Neuh. Dan zouden ze zeggen dat we GMT moeten aanhouden.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Na, of van die vage ouderwetse 'specialisten' die naar de wintertijd sturen vanwege een of andere reden die vroegah van toepassing was...
Liever niks veranderen, maar als we wel naar 1 tijd gaan, dan gewoon weer terug naar onze oude tijd (die nu wintertijd genoemd wordt).quote:Op donderdag 20 september 2018 19:03 schreef Aiciu het volgende:
Wintertijd is de echte tijd, dus dat aanhouden.
We moeten natuurlijk niks. We kunnen ook die tijdzones opschuiven natuurlijk.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:11 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Neuh. Dan zouden ze zeggen dat we GMT moeten aanhouden.
Kaartje van de tijdzones maakt veel duidelijk:
[ afbeelding ]
Je ziet daarop dat we in GMT zouden moeten zitten. We hanteren echter GMT +1.
Precies, maar die soort feiten wegen natuurlijk niet op tegen het persoonlijk leefpatroon van een aantal lieden. Want die kaart wordt zo weer afgedaan met een snerende "omdat het zo heurt" opmerking.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:11 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Neuh. Dan zouden ze zeggen dat we GMT moeten aanhouden.
Kaartje van de tijdzones maakt veel duidelijk:
[ afbeelding ]
Je ziet daarop dat we in GMT zouden moeten zitten. We hanteren echter GMT +1.
Schijnbaar is het voor veel mensen een enorme opgave om twee keer per jaar de klok te verzetten maar als dat dan afgeschaft moet worden dan terug naar de wintertijd. Voor 1977 voldeed dat ook prima.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Liever niks veranderen, maar als we wel naar 1 tijd gaan, dan gewoon weer terug naar onze oude tijd (die nu wintertijd genoemd wordt).
Eigenlijk zou Londen gewoon GMT+1 moeten zijn.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:11 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Neuh. Dan zouden ze zeggen dat we GMT moeten aanhouden.
Kaartje van de tijdzones maakt veel duidelijk:
[ afbeelding ]
Je ziet daarop dat we in GMT zouden moeten zitten. We hanteren echter GMT +1.
Kan. Wij dan ook GMT +1. En Dld GMT +2.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eigenlijk zou Londen gewoon GMT+1 moeten zijn.
Het uur verschuiven in oktober en maart ja.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:35 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Kan. Wij dan ook GMT +1. En Dld GMT +2.
Oftewel: wij blijven wintertijd hanteren. Volgens mij kwam je afgelopen weekend ook nog tot de conclusie dat we wintertijd moeten blijven hanteren n.a.v. de discussie in deze reeks.
Want Greenwich is verhuisd?quote:Op donderdag 20 september 2018 20:27 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Eigenlijk zou Londen gewoon GMT+1 moeten zijn.
Alleen hun tijdzone.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Want Greenwich is verhuisd?
Lijkt me vrij logisch dat Greenwich ligt in de tijdzone die Greenwich Mean Time heet.quote:
OK, dan had ik dat verkeerd onthouden.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:38 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het uur verschuiven in oktober en maart ja.
Ben ik het niet mee eens. Eerlijk gezegd zou ik veel liever net als vroeger al eind september teruggaan naar wintertijd. Het hele jaar zomertijd is voor mij een absolute "NEE!" Het wordt me dan namelijk veel te laat licht in de winter.quote:Anders zomertijd, daglicht in de middag is gewoon veel fijner. Het is nu al irritant vroeg donker.
Helemaal mee eens.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Lijkt me vrij logisch dat Greenwich ligt in de tijdzone die Greenwich Mean Time heet.
En dat we gewoon zomer en wintertijd houden.
Daarom niet zeuren en die klok gewoon verplaatsen twee keer per jaar.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:50 schreef Wombcat het volgende:
[..]
OK, dan had ik dat verkeerd onthouden.
[..]
Ben ik het niet mee eens. Eerlijk gezegd zou ik veel liever net als vroeger al eind september teruggaan naar wintertijd. Het hele jaar zomertijd is voor mij een absolute "NEE!" Het wordt me dan namelijk veel te laat licht in de winter.
Voor mij is het (als avondmens) met wintertijd al alsof ik in december en januari midden in de nacht opsta. Dat worden dan 4 maanden waarin dat gebeurt.
Overigens was een week of zo geleden een item op nieuwsuur, waarin gezondheidsdeskundigen aangaven dat de zomertijd voor het bioritme van de meeste mensen juist slecht is en dat uit veel onderzoek blijkt dat de zomertijd slecht is voor de gezondheid. Weliswaar is er het beeld dat "de avonden lekker lang duren", maar voor de gezondheid van de meeste mensen zou het hele jaar door wintertijd beter zijn.
Misschien is het nog terug te kijken. Volgens mij was het vorige week zaterdag, kan ook de week ervoor zijn.
Waarom precies?quote:Op donderdag 20 september 2018 21:03 schreef bloodymary1 het volgende:
Voor de ochtenden maakt het toch niet uit of het een uur later licht is.
quote:De Hond peilde ook de voorkeur voor een permanente zomer- dan wel wintertijd. Nederlanders zien meer in het handhaven van de zomertijd (44 procent tegen 38 procent voor wintertijd), waardoor het 's ochtends langer donker blijft en 's avonds langer licht. Volgens de opiniepeiler hangt de voorkeur ermee samen dat meer mensen zichzelf avondmens voelen dan ochtendmens: 52 procent tegen 27 procent. Het afschaffen van het halfjaarlijks klokverzetten staat eind deze maand op de Europese agenda.
Bron
Goede zaak. Red de zomeravond.quote:
Omdat een groot deel van Nederland in de winter sochtends sowieso door het donker naar zn werk/school moet. Het wordt pas licht buiten als je al bezig bent met werken. Of het dan 8.45 licht wordt of 9.45 zal mij niet uitmaken, ik zit toch al binnen.quote:
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:44 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Omdat een groot deel van Nederland in de winter sochtends sowieso door het donker naar zn werk/school moet. Het wordt pas licht buiten als je al bezig bent met werken. Of het dan 8.45 licht wordt of 9.45 zal mij niet uitmaken, ik zit toch al binnen.
Daarentegen maakt het mij wel uit of het 16.30 al donker is als je weer naar huis gaat, of dat het pas 17.30 donker wordt en je zo nog wat daglicht meepakt.
Bron?quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:58 schreef Aether het volgende:
[..]
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.
Lijkt me onzin, dat wordt veroorzaakt doordat er minder beschikbaar daglicht is. Aan de hoeveelheid beschikbaar daglicht verander je in de winter niets met een permanente wintertijd of zomertijd.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:58 schreef Aether het volgende:
[..]
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.
quote:"We probably benefit less from the daylight in the morning between seven and eight, because many of us are either in the shower, eating breakfast or sitting in a car or bus on the way to work or school. When we get home and have spare time in the afternoon, it is already dark," explains Søren D. Østergaard.
Correct.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:58 schreef Aether het volgende:
[..]
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.
Hoezo zou dat voor ochtendmensen anders zijn? Als die iets eerder dan gemiddeld opstaan breekt er voor hen ook al heel gauw een periode aan waarin ze in het pikkedonker opstaan.quote:Op donderdag 20 september 2018 20:50 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Voor mij is het (als avondmens) met wintertijd al alsof ik in december en januari midden in de nacht opsta. Dat worden dan 4 maanden waarin dat gebeurt.
Ik ben voor de wintertijd. Een tijdje terug toen dit voor het eerst in het nieuws was, was er in Netwerk (oid) iemand aan het woord die er onderzoek naar gedaan had. Het is juist beter voor avondmensen als het eerder licht en donker wordt. Anders moeten ze voor hun gevoel in de winter midden in de nacht opstaan.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:45 schreef Nattekat het volgende:
Enige bewijs komt tot nu toe van iemand die voor zomertijd is.
Bij hen past dat meer in hun natuurlijke ritme.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:53 schreef Chai het volgende:
[..]
Hoezo zou dat voor ochtendmensen anders zijn? Als die iets eerder dan gemiddeld opstaan breekt er voor hen ook al heel gauw een periode aan waarin ze in het pikkedonker opstaan.
Ik weet niet hoe laat jij naar je werk gaat, maar in de winter sta ik sowieso wel in het donker op en ik begin echt, maar dan ook echt niet supervroeg.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:53 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik ben voor de wintertijd. Een tijdje terug toen dit voor het eerst in het nieuws was, was er in Netwerk (oid) iemand aan het woord die er onderzoek naar gedaan had. Het is juist beter voor avondmensen als het eerder licht en donker wordt. Anders moeten ze voor hun gevoel in de winter midden in de nacht opstaan.
Later dan vrijwel iedereen op mijn werk. Ik blijf overigens ook later.quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:00 schreef Zelva het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe laat jij naar je werk gaat, maar in de winter sta ik sowieso wel in het donker op en ik begin echt, maar dan ook echt niet supervroeg.
Nou, nee dus. Al sinds de teruggang naar de wintertijd verschoven is van september naar oktober, heb ik daar een gruwelijke hekel aan.quote:Juist voor avondmensen is het superslecht als het percentage bruikbare daglicht naar beneden gaat.
Volgens mij had 'ie het wel degelijk onderbouwd. En jij bent zeker een deskundige?quote:En nee, die gast had er géén onderzoek naar gedaan. Dat was een leek, die dacht dat hij een leuke mening had, maar wat hij zei was voor het grootste gedeelte puur aannames vanuit zijn overtuiging, die naar mij mening veelal echt kant noch wal sloegen. Vond het volstrekt hilarisch zelfs.
Ik slaap gewoon met verduisterende gordijnen, en voor mij maakt het nu echt niet uit dat het nu licht is, ik kom niet op gang.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:53 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik ben voor de wintertijd. Een tijdje terug toen dit voor het eerst in het nieuws was, was er in Netwerk (oid) iemand aan het woord die er onderzoek naar gedaan had. Het is juist beter voor avondmensen als het eerder licht en donker wordt. Anders moeten ze voor hun gevoel in de winter midden in de nacht opstaan.
Of je schaft de overgang naar wintertijd juist af door 'm permanent in te voeren.quote:Op zondag 14 oktober 2018 14:14 schreef Zelva het volgende:
Dit onderzoek geeft ook aan dat een overgang naar wintertijd eind oktober depressie waarschijnlijk juist in de hand werkt omdat er een uur erg nuttig bruikbaar daglicht verschuift naar een minder nuttig tijdstip. Met het invoeren van een permanente wintertijd voer je dat probleem dus in voor het hele jaar.
Fixed.quote:Op zondag 14 oktober 2018 18:54 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Bij hen mij toevallig past dat meer in hun mijn natuurlijke ritme.
Nou nee, da's dus niet logisch. Zie ook de links die ik hierboven postte.quote:Op zondag 14 oktober 2018 20:41 schreef Zelva het volgende:
Voor avondmensen in het algemeen daarentegen geldt uiteraard dat ze baat hebben bij meer daglicht in de middag/avond dan in de vroege ochtend als ze nog lekker liggen te snurken. Lijkt me volstrekt logisch.
Anekdotisch bewijs.quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:03 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Later dan vrijwel iedereen op mijn werk. Ik blijf overigens ook later.
Jij hebt daar een gruwelijke hekel aan. Anekdotisch bewijs.quote:Nou, nee dus. Al sinds de teruggang naar de wintertijd verschoven is van september naar oktober, heb ik daar een gruwelijke hekel aan.
Nauwelijks, een hoop 'omdat het zo heurt'-geneuzel en voor de rest wat uit de lucht geplukte aannames.quote:Volgens mij had 'ie het wel degelijk onderbouwd.
Niet meer of minder dan een of andere archeoloog.quote:En jij bent zeker een deskundige?
Dat gaat puur alleen over het verzetten van de klok. Waar kan ik daar lezen dat het permanent aanhouden van zomertijd slecht is?quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:30 schreef Wombcat het volgende:
Maar goed wat onderbouwing:
https://www.nemokennislin(...)slag-door-zomertijd/
Wat is deze?quote:
quote:De overschakeling naar zomertijd heeft drie directe gevolgen: je zal zondagochtend een uur minder kunnen uitslapen
quote:Daarmee wordt een groot deel van de ochtendfiles ondergedompeld in duisternis. Geen wonder dat de files in oktober langer zijn dan ooit...
Als ze er niet over uit zijn, is dat überhaupt geen reden om dan maar opeens te kiezen voor wintertijd.quote:Over effect van zomer-/wintertijd op het verkeer (waar ze er overigens nog niet uit zijn wat uiteindelijk beter is, maar de verwachting is dat de ochtendspits die vaker in het donker is een negatief effect zal hebben):
http://www.fietsberaad.be(...)op-fietsverkeer.aspx
Dat onderzoek zegt nu juist dat wintertijd juist problematisch is, vanwege het verminderde daglicht aan het eind van de middag/begin van de avond...quote:Op zondag 14 oktober 2018 20:38 schreef Arcee het volgende:
[..]
Of je schaft de overgang naar wintertijd juist af door 'm permanent in te voeren.
Raar.quote:Op zondag 14 oktober 2018 13:58 schreef Aether het volgende:
[..]
Ik hoor juist van psychologen dat mensen met winterdepressies het dan nog moeilijker krijgen omdat het dan nog een uur later licht wordt.
Raar. Ochtendspits is toch al donker. Avondspits alleen in nov-dec- en een stukje feb. Dan is het altijd het drukste door slecht zicht, weer en de combi van die twee.quote:Op zondag 14 oktober 2018 19:30 schreef Wombcat het volgende:
Maar goed wat onderbouwing:
https://www.nemokennislin(...)slag-door-zomertijd/
https://www.frankdeboosere.be/temp/zomertijd.php
Over effect van zomer-/wintertijd op het verkeer (waar ze er overigens nog niet uit zijn wat uiteindelijk beter is, maar de verwachting is dat de ochtendspits die vaker in het donker is een negatief effect zal hebben):
http://www.fietsberaad.be(...)op-fietsverkeer.aspx
Vooral dit.quote:Op zondag 14 oktober 2018 10:30 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Goede zaak. Red de zomeravond.
Ik denk dat het niet veel verschil maakt of je een ochtend- of avondmens bent qua of je het prettig vindt om 's middags/'s avonds langer licht te hebben. Dat is denk ik gewoon persoonlijk.quote:Op zondag 14 oktober 2018 20:41 schreef Zelva het volgende:
Fixed.
Voor avondmensen in het algemeen daarentegen geldt uiteraard dat ze baat hebben bij meer daglicht in de middag/avond dan in de vroege ochtend als ze nog lekker liggen te snurken. Lijkt me volstrekt logisch.
Je bent echt de eerste avondmens die ik hoor zeggen: Ik ben van nature het actiefst in de avond, dus geef mij maar lekker minder daglicht in de middag en avond, zodat ik minder kan doen, daar heb ik baat bij.
Heb je die artikelen wel gelezen? De één gaat louter over het verzetten van de klok en de ander is lachwekkend slecht.quote:Op zondag 14 oktober 2018 21:11 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Raar. Ochtendspits is toch al donker. Avondspits alleen in nov-dec- en een stukje feb. Dan is het altijd het drukste door slecht zicht, weer en de combi van die twee.
Waarom zijn al die 'specialisten' toch zo voor de wintertijd? Slaat nergens op. Alles is onderuit te halen.
Nee het gaat juist om 's avonds. Dat is nu juist wat het onderzoek zegt. De depressieve gevoelens ontstaan vermoedelijk omdat er een uur daglicht van de avond wordt verschoven naar de ochtend en mensen minder nut van daglicht 's ochtends ervaren.quote:Op zondag 14 oktober 2018 21:29 schreef Arcee het volgende:
Het gaat om 's morgens. Een avondmens zal bij later licht worden nog moeilijker z'n bed uit kunnen komen.
quote:De Tweede Kamer weet zich geen raad met afschaffing van de zomer- of wintertijd. Brussel wil dat we een keuze maken, maar in Den Haag twijfelen politici nog volop. Terwijl de knoop al heel snel moet worden doorgehakt.
CDA-coryfee en Europarlementariër Annie Schreijer was eind augustus nog door het dolle heen. Trots reageerde ze op het nieuws dat de Europese Commissie een streep wil zetten door het halfjaarlijkse verzetten van de klok. Daar maakte ze zich al jaren hard voor. Vooral haar eigen achterban – de boeren – zat hier op te wachten.
Maar nu zit haar partij met een probleem. ,,We zijn er nog niet uit”, zegt een woordvoerder van het CDA in de Tweede Kamer. Houdt Nederland de zomertijd aan als vaste tijd, of toch de wintertijd? Of houden we liever alles bij het oude, en blijven we gewoon de klok verzetten? ,,Onze fractie moet hierover nog een keuze maken”, aldus de woordvoerder.
Besluit
Brussel is onverbiddelijk: alle lidstaten moet uiterlijk eind deze maand een besluit nemen. In theorie is het mogelijk dat een deel van de landen voor de zomertijd kiest, terwijl een ander deel de wintertijd aanhoudt.
,,Dat is heel onwenselijk”, zegt VVD-Kamerlid Jan Middendorp. ,,Ik kan mij voorstellen dat we kiezen voor één tijd, maar daarbij moeten we voorkomen dat we ineens twee uur tijdsverschil hebben met Londen of een uur met Berlijn.” De VVD heeft nog geen voorkeur voor zomer- of wintertijd uitgesproken, geeft Middendorp aan. Dat geldt ook voor regeringspartij D66, dat het wel belangrijk vindt dat ‘het geen ratjetoe wordt aan tijden binnen de Europese Unie’.
De politici hakken nog geen knoop door. Dat heeft er waarschijnlijk mee te maken dat Nederland tot op het bot verdeeld is. Uit een peiling van Maurice de Hond, van afgelopen weekend, blijkt dat 44 procent van de Nederlanders een voorkeur heeft voor de zomertijd als vaste tijd, terwijl 38 procent de wintertijd verkiest.
Langer licht
Kiezen voor de zomertijd betekent dat het in de zomer ’s avonds langer licht blijft, maar dat het diep in de wintermaanden wel tot tien uur ’s ochtends kan duren voordat het licht wordt. ,,Zelfs binnen mijn eigen fractie wordt er verschillend over gedacht”, zegt SP-Kamerlid Ronald van Raak. Hij wil dat de bevolking een keuze maakt en pleit daarom voor een referendum.
,,Je hebt experts die zeggen: ga voor de wintertijd, en je hebt experts die zeggen: ga voor de zomertijd”, laat een woordvoerder van GroenLinks weten. ,,Wij vinden het vooral belangrijk dat er geen tijdsverschillen met buurlanden ontstaan.”
Alleen de PvdA is kraakhelder. Die partij wil dat er helemaal niets verandert. ,,Dit systeem is niet voor niets ooit bedacht”, zegt PvdA’er Attje Kuiken. ,,Laten we het houden zoals het is.”
Het kabinet maakt waarschijnlijk eind deze week een keuze. Zonder referendum, maar wel na een eigen enquête onder een kleine groep Nederlanders. Volgens een woordvoerder van het ministerie van Binnenlandse Zaken is die peiling nu nog aan de gang.
De ChristenUnie wil dat het halfjaarlijkse verzetten van de klok stopt. ,,Omdat we weten dat de biologische klok van mensen daardoor verstoord raakt”, zegt CU-Kamerlid Stieneke van der Graaf. ,,Maar of je de zomer- of de wintertijd kiest, vind ik een lastige. Laten we vooral kijken naar wat onze buurlanden doen."
Als het pas om 10 uur licht is werk ik niet lekker.quote:Op zondag 14 oktober 2018 21:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Raar.
Als ik smiddags na t werk nog zat daglicht heb, ben ik minder 'wintersjaggo' dan niet.
Zal ook meewerken met het verkeer. Smorgens is het rustiger dan savonds. In de avondspits zijn er in de winter/herfst vaak ongevallen door het slechte zicht en weinig licht.
Nederland is er ook hopeloos verdeeld over. Dus is de status quo de beste oplossing.quote:Op dinsdag 16 oktober 2018 09:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Als het pas om 10 uur licht is werk ik niet lekker.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |