https://www.nu.nl/buitenl(...)--en-wintertijd.htmlquote:De Europese Commissie wil af van het systeem van zomer- en wintertijd. Vrijdag gaat de commissie een voorstel doen om het halfjaarlijkse verzetten van de klok af te schaffen in de Europese Unie.
Dat zegt voorzitter Jean-Claude Juncker vrijdag tegen de Duitse zender ZDF. Hij is ervan overtuigd dat het systeem zal worden afgeschaft. "De mensen willen het, dus doen we het", aldus Juncker.
De Europese Commissie zou tot het besluit zijn gekomen nadat de resultaten van een Europese enquête bekend werden. In een online enquête onder 4,6 miljoen Europeanen vond 80 procent dat de zomertijd de permanente tijd moet worden.
Het onderwerp kwam eerder dit jaar al aan bod in het Europees Parlement. Toen werd gekozen voor een nieuw onderzoek naar de gevolgen van de afschaffing. Als de commissie het plan doorzet, is het daarna aan de EU-lidstaten en het Europees Parlement om erover te beslissen.
In de EU loopt de zomertijd van de laatste zondag van maart tot de laatste zondag van oktober. Dit jaar wordt de klok op 28 oktober teruggezet naar de wintertijd, wat officieel de standaardtijd is. De huidige zomertijd is ingevoerd in 1977. Het was een energiebesparende maatregel tegen de oliecrisis in de jaren zeventig.
twitter:Marco_Langbroek twitterde op zaterdag 01-09-2018 om 18:53:327/Dat laatste is biologisch onwenselijk, en daarnaast dubbel gevaarlijk. Mensen hebben enige tijd daglicht nodig om alert & wakker te worden. Vóór zonsopkomst opstaan heeft een risico dat je daarna cognitief sub-optimaal functioneert, zo tonen studies aan. reageer retweet
De Nederlandse wintertijd is dus feitelijk al de zomertijd aangezien Nederland eerder de GMT zou moeten voeren dan de Duitse waar het dus dat laatste doet.
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Conclusie: We moeten naar de Britse tijd en de zomertijd afschaffen, dat benadert de echte tijd het meest, met een maximale afwijking van 39 minuten, dit kan niet voorkomen worden omdat wij nu eenmaal ten oosten van de GMT liggen.
Natuurlijk is heeft dit allerlei voor-en nadelen, maar die zijn er nu ook.
Grappig, ik zou liever zien dat de zon om 13:00 op zijn hoogste punt staat.quote:Op zondag 16 september 2018 13:47 schreef Boezeidekoe het volgende:
Tijd is tijd.
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Conclusie: We moeten naar de Britse tijd en de zomertijd afschaffen, dat benadert de echte tijd het meest, met een maximale afwijking van 39 minuten, dit kan niet voorkomen worden omdat wij nu eenmaal ten oosten van de GMT liggen.
Natuurlijk is heeft dit allerlei voor-en nadelen, maar die zijn er nu ook.
Bij de zonnewende (12 uur licht, 12 uur donker, afgerond) komt de zon dan om 7:00 op, en gaat om 19:00 onder.
quote:
De juiste conclusie is dat we GMT twee zones op moeten schuiven naar links.
Het gaat er niet om wat jij liever ziet, het gaat erom dat men de tijdzone hanteert die de daadwerkelijke tijd het best benadert. Het is gewoon belachelijk dat in de zomer het al om 05.00 licht wordt en in de winter om 16.30 alweer donker. Dit kan makkelijk voorkomen worden door de juiste tijd aan te houden en niet allerlei kunstgrepen uit te voeren die zogenaamd beter zouden zijn voor de mens of de economie, terwijl het in werkelijkheid vaak andersom is.quote:
[..]
Grappig, ik zou liever zien dat de zon om 13:00 op zijn hoogste punt staat.
Dit snap ik eerlijk gezegd niet. Wanneer je opstaat is toch niet afhankelijk van wat de klok aangeeft?quote:Op zondag 16 september 2018 13:22 schreef Dwersdriever het volgende:
Ik snap weinig van de argumenten voor een permanente wintertijd. Ik word in de zomer al zo vroeg wakker omdat het zo vroeg licht is. Straks hou ik helemaal geen nacht over en kunnen we zomeravondsport ook wel vergeten op plekken zonder kunstlicht. Echt een onzalig idee.
Ik zou gewoon opstaan op een handig moment... en wat handig is is afhankelijk van wanneer het licht is, niet van wat de klok aangeeft.
Ik zou zeggen dat dat ook nu vrijwel nooit zo is.quote:
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Afhankelijk van jaargetijde en waar je bent kan dat ook nu al behoorlijk afwijken.En sowieso is dat niet meer dan een afspraak. Het is geen intrinsieke eigenschap van de natuur ofzo.
Locatie maakt idd uit, tussen west en oost Nederland scheelt dat ongeveer een kwartier. Echter maakt het jaargetijde niks uit. Als jij zomers in Amsterdam de klok instelt op 1200 als de zon op het hoogste punt staat dan staat ook 's winters de zon op de hoogste stand om 1200 (give or take minutenwerk aan afwijking vanwege de elips etc), de zon komt alleen minder hoog.quote:
[..]
Ik zou zeggen dat dat ook nu vrijwel nooit zo is.
Correct. De meest logische oplossing is dus de periode te pakken waarin we het minste daglicht hebben (winter) en daar de grote gemene deler van het leefpatroon van de bevolking op loslaten en dan kom je erachter dat wintertijd het meest efficient is. En ook het meest kloppend is vwb dag- nachtritme.quote:En sowieso is dat niet meer dan een afspraak. Het is geen intrinsieke eigenschap van de natuur ofzo.
Ik snap je intuitie op dit punt, maar het klopt niet. Als ik bijvoorbeeld kijk naar de tijden van zonsopgang en zonsondergang in september, en voor het gemak even aanneem dat het hoogste punt precies in het midden tussen zonsopgang en zonsondergang zit, dan verloopt dat moment tussen 1 september en 30 september maarliefst 11 minuten.quote:
[..]
Locatie maakt idd uit, tussen west en oost Nederland scheelt dat ongeveer een kwartier. Echter maakt het jaargetijde niks uit. Als jij zomers in Amsterdam de klok instelt op 1200 als de zon op het hoogste punt staat dan staat ook 's winters de zon op de hoogste stand om 1200 (give or take minutenwerk aan afwijking vanwege de elips etc), de zon komt alleen minder hoog.
Nogmaals, die bestaat niet. Er is niet zoals als de 'echte' tijd. Het is allemaal een kwestie van afspraken.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat jij liever ziet, het gaat erom dat men de tijdzone hanteert die de daadwerkelijke tijd het best benadert.
Maar jij vindt het dus prima om om 4 uur in de winter in het pikkedonker te zitten?quote:
[ afbeelding ]
De Nederlandse wintertijd is dus feitelijk al de zomertijd aangezien Nederland eerder de GMT zou moeten voeren dan de Duitse waar het dus dat laatste doet.
Tijd is een illusie en er bestaat niet zoiets als 'echte tijd'.quote:
Tijd is tijd.
De zon staat om 12.00 op zijn hoogste punt. Dit is altijd zo, alleen zitten wij eigenlijk al in een verkeerde tijdzone waardoor dit in de wintertijd 39 minuten afwijkt en dankzij de zomertijd is de afwijking in de periode maart-oktober dus maarliefst 1 uur en 39 minuten.
Conclusie: We moeten naar de Britse tijd en de zomertijd afschaffen, dat benadert de echte tijd het meest, met een maximale afwijking van 39 minuten, dit kan niet voorkomen worden omdat wij nu eenmaal ten oosten van de GMT liggen.
Natuurlijk is heeft dit allerlei voor-en nadelen, maar die zijn er nu ook.
Hij geeft net aan dat de tijd die we eigenlijk zouden moeten hebben GMT is, en nu begin je de argumenten om te draaien?quote:Op zondag 16 september 2018 15:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Maar jij vindt het dus prima om om 4 uur in de winter in het pikkedonker te zitten?
Zomertijd voor ons nu is GMT+2.quote:
[..]
Hij geeft net aan dat de tijd die we eigenlijk zouden moeten hebben GMT is, dus de tijd die we nu met zomertijd hebben, en nu begin je de argumenten om te draaien?
Klopt, my bad.... nog minder reden om dat permanent te houden.quote:
Dat vind ik minutenwerk. Elke 21e dag van de maand staat de zon om 12:40 wintertijd op zijn hoogste punt.quote:
[..]
Ik snap je intuitie op dit punt, maar het klopt niet. Als ik bijvoorbeeld kijk naar de tijden van zonsopgang en zonsondergang in september, en voor het gemak even aanneem dat het hoogste punt precies in het midden tussen zonsopgang en zonsondergang zit, dan verloopt dat moment tussen 1 september en 30 september maarliefst 11 minuten.
http://www.weerstationuithoorn.nl/weer/zonnestand.htm
Maar ook voor jou, het is prima om om 4 uur 's middags in het donker te zitten?quote:
[..]
Klopt, my bad.... nog minder reden om dat permanent te houden.
Ja, beter dan om 10 uur 's morgens nog.quote:
[..]
Maar ook voor jou, het is prima om om 4 uur 's middags in het donker te zitten?
Dat is 11 minuten verloop over slechts 1 maand he.quote:
[..]
Dat vind ik minutenwerk. Elke 21e dag van de maand staat de zon om 12:40 wintertijd op zijn hoogste punt.
http://www.weerstationuithoorn.nl/weer/zonnestand.htm
Kortom: het verloop over de maand september is net zo groot als het verschil tussen west- en oost-Nederland.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 16-09-2018 15:24:18 ]
Maar dat betekent dus wel dat de meeste mensen nul daglicht krijgen in de winter. En er zijn al heel veel mensen die last hebben van winterdepressies. Mensen zijn over het algemeen veel gelukkiger in de zomer omdat men simpelweg veel meer daglicht heeft.quote:
[..]
Ja, beter dan om 10 uur 's morgens nog.
Ik vind het prima om de wintertijd in de winter te laten zoals die nu is.quote:
[..]
Maar jij vindt het dus prima om om 4 uur in de winter in het pikkedonker te zitten?
Dus we gaan weer klok wisselen of wat?quote:
[..]
Ik vind het prima om de wintertijd in de winter te laten zoals die nu is.
Nee, altijd wintertijd, ook in de zomer.quote:Op zondag 16 september 2018 15:21 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Dus we gaan weer klok wisselen of wat?
Hele jaar dus GMT +1.
Mijn argument was dat we feitelijk al een uur voorlopen (zie dat plaatje dus) en dat het dus onlogisch zou zijn om de zomertijd permanent in te voeren en zo nog eens een extra uur voor te lopen.
En dat gaat dus niet op. Er is niets om voor of achter op te lopen.quote:
[..]
Mijn argument was dat we feitelijk al een uur voorlopen
Dat verloop gaat beide kanten op he. Met een max van -16 minuten in oktober en +14 minuten in februari.quote:
[..]
Dat is 11 minuten verloop over slechts 1 maand he.
[ afbeelding ]
https://www.ikhebeenvraag(...)NNE-UKKEL-MANDERFELD
Het is dus niet zo dat die 11 minuten maar door blijven tellen.
Dat snap ik... da's wat je kunt verwachten met iets dat een cyclus van een jaar heeft. Maar -16 naar +14 is wel gewoon een half uur verloop. Ik zou het zeker niet omschrijven als "verwaarloosbaar". Het is zeg maar de helft van onze "zomer-/wintertijd correctie".quote:
[..]
Dat verloop gaat beide kanten op he. Met een max van -16 minuten in oktober en +14 minuten in februari.
https://www.ikhebeenvraag(...)NNE-UKKEL-MANDERFELD
Het is dus niet zo dat die 11 minuten maar door blijven tellen.
Het is zeker geen "constant gegeven", en daarmee als ijkpunt niet bepaald bruikbaar.
Een half uur als in 15 minuten plus of min vanaf het nulpunt, ergo een verloop van 1145 t/m 1215. Dus hooguit een kwart van de correctie.quote:
[..]
Dat snap ik... da's wat je kunt verwachten met iets dat een cyclus van een jaar heeft. Maar -16 naar +14 is wel gewoon een half uur verloop. Ik zou het zeker niet omschrijven als "verwaarloosbaar". Het is zeg maar de helft van onze "zomer-/wintertijd correctie".
Het is zeker geen "constant gegeven".
En daarom wordt de gemiddelde zonnetijd gehanteerd en adh daarvan zetten wij de klok. Met in het achterhoofd dat GMT feitelijk het best overeenkomt maar GMT+1 een goed compromis is. En GMT+2 maar liefst 1u40m afwijkt.
Dat lijkt me idd een prima argument om de tijden zoals we die kennen los te laten en te doen alsof Nederland naast St. Petersburg ligt.
Maar mijn voorkeur gaat er wel naar uit, hoe je het ook wel of niet wilt noemen.quote:Op zondag 16 september 2018 15:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat gaat dus niet op. Er is niets om voor of achter op te lopen.
Dat doet het ook overduidelijk niet. Anders hadden we deze hele discussie niet gehad. De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus. Dat allemaal maar gewoon negeren omdat jij het fijner vindt dat het om 10 uur licht is gaat nergens over natuurlijk.quote:
Nee okay, laten we stellen dat de manier die al millennialang gebruikt wordt om het hoogste punt van de zon vast te stellen, en daar een "tijdstip" aan te koppelen, niet voldoet.
Dat zal, maar jouw voorkeur is niet echt relevant.quote:Op zondag 16 september 2018 15:39 schreef Arcee het volgende:
[..]
Maar mijn voorkeur gaat er wel naar uit, hoe je het ook wel of niet wilt noemen.
True, maar die komt denk ik wel het meest overeen met de grote gemene bevolkingsdeler.quote:
[..]
Dat zal, maar jouw voorkeur is niet echt relevant.
Hoewel als mensen ernaar gevraagd wordt ze waarschijnlijk voor zomertijd kiezen, want dan is het immers het hele jaar zomer en kun je ook in de december lekker een terrasje pakken.
Waar komt die 10 uur vandaan? Dat zou zo zijn als je 's winters zomertijd hanteert.quote:
[..]
Dat doet het ook overduidelijk niet. Anders hadden we deze hele discussie niet gehad. De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus. Dat allemaal maar gewoon negeren omdat jij het fijner vindt dat het om 10 uur licht is gaat nergens over natuurlijk.
Als je internationaal opereert kan het wel echt onhandig zijn.quote:Op zondag 16 september 2018 15:45 schreef Daario het volgende:
Ik ken eigenlijk bijna niemand die last heeft van het huidige systeem..
In dat kader zou ik er trouwens ook wel een voorstander van zijn om ook de tijdzones af te schaffen. Maar ik besef dat dat voor veel autistische klokkijkertjes veel te ver gaat.
Dat lijkt me niet de beste manier voor zo'n beslissing.quote:Op zondag 16 september 2018 15:46 schreef Arcee het volgende:
[..]
True, maar die komt denk ik wel het meest overeen met de grote gemene bevolkingsdeler.
Het is ook niet voor niets dat defensie Z-tijd hanteert tijdens operaties.quote:
[..]
Als je internationaal opereert kan het wel echt onhandig zijn.
In dat kader zou ik er trouwens ook wel een voorstander van zijn om ook de tijdzones af te schaffen. Maar ik besef dat dat voor veel autistische klokkijkertjes veel te ver gaat.
Inderdaad, het was ook geen waardeoordeel.quote:
Dat is dan inderdaad wat je gaat krijgen... maar zit daar nou echt een bezwaar in? Het is dan juist wel een leuk cultureel dingetje.
ders is, who cares?
Maar het alsnog invoeren zou wel enorm wennen zijn.
Lees anders deze post nog eens.quote:
[..]
Dat lijkt me niet de beste manier voor zo'n beslissing.
Maar of we nou in winter, zomer of wat voor tijd zitten zegt toch niks over de dagindeling die men erop na houdt?quote:
[..]
De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus.
Natuurlijk wel, maar het gaat vooral om dat (zoals iedereen inmiddels wel zou moeten weten) het zonlicht niet altijd hetzelfde is gedurende het jaar.quote:
[..]
Maar of we nou in winter, zomer of wat voor tijd zitten zegt toch niks over de dagindeling die men erop na houdt?
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.quote:
Het gaat er niet om wat ik fijner vind, net zoals het er niet om gaat wat jij fijner vindt.quote:
[..]
Dat doet het ook overduidelijk niet. Anders hadden we deze hele discussie niet gehad. De manier waarop mensen hun dag indelen veranderen, evenals de wetenschap over hoe mensen omgaan met hun dag/nacht cyclus. Dat allemaal maar gewoon negeren omdat jij het fijner vindt dat het om 10 uur licht is gaat nergens over natuurlijk.
We kunnen ook wel besluiten dat het nu 23.00 is, of 11.30 uur, maar aan het eind van het verhaal slaat het natuurlijk nergens op te stellen dat het nu 23.00 of 11.30 is terwijl de zon over 4 uur onder gaat.
Voor veel mensen zou de winter pas echt kut zijn als we dan nog in zomertijd zouden zitten.quote:
[..]
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.
Net zoals het nergens op slaat om te zeggen dat het nu 4 uur of 16 uur is. Nogmaals, tijd zoals we dat hebben afgesproken is volledig arbitrair.quote:
[..]
We kunnen ook wel besluiten dat het nu 23.00 is, of 11.30 uur, maar aan het eind van het verhaal slaat het natuurlijk nergens op te stellen dat het nu 23.00 of 11.30 is terwijl de zon over 4 uur onder gaat.
... Je weet wat een compromis is?quote:
[..]
Voor veel mensen zou de winter pas echt kut zijn als we dan nog in zomertijd zouden zitten.
Dus jij vindt het hele jaar door zomertijd beter omdat het 's winters dan pas om 1000 licht wordt? En je daar dus je ritme op aan moet passen? Begrijp ik dat nou goed?quote:
[..]
Natuurlijk wel, maar het gaat vooral om dat (zoals iedereen inmiddels wel zou moeten weten) het zonlicht niet altijd hetzelfde is gedurende het jaar.
Zoals gewoonlijk, nee.quote:
[..]
Dus jij vindt het hele jaar door zomertijd beter omdat het 's winters dan pas om 1000 licht wordt? En je daar dus je ritme op aan moet passen? Begrijp ik dat nou goed?
Persoonlijk zou ik het zo laten als het nu is, maar nogal wat mensen hebben problemen met het verschuiven van de klok blijkbaar.
Plus dat er gewoon nog heel veel beroepen zijn waarbij daglicht wel degelijk van belang is.quote:
[..]
Maar of we nou in winter, zomer of wat voor tijd zitten zegt toch niks over de dagindeling die men erop na houdt?
Dat er ook beroepen zijn waarbij dat niet zo is is iets anders.
Dat jij het er niet mee eens bent is net zo min een argument natuurlijk...quote:
[..]
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.
...quote:
[..]
Dat jij het er niet mee eens bent is net zo min een argument natuurlijk...
.Ik geloof dat je daar zelf ook kwistig mee aan het strooien was in het andere deel maar soit.quote:
Dat slaat wel ergens op, als we tenminste op een normale tijd zouden zitten.... dan zouden we immers 4 uur na het hoogste punt van de zon zitten, en dan weet je met een beetje kennis ook hoe laat je de zonsondergang kunt verwachten.quote:
[..]
Net zoals het nergens op slaat om te zeggen dat het nu 4 uur of 16 uur is. Nogmaals, tijd zoals we dat hebben afgesproken is volledig arbitrair.
In plaats daarvan zitten we op 2½ uur na het hoogste punt van de zon, en dat slaat feitelijk nergens op als er 16.00 op de klok staat.
Precies. Maar ja... De zolderkamerautisten die daglicht alleen maar kennen van de 5500 Kelvin instelling van de monitor kijken daar misschien wel wat anders tegenaan.quote:
[..]
Plus dat er gewoon nog heel veel beroepen zijn waarbij daglicht wel degelijk van belang is.
Dat er ook beroepen zijn waarbij dat niet zo is is iets anders.
Voor de zoveelste keer, die bestaat niet. En ook nogmaals, dat 'hoogste punt van de zon' is ook volledig arbitrair en ook niet overal en altijd gelijk.quote:
[..]
Dat slaat wel ergens op, als we tenminste op een normale tijd zouden zitten....
quote:
[..]
Sowieso wie verzet er nou nog een klok. Zelfs m'n magnetron pas zich automatisch aan.
Het hele begrip tijd en de verdeling in uren, minuten en seconden is gebasseerd op de stand van de zon (hint, navigatie) daar is door allerlei knappe koppen al honderden jaren over nagedacht maar firefly van Fok! gaat eea wel even obsolete verklaren... Bel Juncker ff dat jij Amsterdamse tijd plus 1 wil ofzo...quote:
[..]
Voor de zoveelste keer, die bestaat niet. En ook nogmaals, dat 'hoogste punt van de zon' is ook volledig arbitrair en ook niet overal en altijd gelijk.
Binnen een tijdzone zijn de afwijkingen daarin relatief klein, en zeker geen reden om een veel grotere afwijking als de nieuwe standaard door te voeren.quote:
[..]
Voor de zoveelste keer, die bestaat niet. En ook nogmaals, dat 'hoogste punt van de zon' is ook volledig arbitrair en ook niet overal en altijd gelijk.
Ja, zoals ik zeg. Bedacht door mensen. Kan dus ook door mensen aangepast worden. Voortschrijdend inzicht heet dat. Wat is je punt?quote:
[..]
Het hele begrip tijd en de verdeling in uren, minuten en seconden is gebasseerd op de stand van de zon (hint, navigatie) daar is door allerlei knappe koppen al honderden jaren over nagedacht
Zoals hierboven ook al te zien is gaat dat tot een half uur. En ook voor de zoveelste keer, onze dagindeling is op geen enkele andere manier ingedeeld op basis van de stand van de zon.quote:
[..]
Binnen een tijdzone zijn de afwijkingen daarin relatief klein
quote:
[..]
Ja, zoals ik zeg. Bedacht door mensen. Kan dus ook door mensen aangepast worden. Voortschrijdend inzicht heet dat. Wat is je punt?
Je Tomtom het raam uit!
Ok.... Voor zover je nog serieus te nemen was is dat nu ook wel uit het raam.quote:
Het natuurlijke ritme is simpelweg gebasseerd op lichtgegevens. Dat jij je daar niet aan wenst te conformeren doet niets terzake.quote:
[..]
Zoals hierboven ook al te zien is gaat dat tot een half uur. En ook voor de zoveelste keer, onze dagindeling is op geen enkele andere manier ingedeeld op basis van de stand van de zon.
Zoals ik al meerdere keren heb aangegeven is dit onzin. Hoe vaak moet ik dat nog zeggenquote:
[..]
Het natuurlijke ritme is simpelweg gebasseerd op lichtgegevens.
?Tip: https://en.wikipedia.org/wiki/Circadian_rhythm
Lat/long graden, minuten, seconden hebben dus niks met tijd en oa de stand van de zon te maken... Navigatie heeft alles met tijd te maken.quote:
[..]
Ok.... Voor zover je nog serieus te nemen was is dat nu ook wel uit het raam.
Ok man. Heel relevant.quote:
[..]
Lat/long graden, minuten, seconden hebben dus niks met tijd en oa de stand van de zon te maken... Navigatie heeft alles met tijd te maken.
Zoals gewoonlijk haal je weer nogal wat dingen door elkaar. Maar ik snap het wel, het is allemaal te moeilijk voor je. Geeft niet
.Dat mag dan zo zijn, maar ergens is ooit de basis gelegd dat het het meest logisch zou zijn ivm dag/nacht ritme en nog een aantal andere redenen dat als de zon op zijn hoogste punt staat het dan 12 uur zou moeten zijn. Kleine afwijkingen zijn natuurlijk niet te voorkomen, maar waarom voor een tijdzone kiezen die daar van maart t/m oktober maarliefst 1 uur en 40 minuten vanaf ligt?quote:
[..]
Net zoals het nergens op slaat om te zeggen dat het nu 4 uur of 16 uur is. Nogmaals, tijd zoals we dat hebben afgesproken is volledig arbitrair.
Afgelopen zomer was het bloedheet, dan vind ik het ook fijner dat het 's nachts licht is omdat de temperatuur dan minstens 10 graden lager ligt, dan ga ik overdag wel slapen. Maar dat is nu eenmaal niet zo, 's nachts is het donker. Extreem voorbeeld, maar persoonlijke voorkeuren zouden gewoon niet mee moeten tellen bij het bepalen van de tijd.
Omdat die basis zoals je dat noemt in de praktijk ook nergens op gebaseerd is. Zoals Molurus ook al opmerkte is er in principe niets op tegen om op de hele aarde dezelfde tijd in te voeren. Die afspraak is volledig arbitrair. Menselijke gewoontes en gebruiken en dagindelingen zijn sinds die afspraak flink veranderd en we weten ook veel meer over hoe onze dag/nacht cyclus werkt. Net doen alsof dat allemaal niet bestaat alleen maar om aan dat idee van die 12 uur vast te houden is natuurlijk totaal contraproductief.quote:
[..]
Dat mag dan zo zijn, maar ergens is ooit de basis gelegd dat het het meest logisch zou zijn ivm dag/nacht ritme en nog een aantal andere redenen dat als de zon op zijn hoogste punt staat het dan 12 uur zou moeten zijn. Kleine afwijkingen zijn natuurlijk niet te voorkomen, maar waarom voor een tijdzone kiezen die daar van maart t/m oktober maarliefst 1 uur en 40 minuten vanaf ligt?
Dat jij het allemaal een beetje slecht kunt doorgronden is verder niet mijn probleem. Je argumenten snijden gewoon geen hout. Het enige waar je mee komt is omdat jij wintertijd kut vindt moet het afgeschaft worden. Chapeau!quote:
[..]
Ok man. Heel relevant.
Zoals gewoonlijk haal je weer nogal wat dingen door elkaar. Maar ik snap het wel, het is allemaal te moeilijk voor je. Geeft niet
Ik wil wel eens weten wie er bij het landen op een onbewoond eiland nog denkt dat het allemaal geen bal uitmaakt hoe laat we het tijdstip van dat moment nog noemen.quote:Op zondag 16 september 2018 16:24 schreef AchJa het volgende:
[..]
Dat jij het allemaal een beetje slecht kunt doorgronden is verder niet mijn probleem. Je argumenten snijden gewoon geen hout. Het enige waar je mee komt is omdat jij wintertijd kut vindt moet het afgeschaft worden. Chapeau!
Als je je daar namelijk werkelijk niet druk over maakt hoef je ook niet zo nodig vast te houden aan de zomertijd.
Paarlen voor de zwijnen.quote:
[..]
Ik wil wel eens weten wie er bij het landen op een onbewoond eiland nog denkt dat het allemaal geen bal uitmaakt hoe laat we het tijdstip van dat moment nog noemen.
Als je je daar namelijk werkelijk niet druk over maakt hoef je ook niet zo nodig vast te houden aan de zomertijd.
quote:
[..]
Het enige waar je mee komt is omdat jij wintertijd kut vindt moet het afgeschaft worden.
. Je bent blind. Of je denkt dat je tegen iemand anders aan het lullen bent. Één van de twee.
Het is goed met je:quote:
[..]
Je bent blind. Of je denkt dat je tegen iemand anders aan het lullen bent. Één van de twee.
Jij bent het er niet mee eens en jij gaat voor anderen invullen dat wintertijd kut is...quote:
[..]
Ja, en daar ben ik het niet mee eens. Voor veel mensen is die wintertijd gewoon kut. Vandaar dat we mij betreft als compromis gewoon GMT+1:30 moeten invoeren.
Echt vent.
Invullen? Wtfquote:
[..]
Jij bent het er niet mee eens en jij gaat voor anderen invullen dat wintertijd kut is...
.Je maakt jezelf echt compleet belachelijk. Toedeloe.
Snap je nou echt niet wat je schrijft?quote:
Ik snap het prima, maar bij jou komt het consequent niet binnen. Van meerdere mensen trouwens. Net alsof men tegen een muur praat.quote:
[..]
Snap je nou echt niet wat je schrijft?
Het mooie is dat mensen die last hebben van winterdepressies en andere redenen om moeilijk op gang te komen 's morgens daar nog veel meer last van zullen hebben als het nog later licht wordt.quote:
[..]
Het is goed met je:
[..]
Jij bent het er niet mee eens en jij gaat voor anderen invullen dat wintertijd kut is...
Echt vent.
Die gaan echt niet gelukkiger worden als ze om 09.30 nog in het donker naar hun werk moeten fietsen.
Net van de mensen die toevallig zomertijd als heilige graal zien en alle wetenschappelijke onderbouwing waarop alles is ingedeeld aan de kant gooien ten faveure van hun eigen dagindeling... En oh ja, ze zijn het er niet mee eens...quote:
[..]
Ik snap het prima, maar bij jou komt het consequent niet binnen. Van meerdere mensen trouwens. Net alsof men tegen een muur praat.
Net kwam de 10:00 licht opmerking ook nog als verwijt voorbij als argument voor de afschaffing van wintertijd... Uh...quote:
[..]
Het mooie is dat mensen die last hebben van winterdepressies en andere redenen om moeilijk op gang te komen 's morgens daar nog veel meer last van zullen hebben als het nog later licht wordt.
Die gaan echt niet gelukkiger worden als ze om 09.30 nog in het donker naar hun werk moeten fietsen.
Die mensen moeten gewoon wat later naar bed en later starten op het werk. Voor de zoveelste keer: chronotypen. Zoek het toch een keer opquote:
[..]
Het mooie is dat mensen die last hebben van winterdepressies en andere redenen om moeilijk op gang te komen 's morgens daar nog veel meer last van zullen hebben als het nog later licht wordt.
Die gaan echt niet gelukkiger worden als ze om 09.30 nog in het donker naar hun werk moeten fietsen.
.En andersom kan niet? Dus jouw slaapgedrag dicteert de hele wereld?quote:
[..]
Die mensen moeten gewoon wat later naar bed en later starten op het werk. Voor de zoveelste keer: chronotypen. Zoek het toch een keer op
En bij het blijven hanteren van de huidige zomertijd in de winter moeten die mensen dus nog wat later naar bed en nog later starten op het werk.quote:
[..]
Die mensen moeten gewoon wat later naar bed en later starten op het werk. Voor de zoveelste keer: chronotypen. Zoek het toch een keer op
Geen probleem hoor, dat overleggen ze dan toch gewoon met hun werkgever.
Oh mijn god... Het begint echt zielig te worden nu.quote:
[..]
En bij het blijven hanteren van de huidige zomertijd in de winter
Weet jij wel zeker dat je de goeie kant aan het oprekenen bent? Het lijkt er ondertussen wel op dat jij GMT, GMT-1 en GMT-2 bedoelt ofzo... Anders kan ik er met mijn pet niet bij hoe jij met dit soort opmerkingen kunt komen.quote:Op zondag 16 september 2018 16:53 schreef Fir3fly het volgende:
Oh mijn god... Het begint echt zielig te worden nu.
Dat jij geen fatsoenlijke discussie kunt voeren en iedere keer terugvalt op jij-bakken en andere persoonlijke verwijten is het enige dat hier echt zielig is.quote:
[..]
Oh mijn god... Het begint echt zielig te worden nu.
Gewoon adhv de zon...quote:
Hoe deden de holbewoners het vroeger zonder horloges
Arcee's plaatje in GMT, maar dan met gemiddelde wek- en slaaptijd. Zoals je ziet zijn er vijf maanden per jaar dat je met de gemiddelde kantoorbaan met daglicht naar huis gaat
Permanente zomertijd: december, januari en een deel van november in het donker naar je kantoorbaan, altijd met daglicht naar huis.
En om nog iets duidelijk te maken: alles tussen de gele vierkant en de rode stippellijn ben je wakker. Naar GMT overschakelen zou een gigantisch achterlijke actie zijn.
PS, schaal onderaan klopt voor geen meter
PS2, als je kantoortijden precies tussen zonsopkomst en zonsondergang wil persen moeten we precies tussen zomer- en wintertijd in gaan zitten.
Dat punt ontgaat me nog steeds.
quote:
Hoe deden de holbewoners het vroeger zonder horloges
Nou waren het in de 7de eeuw al geen holbewoners meer in Armenië, maar goed.
Dit.quote:
[..]
Ik snap het prima, maar bij jou komt het consequent niet binnen. Van meerdere mensen trouwens. Net alsof men tegen een muur praat.
Wat dus ook helemaal niet aan de orde is... Wintertijd is GMT+1...quote:
En om nog iets duidelijk te maken: alles tussen de gele vierkant en de rode stippellijn ben je wakker. Naar GMT overschakelen zou een gigantisch achterlijke actie zijn.
Naar mensen met budargumenten en die vooral op de man spelen en trollen luister ik dan ook niet zo goed... Iets met een schoen en aantrekken.quote:
Helemaal niks. Daarom is het ook geen enkel probleem om een vast nulpunt in je tijdzone te hanteren. En laat dat nulpunt nou net al honderden jaren bepaald zijn.quote:
Waarom zouden je slaap- en werktijden afhankelijk zijn van wat je met de klok doet?
Dat punt ontgaat me nog steeds.
Tja, niet iedereen zit de hele dag thuis. Sommigen hebben ook nog werk en andere verplichtingen.quote:
Waarom zouden je slaap- en werktijden afhankelijk zijn van wat je met de klok doet?
Dat punt ontgaat me nog steeds.
Lekker bullshit argument weer.quote:
[..]
Tja, niet iedereen zit de hele dag thuis. Sommigen hebben ook nog werk en andere verplichtingen.
De rotatie van de aarde ondervindt geen enkele invloed van hoe wij de klok instellen.
Duizenden jaren zelfs al:quote:
[..]
Helemaal niks. Daarom is het ook geen enkel probleem om een vast nulpunt in je tijdzone te hanteren. En laat dat nulpunt nou net al honderden jaren bepaald zijn.
Hier, nog langer dus!quote:
[..]
Duizenden jaren zelfs al:
[ afbeelding ]
Om even terug te komen op je eerdere post met dat plaatje van Arcee, hier degene met wintertijd (GMT+1), dan zie je toch dat die gezien het leefpatroon het best te hanteren is?quote:
[..]
Tja, niet iedereen zit de hele dag thuis. Sommigen hebben ook nog werk en andere verplichtingen.
Precies. Wordt anders ook echt tof als het in december en januari pas tegen 10:00 licht is.quote:
[..]
Om even terug te komen op je eerdere post met dat plaatje van Arcee, hier degene met wintertijd (GMT+1), dan zie je toch dat die gezien het leefpatroon het best te hanteren is?
[ afbeelding ]
Mensen leven 's avonds, niet 's ochtends. Zo is het leven nou eenmaal.quote:
[..]
Om even terug te komen op je eerdere post met dat plaatje van Arcee, hier degene met wintertijd (GMT+1), dan zie je toch dat die gezien het leefpatroon het best te hanteren is?
[ afbeelding ]
Me dunkt dat ervaringsgegevens het nu wel gaan winnen.quote:
Dat we iets al heel lang doen betekent nog niet per se dat dat dan goed is he.
Call me crazy, maar ik heb weinig vertrouwen in de kosmologie van een paar duizend jaar geleden.quote:
[..]
Me dunkt dat ervaringsgegevens het nu wel gaan winnen.
Werktijden en tijden van alles eromheen staan vast. Dan is het minste wat je kan doen de klok dusdanig instellen dat je zo veel mogelijk daglicht hebt. Alleen als je de hele dag thuis zit gaat jouw argument op.quote:
[..]
Lekker bullshit argument weer.
De rotatie van de aarde ondervindt geen enkele invloed van hoe wij de klok instellen.
Ik hoor echt niks dan drogredenen van jullie. "Dat hoort zo" is dan nog een meest tragische dieptepunt.
Ja, als we het hele jaar door vakantie hebben en de student uit kunnen hangen ofzo...quote:
Mensen leven 's avonds, niet 's ochtends. Zo is het leven nou eenmaal.
Ben je boer ofzo?quote:
[..]
Ja, als we het hele jaar door vakantie hebben en de student uit kunnen hangen ofzo...
In dit geval wel dat het een bepaald nut heeft; we slapen het best als het donker is, en je wordt wakker als het lichter wordt.quote:
Dat we iets al heel lang doen betekent nog niet per se dat dat dan goed is he.
Verder is het wel handig een beetje te weten hoe je je dag het beste zou kunnen verdelen, dus zorgen dat je binnen zit te eten (stevige maaltijd graag, zodat je daar nog goed op kunt werken) op het moment dat de zon op z'n hoogst staat kan geen kwaad.
Er is gewoon een reden dat men die al duizenden jaren zo doet, dat men dat nu niet meer overal zo doet (net zoals we tussen de middag bijvoorbeeld niet meer eten), is geen reden dat helemaal los te laten en totaal anders te gaan doen.
Daarbij; stel dat we wereldwijd één tijdstip zouden gaan hanteren, denk je dan dat men dat in China of Californië zou accepteren?
Amerikanen vinden het 24-uurs systeem nu al te moeilijk, laat staan als het om 14.00 uur licht zou worden en tijd zou zijn om op te staan.
Kortom, wintertijd is de juiste tijd. Of vind je dat we moeten werken als het donker is en moeten zuipen als het licht is ofzo?quote:
Werktijden en tijden van alles eromheen staan vast. Dan is het minste wat je kan doen de klok dusdanig instellen dat je zo veel mogelijk daglicht hebt.
Mensen?quote:
[..]
Mensen leven 's avonds, niet 's ochtends. Zo is het leven nou eenmaal.
Ik moet mijn kind gewoon 's morgens om 08.30 in de klas hebben zitten hoor, mijn man is dan al anderhalf uur op zijn werk (en al ruim een uur eerder op de trein gestapt om daar te komen).
Jij weet best wat voor werk ik doe. Daarbij zijn er wel wat meer beroepsgroepen die daglicht nodig hebben.quote:
En wat doe je precies voor activiteiten voor werk? En daarna?quote:
[..]
Mensen?
Ik moet mijn kind gewoon 's morgens om 08.30 in de klas hebben zitten hoor, mijn man is dan al anderhalf uur op zijn werk (en al ruim een uur eerder op de trein gestapt om daar te komen).
Dat maakt voor de discussie toch niks uit?quote:
En wat doe je precies voor activiteiten voor werk? En daarna?
Dat is dus wat er niet handig is.quote:
[..]
Werktijden en tijden van alles eromheen staan vast.
Je kunt ook afspreken om de werktijden te laten afhangen van het daglicht. Ik vind het verzetten van de klok een nogal maffe manier om dat om te draaien.quote:
Dan is het minste wat je kan doen de klok dusdanig instellen dat je zo veel mogelijk daglicht hebt.
Alleen als je volslagen achterlijk bent gaat een ad hominem op.quote:
Alleen als je de hele dag thuis zit gaat jouw argument op.
Kijk ff in de spiegel.quote:
Ik hoor echt niks dan drogredenen van jullie. "Dat hoort zo" is dan nog een meest tragische dieptepunt.
Zegt de persoon die de vindt dat de zon om. 12u het hoogst moet staan omdat het zo hoort.quote:
[..]
Dat maakt voor de discussie toch niks uit?
Wat ik voor werk doe maakt toch niet uit? Ik zou tot 11 uur in mijn nest kunnen blijven liggen, als mijn kind niet om 08.30 in de klas had moeten zitten.quote:
[..]
En wat doe je precies voor activiteiten voor werk? En daarna?
Maar ik kan je wel uitleggen waarom mijn man zo vroeg begint; dat is namelijk zodat hij ook op een beetje een normaal tijdstip thuis is, en zijn zoon daardoor nog kan zien, we samen kunnen eten voor de 7-jarige naar bed moet.
Want grappig genoeg; we kunnen hem wel wakker houden tot 23.00 uur, maar ook als hij niet naar school moet is hij dan toch in de ochtend wakker (zal wel met het licht te maken hebben), en krijgt hij dus te weinig slaap, wat een negatieve invloed op zijn ontwikkeling heeft.
En dan is het toch mooier dat je niet zes maanden thuis zit na werk omdat het al pikdonker is? Beter dan al dat daglicht dat verspild wordt als iedereen nog ligt te slapen. Ik snap ook niet waar je vandaan haalt dat je zoon dan maar om 23u moet slapen.quote:
[..]
Wat ik voor werk doe maakt toch niet uit? Ik zou tot 11 uur in mijn nest kunnen blijven liggen, als mijn kind niet om 08.30 in de klas had moeten zitten.
Maar ik kan je wel uitleggen waarom mijn man zo vroeg begint; dat is namelijk zodat hij ook op een beetje een normaal tijdstip thuis is, en zijn zoon daardoor nog kan zien, we samen kunnen eten voor de 7-jarige naar bed moet.
Want grappig genoeg; we kunnen hem wel wakker houden tot 23.00 uur, maar ook als hij niet naar school moet is hij dan toch in de ochtend wakker (zal wel met het licht te maken hebben), en krijgt hij dus te weinig slaap, wat een negatieve invloed op zijn ontwikkeling heeft.
En het gaat nog even vrolijk doorquote:
.Nou begrijp ik er helemaal niets meer van. Wat maakt het dan uit dat het om pas om kwart voor tien 's ochtends in plaats van kwart voor negen licht is? Je bent állang opgestart met die vermeende opstartproblemen, hoe dan ook in het donker.quote:
[..]
Mensen?
Ik moet mijn kind gewoon 's morgens om 08.30 in de klas hebben zitten hoor, mijn man is dan al anderhalf uur op zijn werk (en al ruim een uur eerder op de trein gestapt om daar te komen).
Welk daglicht wordt in de wintermaanden precies verspilt als je ligt te slapen? Het is dan op zijn vroegst vanaf ca. 7:30 licht.quote:
[..]
En dan is het toch mooier dat je niet zes maanden thuis zit na werk omdat het al pikdonker is? Beter dan al dat daglicht dat verspild wordt als iedereen nog ligt te slapen. Ik snap ook niet waar je vandaan haalt dat je zoon dan maar om 23u moet slapen.
Kijk ook ff naar dit plaatje:
Er wordt daglicht verspild in de zomer.quote:
[..]
Welk daglicht wordt in de wintermaanden precies verspilt als je ligt te slapen? Het is dan op zijn vroegst vanaf ca. 7:30 licht.
Kijk ook ff naar dit plaatje:
[ afbeelding ]
Wie zegt dat ik allang opgestart ben?quote:
[..]
Nou begrijp ik er helemaal niets meer van. Wat maakt het dan uit dat het om pas om kwart voor tien 's ochtends in plaats van kwart voor negen licht is? Je bent állang opgestart met die vermeende opstartproblemen, hoe dan ook in het donker.
Wie zegt dat anderen dan goed opgestart zijn? Puur omdat ze aanwezig zijn op de locatie waar ze zijn?
Zullen we de kinderen ook om 09.30 's morgens in het donker laten buitenspelen?
Van maart tot oktober is de zon dan al op voor 7:00. Van november tot en met maart is de zon al onder voor de gemiddelde Nederlander thuis is van werk.quote:
[..]
Welk daglicht wordt in de wintermaanden precies verspilt als je ligt te slapen? Het is dan op zijn vroegst vanaf ca. 7:30 licht.
Kijk ook ff naar dit plaatje:
[ afbeelding ]
Ja maar begrijp het nou, Leandra's persoonlijke situatie is het allerbelangrijkstequote:
[..]
Nou begrijp ik er helemaal niets meer van. Wat maakt het dan uit dat het om pas om kwart voor tien 's ochtends in plaats van kwart voor negen licht is? Je bent állang opgestart met die vermeende opstartproblemen, hoe dan ook in het donker.
!Dat jouw kinderen om 9:30 buiten spelen betekent niet dat dat ook automatisch voor de rest geldt. Verreweg de meeste kinderen spelen na school buiten, en in de winter is dat maar 1,5 uur daglicht.quote:
[..]
Wie zegt dat ik allang opgestart ben?
Wie zegt dat anderen dan goed opgestart zijn? Puur omdat ze aanwezig zijn op de locatie waar ze zijn?
Zullen we de kinderen ook om 09.30 's morgens in het donker laten buitenspelen?
Neen, andersom... Gewoon een al duizenden jaren oud nulpunt gebruiken. Maar goed jij vindt dat dat nulpunt op een ander tijdstip moet...quote:
Zegt de persoon die de vindt dat de zon om. 12u het hoogst moet staan omdat het zo hoort.
Het ging er toch om dat de wintertijd afgeschaft zou worden? Dus dat de zomertijd het hele jaar door zou gelden?quote:
[..]
Van maart tot oktober is de zon dan al op voor 7:00. Van november tot en met maart is de zon al onder voor de gemiddelde Nederlander thuis is van werk.
Wmb is het huidige stelsel prima.
Het hele jaar zomertijd is van den zotte. Dan wordt het in december/januari pas rond 9:30-10:00 licht.
Dus je brengt je kinderen half slapend naar school? Vind je dat niet heel erg gevaarlijk?quote:
[..]
Wie zegt dat ik allang opgestart ben?
Allemaal persoonlijke fictieve situaties met geen spoortje van objectiviteit.quote:Wie zegt dat anderen dan goed opgestart zijn? Puur omdat ze aanwezig zijn op de locatie waar ze zijn?
Meestal zitten ze dan lekker binnen op school met kunstlicht te leren. Die van jou zelfs al vanaf half negen lees ik net. En met invoering van een permanente zomertijd hebben ze doordeweeks 's middags een uur langer om lekker buiten te spelen. Zullen ze vast vre-se-lijk vinden.quote:Zullen we de kinderen ook om 09.30 's morgens in het donker laten buitenspelen?
Splinter, balk, pot, ketel...quote:
[..]
Ja maar begrijp het nou, Leandra's persoonlijke situatie is het allerbelangrijkste
Daar hebben zij geen last van. En waar zij geen last van hebben dient ingevoerd te worden ofzo.quote:
[..]
Het ging er toch om dat de wintertijd afgeschaft zou worden? Dus dat de zomertijd het hele jaar door zou gelden?
Wmb is het huidige stelsel prima.
Het hele jaar zomertijd is van den zotte. Dan wordt het in december/januari pas rond 9:30-10:00 licht.
Met zieltjes zoals jou hou ik dat weken vol.quote:
Ach, of het pas licht wordt als ik aan het werk ben of als het pas licht wordt als ik aan het werk ben... als je kan voorkomen dat het al donker wordt als ik aan het werk ben, ben ik al blij.quote:
[..]
Het ging er toch om dat de wintertijd afgeschaft zou worden? Dus dat de zomertijd het hele jaar door zou gelden?
Wmb is het huidige stelsel prima.
Het hele jaar zomertijd is van den zotte. Dan wordt het in december/januari pas rond 9:30-10:00 licht.
En ja, deze discussie heeft me doen beseffen dat het huidige systeem prima is eigenlijk.
Dus?quote:
[..]
Ach, of het pas licht wordt als ik aan het werk ben of als het pas licht wordt als ik aan het werk ben... als je kan voorkomen dat het al donker wordt als ik aan het werk ben, ben ik al blij.
Dat schrijft hij in de volgende zin, die je niet quootte.quote:
quote:
En ja, deze discussie heeft me doen beseffen dat het huidige systeem prima is eigenlijk.
Klopt, maar dat zit er helaas niet in kennelijk.quote:
En ja, deze discussie heeft me doen beseffen dat het huidige systeem prima is eigenlijk.
Die stond er eerder niet maar goed.quote:
Dat schrijft hij in de volgende zin, die je niet quootte.
Hoho, dik 80% wilde toch van dit geouwehoer af volgens Juncker/ EU? Waarbij meteen even bepaald werd dat we het hele jaar door zomertijd gingen voeren. Of wat wil iedereen nou?quote:
Klopt, maar dat zit er helaas niet in kennelijk.
Ik hoor het tzt wel wat ze besluiten.
Ik vind het echt verschrikkelijk dat het donker is nog voor ik me naar huis begeef. 'S ochtends fiets ik sowieso al in het donker, dus waarom dan niet dat uurtje schuiven?quote:
Ik heb het nooit als erg ervaren dat het in de winter vroeg donker is. Grappig om te lezen dat mensen zich echt kunnen storen aan dit soort dingen.
Ik hoor het tzt wel wat ze besluiten.
Als je elke dag vroeg klaar bent is het natuurlijk een ander verhaal.
En dat is een beetje de kern in dit hele topic. Alle logica en een bewezen wetenschappelijk verantwoord systeem wat al duizenden jaren gebruikt wordt wordt overboord gegooid omdat men de persoonlijke situatie belangrijker vindt.quote:
[..]
Ik vind het echt verschrikkelijk dat het donker is nog voor ik me naar huis begeef. 'S ochtends fiets ik sowieso al in het donker, dus waarom dan niet dat uurtje schuiven?
Edit: Daarbij was een eerder aangevoerd argument om zoiets te tackelen dat men maar wat later moest beginnen met werken als het 's ochtends langer donker was. Jij kunt dan toch ook vroeger beginnen met werken? Of werken dat soort oplossingen maar 1 kant op?
Even los van het feit dat het geen oplossing is natuurlijk.
[ Bericht 11% gewijzigd door AchJa op 16-09-2018 18:59:22 ]
Dat kan ook een lichamelijke oorzaak hebben. Gebrek aan melatonine en vitamine d bv.quote:
Ik heb het nooit als erg ervaren dat het in de winter vroeg donker is. Grappig om te lezen dat mensen zich echt kunnen storen aan dit soort dingen.
Ik hoor het tzt wel wat ze besluiten.
Als we de wintertijd aanhouden is het in de zomer alweer licht als het uitgaanspubliek naar huis gaat en donker als het sociale leven nog volop bezig is. Zomeravondvoetbal, lekker buiten in de tuin een boek lezen, etc. Je steelt feitelijk een uur daglicht van mensen.quote:
[..]
Dit snap ik eerlijk gezegd niet. Wanneer je opstaat is toch niet afhankelijk van wat de klok aangeeft?
Ik zou gewoon opstaan op een handig moment... en wat handig is is afhankelijk van wanneer het licht is, niet van wat de klok aangeeft.
Voor mij geldt dat ik wakker word als er licht in de slaapkamer komt. Dat is dus straks nog vroeger in de zomer. Er zijn geen winnaars als we voor een permanente wintertijd gaan.
Laten we maar gewoon het huidige systeem houden.
Dat is allemaal op geen enkele manier afhankelijk van wat de klok aangeeft. Het is uitsluitend afhankelijk van wat we met z'n allen afspreken over wanneer we dingen doen.quote:
[..]
Als we de wintertijd aanhouden is het in de zomer alweer licht als het uitgaanspubliek naar huis gaat en donker als het sociale leven nog volop bezig is. Zomeravondvoetbal, lekker buiten in de tuin een boek lezen, etc. Je steelt feitelijk een uur daglicht van mensen.
Je wil gewoon de gewoonten veranderen? Kantoortijden van zeven tot drie, voetbal op zaterdag beginnen om half acht. De hele maatschappij op zijn kop zetten omdat we te beroerd zijn om twee keer per jaar een paar klokken te verzetten. Beetje bizarre maatschappijvisie.quote:
[..]
Dat is allemaal op geen enkele manier afhankelijk van wat de klok aangeeft. Het is uitsluitend afhankelijk van wat we met z'n allen afspreken over wanneer we dingen doen.
Zelfs die gewoonten veranderen er niet door... het enige dat erdoor verandert is wat de klok aangeeft op de momenten dat we die dingen doen.quote:
[..]
Je wil gewoon de gewoonten veranderen? Kantoortijden van zeven tot drie, voetbal op zaterdag beginnen om half acht. De hele maatschappij op zijn kop zetten omdat we te beroerd zijn om twee keer per jaar een paar klokken te verzetten. Beetje bizarre maatschappijvisie.
De klok verzetten omdat je er niet tegen kunt dat de klok 's-winters aan het begin van je werkdag iets anders aangeeft dan 's-zomers komt nogal krampachtig op me over. Feitelijk beginnen we dan gewoon op een ander moment.
Een klok is een tijd-meet-instrument. Het is niet je agenda. Ik zie dan ook niet waarom we de tijdmeting zelf zouden moeten afstemmen op menselijke activiteiten. Dat is de wereld op z'n kop. Het is veel logischer om je agenda aan te passen op de verschuivende zonsopgang.
Dat kan niet omdat je ook te maken hebt met hordes andere agenda's die niet zullen wijzigen.quote:
Het is veel logischer om je agenda aan te passen op de verschuivende zonsopgang.
quote:
En ja, deze discussie heeft me doen beseffen dat het huidige systeem prima is eigenlijk.
Dus jullie hebben het liefst wintertijd in de winter en zomertijd in de zomer, maar als een van beide voor het hele jaar moet gelden dat het liefst de zomertijd, toch?quote:
Klopt, maar dat zit er helaas niet in kennelijk.
Als we massaal 2 keer per jaar de klok kunnen verzetten kunnen we ook massaal 2 keer per jaar onze agenda's aanpassen. Het 1 is echt niet moeilijker dan het ander.quote:
[..]
Dat kan niet omdat je ook te maken hebt met hordes andere agenda's die niet zullen wijzigen.
Heck, als we willen kunnen we op de minuut nauwkeurig de agenda's aanpassen aan het moment waarop de zon opkomt, dus puur gradueel. Met moderne technieken zijn zulke dingen echt bloedsimpel. Dus zeg: "de werkdag begint een uur na zonsopgang".
Hoe dan ook vind ik de klok verzetten een nogal krampachtige manier van het managen van agenda's.
Probleem is dat dat nogal dramatisch is voor mensen met een laat chronotype. Dus dit is al helemaal geen oplossing. Dam zul je een compromistijd moeten vinden. Gaat nogal lastig worden.quote:
[..]
Met moderne technieken zijn zulke dingen echt bloedsimpel. Dus zeg: "de werkdag begint een uur na zonsopgang".
Je gaat er aan voorbij dat de mens een gewoontedier is, en het handig is dat vaste dingen op vaste tijden gebeuren, ipv elke dag een paar minuten eerder of later.quote:
[..]
Als we massaal 2 keer per jaar de klok kunnen verzetten kunnen we ook massaal 2 keer per jaar onze agenda's aanpassen. Het 1 is echt niet moeilijker dan het ander.
Heck, als we willen kunnen we op de minuut nauwkeurig de agenda's aanpassen aan het moment waarop de zon opkomt, dus puur gradueel. Met moderne technieken zijn zulke dingen echt bloedsimpel. Dus zeg: "de werkdag begint een uur na zonsopgang".
Hoe dan ook vind ik de klok verzetten een nogal krampachtige manier van het managen van agenda's.
Wat mij betreft is GMT+1:30 prima. Ik snap niet zo goed waarom dat alleen in hele uren moet. Volgens mij bestaan er al zulke halfuurszones in de wereld.quote:
[..]
Dus jullie hebben het liefst wintertijd in de winter en zomertijd in de zomer, maar als een van beide voor het hele jaar moet gelden dat het liefst de zomertijd, toch?
Correct. Persoonlijk liever hele jaar zomertijd, maar ik snap de bezwaren dan nog.quote:
[..]
[..]
Dus jullie hebben het liefst wintertijd in de winter en zomertijd in de zomer, maar als een van beide voor het hele jaar moet gelden dat het liefst de zomertijd, toch?
Maar dan zijn de mensen met een vroeg chronotype de klos...quote:
Correct. Persoonlijk liever hele jaar zomertijd, maar ik snap de bezwaren dan nog.
GMT +1:30 lijkt mij ook prima.quote:
[..]
Wat mij betreft is GMT+1:30 prima. Ik snap niet zo goed waarom dat alleen in hele uren moet. Volgens mij bestaan er al zulke halfuurszones in de wereld.
Maar belangrijkste vind ik dat het twee keer per jaar verzetten van de klok stopt.
De tijden dat iedereen een klok aan de muur had waarop ze konden zien wanneer ze naar werk moeten en wanneer ze lunchen zijn nu echt wel voorbij. Dat kan allemaal door smart phones en computers gemanaged worden... niemand hoeft erover na te denken.quote:
[..]
Je gaat er aan voorbij dat de mens een gewoontedier is, en het handig is dat vaste dingen op vaste tijden gebeuren, ipv elke dag een paar minuten eerder of later.
Gevoelsmatig blijft "een uur na zonsopgang" gewoon hetzelfde moment... alleen is wat de klok aangeeft wat minder voorspelbaar. So what? Zoals gezegd: klokken zijn tijd-meet-instrumenten, en niet meer dan dat. Het verloop van de tijd verandert niet, maar wanneer het zonsopgang is wel.
Welnee.quote:
[..]
Maar dan zijn de mensen met een vroeg chronotype de klos...
Maar waarom eigenlijk? Ik heb wat literatuur gezien dat het voor veel mensen ongemakkelijk is maar ik snap niet waarom we daar niet wat aan kunnen doen. Ik heb er geen enkel probleem mee, behalve dan dat ik wel wat ongelukkiger ben in de winter. Maar dat kan ook door het weer komenquote:
[..]
Maar belangrijkste vind ik dat het twee keer per jaar verzetten van de klok stopt.
.Ja joh, ik geef antwoord op een vraag die mij gesteld wordt en op basis van mijn antwoord zou het draaien om wat voor mij persoonlijk het beste werkt?quote:
[..]
Ja maar begrijp het nou, Leandra's persoonlijke situatie is het allerbelangrijkste
Wat een BS zeg.
Voor mij persoonlijk werkt het prima om tot 03.00 uur wakker te zijn en vervolgens tot 11.00 uur te slapen, alleen werkt dat niet in de rest van de wereld.
Je denkt dat op lagere scholen 20 klassen van groep 1 t/m 8 tegelijk buitenspelen?quote:
[..]
Dat jouw kinderen om 9:30 buiten spelen betekent niet dat dat ook automatisch voor de rest geldt. Verreweg de meeste kinderen spelen na school buiten, en in de winter is dat maar 1,5 uur daglicht.
Loop eens langs een lagere school, er is altijd wel een groep die buitenspeelt, dat het speelkwartier van 10.30 tot 10.45 was is heel lang geleden.
Gaat niet alleen om werk. Bij mijn wielervereniging hebben we zomeravondcompetitie van april tot en met september. Lijkt mij erg onpraktisch worden als dat x tijd na zonsopgang wordt.quote:
[..]
De tijden dat iedereen een klok aan de muur had waarop ze konden zien wanneer ze naar werk moeten en wanneer ze lunchen zijn nu echt wel voorbij. Dat kan allemaal door smart phones en computers gemanaged worden... niemand hoeft erover na te denken.
Gevoelsmatig blijft "een uur na zonsopgang" gewoon hetzelfde moment... alleen is wat de klok aangeeft wat minder voorspelbaar. So what? Zoals gezegd: klokken zijn tijd-meet-instrumenten, en niet meer dan dat. Het verloop van de tijd verandert niet, maar wanneer het zonsopgang is wel.
Bovendien als je bijvoorbeeld 1 uur na zonsopgang begint met werken, dan begin je dus in de zomer om 6:00, in de winter om 10:00. Zo'n verschuiving van je dagritme is niet handig.
quote:
Ik heb wat literatuur gezien dat het voor veel mensen ongemakkelijk is maar ik snap niet waarom we daar niet wat aan kunnen doen. Ik heb er geen enkel probleem mee
quote:
Dat zal, maar jouw voorkeur is niet echt relevant.
Maar wat is er dan zo irritant aan?quote:
Dat zou wat zijn, de competitie is 3 uur na zonsondergang, zien jullie op 3 juni om 23.30 uur (3 uur na realtime zonsondergang)quote:
[..]
Gaat niet alleen om werk. Bij mijn wielervereniging hebben we zomeravondcompetitie van april tot en met september. Lijkt mij erg onpraktisch worden als dat x tijd na zonsopgang wordt.
Bovendien als je bijvoorbeeld 1 uur na zonsopgang begint met werken, dan begin je dus in de zomer om 6:00, in de winter om 10:00. Zo'n verschuiving van je dagritme is niet handig.
Moet je daarna wel heel hard slapen om 1 uur na zonsopkomst weer op je werk te zijn.
Firefly is het niet met je eens... Want volgens hem moet je maar later op bed gaan en later opstaan in de winter. Andersom schijnt het een onmogelijkheid te zijn vanwege de mensen met een "laat chronotype" de bezwaren van sommigen werken maar 1 kant op.quote:
Voor avondmensen is het sowieso al niet goed buiten de zomer.quote:
[..]
Firefly is het niet met je eens... Want volgens hem moet je maar later op bed gaan en later opstaan in de winter. Andersom schijnt het een onmogelijkheid te zijn vanwege de mensen met een "laat chronotype" de bezwaren van sommigen werken maar 1 kant op.
Ik ben ook een avondmens maar daarom heb ik verduisterende rolgordijnen, word ik 's ochtends iig niet wakker van het licht.quote:
Voor avondmensen is het sowieso al niet goed buiten de zomer.
Dat worden een zooi wedstrijden minder met permanente wintertijd.quote:
[..]
Gaat niet alleen om werk. Bij mijn wielervereniging hebben we zomeravondcompetitie van april tot en met september. Lijkt mij erg onpraktisch worden als dat x tijd na zonsopgang wordt.
Met permanente wintertijd begin je dan zelfs drie kwartier vroeger dan 6.00 in de zomer. Zon komt dan al rond 4.15 uur op.quote:Bovendien als je bijvoorbeeld 1 uur na zonsopgang begint met werken, dan begin je dus in de zomer om 6:00, in de winter om 10:00. Zo'n verschuiving van je dagritme is niet handig.
Je blijft jezelf herhalen zonder op de argumenten in te gaan. Feit is: mijn voetbal op dinsdagavond in juni begint om zeven uur. Dat kan niet meer omdat bij behoud van wintertijd het om acht uur al te donker is om zonder kunstlicht te spelen.quote:
[..]
Zelfs die gewoonten veranderen er niet door... het enige dat erdoor verandert is wat de klok aangeeft op de momenten dat we die dingen doen.
De klok verzetten omdat je er niet tegen kunt dat de klok 's-winters aan het begin van je werkdag iets anders aangeeft dan 's-zomers komt nogal krampachtig op me over. Feitelijk beginnen we dan gewoon op een ander moment.
Een klok is een tijd-meet-instrument. Het is niet je agenda. Ik zie dan ook niet waarom we de tijdmeting zelf zouden moeten afstemmen op menselijke activiteiten. Dat is de wereld op z'n kop. Het is veel logischer om je agenda aan te passen op de verschuivende zonsopgang.
Om zes uur beginnen is voor de werkende mensen niet te halen. Dus is het einde voetbal, tenzij werk- en etenstijd ook worden aangepast. Jouw stelling dat alleen wat de klok aangeeft verandert, klopt alleen als we ingesleten tijden, lunch is twaalf uur, voetbal is half drie, etenstijd is zes uur, etc, etc, gaan aanpassen.
Denken dat dat gaat gebeuren is utopisch denken. De realiteit wordt dat mensen in de zomer minder actief worden in de avonden. Allemaal vanwege een paar malloten die de klok niet willen verzetten. Echt waanzin. Gun Nederland zijn zomeravonden. De menselijke activiteiten zijn al afgestemd op de klok. Dat willen veranderen is ontdaan van iedere logica.
Zijn ze in het VK dan structureel minder actief op de zomeravonden?quote:
[..]
Je blijft jezelf herhalen zonder op de argumenten in te gaan. Feit is: mijn voetbal op dinsdagavond in juni begint om zeven uur. Dat kan niet meer omdat bij behoud van wintertijd het om acht uur al te donker is om zonder kunstlicht te spelen.
Om zes uur beginnen is voor de werkende mensen niet te halen. Dus is het einde voetbal, tenzij werk- en etenstijd ook worden aangepast. Jouw stelling dat alleen wat de klok aangeeft verandert, klopt alleen als we ingesleten tijden, lunch is twaalf uur, voetbal is half drie, etenstijd is zes uur, etc, etc, gaan aanpassen.
Denken dat dat gaat gebeuren is utopisch denken. De realiteit wordt dat mensen in de zomer minder actief worden in de avonden. Allemaal vanwege een paar malloten die de klok niet willen verzetten. Echt waanzin. Gun Nederland zijn zomeravonden. De menselijke activiteiten zijn al afgestemd op de klok. Dat willen veranderen is ontdaan van iedere logica.
De meeste voetbalvelden zijn overigens gewoon voorzien van kunstlicht.
Het VK zit gemiddeld een half uur van Amsterdam af, dat scheelt al. En er mag best gezegd worden dat we het dan nog goed getroffen hebben vergeleken met bijvoorbeeld Londen.quote:
[..]
Zijn ze in het VK dan structureel minder actief op de zomeravonden?
De meeste voetbalvelden zijn overigens gewoon voorzien van kunstlicht.
En het verschil is vooral in deze tijd van het jaar heel duidelijk. We zijn nu op een punt aangekomen dat het donker is op momenten dat ik een maand geleden nog vaak buiten was. Een uur naar achter zou betekenen dat die grens allang bereikt was.
Op veel complexen is dat nog steeds alleen het hoofdveld. De druk op zo'n veld zal dan heel groot worden.quote:
[..]
Zijn ze in het VK dan structureel minder actief op de zomeravonden?
De meeste voetbalvelden zijn overigens gewoon voorzien van kunstlicht.
Dat slaat toch nergens op? Als we de wintertijd aanhouden hebben we niet alleen een normaler ritme met het opstaan, we zorgen ook voor meer veiligheid (het begint dan al te schemeren rond 07.00u/07.30, de tijd dat schooljeugd op pad gaat). Verder is het verschil tussen 16.30 en 17.30 donker in de winter ook te verwaarlozen, de meeste mensen zijn dan onderweg of net thuis van het werk. Ook het argument dat de zomeravond dan minder licht brengt is een beetje onzinnig. Als het om 21.30 schemert bij 25-30 graden ga je toch ook niet meteen naar bed als je lekker buiten zit?Dat is juist andersom. Mensen zijn 's ochtends alerter in het verkeer dan 's middags. Er zijn dus ook veel minder ongelukken in het verkeer tijdens de zomertijd.quote:
Het kan dan beter schemeren of al bijna licht zijn zodat de vele schooljeugd beter opvalt dan dat deze echt in het pikdonker op weg moeten. Het zal best dat automobilisten 's ochtends alerter zijn, maar zeker bij invoering zomertijd in de winter heb je dus dat de meeste automobilisten dus echt in het pikkedonker de weg op moeten.quote:
[..]
Dat is juist andersom. Mensen zijn 's ochtends alerter in het verkeer dan 's middags. Er zijn dus ook veel minder ongelukken in het verkeer tijdens de zomertijd.
Tja, wat mij betreft blijft daarom het verzetten van de klok de beste optie. Maar ik wilde alleen maar even rechtzetten dat het belangrijker is voor de verkeersveiligheid dat het smiddags zo lang mogelijk licht is.quote:
[..]
Het kan dan beter schemeren of al bijna licht zijn zodat de vele schooljeugd beter opvalt dan dat deze echt in het pikdonker op weg moeten. Het zal best dat automobilisten 's ochtends alerter zijn, maar zeker bij invoering zomertijd in de winter heb je dus dat de meeste automobilisten dus echt in het pikkedonker de weg op moeten.
T/m 1995 ging de klok in september al naar wintertijd.quote:
En het verschil is vooral in deze tijd van het jaar heel duidelijk. We zijn nu op een punt aangekomen dat het donker is op momenten dat ik een maand geleden nog vaak buiten was. Een uur naar achter zou betekenen dat die grens allang bereikt was.
En met een reden is dat veranderd.quote:
[..]
T/m 1995 ging de klok in september al naar wintertijd.
Gelijktrekking in europa. Niks meer niks minder.quote:
[..]
En met een reden is dat veranderd.
Heeft ook mijn voorkeur eigenlijk.quote:
[..]
T/m 1995 ging de klok in september al naar wintertijd.
Inactief niet, maar wel veel later in het jaar actief en eerder stoppen en minder lang. Gewoon omdat er feitelijk over het jaar gezien aanzienlijk veel minder bruikbaar daglicht is.quote:
Zie hier toch wel veel argumenten voorbij komen die suggereren dat mensen zodra het begint te schemeren in de avond ineens totaal inactief worden op het gebied van sport, huishoudelijke taken of andere zaken
Voor mij betekent het als fietser ook dat de ritjes met de club 's avonds véél later in het seizoen pas kunnen beginnen, véél eerder in het seizoen moeten stoppen en dat er op de dagen waar er dan eindelijk wel gefietst kan worden op zijn minst standaard minimaal 30 kilometer minder gefietst kan worden. Er is gewoon élke dag een uur minder beschikbaar. Heel simpel. Eigenlijk heeft het dan nog nauwelijks zin om je avondje club in stand te houden voor die paar weekjes per jaar dat het nog echt een beetje de moeite waard is.
We gaan al steeds meer naar een solistische maatschappij waar iedereen individueel of met een select besloten groepje vrienden maar wat gaat doen en dit soort maatregelen brengen dat alleen maar in een stroomversnelling. Dat is verre van een goede ontwikkeling.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zelva op 17-09-2018 23:16:17 ]
Pas op de laatste zondag, dus niet nu al.quote:
[..]
T/m 1995 ging de klok in september al naar wintertijd.
Waar zeg ik dat dan?quote:
Pas op de laatste zondag, dus niet nu al.
Je reageert op de stelling dat het op dít moment al duidelijk merkbaar is dat het eerder donker wordt en dat dat met permanente wintertijd alleen maar erger wordt. Dat er in een ver verleden eind september al de klok verzet werd, is volstrekt irrelevant ten opzichte van die stelling. Het is nog geen eind september.quote:
Goh, en dan vraagt men zich af waarom ze hier zolderkamerautisten genoemd worden, ga toch fietsen idioot met je onzinnige autistische gebler. Nattekat kan prima zelf reageren.quote:
Je reageert op de stelling dat het op dít moment al duidelijk merkbaar is dat het eerder donker wordt en dat dat met permanente wintertijd alleen maar erger wordt. Dat er in een ver verleden eind september al de klok verzet werd, is volstrekt irrelevant ten opzichte van die stelling. Het is nog geen eind september.
Wat moet ik zeggen dan? Het maakt niet uit met hoe veel goede redenen ik kom om zomertijd te behouden, jij blijft volhouden dat we een permanente wintertijd moeten hebben 'omdat het zo hoort' of omdat het vroeger zus en zo ging. Tja, dan ben ik er uiteindelijk wel een beetje klaar mee.quote:
[..]
Goh, en dan vraagt men zich af waarom ze hier zolderkamerautisten genoemd worden, ga toch fietsen idioot met je onzinnige autistische gebler. Nattekat kan prima zelf reageren.
En dat was het ook tot betrokkene even voor jou ging spreken en een duit in het zakje meende te doen. Ik maakte die opmerking dan ook alleen maar ter info.quote:
[..]
Wat moet ik zeggen dan? Het maakt niet uit met hoe veel goede redenen ik kom om zomertijd te behouden, jij blijft volhouden dat we een permanente wintertijd moeten hebben 'omdat het zo hoort' of omdat het vroeger zus en zo ging. Tja, dan ben ik er uiteindelijk wel een beetje klaar mee.
Het is al lang duidelijk dat we twee kampen hebben, de club die het benadert vanwege de "natuurlijke/ echte" tijd en de club die het benadert vanwege het leefpatroon. Wat het gaat worden zullen we wel zien.
[ Bericht 11% gewijzigd door AchJa op 18-09-2018 00:08:36 ]
https://m.dw.com/en/eu-to(...)s-in-2019/a-45495680
Dat je avondclub fietsen hierdoor enigszins in het gedrang komt begrijp ik nog, maar om daar dan meteen een of ander doemscenario aan te verbinden waarbij niemand elkaar meer op zal zoeken is echt zo overtrokken..quote:
[..]
Inactief niet, maar wel veel later in het jaar actief en eerder stoppen en minder lang. Gewoon omdat er feitelijk over het jaar gezien aanzienlijk veel minder bruikbaar daglicht is.
Voor mij betekent het als fietser ook dat de ritjes met de club 's avonds véél later in het seizoen pas kunnen beginnen, véél eerder in het seizoen moeten stoppen en dat er op de dagen waar er dan eindelijk wel gefietst kan worden op zijn minst standaard minimaal 30 kilometer minder gefietst kan worden. Er is gewoon élke dag een uur minder beschikbaar. Heel simpel. Eigenlijk heeft het dan nog nauwelijks zin om je avondje club in stand te houden voor die paar weekjes per jaar dat het nog echt een beetje de moeite waard is.
We gaan al steeds meer naar een solistische maatschappij waar iedereen individueel of met een select besloten groepje vrienden maar wat gaat doen en dit soort maatregelen brengen dat alleen maar in een stroomversnelling. Dat is verre van een goede ontwikkeling.
https://nos.nl/artikel/22(...)-over-zomertijd.html
Hopelijk online lekker ingewikkeld zodat al die fossielen niet gaan stemmen onder het nom 'want zo hoort het'.
Je ziet de bui al hangen?quote:
Referendum incoming
Hopelijk online lekker ingewikkeld zodat al die fossielen niet gaan stemmen onder het nom 'want zo hoort het'.
Als het op internet gebeurt komt er een ruime overwinning voor zomertijd kan ik je verklappen, dat is wel de algemene trend op alle kanalen waar ik kom.quote:
We gaan het wel zien maar als dat gaat gebeuren is het geklaag na de eerste de beste winter niet van de lucht en roept iedereen dat de klok weer een uur terug moet...quote:
Als het op internet gebeurt komt er een ruime overwinning voor zomertijd kan ik je verklappen, dat is wel de algemene trend op alle kanalen waar ik kom.
Ik roep al sinds het begin dat we gewoon het huidige systeem moeten behouden. Maar helaas is er een stel azijnzeikers die netjes iedere dag, van maandag tot zondag, van 23 tot 7 slapen en zo helemaal van slag raken.quote:
[..]
We gaan het wel zien maar als dat gaat gebeuren is het geklaag na de eerste de beste winter niet van de lucht en roept iedereen dat de klok weer een uur terug moet...
En dan lever ik liever wat ochtendlicht in de twee donkerste wintermaanden in die er aan het eind van de dag bij komen dan dat ik de hele zomer avondlicht inlever.
Hehe, zo simpel is het. Ik zou echt denken dat dit voor iedereen geldt.quote:
En dan lever ik liever wat ochtendlicht in de twee donkerste wintermaanden in die er aan het eind van de dag bij komen dan dat ik de hele zomer avondlicht inlever.
De 'want zo hoort het'-lui zijn niet voor rede vatbaar helaas.quote:
[..]
Hehe, zo simpel is het. Ik zou echt denken dat dit voor iedereen geldt.
Niet als het aan Rutte ligt:quote:
Referendum incoming
Hopelijk online lekker ingewikkeld zodat al die fossielen niet gaan stemmen onder het nom 'want zo hoort het'.
https://nos.nl/artikel/22(...)-over-zomertijd.htmlquote:Een woordvoerder van Rutte zegt dat niet is afgesproken dat er een Benelux-brede volksraadpleging zal komen. Ze zegt dat de Nederlandse regering alleen van plan is om via focusgroepen en belangengroeperingen te peilen of Nederland voor invoering van zomer- of wintertijd is.
Had het kunnen verwachtenquote:
[..]
Niet als het aan Rutte ligt:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)-over-zomertijd.html
Ik begrijp niet dat daar weer zo moeilijk over gedaan moet worden, bij de invoering was het ook in een vloek en een zucht bekeken, dan kan je er nu gewoon weer vanaf.quote:
[..]
Het gaat er niet om wat jij liever ziet, het gaat erom dat men de tijdzone hanteert die de daadwerkelijke tijd het best benadert. Het is gewoon belachelijk dat in de zomer het al om 05.00 licht wordt en in de winter om 16.30 alweer donker. Dit kan makkelijk voorkomen worden door de juiste tijd aan te houden en niet allerlei kunstgrepen uit te voeren die zogenaamd beter zouden zijn voor de mens of de economie, terwijl het in werkelijkheid vaak andersom is.
Dat soort stemmen komt alleen van de mensen die er geen verstand van hebben.quote:
Er gaan stemmen op om in dezelfde tijdzone als Duitsland en Italië te gaan zitten. Kans is groot dat die voor zomertijd gaan.
Dat slaat nergens op. Als we al van tijdzone horen te veranderen moeten we in dezelfde als die van Londen gaan zitten.quote:
Er gaan stemmen op om in dezelfde tijdzone als Duitsland en Italië te gaan zitten. Kans is groot dat die voor zomertijd gaan.
Ja vastquote:
[..]
We gaan het wel zien maar als dat gaat gebeuren is het geklaag na de eerste de beste winter niet van de lucht en roept iedereen dat de klok weer een uur terug moet...
Moeten? Van wie dan precies?quote:
[..]
Dat slaat nergens op. Als we al van tijdzone horen te veranderen moeten we in dezelfde als die van Londen gaan zitten.
Focusgroepen en belangenverenigingen. Het bedrijfsleven dus.quote:
[..]
Niet als het aan Rutte ligt:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)-over-zomertijd.html
Dan weet ik wel wat er uit gaat komen, we gaan dezelfde tijd als Duitsland hanteren.
Ben nog wel benieuwd of het kabinet met een mening gaat komen of dat ze zelfs daar te slap voor zijn
UTC+3 is weer een beetje te veel van het goede.quote:
Waarom doet iedereen in Europa net alsof alleen GMT+1 of GMT+2 de opties zijn?
Omdat Londen zo'n mooie stad is?quote:
[..]
Dat slaat nergens op. Als we al van tijdzone horen te veranderen moeten we in dezelfde als die van Londen gaan zitten.
Omdat de zon dan rond 12 uur op zijn hoogste punt staat en dat is heul belangrijk!!!quote:
[..]
Omdat Londen zo'n mooie stad is?
Omdat we veel dichter bij Londen liggen dan bij Berlijn bijvoorbeeld. Kijk eens naar een kaartje met de datumlijn en alle tijdzones, dan wordt het misschien al duidelijker.quote:
[..]
Omdat Londen zo'n mooie stad is?
Het feit dat de meeste mensen om 12 uur minder dan 6 uur wakker zijn terwijl ze na 12 uur vele uren meer wakker zijn doet er dan ook niet toe, schijnbaar.quote:
[..]
Omdat de zon dan rond 12 uur op zijn hoogste punt staat en dat is heul belangrijk!!!
Kan, al heb ik nog half het idee dat het probleem hem in het 'R-woord' zit en we straks alsnog in een informele enquête mogen stemmen.quote:
[..]
Focusgroepen en belangenverenigingen. Het bedrijfsleven dus.
Dan weet ik wel wat er uit gaat komen, we gaan dezelfde tijd als Duitsland hanteren.
Ben nog wel benieuwd of het kabinet met een mening gaat komen of dat ze zelfs daar te slap voor zijn
Ja, en dat is van belang omdat ... je vaak naar Londen gaat?quote:
[..]
Omdat we veel dichter bij Londen liggen dan bij Berlijn bijvoorbeeld. Kijk eens naar een kaartje met de datumlijn en alle tijdzones, dan wordt het misschien al duidelijker.
Waar slaat het overigens op om dan Berlijn te pakken voor de afstand, en niet Duisburg of zo.
Puur geografisch gezien zouden die eigenlijk ook in UTC±0 (dus Engelse tijd) moeten zitten dus dat is misschien niet het beste voorbeeldquote:
[..]
Ja, en dat is van belang omdat ... je vaak naar Londen gaat?
Waar slaat het overigens op om dan Berlijn te pakken voor de afstand, en niet Duisburg of zo.
.Gezien de economische verwevenheid met Duitsland lijkt de keuze mij nogal eenvoudig, wat kan ons die Britten schelenquote:
[..]
Dat slaat nergens op. Als we al van tijdzone horen te veranderen moeten we in dezelfde als die van Londen gaan zitten.
Lees je eigenlijk wel wat ik zeg? Kijk een kaart, kijk de tijdzones en dan wordt alles je duidelijk. Zoals Tocadisco ook al zegt, ligt Duisburg geografisch gezien ook in dezelfde tijdszone als London. Net zoals heel België en Nederland en Frankrijk.quote:
[..]
Ja, en dat is van belang omdat ... je vaak naar Londen gaat?
Waar slaat het overigens op om dan Berlijn te pakken voor de afstand, en niet Duisburg of zo.
Dat is het eerste goede argument wat ik lees om inderdaad onze tijdszone aan te houden. Is overigens ook de reden waarom we momenteel geografisch gezien in de verkeerde tijdszone zitten.quote:
[..]
Gezien de economische verwevenheid met Duitsland lijkt de keuze mij nogal eenvoudig, wat kunnen ons die Britten schelen
Want iedereen vindt het prima dat het tot 10:00 donker is in de winter... Wat denk je zelf? Als men dat aan de lijve gaat ondervinden is het commentaar niet van de lucht, daar kun je de klok op gelijk zetten.quote:
Je snapt het zelf niet. Duisburg gaat precies dezelfde tijdzone aanhouden als Berlijn, dus verwijzen naar dat Berlijn veel verder ligt dan Londen slaat helemaal nérgens op. Als Duisburg dan onze zomertijd gaat aanhouden, kunnen we ons beter daarbij dan aansluiten, want dat is veel dichterbij dan Londen en ook nog eens in dezelfde tijdzone ,,geografisch gezien"quote:
[..]
Lees je eigenlijk wel wat ik zeg? Kijk een kaart, kijk de tijdzones en dan wordt alles je duidelijk. Zoals Tocadisco ook al zegt, ligt Duisburg geografisch gezien ook in dezelfde tijdszone als London. Net zoals heel België en Nederland en Frankrijk.
En dan heb je ook nog steeds niet aangegeven waarom een nietszeggende 'geografische tijdszone' ook maar enige waarde zou moeten hebben.
Wel als ze realiseren dat een andere keuze betekent dat ze in de zomer enorme hoeveelheden bruikbaar daglicht gaan kwijtraken.quote:
[..]
Want iedereen vindt het prima dat het tot 10:00 donker is in de winter... Wat denk je zelf? Als men dat aan de lijve gaat ondervinden is het commentaar niet van de lucht, daar kun je de klok op gelijk zetten.
Wat maakt het in de winter nou uit of het om 10 uur licht wordt of om 9 uur, dan zitten de meeste mensen toch al binnen op hun werk/in de klas?quote:
Laat het gewoon zoals het is. Gezeik allemaal. Of we raken onze lange zomeravonden kwijt, of het is in de winter tot 10 uur donker. Dat wil toch niemand?
Het is ook nogal apart dat een opkomende zon om 10 uur belachelijk is maar het schijnbaar volkomen normaal is als dat in de zomer al om 04:20 gebeurd.quote:
[..]
Wel als ze realiseren dat een andere keuze betekent dat ze in de zomer enorme hoeveelheden bruikbaar daglicht gaan kwijtraken.
Ik vind dat het uitmaakt. Wat maakt het uit dat we gewoon twee keer per jaar de klok even verzetten. .quote:
Wat maakt het in de winter nou uit of het om 10 uur licht wordt of om 9 uur, dan zitten de meeste mensen toch al binnen op hun werk/in de klas?
Omdat mensen dan ,,enorme jetlags" gaan krijgen.quote:
[..]
Ik vind dat het uitmaakt. Wat maakt het uit dat we gewoon twee keer per jaar de klok even verzetten. .
Dat is normaal voor deze breedtegraad.quote:
... maar het schijnbaar volkomen normaal is als dat in de zomer al om 04:20 gebeurd.
Daarom zeg ik ook; gewoon laten hoe het is.
Omdat dat zo heurt. Enig ander argument heb ik nog niet gezien.quote:
Er zijn dus mensen die de wintertijd willen aanhouden ja? Waarom in vredesnaam.
Het verloop van de tijd verandert niet, alleen onze behoefte om vroeger/later op te staan vanwege daglicht verloopt over het jaar.
Het argument 'tijden zijn onzin, niemand verplicht je om om x:00 activiteit y te doen' ookquote:
[..]
Omdat dat zo heurt. Enig ander argument heb ik nog niet gezien.
Waarom is het de echte tijdquote:
Wintertijd is de echte tijd, dus dat aanhouden.
Omdat mensen 100 jaar geleden nog vroeg op moesten om de koeien te melken?
quote:
Wintertijd is de echte tijd, dus dat aanhouden.
quote:
Omdat het in Nederland ook langer koud is, dan warm.quote:
[..]
Waarom is het de echte tijd
Omdat mensen 100 jaar geleden nog vroeg op moesten om de koeien te melken?
Huh?quote:
[..]
Omdat het in Nederland ook langer koud is, dan warm.
Voor mij niet.quote:
[..]
Hehe, zo simpel is het. Ik zou echt denken dat dit voor iedereen geldt.
Ik zou het logischer vinden om in dezelfde tijdzone als Frankrijk en Spanje te gaan zitten. Tenslotte liggen die zuidelijk van ons, en zouden die ook in dezelfde tijdzone moeten zitten.quote:
Er gaan stemmen op om in dezelfde tijdzone als Duitsland en Italië te gaan zitten. Kans is groot dat die voor zomertijd gaan.
Parijse tijd weer invoerenquote:
Waarom doet iedereen in Europa net alsof alleen GMT+1 of GMT+2 de opties zijn?
Of Amsterdamse, die in WO2 is afgeschaft voor onze huidige tijd.
1,5 ??quote:
[..]
UTC+3 is weer een beetje te veel van het goede.
Nederland heeft niets met Frankrijk. Wel heel veel met Duitsland.quote:
[..]
Ik zou het logischer vinden om in dezelfde tijdzone als Frankrijk en Spanje te gaan zitten. Tenslotte liggen die zuidelijk van ons, en zouden die ook in dezelfde tijdzone moeten zitten.
[..]
Parijse tijd weer invoeren
Of Amsterdamse, die in WO2 is afgeschaft voor onze huidige tijd.
Jouw soort moeten we niet.quote:
Bolk.quote:
Niets? Overdrijven is ook een vakquote:
[..]
Nederland heeft niets met Frankrijk. Wel heel veel met Duitsland.
Hierop zeg ik graag het volgende:
quote:
Na, of van die vage ouderwetse 'specialisten' die naar de wintertijd sturen vanwege een of andere reden die vroegah van toepassing was...quote:
[..]
Focusgroepen en belangenverenigingen. Het bedrijfsleven dus.
Dan weet ik wel wat er uit gaat komen, we gaan dezelfde tijd als Duitsland hanteren.
Ben nog wel benieuwd of het kabinet met een mening gaat komen of dat ze zelfs daar te slap voor zijn
Neuh. Dan zouden ze zeggen dat we GMT moeten aanhouden.quote:
[..]
Na, of van die vage ouderwetse 'specialisten' die naar de wintertijd sturen vanwege een of andere reden die vroegah van toepassing was...
Kaartje van de tijdzones maakt veel duidelijk:
Je ziet daarop dat we in GMT zouden moeten zitten. We hanteren echter GMT +1.
Liever niks veranderen, maar als we wel naar 1 tijd gaan, dan gewoon weer terug naar onze oude tijd (die nu wintertijd genoemd wordt).quote:
Wintertijd is de echte tijd, dus dat aanhouden.
We moeten natuurlijk niks. We kunnen ook die tijdzones opschuiven natuurlijk.quote:
[..]
Neuh. Dan zouden ze zeggen dat we GMT moeten aanhouden.
Kaartje van de tijdzones maakt veel duidelijk:
[ afbeelding ]
Je ziet daarop dat we in GMT zouden moeten zitten. We hanteren echter GMT +1.
Precies, maar die soort feiten wegen natuurlijk niet op tegen het persoonlijk leefpatroon van een aantal lieden. Want die kaart wordt zo weer afgedaan met een snerende "omdat het zo heurt" opmerking.quote:
[..]
Neuh. Dan zouden ze zeggen dat we GMT moeten aanhouden.
Kaartje van de tijdzones maakt veel duidelijk:
[ afbeelding ]
Je ziet daarop dat we in GMT zouden moeten zitten. We hanteren echter GMT +1.
Schijnbaar is het voor veel mensen een enorme opgave om twee keer per jaar de klok te verzetten maar als dat dan afgeschaft moet worden dan terug naar de wintertijd. Voor 1977 voldeed dat ook prima.quote:
Liever niks veranderen, maar als we wel naar 1 tijd gaan, dan gewoon weer terug naar onze oude tijd (die nu wintertijd genoemd wordt).
Eigenlijk zou Londen gewoon GMT+1 moeten zijn.quote:
[..]
Neuh. Dan zouden ze zeggen dat we GMT moeten aanhouden.
Kaartje van de tijdzones maakt veel duidelijk:
[ afbeelding ]
Je ziet daarop dat we in GMT zouden moeten zitten. We hanteren echter GMT +1.
Kan. Wij dan ook GMT +1. En Dld GMT +2.quote:
[..]
Eigenlijk zou Londen gewoon GMT+1 moeten zijn.
Oftewel: wij blijven wintertijd hanteren. Volgens mij kwam je afgelopen weekend ook nog tot de conclusie dat we wintertijd moeten blijven hanteren n.a.v. de discussie in deze reeks.
Het uur verschuiven in oktober en maart ja.quote:
[..]
Kan. Wij dan ook GMT +1. En Dld GMT +2.
Oftewel: wij blijven wintertijd hanteren. Volgens mij kwam je afgelopen weekend ook nog tot de conclusie dat we wintertijd moeten blijven hanteren n.a.v. de discussie in deze reeks.
Anders zomertijd, daglicht in de middag is gewoon veel fijner. Het is nu al irritant vroeg donker.
Want Greenwich is verhuisd?quote:
[..]
Eigenlijk zou Londen gewoon GMT+1 moeten zijn.
Alleen hun tijdzone.quote:
[..]
Want Greenwich is verhuisd?
Lijkt me vrij logisch dat Greenwich ligt in de tijdzone die Greenwich Mean Time heet.quote:
En dat we gewoon zomer en wintertijd houden.
Dat dit überhaupt een discussie is
OK, dan had ik dat verkeerd onthouden.quote:
[..]
Het uur verschuiven in oktober en maart ja.
Ben ik het niet mee eens. Eerlijk gezegd zou ik veel liever net als vroeger al eind september teruggaan naar wintertijd. Het hele jaar zomertijd is voor mij een absolute "NEE!" Het wordt me dan namelijk veel te laat licht in de winter.quote:Anders zomertijd, daglicht in de middag is gewoon veel fijner. Het is nu al irritant vroeg donker.
Voor mij is het (als avondmens) met wintertijd al alsof ik in december en januari midden in de nacht opsta. Dat worden dan 4 maanden waarin dat gebeurt.
Overigens was een week of zo geleden een item op nieuwsuur, waarin gezondheidsdeskundigen aangaven dat de zomertijd voor het bioritme van de meeste mensen juist slecht is en dat uit veel onderzoek blijkt dat de zomertijd slecht is voor de gezondheid. Weliswaar is er het beeld dat "de avonden lekker lang duren", maar voor de gezondheid van de meeste mensen zou het hele jaar door wintertijd beter zijn.
Misschien is het nog terug te kijken. Volgens mij was het vorige week zaterdag, kan ook de week ervoor zijn.
Helemaal mee eens.quote:
[..]
Lijkt me vrij logisch dat Greenwich ligt in de tijdzone die Greenwich Mean Time heet.
En dat we gewoon zomer en wintertijd houden.
Daarom niet zeuren en die klok gewoon verplaatsen twee keer per jaar.quote:
[..]
OK, dan had ik dat verkeerd onthouden.
[..]
Ben ik het niet mee eens. Eerlijk gezegd zou ik veel liever net als vroeger al eind september teruggaan naar wintertijd. Het hele jaar zomertijd is voor mij een absolute "NEE!" Het wordt me dan namelijk veel te laat licht in de winter.
Voor mij is het (als avondmens) met wintertijd al alsof ik in december en januari midden in de nacht opsta. Dat worden dan 4 maanden waarin dat gebeurt.
Overigens was een week of zo geleden een item op nieuwsuur, waarin gezondheidsdeskundigen aangaven dat de zomertijd voor het bioritme van de meeste mensen juist slecht is en dat uit veel onderzoek blijkt dat de zomertijd slecht is voor de gezondheid. Weliswaar is er het beeld dat "de avonden lekker lang duren", maar voor de gezondheid van de meeste mensen zou het hele jaar door wintertijd beter zijn.
Misschien is het nog terug te kijken. Volgens mij was het vorige week zaterdag, kan ook de week ervoor zijn.
Ben zelf ook zwaar allergisch voor winterochtenden, maar in het donker thuis komen helpt ook niet echt.
Waarom precies?quote:
Voor de ochtenden maakt het toch niet uit of het een uur later licht is.
quote:De Hond peilde ook de voorkeur voor een permanente zomer- dan wel wintertijd. Nederlanders zien meer in het handhaven van de zomertijd (44 procent tegen 38 procent voor wintertijd), waardoor het 's ochtends langer donker blijft en 's avonds langer licht. Volgens de opiniepeiler hangt de voorkeur ermee samen dat meer mensen zichzelf avondmens voelen dan ochtendmens: 52 procent tegen 27 procent. Het afschaffen van het halfjaarlijks klokverzetten staat eind deze maand op de Europese agenda.
Bron
Goede zaak. Red de zomeravond.quote:
Omdat een groot deel van Nederland in de winter sochtends sowieso door het donker naar zn werk/school moet. Het wordt pas licht buiten als je al bezig bent met werken. Of het dan 8.45 licht wordt of 9.45 zal mij niet uitmaken, ik zit toch al binnen.quote:
Daarentegen maakt het mij wel uit of het 16.30 al donker is als je weer naar huis gaat, of dat het pas 17.30 donker wordt en je zo nog wat daglicht meepakt.
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.quote:
[..]
Omdat een groot deel van Nederland in de winter sochtends sowieso door het donker naar zn werk/school moet. Het wordt pas licht buiten als je al bezig bent met werken. Of het dan 8.45 licht wordt of 9.45 zal mij niet uitmaken, ik zit toch al binnen.
Daarentegen maakt het mij wel uit of het 16.30 al donker is als je weer naar huis gaat, of dat het pas 17.30 donker wordt en je zo nog wat daglicht meepakt.
Bron?quote:
[..]
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.
Mij lijkt het juist logisch dat je zo'n depressie krijgt doordat het al aardedonker is bij het naar huis gaan, terwijl dat juist het moment is om dingen te ondernemen.
Lijkt me onzin, dat wordt veroorzaakt doordat er minder beschikbaar daglicht is. Aan de hoeveelheid beschikbaar daglicht verander je in de winter niets met een permanente wintertijd of zomertijd.quote:
[..]
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.
Maar met een permanente wintertijd gaat het bruikbare daglicht in andere perodes van het jaar juist wél achteruit waardoor de klachten eerder in de herfst al zullen beginnen en later in de lente pas zullen afnemen.
Dit onderzoek geeft ook aan dat een overgang naar wintertijd eind oktober depressie waarschijnlijk juist in de hand werkt omdat er een uur erg nuttig bruikbaar daglicht verschuift naar een minder nuttig tijdstip. Met het invoeren van een permanente wintertijd voer je dat probleem dus in voor het hele jaar.
quote:"We probably benefit less from the daylight in the morning between seven and eight, because many of us are either in the shower, eating breakfast or sitting in a car or bus on the way to work or school. When we get home and have spare time in the afternoon, it is already dark," explains Søren D. Østergaard.
[ Bericht 10% gewijzigd door Zelva op 14-10-2018 14:25:12 ]
Correct.quote:
[..]
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.
Hoezo zou dat voor ochtendmensen anders zijn?quote:
[..]
Voor mij is het (als avondmens) met wintertijd al alsof ik in december en januari midden in de nacht opsta. Dat worden dan 4 maanden waarin dat gebeurt.
Als die iets eerder dan gemiddeld opstaan breekt er voor hen ook al heel gauw een periode aan waarin ze in het pikkedonker opstaan.Ik ben voor de wintertijd. Een tijdje terug toen dit voor het eerst in het nieuws was, was er in Netwerk (oid) iemand aan het woord die er onderzoek naar gedaan had. Het is juist beter voor avondmensen als het eerder licht en donker wordt. Anders moeten ze voor hun gevoel in de winter midden in de nacht opstaan.quote:
Enige bewijs komt tot nu toe van iemand die voor zomertijd is.
Bij hen past dat meer in hun natuurlijke ritme.quote:
[..]
Hoezo zou dat voor ochtendmensen anders zijn?
Ik weet niet hoe laat jij naar je werk gaat, maar in de winter sta ik sowieso wel in het donker op en ik begin echt, maar dan ook echt niet supervroeg.quote:
[..]
Ik ben voor de wintertijd. Een tijdje terug toen dit voor het eerst in het nieuws was, was er in Netwerk (oid) iemand aan het woord die er onderzoek naar gedaan had. Het is juist beter voor avondmensen als het eerder licht en donker wordt. Anders moeten ze voor hun gevoel in de winter midden in de nacht opstaan.
Juist voor avondmensen is het superslecht als het percentage bruikbare daglicht naar beneden gaat.
En nee, die gast had er géén onderzoek naar gedaan. Dat was een leek, die dacht dat hij een leuke mening had, maar wat hij zei was voor het grootste gedeelte puur aannames vanuit zijn overtuiging, die naar mij mening veelal echt kant noch wal sloegen. Vond het volstrekt hilarisch zelfs.
Later dan vrijwel iedereen op mijn werk. Ik blijf overigens ook later.quote:
[..]
Ik weet niet hoe laat jij naar je werk gaat, maar in de winter sta ik sowieso wel in het donker op en ik begin echt, maar dan ook echt niet supervroeg.
Nou, nee dus. Al sinds de teruggang naar de wintertijd verschoven is van september naar oktober, heb ik daar een gruwelijke hekel aan.quote:Juist voor avondmensen is het superslecht als het percentage bruikbare daglicht naar beneden gaat.
Volgens mij had 'ie het wel degelijk onderbouwd. En jij bent zeker een deskundige?quote:En nee, die gast had er géén onderzoek naar gedaan. Dat was een leek, die dacht dat hij een leuke mening had, maar wat hij zei was voor het grootste gedeelte puur aannames vanuit zijn overtuiging, die naar mij mening veelal echt kant noch wal sloegen. Vond het volstrekt hilarisch zelfs.
Ik slaap gewoon met verduisterende gordijnen, en voor mij maakt het nu echt niet uit dat het nu licht is, ik kom niet op gang.quote:
[..]
Ik ben voor de wintertijd. Een tijdje terug toen dit voor het eerst in het nieuws was, was er in Netwerk (oid) iemand aan het woord die er onderzoek naar gedaan had. Het is juist beter voor avondmensen als het eerder licht en donker wordt. Anders moeten ze voor hun gevoel in de winter midden in de nacht opstaan.
https://www.nemokennislin(...)slag-door-zomertijd/
https://www.frankdeboosere.be/temp/zomertijd.php
Over effect van zomer-/wintertijd op het verkeer (waar ze er overigens nog niet uit zijn wat uiteindelijk beter is, maar de verwachting is dat de ochtendspits die vaker in het donker is een negatief effect zal hebben):
http://www.fietsberaad.be(...)op-fietsverkeer.aspx
Of je schaft de overgang naar wintertijd juist af door 'm permanent in te voeren.quote:
Dit onderzoek geeft ook aan dat een overgang naar wintertijd eind oktober depressie waarschijnlijk juist in de hand werkt omdat er een uur erg nuttig bruikbaar daglicht verschuift naar een minder nuttig tijdstip. Met het invoeren van een permanente wintertijd voer je dat probleem dus in voor het hele jaar.
Fixed.quote:
[..]
Bij hen mij toevallig past dat meer in hun mijn natuurlijke ritme.
Voor avondmensen in het algemeen daarentegen geldt uiteraard dat ze baat hebben bij meer daglicht in de middag/avond dan in de vroege ochtend als ze nog lekker liggen te snurken. Lijkt me volstrekt logisch.
Je bent echt de eerste avondmens die ik hoor zeggen: Ik ben van nature het actiefst in de avond, dus geef mij maar lekker minder daglicht in de middag en avond, zodat ik minder kan doen, daar heb ik baat bij.
Nou nee, da's dus niet logisch. Zie ook de links die ik hierboven postte.quote:
Voor avondmensen in het algemeen daarentegen geldt uiteraard dat ze baat hebben bij meer daglicht in de middag/avond dan in de vroege ochtend als ze nog lekker liggen te snurken. Lijkt me volstrekt logisch.
En datzelfde geldt voor ochtendmensen.
Anekdotisch bewijs.quote:
[..]
Later dan vrijwel iedereen op mijn werk. Ik blijf overigens ook later.
Jij hebt daar een gruwelijke hekel aan. Anekdotisch bewijs.quote:Nou, nee dus. Al sinds de teruggang naar de wintertijd verschoven is van september naar oktober, heb ik daar een gruwelijke hekel aan.
Ik vind het heerlijk. En nu?
Nauwelijks, een hoop 'omdat het zo heurt'-geneuzel en voor de rest wat uit de lucht geplukte aannames.quote:Volgens mij had 'ie het wel degelijk onderbouwd.
Niet meer of minder dan een of andere archeoloog.quote:En jij bent zeker een deskundige?
Dat gaat puur alleen over het verzetten van de klok. Waar kan ik daar lezen dat het permanent aanhouden van zomertijd slecht is?quote:
Maar goed wat onderbouwing:
https://www.nemokennislin(...)slag-door-zomertijd/
Wat is deze?quote:
Dit is echt totaal niet serieus te nemen met hilarische uitspraken als:
quote:De overschakeling naar zomertijd heeft drie directe gevolgen: je zal zondagochtend een uur minder kunnen uitslapen
quote:Daarmee wordt een groot deel van de ochtendfiles ondergedompeld in duisternis. Geen wonder dat de files in oktober langer zijn dan ooit...
Bovendien gaat dat stuk eigenlijk ook grotendeels puur over het verzetten van de klok an sich.
Als ze er niet over uit zijn, is dat überhaupt geen reden om dan maar opeens te kiezen voor wintertijd.quote:Over effect van zomer-/wintertijd op het verkeer (waar ze er overigens nog niet uit zijn wat uiteindelijk beter is, maar de verwachting is dat de ochtendspits die vaker in het donker is een negatief effect zal hebben):
http://www.fietsberaad.be(...)op-fietsverkeer.aspx
[ Bericht 1% gewijzigd door Zelva op 14-10-2018 20:56:24 ]
Dat onderzoek zegt nu juist dat wintertijd juist problematisch is, vanwege het verminderde daglicht aan het eind van de middag/begin van de avond...quote:
[..]
Of je schaft de overgang naar wintertijd juist af door 'm permanent in te voeren.
Ik zou het nog een keer lezen.
quote:
Raar.quote:
[..]
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.
Als ik smiddags na t werk nog zat daglicht heb, ben ik minder 'wintersjaggo' dan niet.
Zal ook meewerken met het verkeer. Smorgens is het rustiger dan savonds. In de avondspits zijn er in de winter/herfst vaak ongevallen door het slechte zicht en weinig licht.
Raar. Ochtendspits is toch al donker. Avondspits alleen in nov-dec- en een stukje feb. Dan is het altijd het drukste door slecht zicht, weer en de combi van die twee.quote:
Maar goed wat onderbouwing:
https://www.nemokennislin(...)slag-door-zomertijd/
https://www.frankdeboosere.be/temp/zomertijd.php
Over effect van zomer-/wintertijd op het verkeer (waar ze er overigens nog niet uit zijn wat uiteindelijk beter is, maar de verwachting is dat de ochtendspits die vaker in het donker is een negatief effect zal hebben):
http://www.fietsberaad.be(...)op-fietsverkeer.aspx
Waarom zijn al die 'specialisten' toch zo voor de wintertijd? Slaat nergens op. Alles is onderuit te halen.
Vooral dit.quote:
[..]
Goede zaak. Red de zomeravond.
Ik denk dat het niet veel verschil maakt of je een ochtend- of avondmens bent qua of je het prettig vindt om 's middags/'s avonds langer licht te hebben. Dat is denk ik gewoon persoonlijk.quote:
Fixed.
Voor avondmensen in het algemeen daarentegen geldt uiteraard dat ze baat hebben bij meer daglicht in de middag/avond dan in de vroege ochtend als ze nog lekker liggen te snurken. Lijkt me volstrekt logisch.
Je bent echt de eerste avondmens die ik hoor zeggen: Ik ben van nature het actiefst in de avond, dus geef mij maar lekker minder daglicht in de middag en avond, zodat ik minder kan doen, daar heb ik baat bij.
Het gaat om 's morgens. Een avondmens zal bij later licht worden nog moeilijker z'n bed uit kunnen komen.
Heb je die artikelen wel gelezen? De één gaat louter over het verzetten van de klok en de ander is lachwekkend slecht.quote:
[..]
Raar. Ochtendspits is toch al donker. Avondspits alleen in nov-dec- en een stukje feb. Dan is het altijd het drukste door slecht zicht, weer en de combi van die twee.
Waarom zijn al die 'specialisten' toch zo voor de wintertijd? Slaat nergens op. Alles is onderuit te halen.
Nee het gaat juist om 's avonds. Dat is nu juist wat het onderzoek zegt. De depressieve gevoelens ontstaan vermoedelijk omdat er een uur daglicht van de avond wordt verschoven naar de ochtend en mensen minder nut van daglicht 's ochtends ervaren.quote:
Het gaat om 's morgens. Een avondmens zal bij later licht worden nog moeilijker z'n bed uit kunnen komen.
quote:De Tweede Kamer weet zich geen raad met afschaffing van de zomer- of wintertijd. Brussel wil dat we een keuze maken, maar in Den Haag twijfelen politici nog volop. Terwijl de knoop al heel snel moet worden doorgehakt.
CDA-coryfee en Europarlementariër Annie Schreijer was eind augustus nog door het dolle heen. Trots reageerde ze op het nieuws dat de Europese Commissie een streep wil zetten door het halfjaarlijkse verzetten van de klok. Daar maakte ze zich al jaren hard voor. Vooral haar eigen achterban – de boeren – zat hier op te wachten.
Maar nu zit haar partij met een probleem. ,,We zijn er nog niet uit”, zegt een woordvoerder van het CDA in de Tweede Kamer. Houdt Nederland de zomertijd aan als vaste tijd, of toch de wintertijd? Of houden we liever alles bij het oude, en blijven we gewoon de klok verzetten? ,,Onze fractie moet hierover nog een keuze maken”, aldus de woordvoerder.
Besluit
Brussel is onverbiddelijk: alle lidstaten moet uiterlijk eind deze maand een besluit nemen. In theorie is het mogelijk dat een deel van de landen voor de zomertijd kiest, terwijl een ander deel de wintertijd aanhoudt.
,,Dat is heel onwenselijk”, zegt VVD-Kamerlid Jan Middendorp. ,,Ik kan mij voorstellen dat we kiezen voor één tijd, maar daarbij moeten we voorkomen dat we ineens twee uur tijdsverschil hebben met Londen of een uur met Berlijn.” De VVD heeft nog geen voorkeur voor zomer- of wintertijd uitgesproken, geeft Middendorp aan. Dat geldt ook voor regeringspartij D66, dat het wel belangrijk vindt dat ‘het geen ratjetoe wordt aan tijden binnen de Europese Unie’.
De politici hakken nog geen knoop door. Dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat Nederland tot op het bot verdeeld is. Uit een peiling van Maurice de Hond, van afgelopen weekend, blijkt dat 44 procent van de Nederlanders een voorkeur heeft voor de zomertijd als vaste tijd, terwijl 38 procent de wintertijd verkiest.
Langer licht
Kiezen voor de zomertijd betekent dat het in de zomer ’s avonds langer licht blijft, maar dat het diep in de wintermaanden wel tot tien uur ’s ochtends kan duren voordat het licht wordt. ,,Zelfs binnen mijn eigen fractie wordt er verschillend over gedacht”, zegt SP-Kamerlid Ronald van Raak. Hij wil dat de bevolking een keuze maakt en pleit daarom voor een referendum.
,,Je hebt experts die zeggen: ga voor de wintertijd, en je hebt experts die zeggen: ga voor de zomertijd”, laat een woordvoerder van GroenLinks weten. ,,Wij vinden het vooral belangrijk dat er geen tijdsverschillen met buurlanden ontstaan.”
Alleen de PvdA is kraakhelder. Die partij wil dat er helemaal niets verandert. ,,Dit systeem is niet voor niets ooit bedacht”, zegt PvdA’er Attje Kuiken. ,,Laten we het houden zoals het is.”
Het kabinet maakt waarschijnlijk eind deze week een keuze. Zonder referendum, maar wel na een eigen enquête onder een kleine groep Nederlanders. Volgens een woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken is die peiling nu nog aan de gang.
De ChristenUnie wil dat het halfjaarlijkse verzetten van de klok stopt. ,,Omdat we weten dat de biologische klok van mensen daardoor verstoord raakt”, zegt CU-Kamerlid Stieneke van der Graaf. ,,Maar of je de zomer- of de wintertijd kiest, vind ik een lastige. Laten we vooral kijken naar wat onze buurlanden doen."
Als het pas om 10 uur licht is werk ik niet lekker.quote:
[..]
Raar.
Als ik smiddags na t werk nog zat daglicht heb, ben ik minder 'wintersjaggo' dan niet.
Zal ook meewerken met het verkeer. Smorgens is het rustiger dan savonds. In de avondspits zijn er in de winter/herfst vaak ongevallen door het slechte zicht en weinig licht.
Nederland is er ook hopeloos verdeeld over. Dus is de status quo de beste oplossing.quote:
[..]
Als het pas om 10 uur licht is werk ik niet lekker.
Kan ik mij eigenlijk ook in vinden. In de ochtend heb ik niet veel licht nodig en is het alleen maar irritant.quote: