijg je een paar van die bloedende kutten en dan kun je niet hard maken of het een incident is daardoor of dat het aan het medicijn ligt. Incentive weet je.quote:De pil nemen ivm een reguliere hormoonhuishouding is ook maar een raar argument. Bij medische experimenten bijvoorbeeld worden vrouwen nooit aangenomen vanwege sterke schommeling. Tenzij ze al de overgang hebben gehad. Of het experiment is alleen op vrouwen toegespitst. Ik bedoel de hormonen bij vrouwen schommelen altijd al heel sterk. Tja zulke ongelijkheid. Ik vind dit wel een beetje een belans brengen op alle andere zaken waar vrouwen wel worden voorgetrokken en bevoorrecht.
Precies, gewoon vrouwen verminken besnijden en als ze niet doen wat je zegt moeten ze gestenigd wordenquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 23:19 schreef Aluah-Snackbar het volgende:
Of de pil vrouwen helpt tegen ziekten of niet. Dezze pil blijft toch wel een slettenpil. Dat is toch de grootste voordeel ervan Na decenniange sterke patriarchie, nu de boeien los zijn voor vrouwen door anti-conceptie, merken we de effecten. Maatschappij-ontwrichtend, van Allah los. Vrouwen weten na hun 30e zelf nieteens meer wat zij willen na al dat hedonistische geneuk. Kunnen zich nooit meer binden of liefde voelen, alleen lust.
Allah, Alllah.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |