https://www.telegraaf.nl/(...)zorg-voor-huizenbouwquote:Makelaars: Kabinet, zorg voor huizenbouw
AMSTERDAM - Met paginagrote advertenties in onder meer De Telegraaf roepen NVM-makelaars Kamerleden op zich meer in te spannen voor meer nieuwbouw. De vereniging van makelaars spreekt van code rood voor de woningmarkt.
„Wij, 4200 NVM-makelaars, merken dat onze klanten steeds meer moeite hebben om een geschikte woning te vinden. De vraag is vele malen hoger dan het aanbod. De prijzen rijzen de pan uit. Vooral starters en middeninkomens komen buitenspel te staan”, schrijven de makelaars.
Nieuwbouw
De oplossing is nieuwbouw. Tot 2030 zijn volgens de makelaarsvereniging zeker een miljoen nieuwe huizen nodig. Daarvoor is meer politieke inspanning, betoogt NVM.
BEKIJK OOK:
Krapte blijft: weinig nieuwbouwhuizen in 2019
De bouw van nieuwe woningen wil niet erg vlotten. ING berekende dat het aantal nieuw te bouwen huizen volgend jaar 66.000 zal zijn, net zo veel als dit jaar. Dat is te weinig om de krapte op de huizenmarkt te verlichten.
Dan gaan die mensen maar in Zeeuws-Vlaanderen wonenquote:Op dinsdag 18 september 2018 10:02 schreef michaelmoore het volgende:
er moet een miljoen huizen gebouwd worden
Maar hoe kan dat nu er is helemaal geen bouwgrond meer
Ja, want wie heeft er nou behoefte aan landbouw en natuur.quote:Op dinsdag 18 september 2018 10:13 schreef Dven het volgende:
nog geen 15% van het Nederlandse bodem is bebouwd maar nee. NEDERLAND IS VOL!!!!!
Een kleine 8 miljoen woningen nemen circa zo'n drie procent van de Nederlandse bodem in beslag. Best achterlijk wanneer je denkt dat van 3 naar 3,125 het einde is van de Nederlandse natuur (voor zowel die al bestaat).quote:Op dinsdag 18 september 2018 10:14 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ja, want wie heeft er nou behoefte aan landbouw en natuur.
Dat zeg ik ook niet. Alleen huizenbouw is niet het probleem qua ruimte, echter neemt niet alleen huizenbouw ruimte in.quote:Op dinsdag 18 september 2018 10:23 schreef Dven het volgende:
[..]
Een kleine 8 miljoen woningen nemen circa zo'n drie procent van de Nederlandse bodem in beslag. Best achterlijk wanneer je denkt dat van 3 naar 3,125 het einde is van de Nederlandse natuur (voor zowel die al bestaat).
Je merkt er geen reet van.
daar is ook natuur he en werken doet men tussen eindhoven en amsterdam en Utrechtquote:Op dinsdag 18 september 2018 10:12 schreef Handleiding het volgende:
[..]
Dan gaan die mensen maar in Zeeuws-Vlaanderen wonen
weilanden zijn ook natuur hequote:Op dinsdag 18 september 2018 10:23 schreef Dven het volgende:
[..]
Een kleine 8 miljoen woningen nemen circa zo'n drie procent van de Nederlandse bodem in beslag. Best achterlijk wanneer je denkt dat van 3 naar 3,125 het einde is van de Nederlandse natuur (voor zowel die al bestaat).
Je merkt er geen reet van.
Die zijn ingepolderdquote:Op dinsdag 18 september 2018 10:15 schreef Dven het volgende:
Er is geen bouwgrond meer? Toen de eerste bewoners van het stukje moeras dat Nederland is waren er overal stukjes bouwgrond die inmiddels allemaal verdeeld zijn of wat?
koeiestallen ookquote:Op dinsdag 18 september 2018 10:39 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Alleen huizenbouw is niet het probleem qua ruimte, echter neemt niet alleen huizenbouw ruimte in.
Je weet dat dat eigenlijk de bedoeling was, he? Dat dit deel was van de Flevo-inpolderingen? Dit zou de Markerwaard worden.quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die zijn ingepolderd
Misschien moeten we het Markermeer inpolderen zodat Almere bij Amsterrdam komt te liggen
[ afbeelding ]
een koe neemt 0,8 hectare inquote:Op dinsdag 18 september 2018 10:14 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ja, want wie heeft er nou behoefte aan landbouw en natuur.
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAquote:Op dinsdag 18 september 2018 11:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
weilanden zijn ook natuur he
quote:
quote:
Ik ben helemaal geen voorstander van nog meer inpolderen of natuur opofferen voor woningbouw. Maar je zit in Nederland met zoveel waardeloze weide en akkerbouw dat er nog heeeeeeeeeeeel veel mogelijk is.quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die zijn ingepolderd
Misschien moeten we het Markermeer inpolderen zodat Almere bij Amsterrdam komt te liggen
[ afbeelding ]
+1quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:17 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik ben helemaal geen voorstander van nog meer inpolderen of natuur opofferen voor woningbouw. Maar je zit in Nederland met zoveel waardeloze weide en akkerbouw dat er nog heeeeeeeeeeeel veel mogelijk is.
Afgeven op de mensen die roepen dat het vol is, is nog geen inhoudelijk betoog voor het verder volbouwen van Nederland.quote:
+ banden leggen aan dat gespeculeer met grond.quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:23 schreef Zihuatanejo het volgende:
De overheid gaat
[..]
+1
Alleen moet de overheid wel de bestemmingsplan veranderen, vergunningen verlenen etc. Bureaucratie is de grootste werkgever van Nederland.
Goed betoog waaruit blijkt dat Nederland inderdaad vol is. Ik ben om.quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:25 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Afgeven op de mensen die roepen dat het vol is, is nog geen inhoudelijk betoog voor het verder volbouwen van Nederland.
kloptquote:Op dinsdag 18 september 2018 11:23 schreef Zihuatanejo het volgende:
De overheid gaat
[..]
+1
Alleen moet de overheid wel de bestemmingsplan veranderen, vergunningen verlenen etc. Bureaucratie is de grootste werkgever van Nederland.
Of ze gaan eens fatsoenlijk OV aanleggen in Flevoland.quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:03 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Die zijn ingepolderd
Misschien moeten we het Markermeer inpolderen zodat Almere bij Amsterrdam komt te liggen
[ afbeelding ]
quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:13 schreef Dven het volgende:
[..]
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA
Nederland is één van de meest natuur- en biodiversiteitsarme landen van Europa, juist door die weilanden
Of geloof je nog echt in het beeld van de onaangetaste weidelandschappen volplanten, kruiden, insecten, vogels en noem het maar op?
Verdomme man, zelfs je eigen nationale vogel is een fucking weidevogel en de wereldwijde populatie staat op uitsterven door de prachtige natuurlijke Nederlandse weides
Dat kan juist niet meerquote:Op dinsdag 18 september 2018 11:25 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
+ banden leggen aan dat gespeculeer met grond.
kloptquote:Op dinsdag 18 september 2018 11:33 schreef Leandra het volgende:
[..]
Of ze gaan eens fatsoenlijk OV aanleggen in Flevoland.
Zelfs dat nieuwe vliegveld daar krijgt geen station, Zeewolde, Biddinghuizen; geen station, geen verbinding met de bewoonde wereld.
Het gros van Flevoland is nog leeg, laat ze daar eerst maar eens wat spoorlijnen neerleggen.
Mag ook lightrail zijn.
En hogere dichtheid. Dus niet 3 flats met daarom heen 6 parkeervelden, wat bermen (waar je verder eigenlijk niets aan hebt, dan wat water en weer een weg en weer een parkeerveld.quote:
Ik denk meer aan NY Manhattan. Niet van die steriele blokken. Goed ov netwerk. Tussen de blokken groen. Verticale tuinen. Kan wat worden hoor!quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:52 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
En hogere dichtheid. Dus niet 3 flats met daarom heen 6 parkeervelden, wat bermen (waar je verder eigenlijk niets aan hebt, dan wat water en weer een weg en weer een parkeerveld.
Of zoiets, wat nederlandse architecten in Australie bouwenquote:Op dinsdag 18 september 2018 12:01 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ik denk meer aan NY Manhattan. Niet van die steriele blokken. Goed ov netwerk. Tussen de blokken groen. Verticale tuinen. Kan wat worden hoor!
Ja, want het enige wat ruimte inneemt zijn woningenquote:Op dinsdag 18 september 2018 10:23 schreef Dven het volgende:
[..]
Een kleine 8 miljoen woningen nemen circa zo'n drie procent van de Nederlandse bodem in beslag. Best achterlijk wanneer je denkt dat van 3 naar 3,125 het einde is van de Nederlandse natuur (voor zowel die al bestaat).
Je merkt er geen reet van.
Dat stel ik nergensquote:Op dinsdag 18 september 2018 12:14 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, want het enige wat ruimte inneemt zijn woningen
Stel ik nergensquote:Infrastructuur, scholen, ziekenhuizen, nutsbedrijven, spoorlijnen, wegen, havens etc neemt door een wonderlijke oplossing geen ruimte in.
Stel ik nergensquote:Ruimte om te recreeëren, landbouw, waterbekkens en buffers, sluizen, gemalen nemen allemaal geen ruimte in beslag.
Stel ik nergensquote:Nee hoor, op slechts 3% van het Nederlands grondgebied staan huizen, 97% is ongerepte natuur.
Stel ik nergens maar er is inderdaad niets aan het handje.quote:Nederland is het 30e dichtstbevolkte land, maar volgens Dven is er niks aan het handje.
Misschien die vraag toch maar aan jezelf stellen.quote:Hoe krijg je het toch in ieder topic weer voor elkaar.
Dat komt voornamelijk door de ruilverkaveling en het ontstaan van veel grotere lomp te bewerken velden. Bij kleine velden bleven meer hoekjes en andere stukjes land over waar die beestjes konden wonen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:13 schreef Dven het volgende:
Verdomme man, zelfs je eigen nationale vogel is een fucking weidevogel en de wereldwijde populatie staat op uitsterven door de prachtige natuurlijke Nederlandse weides
Nee ik hoef die vraag niet aan mijzelf te stellen. Ik zie hoe jij goochelt met feiten en cijfers.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:17 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat stel ik nergens
[..]
Stel ik nergens
[..]
Stel ik nergens
[..]
Stel ik nergens
[..]
Stel ik nergens maar er is inderdaad niets aan het handje.
[..]
Misschien die vraag toch maar aan jezelf stellen.
Met andere woorden, Nederland is niet vol en er is ruimte zat. Alsof die 15% het enige is. In de praktijk is Nederland wel degelijk vol.quote:Op dinsdag 18 september 2018 10:13 schreef Dven het volgende:
nog geen 15% van het Nederlandse bodem is bebouwd maar nee. NEDERLAND IS VOL!!!!!
In nederland heeft de provinciei besloten dat flats niet hoger mogen zijn dan de DOM , dus niet hoger dan 80 meterquote:Op dinsdag 18 september 2018 12:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Of zoiets, wat nederlandse architecten in Australie bouwen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Iets te ambitieus voor NL misschien
Het omlaag flikkeren van de waterstanden waardoor waterrijke graslanden vol bloemen, kruiden en insecten verand zijn in egale biljartlakens van simpel en ecologisch nutteloos raaigras zullen we inderdaad maar niet meetellen. Laat staan het veel eerder maaien en het creëren van een landschap dat abominabel slecht is voor jonge- en prooidieren maar juist weer ideaal is voor predatoren.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dat komt voornamelijk door de ruilverkaveling en het ontstaan van veel grotere lomp te bewerken velden. Bij kleine velden bleven meer hoekjes en andere stukjes land over waar die beestjes konden wonen.
55% van het oppervlak wordt gebruikt voor land en tuinbouw.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee ik hoef die vraag niet aan mijzelf te stellen. Ik zie hoe jij goochelt met feiten en cijfers.
Met je :
[..]
Met andere woorden, Nederland is niet vol en er is ruimte zat. Alsof die 15% het enige is. In de praktijk is Nederland wel degelijk vol.
55% van het oppervlak wordt gebruikt voor land en tuinbouw.
8% van oppervlak is bebouwd.
19% van het oppervlak bestaat uit water. Daar kun je niet op bouwen.
6% is bebouwd met wegen ed.
12% is natuur of natuurgebied
en slechts 6% is vrije ruimte. Die je dus ook niet onbeperkt kunt bebouwen want voor iedere woning die je bouwt moet je ook een weg, een parkeertplaats, een supermarkt een school, een ziekenhuis etc.
Dus ja je kunt met recht wel stellen dat Nederland BEHOORLIJK vol aan het raken is. En die volledig uit de context getrokken percentages die jij hier de lucht in werpt om de boel, zoals gebruikelijk, te bagatelliseren slaan werkelijk als een tang op een varken en tonen alleen maar aan dat je alleen maar er op uit bent de discussie te frustreren met desinformatie, misleiding en getroll.
Ja echt een belachelijke maatregel. Dat het nou in 3 straten om de dom heen geld, oke prima. Maar volgens mij zit het stationsgebied zelfs vast aan die regel. Tsja. Dan krijg je dus zo'n gaar gebied met allemaal blokken van dezelfde hoogte.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:28 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
In nederland heeft de provinciei besloten dat flats niet hoger mogen zijn dan de DOM , dus niet hoger dan 80 meter
provincie legt niet alleen beperkingen op het aantal vergunningen maar ook aan de hoogte
Nee ik hoef die vraag niet aan mijzelf te stellen. Ik zie hoe jij goochelt met feiten en cijfers.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:17 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat stel ik nergens
[..]
Stel ik nergens
[..]
Stel ik nergens
[..]
Stel ik nergens
[..]
Stel ik nergens maar er is inderdaad niets aan het handje.
[..]
Misschien die vraag toch maar aan jezelf stellen.
Met andere woorden, Nederland is niet vol en er is ruimte zat. Alsof die 15% het enige is. In de praktijk is Nederland wel degelijk vol.quote:Op dinsdag 18 september 2018 10:13 schreef Dven het volgende:
nog geen 15% van het Nederlandse bodem is bebouwd maar nee. NEDERLAND IS VOL!!!!!
Cocnlusie is dus dat Nederland vol is en je dus ergens anders moet inleveren. Als mijn tas vol zit met appels en ik moet ook nog eieren meenemen kan ik inderdaad de helft van de appels weggooien en daar eieren in stoppen, uiteindelijk heb ik dus ergens in moeten leveren omdat mijn tas vol zit. Als mijn tas half vol zit met appels, kan ik hem voor de andere helft dus vullen met eieren zonder dat ik appels moet inleveren. Dat is het verschil tussen een volle tas en een lege tas. Dat werkt bij land dus ook zo.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
55% van het oppervlak wordt gebruikt voor land en tuinbouw.
Dar maken we dan 45% van en gaan bouwen
Je moet het alleen wat meer verdelen niet alleen focussen op de Ran(m)pstadquote:Op dinsdag 18 september 2018 10:39 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet. Alleen huizenbouw is niet het probleem qua ruimte, echter neemt niet alleen huizenbouw ruimte in.
Klopt. Weilanden zijn dan ook geen natuur of ongebruikt landschap maar landbouw en veeteelt-productielocaties.quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:13 schreef Dven het volgende:
[..]
HAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA
Nederland is één van de meest natuur- en biodiversiteitsarme landen van Europa, juist door die weilanden
Of geloof je nog echt in het beeld van de onaangetaste weidelandschappen volplanten, kruiden, insecten, vogels en noem het maar op?
Verdomme man, zelfs je eigen nationale vogel is een fucking weidevogel en de wereldwijde populatie staat op uitsterven door de prachtige natuurlijke Nederlandse weides
waarom zou je niet op water kunnen bouwen?quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee ik hoef die vraag niet aan mijzelf te stellen. Ik zie hoe jij goochelt met feiten en cijfers.
Met je :
[..]
Met andere woorden, Nederland is niet vol en er is ruimte zat. Alsof die 15% het enige is. In de praktijk is Nederland wel degelijk vol.
55% van het oppervlak wordt gebruikt voor land en tuinbouw.
8% van oppervlak is bebouwd.
19% van het oppervlak bestaat uit water. Daar kun je niet op bouwen.
6% is bebouwd met wegen ed.
12% is natuur of natuurgebied
en slechts 6% is vrije ruimte. Die je dus ook niet onbeperkt kunt bebouwen want voor iedere woning die je bouwt moet je ook een weg, een parkeertplaats, een supermarkt een school, een ziekenhuis etc.
Dus ja je kunt met recht wel stellen dat Nederland BEHOORLIJK vol aan het raken is. En die volledig uit de context getrokken percentages die jij hier de lucht in werpt om de boel, zoals gebruikelijk, te bagatelliseren slaan werkelijk als een tang op een varken en tonen alleen maar aan dat je alleen maar er op uit bent de discussie te frustreren met desinformatie, misleiding en getroll.
Kan, maar is wel kostbaar.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:51 schreef Oscar. het volgende:
[..]
waarom zou je niet op water kunnen bouwen?
Dat je op water prima kan 'bouwen' is in nota bene in Nederland al meerdere keren bewezen maar die dommigheid zal ik je even vergeven.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee ik hoef die vraag niet aan mijzelf te stellen. Ik zie hoe jij goochelt met feiten en cijfers.
Met je :
[..]
Met andere woorden, Nederland is niet vol en er is ruimte zat. Alsof die 15% het enige is. In de praktijk is Nederland wel degelijk vol.
55% van het oppervlak wordt gebruikt voor land en tuinbouw.
8% van oppervlak is bebouwd.
19% van het oppervlak bestaat uit water. Daar kun je niet op bouwen.
6% is bebouwd met wegen ed.
12% is natuur of natuurgebied
Je persoonlijke aversie jegens mij voert zoals altijd bij jou weer eens de boventoon, spijtig hoor.quote:en slechts 6% is vrije ruimte. Die je dus ook niet onbeperkt kunt bebouwen want voor iedere woning die je bouwt moet je ook een weg, een parkeertplaats, een supermarkt een school, een ziekenhuis etc.
Dus ja je kunt met recht wel stellen dat Nederland BEHOORLIJK vol aan het raken is. En die volledig uit de context getrokken percentages die jij hier de lucht in werpt om de boel, zoals gebruikelijk, te bagatelliseren slaan werkelijk als een tang op een varken en tonen alleen maar aan dat je alleen maar er op uit bent de discussie te frustreren met desinformatie, misleiding en getroll.
Landbouwgrond vrijwel geen economische waarde?quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:55 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat je op water prima kan 'bouwen' is in nota bene in Nederland al meerdere keren bewezen maar die dommigheid zal ik je even vergeven.
[..]
Je persoonlijke aversie jegens mij voert zoals altijd bij jou weer eens de boventoon, spijtig hoor.
Alle bebouwing die in Nederland sedert laten we zeggen de oorlogsjaren geplaatst is, is zo goed als enkel gebeurd op landbouwgronden. Velden met sla en aardappelen die geen enkele economische danwel ecologische waarde vertegenwoordigen zijn ingeruild voor woonwijken, infrastructuur en bedrijvigheid. Het inwoneraantal is sinds die periode zo goed als verdubbeld terwijl dit opgevangen is op een verwaarloosbaar gedeelte van het landoppervlak.
55% van het land zijn gecultiveerde graslanden en akkerbouw. Ruim de helft van je land vertegenwoordigt dus zo goed als geen ecologische waarde. Je kan alle bebouwing in Nederland en het inwoneraantal letterlijk verdubbelen en het enige wat je kwijtraakt zijn wat aardappelvelden. En dat noem jij vol???? Laat me niet lachen.
En voedsel voor het vee in de winter..lijkt mij niet handig daar op te bouwen....quote:Op dinsdag 18 september 2018 11:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
weilanden zijn ook natuur he
Waarbij je voor het gemak vergeet dat in heel wat landen grote gebieden onmogelijk zijn om te bebouwen of zelfs te bezoeken en in dat soort lijstjes dus wel voor opvulling zorgen maar in principe geen waarde vertegenwoordigen. Buiten dat blijft deze discussie uitmonden in 'we willen gewoon geen buitenlanders meer' ipv 'het is wel goed zo, laten we er zelf ook maar niets meer bijmaken'. Zie opmerking van luxerobots.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:49 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Klopt. Weilanden zijn dan ook geen natuur of ongebruikt landschap maar landbouw en veeteelt-productielocaties.
Neemt niet weg dat we het dichtstbevolkte land van Europa zijn en nr 5 of zo vd wereld (excl mini stadstaten).
Ik zou zeggen dat het wel druk genoeg is hier.
In vergelijking met wanneer je het gaat ontwikkelen heeft het inderdaad amper economische waarde. Voedsel kan je importeren, en je kan ook op innovatiever wijze met je landbouwgrond omgaan.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Landbouwgrond vrijwel geen economische waarde?
Jij hoeft niet te eten en leeft van de lucht?
Jij vervalt in persoonlijke aanvallen (en doet alsof je me citeert, wat niet zo is).quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:02 schreef Dven het volgende:
[..]
Waarbij je voor het gemak vergeet dat in heel wat landen grote gebieden onmogelijk zijn om te bebouwen of zelfs te bezoeken en in dat soort lijstjes dus wel voor opvulling zorgen maar in principe geen waarde vertegenwoordigen. Buiten dat blijft deze discussie uitmonden in 'we willen gewoon geen buitenlanders meer' ipv 'het is wel goed zo, laten we er zelf ook maar niets meer bijmaken'. Zie opmerking van luxerobots.
Technisch gezien is dat tot op zeker hoogte mogelijk maar wel tegen een veelvoud aan kosten en technische beperkingen tov bouwen op land dat het de komende decennia nog verre van een volwaardig alternatief is. Plus dat bouwen op water natuurlijk ook gevolgen heeft voor scheepvaart en natuur.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:51 schreef Oscar. het volgende:
[..]
waarom zou je niet op water kunnen bouwen?
In Nederland wordt betrekkelijk weinig gehooid, klimaattechnisch niet echt ideaal.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:59 schreef Geerd het volgende:
[..]
En voedsel voor het vee in de winter..lijkt mij niet handig daar op te bouwen....
Op wat drijvende straatjes na met een woningkje van 2 a 3 verdiepingen is dat helemaal niet aan de orde. Kom maar terug wanneer we een 15 verdiepingen tellend gebouw voor vergelijkbare kosten op het water kunnen leggen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:55 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat je op water prima kan 'bouwen' is in nota bene in Nederland al meerdere keren bewezen maar die dommigheid zal ik je even vergeven.
ik heb het niet over ecologische waarde, ik heb het er over dat het vol is. Een weg biedt ook geen ecologische waarde, we kunnen op een plek waar een weg ligt echter geen huis meer neerzetten. Als jij op een veld waar nu aardappelen gekweekt worden huizen wilt bouwen zul je dus ergens anders aardappelen moeten gaan kweken maar die ruimte is er niet.quote:Je persoonlijke aversie jegens mij voert zoals altijd bij jou weer eens de boventoon, spijtig hoor.
Alle bebouwing die in Nederland sedert laten we zeggen de oorlogsjaren geplaatst is, is zo goed als enkel gebeurd op landbouwgronden. Velden met sla en aardappelen die geen enkele economische danwel ecologische waarde vertegenwoordigen zijn ingeruild voor woonwijken, infrastructuur en bedrijvigheid. Het inwoneraantal is sinds die periode zo goed als verdubbeld terwijl dit opgevangen is op een verwaarloosbaar gedeelte van het landoppervlak.
55% van het land zijn gecultiveerde graslanden en akkerbouw. Ruim de helft van je land vertegenwoordigt dus zo goed als geen ecologische waarde. Je kan alle bebouwing in Nederland en het inwoneraantal letterlijk verdubbelen en het enige wat je kwijtraakt zijn wat aardappelvelden. En dat noem jij vol???? Laat me niet lachen.
De Zuidas had best deze torens mogen hebben ipv Melbourne.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Of zoiets, wat nederlandse architecten in Australie bouwen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Iets te ambitieus voor NL misschien
Jep, maar ook daar is een hoogte limiet door schiphol (de radar van schiphol eigenlijk). Helaas. Daardoor is daar ook een soort 'plafond' waardoor alles blokkig lijkt.quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:16 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De Zuidas had best deze torens mogen hebben ipv Melbourne.
Jij denkt dat Nederland 55% van haar areaal nodig heeft om in de voedselvoorziening van de bevolking te kunnen voorzien? Simpelweg niet correct.quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:08 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jij vervalt in persoonlijke aanvallen (en doet alsof je me citeert, wat niet zo is).
Maar snapt het gewoon niet.
Nederland is een vol land, vooral als je het vergelijkt met andere landen. Een hoog inwonertal per vierkante kilometer.
Alles heeft een functie, we hebben landbouwgrond, belangrijk voor de voedselvoorziening, maar bijvoorbeeld ook als opvanggebied bij extreme regenval.
Meer mensen betekent ook meer voorzieningen als wegen, scholen, ziekenhuizen, sportlocaties etc. Het gaat altijd ten koste van iets.
Je hoeft die aardappelen helemaal niet ergens anders te gaan kweken. Die aardappelen zijn normaal gesproken namelijk toch niet voor jou, klaas, kees of bert bestemd. Nederland is de op één na grootste landbouwexporteur ter wereld, amper iets van wat er geproduceerd wordt is voor de eigen bevolking bestemd.quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Op wat drijvende straatjes na met een woningkje van 2 a 3 verdiepingen is dat helemaal niet aan de orde. Kom maar terug wanneer we een 15 verdiepingen tellend gebouw voor vergelijkbare kosten op het water kunnen leggen.
[..]
ik heb het niet over ecologische waarde, ik heb het er over dat het vol is. Een weg biedt ook geen ecologische waarde, we kunnen op een plek waar een weg ligt echter geen huis meer neerzetten. Als jij op een veld waar nu aardappelen gekweekt worden huizen wilt bouwen zul je dus ergens anders aardappelen moeten gaan kweken maar die ruimte is er niet.
Je bekijkt het weer eens veel te beperkt.
Het is simpelweg niet waar. Lekker onderbouwd ook weer.quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Jij denkt dat Nederland 55% van haar areaal nodig heeft om in de voedselvoorziening van de bevolking te kunnen voorzien? Simpelweg niet correct.
Punt blijft, door ingenieus bouwen kan je de bevolking verdubbelen zonder ook maar al te veel relatief nutteloos grondgebied kwijt te raken. Opvanggebied voor extreme regenval klinkt schattig maar dat is een ontwikkeling van de laatste zoveel jaar en prima opgevangen ondanks een groeiende bevolking. Het volargument is simpelweg niet correct. Vind je het te druk? Whatever. Liever geen buitenlanders? Ach, iedere gek z'n gebrek. Maar zeggen dat het te vol is? Dat is simpelweg niet correct.
Waarom precies de voedselvoorziening afstemmen op de bevolking? Je kunt producten ook exporteren. Economische waarde, snap je het?quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Jij denkt dat Nederland 55% van haar areaal nodig heeft om in de voedselvoorziening van de bevolking te kunnen voorzien? Simpelweg niet correct.
De bevolking verdubbelen. Het is nog niet vol genoeg. Gewoon ingenieus bouwenquote:Punt blijft, door ingenieus bouwen kan je de bevolking verdubbelen zonder ook maar al te veel relatief nutteloos grondgebied kwijt te raken. Opvanggebied voor extreme regenval klinkt schattig maar dat is een ontwikkeling van de laatste zoveel jaar en prima opgevangen ondanks een groeiende bevolking. Het volargument is simpelweg niet correct. Vind je het te druk? Whatever. Liever geen buitenlanders? Ach, iedere gek z'n gebrek. Maar zeggen dat het te vol is? Dat is simpelweg niet correct.
Ja wel degelijk want die boer casht dan eenmalig en Nederland loopt tot in lengte der dagen omzet mis.quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:22 schreef Dven het volgende:
[..]
Je hoeft die aardappelen helemaal niet ergens anders te gaan kweken. Die aardappelen zijn normaal gesproken namelijk toch niet voor jou, klaas, kees of bert bestemd. Nederland is de op één na grootste landbouwexporteur ter wereld, amper iets van wat er geproduceerd wordt is voor de eigen bevolking bestemd.
Dus, heeft een projectontwikkelaar een bepaalde prijs over voor een stuk landbouwgrond en de eigenaar vindt dit aanbod interessant genoeg om zijn andere activiteiten stop te zetten, is er geen Nederlander die er op achteruit gaat of er minder bintjes om kan eten.
Je bekijkt het veel te beperkt.
Wederom, nergens gesteld dat het compleet waardeloos is. En je machtspositie op de landbouwexport ook gewoon lekker blijven behouden. Wat ook gewoon gebeurt gezien het feit dat het areal al decennia krimpt maar de Nederlandse positie als landbouwexporteur enkel maar groeit. Nu jij weer.quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom precies de voedselvoorziening afstemmen op de bevolking? Je kunt producten ook exporteren. Economische waarde, snap je het?
Ik ben blij dat je zo van natuur en groen kan genieten. Wat dat betreft is het ook wel prettig wanneer landbouwgrond omgevormd wordt tot natuurgebiedquote:[..]
De bevolking verdubbelen. Het is nog niet vol genoeg. Gewoon ingenieus bouwen
Ik zou graag wat meer groen zien, en niet overal mensen om je heen, lekker genieten van de natuur. Maar jij hebt makkelijk praten, want je woont hier niet meer.
bevolking verdubbelen, maar voorlopig moeten eerst studieleningen afbetaald worden, en dan sparen voor een huis, met 40 jaar beginnen aan kinderen, dan komen er geen zes meer.quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:22 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom precies de voedselvoorziening afstemmen op de bevolking? Je kunt producten ook exporteren. Economische waarde, snap je het?
[..]
De bevolking verdubbelen. Het is nog niet vol genoeg. Gewoon ingenieus bouwen
Ik zou graag wat meer groen zien, en niet overal mensen om je heen, lekker genieten van de natuur. Maar jij hebt makkelijk praten, want je woont hier niet meer.
Schiphol of de Rotterdamse haven vergelijken met een aardappelvind, hoe krijg je het toch verzonnenquote:Op dinsdag 18 september 2018 13:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja wel degelijk want die boer casht dan eenmalig en Nederland loopt tot in lengte der dagen omzet mis.
We kunnen ook de aandeelhouders van schiphol uitkopen en er een woonwijk neerzetten. WOrdt Nederlandse economie niet slechter van volgens jouw logica.
Of de aandeelhouders van de rotterdamse haven uitkopen, dichtplempen en woningen bouwen. 250.000 banen verloren maar niemand lijdt er onder onder jouw logica. Hoe krijg je het toch verzonnen.
Zo zo, een hele gemeente lichtgroen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:26 schreef Dven het volgende:
[..]
Wederom, nergens gesteld dat het compleet waardeloos is. En je machtspositie op de landbouwexport ook gewoon lekker blijven behouden. Wat ook gewoon gebeurt gezien het feit dat het areal al decennia krimpt maar de Nederlandse positie als landbouwexporteur enkel maar groeit. Nu jij weer.
[..]
Ik ben blij dat je zo van natuur en groen kan genieten. Wat dat betreft is het ook wel prettig wanneer landbouwgrond omgevormd wordt tot natuurgebied
[ afbeelding ]
Exact hetzelfde maar op een andere schaal. Nederland is vol, alles wat je bijbouwt gaat ten koste van iets anders. Ook van een aardappelveld opdoeken zullen de economische gevolgen ondervinden. Dat is namelijk geen hobyveld maar een keiharde industrie,.quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:27 schreef Dven het volgende:
[..]
Schiphol of de Rotterdamse haven vergelijken met een aardappelvind, hoe krijg je het toch verzonnen
nou idd!quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Huizen bouwen voor mensen en tegelijkertijd hun broodwinning opdoeken. En het dan nog zo weten te verpakken alsof je de gloeilamp hebt uitgevonden.
Huis ten Bosch heeft ook een grote tuin, zet daar maar een paar flatgebouwen!quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Export stijgt al jaren, de beschikbare landbouwgrond daalt al jaren. Niets mis mee om dit door te zetten en je grondgebied meer efficiënt te benutten.
Dacht dat al die Nederlanders zo fier waren op hun efficiënte maar ik lees hier met name drogredenen en gedram
Nee NL is lekker bewoonbaar. Bijna de helft is een drassig moeras onder zeeniveau!quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:02 schreef Dven het volgende:
[..]
Waarbij je voor het gemak vergeet dat in heel wat landen grote gebieden onmogelijk zijn om te bebouwen of zelfs te bezoeken en in dat soort lijstjes dus wel voor opvulling zorgen maar in principe geen waarde vertegenwoordigen. Buiten dat blijft deze discussie uitmonden in 'we willen gewoon geen buitenlanders meer' ipv 'het is wel goed zo, laten we er zelf ook maar niets meer bijmaken'. Zie opmerking van luxerobots.
Wat? Amper economische waarde?quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:04 schreef Dven het volgende:
[..]
In vergelijking met wanneer je het gaat ontwikkelen heeft het inderdaad amper economische waarde. Voedsel kan je importeren, en je kan ook op innovatiever wijze met je landbouwgrond omgaan.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)exporteur-ter-wereldquote:In 2015 bedroeg de landbouwexport 81,3 miljard euro, de hoogste waarde ooit. Na de Verenigde Staten is ons land de grootste landbouwexporteur in de wereld. Na Nederland volgen Duitsland, Brazilië en Frankrijk. Inclusief landbouwgerelateerde producten zoals landbouwmachines en meststoffen bedroeg de export bijna 90 miljard euro, dit is 21 procent van de totale Nederlandse goederenexport. Dit meldt CBS vandaag in de Internationaliseringsmonitor.
Ja, en daarbij valt veel landbouwgrond al af. Bijvoorbeeld omdat sommige grond een buffer vormt tegen het water of dat het op een plaats is waar geen woningtekort is (Drenthe of Oost-Groningen bijvoorbeeld).quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Exact hetzelfde maar op een andere schaal. Nederland is vol, alles wat je bijbouwt gaat ten koste van iets anders. Ook van een aardappelveld opdoeken zullen de economische gevolgen ondervinden. Dat is namelijk geen hobyveld maar een keiharde industrie,.
Maar dat gaat je de pet blijkbaar te boven.
Waar maak je je trouwens druk om, je woont niet eens in Nederland en waar jij woont is plek genoeg.
Deze 'man' woont in een land dat 3 x zo groot is als NL en 7 miljoen inwoners (en snel dalende) heeft en denkt iets te kunnen zeggen over dat het vol is in NLquote:Op dinsdag 18 september 2018 10:13 schreef Dven het volgende:
nog geen 15% van het Nederlandse bodem is bebouwd maar nee. NEDERLAND IS VOL!!!!!
quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:22 schreef Dven het volgende:
Nederland is de op één na grootste landbouwexporteur ter wereld, amper iets van wat er geproduceerd wordt is voor de eigen bevolking bestemd.
Ik neem overigens wel aan dat het inclusief doorexporteren is.quote:Op dinsdag 18 september 2018 14:02 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je weet dat dat tientallen miljarden aan cash oplevert he?
Duitsland produceert zijn auto's vooral voor het buitenland. Dus maar opdoeken die fabrieken, dat levert geen geld op. Aldus Drs Economie Dven.
Correct, dat wordt dan wel verwerkt tot bv meel.quote:Op dinsdag 18 september 2018 14:03 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik neem overigens wel aan dat het inclusief doorexporteren is.
Dus Oost-Europees graan komt hier aan, en gaat via Rotterdam weer naar Engeland of een ander land.
Landbouwomzet: +- 80 miljardquote:Op dinsdag 18 september 2018 13:27 schreef Dven het volgende:
[..]
Schiphol of de Rotterdamse haven vergelijken met een aardappelvind, hoe krijg je het toch verzonnen
Mensen denken dat dit pas echt een leuk land is wanneer er 20 miljoen mensen zijn en evenzoveel auto's rondrijden.quote:Op dinsdag 18 september 2018 10:02 schreef michaelmoore het volgende:
er moet een miljoen huizen gebouwd worden
Maar hoe kan dat nu er is helemaal geen bouwgrond meer
Nederland is vol
we hebben de koeien en de tuinbouw en de Veluwe ook nodig
[..]
- We willen natuurgebieden behouden dus mag er niet gebouwd wordenquote:Op dinsdag 18 september 2018 14:06 schreef Leandra het volgende:
Dat de Veluwe en Drenthe vol staan met recreatiewoningen waar mensen niet legaal mogen wonen en die mensen dus maar een (sociale huur)woning in de stad aanhouden helpt ook niet, het recreatiegebied wordt toch voor bewoning gebruikt en die andere woning wordt onnodig nezet gehouden.
Waar de makelaars voor pleiten heeft ook weer niets met sociale woningbouw te maken, want daar hebben makelaars geen belang bij.
Er moet dus meer woonruimte toegankelijk zijn voor de werkende Nederlanders, daar gaat dit om.
Waarom zou je in hemelsnaam de bevolking willen verdubbelen? Waarom zou dat je doel zijn? Nog meer drukte, nog meer files, nog meer vervuiling, nog meer verwarde mannen, nog minder ruimte per persoon. Het domste wat je kunt doen. Beter gaan we terug naar 10 miljoen mensen. Dan is er cohesie, saamhorigheid, lage criminaliteit, hoge kwaliteit van leven.quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Jij denkt dat Nederland 55% van haar areaal nodig heeft om in de voedselvoorziening van de bevolking te kunnen voorzien? Simpelweg niet correct.
Punt blijft, door ingenieus bouwen kan je de bevolking verdubbelen zonder ook maar al te veel relatief nutteloos grondgebied kwijt te raken. Opvanggebied voor extreme regenval klinkt schattig maar dat is een ontwikkeling van de laatste zoveel jaar en prima opgevangen ondanks een groeiende bevolking. Het volargument is simpelweg niet correct. Vind je het te druk? Whatever. Liever geen buitenlanders? Ach, iedere gek z'n gebrek. Maar zeggen dat het te vol is? Dat is simpelweg niet correct.
heel nederland dan een grote landingsbaan maken. Kennelijk zet dat meer om per vierkante kilometerquote:Op dinsdag 18 september 2018 14:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Landbouwomzet: +- 80 miljard
R'damse havenomzet: 712 miljoen
Schipholomzet: 1,5 miljard
Hmmm....
Dat schijnt iets afschuwelijks te zijn. Racistisch ook en iets van oude 'witte' mannen die terugwillen naar 'een verleden dat nooit bestaan heeft'.quote:Op dinsdag 18 september 2018 14:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom zou je in hemelsnaam de bevolking willen verdubbelen? Waarom zou dat je doel zijn? Nog meer drukte, nog meer files, nog meer vervuiling, nog meer verwarde mannen, nog minder ruimte per persoon. Het domste wat je kunt doen. Beter gaan we terug naar 10 miljoen mensen. Dan is er cohesie, saamhorigheid, lage criminaliteit, hoge kwaliteit van leven.
In die steden heb je tenminste nog discipline en netheid. Ook ligt buiten die steden nog een groot groen gebied.quote:Op dinsdag 18 september 2018 15:09 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat schijnt iets afschuwelijks te zijn. Racistisch ook en iets van oude 'witte' mannen die terugwillen naar 'een verleden dat nooit bestaan heeft'.
Dat kneuterige NL joh, met al die laagbouw, met iedereen een tuintje, dat moet je toch helemaal niet willen? Dat is zo spruitjeslucht, dat is zo bekrompen, benepen en bovenal racistisch!
Nee, we moeten naar een diverse, genderneutraal stampvol Nederland toe. Nederland de stadstaat met minimaal 30 miljoen inwoners. We moeten veel meer de hoogte in, want drassige moerasgrond is daar enorm voor geschikt en wie is er nou niet veel gelukkiger met zijn balkon van 2,5 m2 ipv een tuin? Die moet je alleen maar onderhouden en gras maaien en zo, bah.
Nee, HongKong of Singapore, dat is pas mooi!
30 miljoen inwoners, het is een echt doel: https://www.tristatecity.nl/quote:Op dinsdag 18 september 2018 15:13 schreef LXIV het volgende:
[..]
In die steden heb je tenminste nog discipline en netheid. Ook ligt buiten die steden nog een groot groen gebied.
Wat ze hier willen is een soort Randstadghetto dat zich uitstrekt van Amsterdam tot Antwerpen, zelfs West-Brabant er bij in. Één langgestrekte strook van Detroit-bebouwing vol met flatgebouwen vol moslims en negers.
En jij denk dat de overgebleven Nederlandse grond zomaar geschikt is voor bebouwing? De beste grond is al vergeven. Bij de andere grond moeten meer waterhuishoudkundige ingrepen worden verricht. En dat kost geld. En dat wringt weer met dat er goedkope woningen moeten worden gebouwd.quote:Op dinsdag 18 september 2018 13:02 schreef Dven het volgende:
[..]
Waarbij je voor het gemak vergeet dat in heel wat landen grote gebieden onmogelijk zijn om te bebouwen of zelfs te bezoeken en in dat soort lijstjes dus wel voor opvulling zorgen maar in principe geen waarde vertegenwoordigen. Buiten dat blijft deze discussie uitmonden in 'we willen gewoon geen buitenlanders meer' ipv 'het is wel goed zo, laten we er zelf ook maar niets meer bijmaken'. Zie opmerking van luxerobots.
Ah, is het weer zo'n aflevering waarbij sommige users koste wat het kost zo veel mogelijk mensen binnen willen halen? Lekker bijbouwen, wat boeien het milieu en welzijn hè.quote:Op dinsdag 18 september 2018 10:13 schreef Dven het volgende:
nog geen 15% van het Nederlandse bodem is bebouwd maar nee. NEDERLAND IS VOL!!!!!
Tot je 45ste thuis wonen ook niet.quote:Op dinsdag 18 september 2018 16:11 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Ah, is het weer zo'n aflevering waarbij sommige users koste wat het kost zo veel mogelijk mensen binnen willen halen? Lekker bijbouwen, wat boeien het milieu en welzijn hè.
Dat het mogelijk is om bij te bouwen betekent niet dat het wenselijk is.
Je bent enorm je best aan het doen zie ik. Je gaat alleen volledig voorbij aan het gegeven dat ik nooit heb geopperd heel Nederland vol te bouwen. Ik stel slechts dat er nog steeds voldoende areaal is om woningen op te kunnen bouwen. Zoals sinds de oorlog ook altijd met landbouwgrond is gebeurd. Zonder dat dit ten koste is gegaan aan de landbouw an sich. Maar goed, die waas voor je ogen maakt blind he.quote:Op dinsdag 18 september 2018 14:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Landbouwomzet: +- 80 miljard
R'damse havenomzet: 712 miljoen
Schipholomzet: 1,5 miljard
Hmmm....
Rustig aan kerel, ik zeg nergens dat ik het wil. Slechts dat het mogelijk is zonder dat het landschap in percentage ook meer heel ernstig hoeft te wijzigen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 14:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom zou je in hemelsnaam de bevolking willen verdubbelen? Waarom zou dat je doel zijn? Nog meer drukte, nog meer files, nog meer vervuiling, nog meer verwarde mannen, nog minder ruimte per persoon. Het domste wat je kunt doen. Beter gaan we terug naar 10 miljoen mensen. Dan is er cohesie, saamhorigheid, lage criminaliteit, hoge kwaliteit van leven.
Frappant, aangezien jij en nog wat andere het als enige over binnenhalen van mensen hebben.quote:Op dinsdag 18 september 2018 16:11 schreef Takadanobaba het volgende:
[..]
Ah, is het weer zo'n aflevering waarbij sommige users koste wat het kost zo veel mogelijk mensen binnen willen halen? Lekker bijbouwen, wat boeien het milieu en welzijn hè.
Dat het mogelijk is om bij te bouwen betekent niet dat het wenselijk is.
Urenlang door de bossen dwalen zonder iemand tegen te komen lukt me zelfs in het noorden van Zweden niet altijd even gemakkelijk. Je kan het ook overdrijven. Ook denk ik niet dat er veel mensen zijn die opperen voor nog meer bos te kappen. Behalve wat fatsige projectontwikkelaars en andere mensen met dollartekens in hun ogen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 15:50 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
De oplossing moeten we veel meer zoeken in het compacter wonen. Dus verdichting in de stedelijke gebieden, meer hoogbouw, misschien een stuk land opspuiten in de noordzee. Maar de spaarzame gebieden waar je nu nog recreeëren in de "natuur" laten we die niet ook volbouwen. Als ik op een zondagmiddag wil gaan ontspannen in het bos lijkt het qua drukte soms bijna alsof ik op de markt loop. Urenlang door de bossen dwalen zonder iemand tegen te komen is simpelweg onmogelijk. En volgens sommigen moeten we bos opofferen en daar woningen neerzetten zodat het in de kleine stukjes natuur die overblijven nog drukker wordt.
Heel NL een vliegveldquote:Op dinsdag 18 september 2018 16:21 schreef Dven het volgende:
[..]
Je bent enorm je best aan het doen zie ik. Je gaat alleen volledig voorbij aan het gegeven dat ik nooit heb geopperd heel Nederland vol te bouwen. Ik stel slechts dat er nog steeds voldoende areaal is om woningen op te kunnen bouwen. Zoals sinds de oorlog ook altijd met landbouwgrond is gebeurd. Zonder dat dit ten koste is gegaan aan de landbouw an sich. Maar goed, die waas voor je ogen maakt blind he.
Even voor de duidelijkheid : Nederland heeft circa 25.000 km2 aan landbouwgrond, Schiphol meet krap 27.5 km2
Als 25.000km2 80 miljard oplevert en 27.5km2 wel 1.5 kan opleveren, merk je dus op dat het soms dus best profitabel kan zijn om wat anders te doen dan een paar piepers te verbouwen
Het verleden bepaald het heden…..quote:Op dinsdag 18 september 2018 16:35 schreef Dven het volgende:
[..]
Frappant, aangezien jij en nog wat andere het als enige over binnenhalen van mensen hebben.
Ik zou toch met name de woningdruk voor de bestaande mensen graag wat verlicht zien worden. Wat meer sociale huur zou ook wel prettig zijn want daar is ook al decennialang weinig verandering meer in.
Maar nee, jullie zijn weer bang dat het om het met bakken binnenhalen van buitenlanders gaat. Overal spoken zien. Fijn leven hoor.
Nadat ze in de jaren voor de crisis en vrij recent dikke winsten hebben kunnen maken door die de pan uitrijzende prijzen. En nu zit het door die prijzen vast en moet er als een gek bijgebouwd worden om toch omzet te maken, net nu bouwen extreem duur is door het tekort aan mensen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 15:53 schreef Marcus_Zaagius het volgende:
Hebberige makelaars. Snap hun noodkreet wel, meer huizen om te verkopen en zodoende dikke winsten te maken.
Alsof jij een neuk geeft om wat er gebeurt in Nederland. Gewoon van trololo posts hier dumpen en daarna weer lachend een halve liter open trekken.quote:Op dinsdag 18 september 2018 16:27 schreef Dven het volgende:
[..]
Rustig aan kerel, ik zeg nergens dat ik het wil. Slechts dat het mogelijk is zonder dat het landschap in percentage ook meer heel ernstig hoeft te wijzigen.
Ik woon niet zonder reden in Bulgarije en ook vaak in het noorden van Zweden te vinden.
Lage criminaliteit en hoge kwaliteit van het leven is verder niet per definitie afhankelijk van aantal inwoners per vierkante kilometer. Heel wat stadstaten en kleine landen met hoge bevolkingsdichtheid die het tegenovergestelde bewijzen. Andersom precies hetzelfde.
Ze kunnen beter zorgen dat de sociale huurwoningen niet meer bezet worden door mensen die allang geen recht meer hebben op een sociale huurwoning, en daarvoor zullen ze vooral moeten bouwen in het koop- en vrije sector huursegment.quote:Op dinsdag 18 september 2018 18:02 schreef bloodymary1 het volgende:
Moeten ze onderhand niet gaan zorgen dat NL niet zo druk wordt?
zelfs leidsche rijnquote:Op dinsdag 18 september 2018 12:29 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ja echt een belachelijke maatregel. Dat het nou in 3 straten om de dom heen geld, oke prima. Maar volgens mij zit het stationsgebied zelfs vast aan die regel. Tsja. Dan krijg je dus zo'n gaar gebied met allemaal blokken van dezelfde hoogte.
De overheid heeft nooit een vooruitziende blik gehadquote:Op dinsdag 18 september 2018 17:31 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nadat ze in de jaren voor de crisis en vrij recent dikke winsten hebben kunnen maken door die de pan uitrijzende prijzen. En nu zit het door die prijzen vast en moet er als een gek bijgebouwd worden om toch omzet te maken, net nu bouwen extreem duur is door het tekort aan mensen.
Het gaat het probleem dan ook niet oplossen. Het probleem zijn de prijzen en het gebrek aan vaste contracten.
Ik vrees van wel. Ik denk dat heel veel mensen heel goed doorhadden dat je met een goede woningvoorraad en goede inkomens via de hypotheekrente-aftrek de banken kon spekken, zodat die geld in kas hadden om uit te groeien tot het kankergezwel wat het nu is.quote:Op dinsdag 18 september 2018 18:38 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De overheid heeft nooit een vooruitziende blik gehad
Nu pas schaffen ze de hypotheekrente af
meer supersnelle metro verbindingen , onder het spoor doorquote:Op dinsdag 18 september 2018 18:47 schreef Loekie1 het volgende:
NS en ProRail: het spoor is bijna vol
https://www.treinreiziger.nl/ns-en-prorail-spoor-is-bijna/
Lekker man, 75 euro voor je metrokaartje van Rotterdam naar Amsterdam. Die lijn moet immers ergens van betaald worden.quote:Op dinsdag 18 september 2018 18:59 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
meer supersnelle metro verbindingen , onder het spoor door
er moet veel meer gebouwd worden, de koe is niet langer heiligquote:Op dinsdag 18 september 2018 19:36 schreef Ixnay het volgende:
Als je de A2 in de lengte rijdt van Amsterdam tot aan de Belgische grens, is het grootste deel dat je ziet akkerland en lange stukken niets.
En dat is de belangrijkste verkeersader van een van de dichtstbevolkte landen ter wereld als je kleine stadsstaatjes als Singapore / Hong Kong / Monaco niet meetelt.
Er is genoeg ruimte om te bouwen.
En dat kan zelfs stukken sneller dan de hoeveelheid die bij de miljoenennota nu genoemd worden.
Maar om dat allemaal te bouwen zijn we weer afhankelijk van immigratie en dat willen de zuurpruimen op rechts ook weer niet.
Om mee te doen moeten we groeien. Amsterdam en zelfs de hele Randstad zijn niet groot genoeg om te concurreren met wereldsteden. NL moet groeien.
Ik denk dat mensen in eerste instantie een woning nodig hebben, en daarna pas waardering voor de natuur kunnen opbrengen. Jij bent zeker een grachtengordel-groenlinkser?quote:Op dinsdag 18 september 2018 10:14 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ja, want wie heeft er nou behoefte aan landbouw en natuur.
wonen is een eerste levensbehoeftequote:Op dinsdag 18 september 2018 10:14 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Ja, want wie heeft er nou behoefte aan landbouw en natuur.
Moet ik nu serieus gaan bediscussiëren dat de bossen in Nederland een stuk drukker zijn dan de bossen in Zweden wat 19 keer dunner bevolkt is dan Nederland?quote:Op dinsdag 18 september 2018 16:38 schreef Dven het volgende:
[..]
Urenlang door de bossen dwalen zonder iemand tegen te komen lukt me zelfs in het noorden van Zweden niet altijd even gemakkelijk. Je kan het ook overdrijven. Ook denk ik niet dat er veel mensen zijn die opperen voor nog meer bos te kappen. Behalve wat fatsige projectontwikkelaars en andere mensen met dollartekens in hun ogen.
Compacter wonen en meer ruimte voor recreatie en natuur is helemaal niets mis mee. En dat kan prima door wat landbouwgrond op te offeren, zonder dat dit de sector kwaad doet.
Wonen kun je ook op de 72e verdieping. Daar hoef je geen natuur voor op te offeren.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
wonen is een eerste levensbehoefte
melk of roomboter kun je ook importeren
zou ik zo voor tekenenquote:Op dinsdag 18 september 2018 20:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wonen kun je ook op de 72e verdieping. Daar hoef je geen natuur voor op te offeren.
Eh nee, niet echt. Vanwaar die drang me in een hokje te stoppen?quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:57 schreef Sicstus het volgende:
[..]
Ik denk dat mensen in eerste instantie een woning nodig hebben, en daarna pas waardering voor de natuur kunnen opbrengen. Jij bent zeker een grachtengordel-groenlinkser?
dat mag niet gebouwd worden, niet hoger dan de DOM dat is 80 meter , provincie regelquote:Op dinsdag 18 september 2018 20:08 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Wonen kun je ook op de 72e verdieping. Daar hoef je geen natuur voor op te offeren.
waarom niet?quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat mag in nederland niet gebouwd worden
net als dat er niet in de weilanden meer gebouwd mag worden en niet in het water, en niet enzquote:
Regels kun je eenvoudig terugdraaien. Verdwenen natuur niet. Dat lijkt me dus geen enkele belemmering.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat mag niet gebouwd worden, niet hoger dan de DOM dat is 80 meter , provincie regel
jouw mening dus?quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
net als dat er niet in de weilanden meer gebouwd mag worden en niet in het water, en niet enz
regelmaatschappij
Oh?quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat mag niet gebouwd worden, niet hoger dan de DOM dat is 80 meter , provincie regel
daarom is de belle ook niet doorgegaanquote:Op dinsdag 18 september 2018 20:15 schreef Leandra het volgende:
[..]
Oh?
Hoe kan het dan dat Belle veel hoger zou zijn?
In het artikel waar Leandra naar linkt staat dat het door het kostenplaatje kwam. Wordt met geen woord over de hoogte gerept.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
daarom is de belle ook niet doorgegaan
Dat geldt alleen voor de binnenstad van Utrecht, dat men niet hoger mag bouwen dan de DOM.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:12 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dat mag niet gebouwd worden, niet hoger dan de DOM dat is 80 meter , provincie regel
Het is hopeloos achterhaalde regelarij.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:24 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat geldt alleen voor de binnenstad van Utrecht, dat men niet hoger mag bouwen dan de DOM.
Nou ja, niet helemaal: men mag niet hoger dan 90 meter bouwen de DOM komt daar nog 22 meter bovenuit.
https://indebuurt.nl/utre(...)ebouwd-worden~29545/
De Rabotoren in Utrecht is 105, maar dat is geen binnenstad.
Of je leest de link gewoon ipv maar te blijven volharden in je onwaarheden.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
daarom is de belle ook niet doorgegaan
Ach welnee, geldt alleen voor de historische binnenstad, gaat nergens over. De Croeselaan schuurt daar al zo dicht tegenaan dat je daar niet over mag klagen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:26 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het is hopeloos achterhaalde regelarij.
Als degene die willen dat er meer huizen gebouwd worden, maar weten dat men de mensen die werken mag pesten en kwellen. Dat zij dus maar lekker zelf huizen gaan bouwen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 10:02 schreef michaelmoore het volgende:
er moet een miljoen huizen gebouwd worden
Maar hoe kan dat nu er is helemaal geen bouwgrond meer
Nederland is vol
we hebben de koeien en de tuinbouw en de Veluwe ook nodig
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)zorg-voor-huizenbouw
Ik heb enige tijd terug in Bangkok op de 70e verdieping met ramen van plafond tot de vloer mogen resideren en dat beviel toch aardig goed moet ik zeggen... Als je dan uit bed stapt en naar beneden de stad in kijkt voel je je echt on top of the world.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:30 schreef Leandra het volgende:
Ik moet er niet aan denken om op de 72ste verdieping te wonen trouwens, daar zou ik heel ongelukkig van worden. Op de 8ste ook trouwens.
Laat mij maar lekker in Drenthe tussen de weilanden zitten, ik hoef niet zo nodig in de Randstad.
Laat mij maar vanuit mijn bed naar de huppelende konijntjes in de tuin kijken, word ik een stuk gelukkiger van.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb enige tijd terug in Bangkok op de 70e verdieping met ramen van plafond tot de vloer mogen resideren en dat beviel toch aardig goed moet ik zeggen... Als je dan uit bed stapt en naar beneden de stad in kijkt voel je je echt on top of the world.
Het gaat erom dat je het zoals altijd weer in het absurde trekt. "Geen urenlange wandelingen kunnen blablabla" Dat lukt je haast op geen enkel plekje in Europa en ook in Zweden moet je daarvoor trips maken die soms een stuk groter zijn dan van de één naar de andere kant van Nederland.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:07 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Moet ik nu serieus gaan bediscussiëren dat de bossen in Nederland een stuk drukker zijn dan de bossen in Zweden wat 19 keer dunner bevolkt is dan Nederland?
Als je daar al niet kunt rondlopen zonder iemand tegen te komen kun je je misschien vanuit Bulgarije enigszins inbeelden hoe druk het dan in het 19 maal dichter bevolkte Nederland is.
mij ookquote:Op dinsdag 18 september 2018 20:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Laat mij maar vanuit mijn bed naar de huppelende konijntjes in de tuin kijken, word ik een stuk gelukkiger van.
die grijze mensen blijven levenquote:Op dinsdag 18 september 2018 21:25 schreef stroopdoosch het volgende:
Eerst al dat geklaag over de vergrijzing en nu moeten er honderdduizenden zoniet een miljoen woningen bij? Ik snap het niet.
ne dan zit ik niet rustig te kijkenquote:Op dinsdag 18 september 2018 20:47 schreef Leandra het volgende:
[..]
Zolang je dat dan maar niet vanuit mijn bed doet
Ambitieus of niet, ik wil niet in zoiets wonen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:04 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Of zoiets, wat nederlandse architecten in Australie bouwen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Iets te ambitieus voor NL misschien
Ja leuk enzo maar hoe wil je de landbouwers en tuinders die die ruimte nu benutten er van af krijgen?quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
55% van het oppervlak wordt gebruikt voor land en tuinbouw.
Dar maken we dan 45% van en gaan bouwen
Een flat is wel ok voor een paar jaar maar uiteindelijk gaat dat ook wel enorm tegenstaan ja.quote:Op dinsdag 18 september 2018 21:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ambitieus of niet, ik wil niet in zoiets wonen.
eraf schoppenquote:Op dinsdag 18 september 2018 21:54 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Ja leuk enzo maar hoe wil je de landbouwers en tuinders die die ruimte nu benutten er van af krijgen?
90 miljard aan exportgoederen weg flikkeren en gewoon roepen dat we 'alleen wat aardappelvelden kwijtraken'?quote:Op dinsdag 18 september 2018 12:55 schreef Dven het volgende:
[..]
Dat je op water prima kan 'bouwen' is in nota bene in Nederland al meerdere keren bewezen maar die dommigheid zal ik je even vergeven.
[..]
Je persoonlijke aversie jegens mij voert zoals altijd bij jou weer eens de boventoon, spijtig hoor.
Alle bebouwing die in Nederland sedert laten we zeggen de oorlogsjaren geplaatst is, is zo goed als enkel gebeurd op landbouwgronden. Velden met sla en aardappelen die geen enkele economische danwel ecologische waarde vertegenwoordigen zijn ingeruild voor woonwijken, infrastructuur en bedrijvigheid. Het inwoneraantal is sinds die periode zo goed als verdubbeld terwijl dit opgevangen is op een verwaarloosbaar gedeelte van het landoppervlak.
55% van het land zijn gecultiveerde graslanden en akkerbouw. Ruim de helft van je land vertegenwoordigt dus zo goed als geen ecologische waarde. Je kan alle bebouwing in Nederland en het inwoneraantal letterlijk verdubbelen en het enige wat je kwijtraakt zijn wat aardappelvelden. En dat noem jij vol???? Laat me niet lachen.
Er af schoppen lijkt me gelukkig weer niet zo haalbaar.quote:Op dinsdag 18 september 2018 21:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
eraf schoppen
of gewoon 100 euro per m2 geven dat is dan 1.000.000 euro per hectare
vrije marktwaarde van tuinbouwgrond is 100.000 euro per hectare
https://www.boerderij.nl/landbouwgrond/grondprijzen/quote:Op dinsdag 18 september 2018 22:03 schreef Trashcanman het volgende:
[..]
Er af schoppen lijkt me gelukkig weer niet zo haalbaar.
Helaas dat er in bv Drenthe geen hol te doen is en weinig leuks qua werkgelegenheid heeft, daar zijn nog wel genoeg plaatsen die zat groeimogelijkheden hebben. Ben benieuwd of de prijs per hectare daar ook stukken lager ligt dan die genoemde 100.000 euro.
Dat is al het grootste gelul! Afgelopen jaar naar verschillende begrafenissen geweest, de leeftijden varieerdenquote:Op dinsdag 18 september 2018 21:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die grijze mensen blijven leven
men gaat ruim 100 worden in de toekomst en gezondheidszorg is veel beter
Nou idd!quote:Op dinsdag 18 september 2018 22:06 schreef stroopdoosch het volgende:
De meest efficiënte landbouw ter wereld wegdoen om huizen te bouwen voor nog meer nietsnutten.
Wat bedoel je? Aan wie gaan die makelaars die huizen verkopen of verhuren?quote:Op dinsdag 18 september 2018 22:06 schreef stroopdoosch het volgende:
De meest efficiënte landbouw ter wereld wegdoen om huizen te bouwen voor nog meer nietsnutten.
Mijn idee.quote:Op dinsdag 18 september 2018 10:23 schreef Dven het volgende:
[..]
Een kleine 8 miljoen woningen nemen circa zo'n drie procent van de Nederlandse bodem in beslag. Best achterlijk wanneer je denkt dat van 3 naar 3,125 het einde is van de Nederlandse natuur (voor zowel die al bestaat).
Je merkt er geen reet van.
aan nietsnuttenquote:Op dinsdag 18 september 2018 22:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Wat bedoel je? Aan wie gaan die makelaars die huizen verkopen of verhuren?
Dat lukt op genoeg plekken in Europa, om te beginnen in buurland Roemenië. In het Zwarte Woud. En dat zijn nog veel dichtbevolktere landen dan Zweden.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:45 schreef Dven het volgende:
[..]
Het gaat erom dat je het zoals altijd weer in het absurde trekt. "Geen urenlange wandelingen kunnen blablabla" Dat lukt je haast op geen enkel plekje in Europa en ook in Zweden moet je daarvoor trips maken die soms een stuk groter zijn dan van de één naar de andere kant van Nederland.
Maar goed. Vreemd dat ik in Nederland zat bos- en strandwandelingen heb kunnen maken zonder het idee te hebben dat ik aan een parade meedoe. Jij zal wel altijd pech hebben. Of ik geluk. Ieder geval : Let's agree to disagree.
Of om met je domme vriendjes en al dat geouwehoer mee te jammeren : Dat zal wel vlak na de oorlog zijn geweest.
Dat "akkerland" is niet niks maar onderdeel van 80 miljard landbouwindustrie.quote:Op dinsdag 18 september 2018 19:36 schreef Ixnay het volgende:
Als je de A2 in de lengte rijdt van Amsterdam tot aan de Belgische grens, is het grootste deel dat je ziet akkerland en lange stukken niets. En dat is de belangrijkste verkeersader van een van de dichtstbevolkte landen ter wereld als je kleine stadsstaatjes als Singapore / Hong Kong / Monaco niet meetelt. Er is genoeg ruimte om te bouwen. En dat kan zelfs stukken sneller dan de hoeveelheid die bij de miljoenennota nu genoemd worden. Maar om dat allemaal te bouwen zijn we weer afhankelijk van immigratie en dat willen de zuurpruimen op rechts ook weer niet.
Om mee te doen moeten we groeien. Amsterdam en zelfs de hele Randstad zijn niet groot genoeg om te concurreren met wereldsteden. NL moet groeien.
Oh vandaar de 150 meter hoge gebouwen in oa Rdam.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
net als dat er niet in de weilanden meer gebouwd mag worden en niet in het water, en niet enz
regelmaatschappij
Tja. Afgrijselijk. Geef mij maar een tuin waar ik met m'n fiets naar binnen en buiten kan, de kinderen zo de speeltuin in kunnen lopen en je een biertje bij je buurman kan doen.quote:Op dinsdag 18 september 2018 20:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik heb enige tijd terug in Bangkok op de 70e verdieping met ramen van plafond tot de vloer mogen resideren en dat beviel toch aardig goed moet ik zeggen... Als je dan uit bed stapt en naar beneden de stad in kijkt voel je je echt on top of the world.
Ik vind het jammer dat jij net zo redeneert als dat hij doet. Minder landbouwoppervlak is niet inherent aan 90 miljard aan export wegflikkeren. Ieder jaar groeit de opbrengst (afhankelijk van weer en dergelijke) en export en ieder jaar daalt het landbouwareaal. Juist de efficiëntie die Nederland heeft gecreëerd is één van de redenen waarom het zo top presteert. En overdrijf het ook niet. Slechts 2.5% van het BBP wordt dus op ruim de helft van het landoppervlakte gecreëerd. En landbouw is heel wat meer dan wat aardappelvelden. Dus wat is er nu precies mis aan je minst productieve en/of opbrengende landbouwgronden in te zetten voor andere doeleinden?quote:Op dinsdag 18 september 2018 22:02 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
90 miljard aan exportgoederen weg flikkeren en gewoon roepen dat we 'alleen wat aardappelvelden kwijtraken'?
Ben het regelmatig oneens met Kaptein Scheurbuik, maar vind zijn eerdere post over jou wel raak.
Persoonlijke anekdotes, geen bewijs voor wat dan ook.quote:Op dinsdag 18 september 2018 22:40 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Dat is al het grootste gelul! Afgelopen jaar naar verschillende begrafenissen geweest, de leeftijden varieerden
Van 64, 68, 74 etc etc de oudste was net 81 geworden.
Trouwens hoeveel mensen van 100 ken je nou zelf?
90 miljard 2.5 procent van het Nederlandse BBP? Gozer...quote:Op woensdag 19 september 2018 07:26 schreef Dven het volgende:
[..]
Ik vind het jammer dat jij net zo redeneert als dat hij doet. Minder landbouwoppervlak is niet inherent aan 90 miljard aan export wegflikkeren. Ieder jaar groeit de opbrengst (afhankelijk van weer en dergelijke) en export en ieder jaar daalt het landbouwareaal. Juist de efficiëntie die Nederland heeft gecreëerd is één van de redenen waarom het zo top presteert. En overdrijf het ook niet. Slechts 2.5% van het BBP wordt dus op ruim de helft van het landoppervlakte gecreëerd. En landbouw is heel wat meer dan wat aardappelvelden. Dus wat is er nu precies mis aan je minst productieve en/of opbrengende landbouwgronden in te zetten voor andere doeleinden?
quote:Op woensdag 19 september 2018 07:47 schreef De_Onnoembare het volgende:
Wauw. Volgens Drs Economie Dven zijn we de 3e economie ter wereld!
Als 90 miljard 2,5% is, dan hebben we dus een BNP van 3,6 biljoen!
I stand corrected. 2.1%quote:Op woensdag 19 september 2018 08:05 schreef Richestorags het volgende:
[..]
90 miljard 2.5 procent van het Nederlandse BBP? Gozer...
quote:De waarde van de export van de Nederlandse landbouw bereikt ieder jaar recordhoogten en is een succesverhaal. Bovendien is Nederland wereldwijd het tweede exportland voor landbouwproducten, na de Verenigde Staten. Wel neemt het aandeel van de landbouw in de Nederlandse economie af. Het CBS licht toe.
Ieder jaar in januari – voor de Duitse landbouwmanifestatie Grüne Woche in Berlijn – komt het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) met de exportcijfers voor de Nederlandse landbouw. Ook dit jaar meldde het CBS een record: de waarde van de Nederlandse export over 2016 bedroeg ¤ 85 miljard, 4,4% meer dan in 2015. Als daarnaast ook nog landbouwmachines en kassenbouw worden meegerekend, komt de waarde uit op ¤ 94 miljard (grafiek 1).
Het zijn indrukwekkende cijfers. De exportwaarde lijkt echter in contrast te staan met het aandeel van de Nederlandse landbouw in de economie, uitgedrukt in het bruto binnenlands product (bbp). Dat aandeel is in tien jaar afgenomen van 3,5% in 1995 naar 1,8% in 2015. In geld uitgedrukt is wel sprake van een toename van ¤ 10 naar ¤ 11 miljard. De Nederlandse economie in het geheel is echter sneller gegroeid.
Dat lijkt me sterk met een BBP van 725 miljard.quote:
Simpele percentages berekenen is niet z'n sterkste kant geloof ik.quote:Op woensdag 19 september 2018 08:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk met een BBP van 725 miljard.
Dvennetje lijkt gelijk te hebben maar heeft gefaald het goed toe te lichten. De exportwaarde bedraagt weliswaar 90 miljard, maar voor de bijdrage aan het BBP wordt exportwaarde - inkoop grondstoffen en andere zaken gerekend. En dan is het kennelijk dus 11 miljard.quote:Op woensdag 19 september 2018 08:33 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Simpele percentages berekenen is niet z'n sterkste kant geloof ik.
Niemand tochquote:Op woensdag 19 september 2018 06:59 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Tja. Afgrijselijk. Geef mij maar een tuin waar ik met m'n fiets naar binnen en buiten kan, de kinderen zo de speeltuin in kunnen lopen en je een biertje bij je buurman kan doen.
In zo'n ladekast wil ik niet dood gevonden worden.
quote:Op woensdag 19 september 2018 08:33 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat lijkt me sterk met een BBP van 725 miljard.
Edit: het lijkt te kloppen maar hoe rijmen die getallen dan met elkaar?
quote:In tegenstelling tot het bbp is bij de exportwaarde de omzet bepalend, in feite gaat het om wat buitenlandse afnemers betalen voor Nederlandse producten. Het zegt niets over wat Nederland verdient aan deze export.
juistquote:Op woensdag 19 september 2018 08:43 schreef Pietverdriet het volgende:
Er is ruimte genoeg in NL, het ontbreekt enkel aan de politieke wil
Dat is leuk voor ze.quote:Op woensdag 19 september 2018 08:45 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Niemand toch
gewoon woningen bouwen
ouderen willen niet op een flat , echt niet
nee dan liever de woning aan laten passen met overheidssubsidie met trapliftquote:
quote:Op woensdag 19 september 2018 08:45 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dvennetje lijkt gelijk te hebben maar heeft gefaald het goed toe te lichten. De exportwaarde bedraagt weliswaar 90 miljard, maar voor de bijdrage aan het BBP wordt exportwaarde - inkoop grondstoffen en andere zaken gerekend. En dan is het kennelijk dus 11 miljard.
Net zoals jouw bewering dat mensen allemaal 100 gaan worden …..quote:Op woensdag 19 september 2018 07:48 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Persoonlijke anekdotes, geen bewijs voor wat dan ook.
Nergens beweerd, het is een verwachting wat ze op statistiek baseren.quote:Op woensdag 19 september 2018 08:57 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Net zoals jouw bewering dat mensen allemaal 100 gaan worden …..
Precies, het zijn geen feiten, maar we gaan wel net doen alsof en de mensen behandelen alsof het allemaal zo is.quote:Op woensdag 19 september 2018 09:01 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nergens beweerd, het is een verwachting wat ze op statistiek baseren.
Stuk feitelijker dan wat jij aanhaalt he.
Niet dat het perse een “feit” daarmee is, maar ja nadeel statistieken.
ja want in stijging van de leeftijdsverwachting zit oneindige rek dus kan je behaalde groei over 50 jaar gewoon oneindig extrapoleren.quote:Op woensdag 19 september 2018 09:01 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Nergens beweerd, het is een verwachting wat ze op statistiek baseren.
Stuk feitelijker dan wat jij aanhaalt he.
Niet dat het perse een “feit” daarmee is, maar ja nadeel statistieken.
Daar wonen mensen in denk ikquote:
Woningnood oplossen door huizen af te breken. Geniaal.quote:Op woensdag 19 september 2018 09:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daar wonen mensen in denk ik
Er staat her en der in het land zat oude zooi waar niets meer mee gedaan wordt.quote:Op woensdag 19 september 2018 09:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daar wonen mensen in denk ik
Wie zegt dat ik het over woningen had ei.quote:Op woensdag 19 september 2018 09:50 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Woningnood oplossen door huizen af te breken. Geniaal.
Oh, je wil kantoorpanden slopen?quote:Op woensdag 19 september 2018 09:55 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik het over woningen had ei.
Als die dicht bij de binnenstad staan lijkt me dat een prima plan, idem voor bedrijventerreinen die inmiddels op een A-locatie voor wonen liggen.quote:Op woensdag 19 september 2018 10:27 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Oh, je wil kantoorpanden slopen?
lijkt me ookquote:Op woensdag 19 september 2018 09:53 schreef raptorix het volgende:
62 procent van Nederland is gras en akkerland, lijkt me ruimte zat en dat boeren zich graag laten uitkopen.
in de binnensteden moet meer groen komen en buiten de steden meer woningenquote:Op woensdag 19 september 2018 09:55 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik het over woningen had ei.
welke zooi bedoel je dan ??quote:Op woensdag 19 september 2018 09:55 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik het over woningen had ei.
Maar de banen zitten in de randstad, en Rutte wil dat zo houden, daarom ook nog dividend bel. afschaffen ….want dan komen er nog meer naar ons land....elk met een zooitje werknemers die allemaal ergens willen wonen….en dat is dan niet in de Achterhoek!quote:Op woensdag 19 september 2018 09:54 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Er staat her en der in het land zat oude zooi waar niets meer mee gedaan wordt.
Beleid de afgelopen tijd was nu juist andersom. Overal in de steden zijn de groene ruimtes volgebouwdquote:Op woensdag 19 september 2018 10:36 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
in de binnensteden moet meer groen komen en buiten de steden meer woningen
klopt ,,ook hier gaan ze weer een parkje volplempen met een flatquote:Op woensdag 19 september 2018 11:16 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Beleid de afgelopen tijd was nu juist andersom. Overal in de steden zijn de groene ruimtes volgebouwd
Als zo'n boer z'n grond direct aan een projectontwikkelaar verkoopt kan hij best meer vangen. Een groot probleem is vaak dat juist de gemeente de grond niet in bezit heeft en ook niet krijgt. Destijds bij de VINEX hebben investeerders massaal op strategische locaties grond opgekocht. Alle extra winst is vervolgens in hun zakken terecht gekomen. Daarnaast kan je als gemeente vervolgens maar weinig eisen meer stellen anders dan die je in een bestemmingsplan kan vastleggen. En dan moet je de nutsvoorzieningen nog neerleggen waarbij je maar moet hopen dat je bovenwijkse voorzieningen betaald kan krijgen. Gelukkig is dat tegenwoordig beter geregeld. Liever dat de gemeente er wat aan verdiend dan een club als AM.quote:Op woensdag 19 september 2018 10:35 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
lijkt me ook
als je voor weiland van 50.000 euro 500.000 euro krijgt voor woningbouw
dat is pas 50 euro per m2
verkoopt de gemeente de grond voor 500 euro
Ja dat weet ik maar je kunt je beleid daar wel op aanpassen. Overal wordt maar nieuw gebouwd en die oude zooi blijft staan (vaak op gewoon goede locaties ook nog)quote:Op woensdag 19 september 2018 10:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
welke zooi bedoel je dan ??
kantoren?
wat jij oude zooi noemt
dat is eigendom van mensen of er ligt al een bestemming op
wat jij ziet, dat is echt niet aan de aandacht van investeerders onttrokken
Nog is alle bouwgrond voortijdig a opgekocht , op grond onder scholen of parkjes naquote:Op woensdag 19 september 2018 11:29 schreef Levoi het volgende:
[..]
Als zo'n boer z'n grond direct aan een projectontwikkelaar verkoopt kan hij best meer vangen. Een groot probleem is vaak dat juist de gemeente de grond niet in bezit heeft en ook niet krijgt. Destijds bij de VINEX hebben investeerders massaal op strategische locaties grond opgekocht. Alle extra winst is vervolgens in hun zakken terecht gekomen. Daarnaast kan je als gemeente vervolgens maar weinig eisen meer stellen anders dan die je in een bestemmingsplan kan vastleggen. En dan moet je de nutsvoorzieningen nog neerleggen waarbij je maar moet hopen dat je bovenwijkse voorzieningen betaald kan krijgen. Gelukkig is dat tegenwoordig beter geregeld. Liever dat de gemeente er wat aan verdiend dan een club als AM.
Nou wat let jequote:Op woensdag 19 september 2018 13:21 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Ja dat weet ik maar je kunt je beleid daar wel op aanpassen. Overal wordt maar nieuw gebouwd en die oude zooi blijft staan (vaak op gewoon goede locaties ook nog)
Wat een kutcomment.quote:Op woensdag 19 september 2018 15:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nou wat let je
ga het opkopen en bouwvergunning aanvragen
nou probeer maarquote:
Nee qua grondposities niet, maar de regeling voor anterieure overeenkomst en bovenwijkse planbijdrages zijn wel verbeterd, dus de gemeente kan wel makkelijker aan z'n geld komen.quote:Op woensdag 19 september 2018 15:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nog is alle bouwgrond voortijdig a opgekocht , op grond onder scholen of parkjes na
Industrie tereinen zijn ook al voortijdig opgekocht door investeerders uiteraard, zie de bouw locatie Amsterdam Noord
Dus zoveel is er echt niet veranderd
Dit dusquote:Op dinsdag 18 september 2018 14:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom zou je in hemelsnaam de bevolking willen verdubbelen? Waarom zou dat je doel zijn? Nog meer drukte, nog meer files, nog meer vervuiling, nog meer verwarde mannen, nog minder ruimte per persoon. Het domste wat je kunt doen. Beter gaan we terug naar 10 miljoen mensen. Dan is er cohesie, saamhorigheid, lage criminaliteit, hoge kwaliteit van leven.
Nederland heeft al de hoogste concentratie fijnstof per m2 en dat hangt rechtstreeks samen met de hoge bevolkingsdichtheid en de focus op vliegverkeer en transport.quote:
hoe wil je die ausradieren dan/ ??quote:Op dinsdag 18 september 2018 14:59 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom zou je in hemelsnaam de bevolking willen verdubbelen? Waarom zou dat je doel zijn? Nog meer drukte, nog meer files, nog meer vervuiling, nog meer verwarde mannen, nog minder ruimte per persoon. Het domste wat je kunt doen. Beter gaan we terug naar 10 miljoen mensen. Dan is er cohesie, saamhorigheid, lage criminaliteit, hoge kwaliteit van leven.
.quote:Op woensdag 19 september 2018 17:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nederland heeft al de hoogste concentratie fijnstof per m2 en dat hangt rechtstreeks samen met de hoge bevolkingsdichtheid en de focus op vliegverkeer en transport.
Gemiddeld kost dit de Nederlander 36 maanden van zijn leven. Bijna net zo erg als roken.
.quote:Waar komt al dat fijnstof vandaan?
Vraag en antwoord | 25-03-2015
Uit onderzoek blijkt dat 75 tot 80% van de fijnstofbestanddelen van antropogene herkomst is (ofwel ontstaan door menselijk toedoen).
Op basis van bekende antropogene uitstoot gegevens voor Europa en modelberekeningen kan ongeveer 60% van de gemeten concentraties worden verklaard.
Hiervan is tweederde deel afkomstig uit buitenlandse bronnen en een derde deel komt uit Nederland zelf.
Hieruit volgt dat (minimaal) 20% van de totale fijnstofconcentraties met Nederlands beleid beïnvloedbaar is.
Het niet-gemodelleerde deel (40%) bestaat grotendeels uit bijdragen van zeezout, bodemstof, de achtergrond op het noordelijke halfrond en niet bekende en mogelijk verkeerde gemodelleerde antropogene bronnen
Mja, maar Nederland heeft een levensverwachting van 81,9 jaar en staat daarmee op de 14e plaats wereldwijd. Zwitserland op de tweede plaats met 83,4. Japan staat nummer 1 maar die laat ik even weg omdat daar heel veel pensioenfraude plaats heeft en de betrouwbaarheid van de cijfers betwijfel.quote:Op woensdag 19 september 2018 17:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nederland heeft al de hoogste concentratie fijnstof per m2 en dat hangt rechtstreeks samen met de hoge bevolkingsdichtheid en de focus op vliegverkeer en transport.
Gemiddeld kost dit de Nederlander 36 maanden van zijn leven. Bijna net zo erg als roken.
Dus beter in Limburg wonen en roken met mate, want minder smogquote:Op woensdag 19 september 2018 17:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nederland heeft al de hoogste concentratie fijnstof per m2 en dat hangt rechtstreeks samen met de hoge bevolkingsdichtheid en de focus op vliegverkeer en transport.
Gemiddeld kost dit de Nederlander 36 maanden van zijn leven. Bijna net zo erg als roken.
Nee, dat is "gewoon" groen, geen natuurquote:
Zelfs dat hoeft nog niet eensquote:Op dinsdag 18 september 2018 11:17 schreef Dven het volgende:
Ik ben helemaal geen voorstander van nog meer inpolderen of natuur opofferen voor woningbouw. Maar je zit in Nederland met zoveel waardeloze weide en akkerbouw dat er nog heeeeeeeeeeeel veel mogelijk is.
En niet alleen door projectontwikkelaars en speculantenquote:Op dinsdag 18 september 2018 11:25 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
+ banden leggen aan dat gespeculeer met grond.
nou ik woon mooi landelijk in een nieuwbouwwijk twee onder een kapquote:Op woensdag 19 september 2018 17:33 schreef LanaMyst het volgende:
Alsjeblieft niet zeg, je ziet nu al dat steden steeds verder uitbreiden en als een kankergezwel mooie landelijke gebieden overwoekeren met troosteloze nieuwbouw wijken. Dan durven die idioten het ook nog landelijk wonen te noemen.
IIg stoppen met het binnenlaten komen van fokkonijnenquote:Op woensdag 19 september 2018 17:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
hoe wil je die ausradieren dan/ ??
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)oen-inwoners-in-2060
Dat zegt niet zoveel, de grondprijs voor agrariers is zowat het hoogst in Flevoland, omdat het goede vruchtbare grond is op grote percelen....quote:Op dinsdag 18 september 2018 22:10 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.boerderij.nl/landbouwgrond/grondprijzen/
in flevoland kost bouwland 250.000 tussen utrecht en amsterdam kost 85.000 dusquote:Op woensdag 19 september 2018 18:31 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dat zegt niet zoveel, de grondprijs voor agrariers is zowat het hoogst in Flevoland, omdat het goede vruchtbare grond is op grote percelen....
voor woning bouw is grond - grond,- al is het water, maakt niks uitquote:Op woensdag 19 september 2018 20:07 schreef bluemoon23 het volgende:
Dat bedoel ik dus.
Hoge grondprijs wil niet gelijk zeggen dat het ook dure grond voor woningbouw is
Een boerderij onder de rook van een grote stad in de Randstad heeft natuurlijk nadelen, beperkte groeimogelijkheden bijvoorbeeld
Overal zeikerd om je heen die klagen over stand en geluidsoverlast
Die 80 miljard ligt lang niet allemaal langs de A2 gekkie.quote:Op woensdag 19 september 2018 06:55 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dat "akkerland" is niet niks maar onderdeel van 80 miljard landbouwindustrie.
En fuck groeien om "te concurreren met wereldsteden".
Kijk je nu alleen naar de kavelprijs in de Randstad ?quote:Op woensdag 19 september 2018 20:27 schreef michaelmoore het volgende:
voor woning bouw is grond - grond,- al is het water, maakt niks uit
woningbouw is 500 a 1500 euro per m2
Rekenen is niet je sterkste punt he ?quote:voor koeien is het 50 a 150 euro per m2
Het natuurlijke fijnstof kan geen kwaad. Dat is er in NL ook niet meer dan elders. Ik heb het over fijnstof van het extreme wegverkeer (m2 snelweg per oppervlak), vliegverkeer en de zeer intensieve veeteelt.quote:Op woensdag 19 september 2018 17:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
.
Kletspraat gebaseerd op niets
fijnstof is zeezout en saharazand
Fijnstof komt van de sahara en uit zee en van de land bouw en bouw
http://www.pbl.nl/vraag-e(...)at-fijn-stof-vandaan
[..]
.
kloptquote:Op woensdag 19 september 2018 20:39 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Kijk je nu alleen naar de kavelprijs in de Randstad ?
Want in andere delen van het land is het wel goedkoper als ¤500m2 hoor
[..]
Rekenen is niet je sterkste punt he ?
1 hectare is 10.000m2
Dus ¤50.000 voor 1 hectare is ¤5/m2
Jij moet je huiswerk even gaan doen.quote:Op woensdag 19 september 2018 07:26 schreef Dven het volgende:
Ik vind het jammer dat jij net zo redeneert als dat hij doet. Minder landbouwoppervlak is niet inherent aan 90 miljard aan export wegflikkeren.
Whatever man.quote:Op donderdag 20 september 2018 15:05 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij moet je huiswerk even gaan doen.
Hehe, eindelijk klaar.quote:
Lees je je eigen bronnen ook?quote:Op woensdag 19 september 2018 17:15 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
.
Kletspraat gebaseerd op niets
fijnstof is zeezout en saharazand
Fijnstof komt van de sahara en uit zee en van de land bouw en bouw
http://www.pbl.nl/vraag-e(...)at-fijn-stof-vandaan
[..]
.
quote:Uit onderzoek blijkt dat 75 tot 80% van de fijnstofbestanddelen van antropogene herkomst is (ofwel ontstaan door menselijk toedoen).
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |