POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welke standpunten vallen onder extreem
links? Welke bekende of beruchte figuren zijn extreemlinks?
links? Welke bekende of beruchte figuren zijn extreemlinks?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Antifa en NCPN zijn extreemlinks.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Oke, dan schrappen we die en kun je alleen de NCPN bestempelen als extreem links, zeker in de klassieke zin.quote:Op dinsdag 11 september 2018 20:50 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Antifa is anarchistisch en strikt gezien dus niet per se links.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifaquote:
[..]
Antifa is anarchistisch en strikt gezien dus niet per se links.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifascismequote:Antifa is een verkorting van antifascisme.
ctrl f in dat document en je komt helemaal geen anarchisme tegen.quote:Het antifascisme is een veelvormige beweging die ageert tegen alle vormen van extreemrechts (met name nazisme, fascisme en neofascisme). Antifascisten komen vaak uit een extreemlinks milieu en organiseren regelmatig tegendemonstraties bij extreemrechtse demonstraties en bijeenkomsten.
Google is your friend, abuse your friends
Ja, eigenlijk wel. Rechts is individualistisch kapitalistisch; links het tegenovergestelde.quote:Op dinsdag 11 september 2018 20:51 schreef Falco het volgende:
[..]
Oke, dan schrappen we die en kun je alleen de NCPN bestempelen als extreem links, zeker in de klassieke zin.
Maar extreemrechts en rechts hebben vreemd genoeg niet eens zoveel met elkaar te maken. Neem het bekendste voorbeeld van extreemrechtse systemen: het nazisme. Was dat nou zo extreem gericht op een vrije markt, minimale overheidsbemoeienis en individuele verantwoordelijkheid?
Nu doe je alsof elke vorm van antifascisme per definitie onder de vlag van de club AFA valt.quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifa
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Antifascisme
[..]
ctrl f in dat document en je komt helemaal geen anarchisme tegen.
Het is maar net welk standpunt aangenomen wordt. Heel links huilt tranen met tuiten wanneer er zielige buitenlandse kinderen het land uitgezet worden, maar als je een barbecue wilt houden met varkensvlees op het menu, en je doet dat naast een moskee, dan wordt er druk heen en weer gelobbyd om ervoor te zorgen dat jij daar niet kan staan om je lekkere stukje vlees te kunnen verorberen.quote:
Welke standpunten vallen onder extreem
links? Welke bekende of beruchte figuren zijn extreemlinks?
Google is your friend, abuse your friends
O, god. Uiteraard dit soort zwakzinnigheid weer.
Waarom dacht ik alleen al dat het een keer wél normaal zou kunnen gaan...
Waarom dacht ik alleen al dat het een keer wél normaal zou kunnen gaan...
Ik lees hier geen extreemlinkse standpunten.quote:
[..]
Het is maar net welk standpunt aangenomen wordt. Heel links huilt tranen met tuiten wanneer er zielige buitenlandse kinderen het land uitgezet worden, maar als je een barbecue wilt houden met varkensvlees op het menu, en je doet dat naast een moskee, dan wordt er druk heen en weer gelobbyd om ervoor te zorgen dat jij daar niet kan staan om je lekkere stukje vlees te kunnen verorberen.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Andere mensen zonder enige terughoudendheid fascisten noemen als ze een iets andere mening hebben. Over het algemeen is dat extreem-links.
Is Soviet-Rusland een voorbeeld van extreemlinks?quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Rechts is individualistisch kapitalistisch; links het tegenovergestelde.
Maar extreemrechts en rechts hebben vreemd genoeg niet eens zoveel met elkaar te maken. Neem het bekendste voorbeeld van extreemrechtse systemen: het nazisme. Was dat nou zo extreem gericht op een vrije markt, minimale overheidsbemoeienis en individuele verantwoordelijkheid?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Absoluut. Hét voorbeeld, zou ik zelfs zeggen.quote:
[..]
Is Soviet-Rusland een voorbeeld van extreemlinks?
Hangt van je definitie van links af.
Extreem-links in de klassieke zin is communistisch of anarchistisch
Extreem-sociaal-links is feministisch, blank-hatend, antifa, etc...
Extreem-links in de klassieke zin is communistisch of anarchistisch
Extreem-sociaal-links is feministisch, blank-hatend, antifa, etc...
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Dit is een beetje een misvatting: tot rechts worden traditioneel voornamelijk confessionele, conservatieve en klassiek-liberale partijen (en opvattingen) gerekend.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Rechts is individualistisch kapitalistisch; links het tegenovergestelde.
Maar extreemrechts en rechts hebben vreemd genoeg niet eens zoveel met elkaar te maken. Neem het bekendste voorbeeld van extreemrechtse systemen: het nazisme. Was dat nou zo extreem gericht op een vrije markt, minimale overheidsbemoeienis en individuele verantwoordelijkheid?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
VVD CDA PVV FVD SGP RECHTSquote:
[..]
Dit is een beetje een misvatting: tot rechts worden traditioneel voornamelijk confessionele en conservatieve en klassiek-liberale partijen gerekend.
PVDA GL PVDD DENK SP LINKS
D66 CU 50+ Midden
Dit lijkt mij ook de meest empirische L/M/R-verdeling van de hedendaagse (grotere) Nederlandse politieke partijenquote:
[..]
VVD CDA PVV FVD SGP RECHTS
PVDA GL PVDD DENK SP LINKS
D66 CU 50+ Midden
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tja, naar mijn idee heeft de PvdA af en toe rechts beleid gevoerd maar nu zijn ze daar met schrik op afgewezen en willen ze veel samendoen met GL en SPquote:
[..]
Dit lijkt mij ook de meest empirische L/M/R-verdeling van de hedendaagse (grotere) Nederlandse politieke partijen
CDA en SGP zijn midden. CU is eerder links. D66 zou ik ook niet meer midden willen noemen.quote:
[..]
VVD CDA PVV FVD SGP RECHTS
PVDA GL PVDD DENK SP LINKS
D66 CU 50+ Midden
Ehm nee. ... de CDA en SGP zijn VVD marionetten...quote:
[..]
CDA en SGP zijn midden. CU is eerder links. D66 zou ik ook niet meer midden willen noemen.
Ik kan me best voorstellen dat je niet zo blij bent met de verhoudingen tussen het CDA (SGP) en de VVD, maar om te stellen dat het morionetten van de VVD zijn is vergezocht. Verder is het nogal evident, dat middenpartijen ofwel met links, ofwel met rechts moeten samenwerken. Zeker het CDA kent een traditie, waarbij er gewisseld wordt in de samenwerking tussen linkse en rechtse partijen, naar gelang het electorale resultaat. De SGP lukt het minder goed om de samenwerking met linkse partijen aan te gaan, uitgezonderd CU, maar dat ligt vooral aan de onwil van de linkse partijen om samen te werken met een partij gevormd op religieuze grondslag (alhoewel in verschillende gemeentenraden blijkt dat linkse partijen niet zo een probleem hebben om samen te werken met islamitische partijen).quote:
[..]
Ehm nee. ... de CDA en SGP zijn VVD marionetten...
Ik vind het maar vreemd dat christelijke partijen (bijna) altijd zo voor de werkgevers zijn.... Althans dat lijkt vaak zo... Als je een doorsnee SGP raadslid vraagt hoe hij vind dat de Nederlandse economie in elkaar moet zitten is dat heel anders dan een doorsnee GroenLinkser of een SP´er terwijl in de Bijbel nog redelijk veel over sociale zaken worden gesproken, ik weet, het is ook lastig om vanuit Bijbels inzicht bepaalde zaken te besturen maar toch.. Als je op sociaal gebied conservatief bent hoef je dat toch niet perse ook voor economische zaken zo te zijn ?quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat je niet zo blij bent met de verhoudingen tussen het CDA (SGP) en de VVD, maar om te stellen dat het morionetten van de VVD zijn is vergezocht. Verder is het nogal evident, dat middenpartijen ofwel met links, ofwel met rechts moeten samenwerken. Zeker het CDA kent een traditie, waarbij er gewisseld wordt in de samenwerking tussen linkse en rechtse partijen, naar gelang het electorale resultaat. De SGP lukt het minder goed om de samenwerking met linkse partijen aan te gaan, uitgezonderd CU, maar dat ligt vooral aan de onwil van de linkse partijen om samen te werken met een partij gevormd op religieuze grondslag (alhoewel in verschillende gemeentenraden blijkt dat linkse partijen niet zo een probleem hebben om samen te werken met islamitische partijen).
Ik kan je kritiek ergens voorstellen. Al heb je natuurlijk wel ook het CNV. In tegenstelling tot de liberalen van de VVD, die hebben geen vakbond.quote:
[..]
Ik vind het maar vreemd dat christelijke partijen (bijna) altijd zo voor de werkgevers zijn....
Dat is vrij logisch. Gezien de christen-democratische traditie privaat eigendom erkent, in tegenstelling tot het marxisme. Het is alleen de vraag wat je vervolgens met dat private eigendom doet: beheer je het als een goed rentmeester? of pluk je snel alle vruchten, op een manier die schade toebrengt aan je naasten?quote:Althans dat lijkt vaak zo... Als je een doorsnee SGP raadslid vraagt hoe hij vind dat de Nederlandse economie in elkaar moet zitten is dat heel anders dan een doorsnee GroenLinkser of een SP´er
Opzich kun je christelijke principes toepassen in een vrij breed scala aan economische systemen. Kijk bijvoorbeeld naar de Hutterieten en vergelijk hun economische systeem dan weer met andere takken van de anabaptistische beweging, om maar een voorbeeld te noemen. Uiteindelijk gaat het er om, hoe mensen zich gedragen binnen een bepaald economisch systeem en in hoeverre hun gedrag tot de Bijbel verhoud. Al denk ik dat een systeem met erkenning voor privaat eigendom en de nodige overheidsregulering het beste compromis is.quote:Als je op sociaal gebied conservatief bent hoef je dat toch niet perse ook voor economische zaken zo te zijn ?
Het CDA is bij definitie een rechtse partij en prefereert samenwerking met de VVD boven die met de PvdA. Bij zowel het CDA als de VVD vormen de conservatieve vleugels de meerderheid.quote:
[..]
Ik kan me best voorstellen dat je niet zo blij bent met de verhoudingen tussen het CDA (SGP) en de VVD, maar om te stellen dat het morionetten van de VVD zijn is vergezocht. Verder is het nogal evident, dat middenpartijen ofwel met links, ofwel met rechts moeten samenwerken. Zeker het CDA kent een traditie, waarbij er gewisseld wordt in de samenwerking tussen linkse en rechtse partijen, naar gelang het electorale resultaat. De SGP lukt het minder goed om de samenwerking met linkse partijen aan te gaan, uitgezonderd CU, maar dat ligt vooral aan de onwil van de linkse partijen om samen te werken met een partij gevormd op religieuze grondslag (alhoewel in verschillende gemeentenraden blijkt dat linkse partijen niet zo een probleem hebben om samen te werken met islamitische partijen).
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het blijft mij verbazen dat de VVD als rechts wordt bestempeld. Ze zijn in de praktijk nauwelijks liberaal; op zijn best een sociaal-democratische middenpartij.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Het CDA is sinds haar oprichting regeringspartij geweest in alle kabinetten, met uizondering van Kok I, Kok II en Rutte II. Dus zolang de PvdA en de VVD niet besluiten dat het CDA niet mee mag doen, doen ze mee. Daaruit kun je concluderen dat het CDA geen sterke voorkeur heeft voor samenwerking met een bepaalde politieke partij.quote:
[..]
Het CDA is bij definitie een rechtse partij en prefereert samenwerking met de VVD boven die met de PvdA.
Conservatief/liberaal is iets anders dan links/rechts. En zo conservatief is het CDA nou ook weer niet.quote:Bij zowel het CDA als de VVD vormen de conservatieve vleugels de meerderheid.
[..]quote:
[..]
Het CDA is sinds haar oprichting regeringspartij geweest in alle kabinetten, met uizondering van Kok I, Kok II en Rutte II. Dus zolang de PvdA en de VVD niet besluiten dat het CDA niet mee mag doen, doen ze mee. Daaruit kun je concluderen dat het CDA geen sterke voorkeur heeft voor samenwerking met een bepaalde politieke partij.
Ten eerste klopt je logica hier niet en ten tweede toont de empirie keer op keer dat Het CDA er sterk de voorkeur aan geeft om over rechts te regeren.
Nee, conservatieven zijn per definitie rechts en dat zijn ze altijd al geweest. links/rechts is nooit een louter economische schaalverdeling geweest, al probeert men dat er tegenwoordig (begrijpelijk, vaak in het kader van operationaliseerbaarheid) wel van te maken.quote:Conservatief/liberaal is iets anders dan links/rechts. En zo conservatief is het CDA nou ook weer niet.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat mag je dan wel eens verder onderbouwen.quote:
[..]
[..]
Ten eerste klopt je logica hier niet
Vreemd toch, al die keren dat ze met links hebben geregeerd.quote:en ten tweede toont de empirie keer op keer dat Het CDA er sterk de voorkeur aan geeft om over rechts te regeren.
Over wie zijn definitie heb je het nu?quote:Nee, conservatieven zijn per definitie rechts en dat zijn ze altijd al geweest.
Ik zou eerder zeggen, dat het andersom is. Een van historisch economische schaalverdeling wordt opzij geschoven om andere sociale thema's te belichten.quote:links/rechts is nooit een louter economische schaalverdeling geweest, al probeert men dat er tegenwoordig (begrijpelijk, vaak in het kader van operationaliseerbaarheid) wel van te maken.
Uit de premisse "zolang de PvdA en de VVD niet besluiten dat het CDA niet mee mag doen, doen ze mee" volgt niet dwingend dat het CDA geen voorkeur voor over links of rechts regeren heeft.quote:
[..]
Dat mag je dan wel eens verder onderbouwen.
Na verkiezingen waarbij het CDA (of een van de voorlopers als grootste uit de bus kwam volgden veel vaker CDA/VVD-kabinetten dan CDA-PvdA-kabinetten, ondanks het feit dat de PvdA vaak de tweede partij in de kamer was.quote:Vreemd toch, al die keren dat ze met links hebben geregeerd.
Over de in de politieke filosofie gebruikelijke definitie. hier wat leesvoer: http://factmyth.com/the-origin-of-the-political-terms-left-and-right/quote:Over wie zijn definitie heb je het nu?
Ik zou eerder zeggen, dat het andersom is. Een van historisch economische schaalverdeling wordt opzij geschoven om andere sociale thema's te belichten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Kwestie van onderhandelen. Blijkbaar is dat moeilijker met de PvdA en/of zijn er conflicten tussen de PvdA en mogelijke andere coalitiepartners buiten het CDA om.quote:
Na verkiezingen waarbij het CDA (of een van de voorlopers als grootste uit de bus kwam volgden veel vaker CDA/VVD-kabinetten dan CDA-PvdA-kabinetten, ondanks het feit dat de PvdA vaak de tweede partij in de kamer was.
Vraag me af of jij het bestaan van een politiek midden uberhaupt erkent? Anders heeft het natuurlijk ook geen zin om op je verdere punten in te gaan.
Er is inderdaad altijd een beetje een incompatibilité des humeurs geweest tussen CDA en PvdA-politici. Desalniettemin liggen CDA en VVD veel dichter bij elkaar dan CDA en PvdA. Alle kwantitatieve analyses laten dat beeld zien.quote:
[..]
Kwestie van onderhandelen. Blijkbaar is dat moeilijker met de PvdA en/of zijn er conflicten tussen de PvdA en mogelijke andere coalitiepartners buiten het CDA om.
Het politieke midden bestaat als je van links/rechts een continue (één of meerdimensionale) schaal zou maken. Heel handig en verklarend vind ik dat overigens niet, maar zelfs dan is het CDA centrum-rechts en D66 eerder centrum-links (hoewel ik D66 moeilijker te plaatsen vind sinds Pechtold).quote:Vraag me af of jij het bestaan van een politiek midden uberhaupt erkent? Anders heeft het natuurlijk ook geen zin om op je verdere punten in te gaan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Sterke staat, dictatuur van het proletariaat en de omverwerping van de heersende klasse.
AFA bv. zijn een stel relschoppers, ik geloof niet dat daar überhaupt een idee achter zit.
AFA bv. zijn een stel relschoppers, ik geloof niet dat daar überhaupt een idee achter zit.
Kut ik ben extreem links, moet ik mij nu melden bij de AIVD?quote:Op dinsdag 11 september 2018 20:57 schreef hugecooll het volgende:
Dierengekkies
Asielgekkies
Zulk volk
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik was ooit een paar jonge katjes aan het verzuipen toen er zo'n rechtse tokkie voorbij kwam. Die begon mooi ruzie te maken.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Historisch gezien is de PvdA een stukje verder van het centrum verwijderd. Al zijn ze de laatste jaren wel langzaam een stukje naar rechts geschoven.quote:
[..]
Er is inderdaad altijd een beetje een incompabilité des humeurs geweest tussen CDA en PvdA-politici. Desalniettemin liggen CDA en VVD veel dichter bij elkaar dan CDA en PvdA.
Tja, dat verklaart veel. Een absoluut midden is er natuurlijk niet, maar een relatief midden, dat zowel een stukje links als een stukje rechts bevat, valt prima te definieren.quote:Het politieke midden bestaat als je van links/rechts een continue (één of meerdimensionale) schaal zou maken. Heel handig en verklarend vind ik dat overigens niet,
Mij heb je dan ook niet horen zeggen dat het CDA centrum-links zou zijn. Het is gewoon een middenpartij, die misschien een klein beetje rechts van het midden zit, maar die je geenszins als rechts kunt bestempelen.quote:maar zelfs dan is het CDA centrum-rechts
Pechtold leeft voor het geld en niemand binnen de D66 die een serieuse oppositie tegen hem voert. Hans van Mierlo draait zich om in zijn graf.quote:en D66 eerder centrum-links (hoewel ik D66 moeilijker te plaatsen vind sinds Pechtold).
Alle uitwassen van antifa natuurlijk. Churchill, Eisenhower, Patton, dat soort lui. Schoten een half continent stuk zogenaamd omdat ze tegen "de fascisten" waren.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Zijn we het in ieder geval over één ding roerend eens.quote:
Pechtold leeft voor het geld en niemand binnen de D66 die een serieuse oppositie tegen hem voert. Hans van Mierlo draait zich om in zijn graf.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zeker zo'n vadsige kerel met kalend krullend haar en een koddige bril. Luisterde die soms naar de naam Dion Graus?quote:
[..]
Ik was ooit een paar jonge katjes aan het verzuipen toen er zo'n rechtse tokkie voorbij kwam. Die begon mooi ruzie te maken.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Geen idee. Maar hij wilde eerst politie inschakelen. Nou weet ik niet of dat van onder rechts, want Law & Order of onder links, want bemoeienis van een ambtenaar. Het was dus wel een beetje dubieus of hij links of rechts was. Ik ben geneigd rechts te kiezen want hij droeg geen arafatsjaal.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ook rechtse lieden schelden opponenten uit voor fascist.quote:
Andere mensen zonder enige terughoudendheid fascisten noemen als ze een iets andere mening hebben. Over het algemeen is dat extreem-links.
Nu denk ik niet dat extreemlinks ( wie dat ook moge zijn) mensen zonder enige terughoudendheid fascisten noemen als ze een iets andere mening hebben. Dat lijkt me een overdrijving
NSDAP was extreem links.
Hitler was extreem links.
Volkert van der Graaf is extreem links.
Het verschil tussen link en links is overigens ook opvallend klein.
Hitler was extreem links.
Volkert van der Graaf is extreem links.
Het verschil tussen link en links is overigens ook opvallend klein.
Die waren extreemrechts.quote:
NSDAP was extreem links.
Hitler was extreem links.
Lekker stukje geschiedsvervalsing.quote:
NSDAP was extreem links.
Hitler was extreem links.
Volkert van der Graaf is extreem links.
Het verschil tussen link en links is overigens ook opvallend klein.
Ik denk ook niet dat AFA zit te wachten op een communistische staat. Moeten ze hard werken en kunnen ze niet zomaar meer rellen.quote:
Sterke staat, dictatuur van het proletariaat en de omverwerping van de heersende klasse.
AFA bv. zijn een stel relschoppers, ik geloof niet dat daar überhaupt een idee achter zit.
ROBODEMONS..................|:(
Ik denk ook dat ze niet een communistische staat willen , uitzonderingen daargelaten.quote:Op woensdag 12 september 2018 23:46 schreef Morrigan het volgende:
. Moeten ze hard werken en kunnen ze niet zomaar meer rellen.
Niet hard werken, willen veel mensen van nature. Maar dat AFA -mensen vooral willen rellen lijkt me een overdrijving.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 13-09-2018 00:26:51 ]
Dezen waren economisch centrum-links en sociaal conservatief autoritarisch.quote:
NSDAP was extreem links.
Hitler was extreem links.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik snap het niet. OP vraagt welke standpunten er onder extreem links vallen en het halve topic gaat over partijen als VVD, D66 en CDA en aan welke kant van het midden deze staan.
Цой жив
Onzin. Links wilde dat de arbeiders zelf baas in eigen bedrijf zouden zijn, ze wilden opheffing van de rijke kapitalistische klasse . Dat wilden de nazi's niet.quote:Op donderdag 13 september 2018 00:03 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Dezen waren economisch centrum-links
Misschien omdat er nauwelijks extreemlinks is in Nederlandquote:
Ik snap het niet. OP vraagt welke standpunten er onder extreem links vallen en het halve topic gaat over partijen als VVD, D66 en CDA en aan welke kant van het midden deze staan.
Misschien omdat mensen niet echt weten wat "die" willen.
En wie zijn die "die" ?
Klopt. Daarom centrum links niet extreem links. Hitler was voorstander van allerhande sociale programma's en ik meen me zelfs te herinneren een vorm van wat we nu uitkering zouden noemen. Maar de bolsjewieken waren het uiteindelijke schikbeeld waar de NSDAP zich van afzette.quote:
[..]
Onzin. Links wilde dat de arbeiders zelf baas in eigen bedrijf zouden zijn, ze wilden opheffing van de rijke kapitalistische klasse . Dat wilden de nazi's niet.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ze hielden slaven en waren links? Dan waren de founding fathers dat ook.quote:
[..]
Dezen waren economisch centrum-links en sociaal conservatief autoritarisch.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Centrum links in die jaren waren vrijzinnige liberalen en minder conservatieve christenen, meerquote:
[..]
Klopt. Daarom centrum links niet extreem links. Hitler was voorstander van allerhande sociale programma's en ik meen me zelfs te herinneren een vorm van wat we nu uitkering zouden noemen.
humanistischgerichte christenen. Terwijl nazi's dat juist niet waren.
Die sociale programma's van de nazi's vielen wel mee. Conservatieve christelijken hadden die ook. Heel normaal in die tijd.
Gek dat conservatieve christenen dat nu niet meer zo hebben althans... CU misschien wel meerquote:
[..]
Centrum links in die jaren waren vrijzinnige liberalen en minder conservatieve christenen, meer
humanistischgerichte christenen. Terwijl nazi's dat juist niet waren.
Die sociale programma's van de nazi's vielen wel mee. Conservatieve christelijken hadden die ook. Heel normaal in die tijd.
CU is niet conservatief.quote:
[..]
Gek dat conservatieve christenen dat nu niet meer zo hebben althans... CU misschien wel meer
Links-rechts is wat mij betreft gewoon economische thematiek. En wat dat betreft was de NSDAP vrij sociaal en humanistisch zoals je dat zou noemen. Alleen was het vooral richting ja.. eigen volk.quote:
[..]
Centrum links in die jaren waren vrijzinnige liberalen en minder conservatieve christenen, meer
humanistischgerichte christenen. Terwijl nazi's dat juist niet waren.
Klinkt als nog meer reden om het dus centrum-links te noemen. Dat iets normaal is doet niks af aan dat label.quote:Die sociale programma's van de nazi's vielen wel mee. Conservatieve christelijken hadden die ook. Heel normaal in die tijd.
Ik snap zelf dat label nooit zo goed "extreem-rechts". Ik denk dat altijd aan libertariers of ultra-kapitalisten. Het zijn vaak mensen die gefocussed zijn op de sociale thema's van een partij die links en rechts toepassen op een groep. Dat kan en dat mag. En ik ben daar zelf ook soms schuldig aan maar als je echt puur technisch gaan classificeren zonder dat we waarde hechten aan de emotionele lading van labels.. dan is dit de uitkomst.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Mensen nemen tegenwoordig vaak het neoliberale idee van Thatcher en Reagan als definitie van rechts, maar dat is te kort door de bocht. Conservatisme is een rechtse stroming en veel van de ideeën die jij nu rechts noemt gelden daarvoor ook niet. Conservatisme is juist collectivistisch, niet individualistisch, niet sterk gericht op eigen verantwoordelijkheid, maar op een natuurlijke verdeling (eventueel gegeven door God) en ook niet op minimale overheidsbemoeienis, maar op een sterke overheidsbemoeienis op bepaalde vlakken en minimaal op andere (wat je ook terugziet in het neoliberale idee trouwens, alleen met een verschuiving van onderwerpen). Dat is de reden dat extreemrechts extreemrechts is. Ze zijn niet extreem liberaal, maar extreem conservatief.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Rechts is individualistisch kapitalistisch; links het tegenovergestelde.
Maar extreemrechts en rechts hebben vreemd genoeg niet eens zoveel met elkaar te maken. Neem het bekendste voorbeeld van extreemrechtse systemen: het nazisme. Was dat nou zo extreem gericht op een vrije markt, minimale overheidsbemoeienis en individuele verantwoordelijkheid?
Het is een label wat door links is verzonnen om de afstand tussen links en nationalistisch-links te vergroten. Vrij logisch dat ze voor extreem-rechts hebben gekozen: dat is immers de grootst mogelijke tegenpool. Dat nationaal-linkse partijen weinig met rechts te maken heeft wordt bedekt met het argument, dat extreem-rechts (nationaal-links) niet voor het collectief strijd, zoals links dat doet (ongeacht het toebehoren van haar leden tot een ethnische groep), terwijl extreem-rechts (nationaal-links) wel degelijk voor een collectief strijd, hetzij een minder inclusief collectief.quote:
Ik snap zelf dat label nooit zo goed "extreem-rechts".
Leuke poging. Dit is wat de wat gekkere types onder rechts inderdaad graag proberen om van fascisme een linkse stroming maken. De PVV ook met hun '(nationaal-)socialisme'. Altijd lachen, een beetje revisionisme.quote:
[..]
Het is een label wat door links is verzonnen om de afstand tussen links en nationalistisch-links te vergroten. Vrij logisch dat ze voor extreem-rechts hebben gekozen: dat is immers de grootst mogelijke tegenpool. Dat nationaal-linkse partijen weinig met rechts te maken heeft wordt bedekt met het argument, dat extreem-rechts (nationaal-links) niet voor het collectief strijd, zoals links dat doet (ongeacht het toebehoren van haar leden tot een ethnische groep), terwijl extreem-rechts (nationaal-links) wel degelijk voor een collectief strijd, hetzij een minder inclusief collectief.
Wat een notoire onzin. Ik als FvD'er en dus zeker niet links had het ronduit schandalig gevonden als de 2 kinderen in kwestie uitgezet waren geworden naar Armenië. Kinderen spreken vloeiend Nederlands, zijn hier opgegroeid en zijn bezig met hun opleiding hier. Waarom zou je die in hemelsnaam nog gaan uitzetten 10+ jaar na dato? Welke idioot verzint dat?quote:
[..]
Het is maar net welk standpunt aangenomen wordt. Heel links huilt tranen met tuiten wanneer er zielige buitenlandse kinderen het land uitgezet worden, maar als je een barbecue wilt houden met varkensvlees op het menu, en je doet dat naast een moskee, dan wordt er druk heen en weer gelobbyd om ervoor te zorgen dat jij daar niet kan staan om je lekkere stukje vlees te kunnen verorberen.
Oh nee wacht de moeder is het zogenaamd schuld omdat ze gebruik heeft gemaakt van alle (beroeps)procedures die er zijn zeker(ook een veel gehoord argument). Maar wie is uiteindelijk verantwoordelijk voor de wet en regelgeving hier in NL? Precies ja, dus richt je frustratie daar op.
Mensen die hier asiel aanvragen zouden binnen een half jaar tot een jaar uitsluitsel moeten krijgen daar voorkom je een hoop gedoe mee.
Vind je het overigens gek dat je niet recht naast een moskee mag barbecueën puur en alleen met de intentie om de moslims die daar gaan bidden te schofferen? Doe gewoon ff normaal. Als jij recht naast een moskee woont durf ik te wedden dat je prima mag barbecueën in je eigen achtertuin(waar normale mensen barbecueën).
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zondeboktheorie... , links willen framen. De term extreemrechts is internationaal , tientallen jaren oud, en wordt algemeen door links en rechts gebruikt. Er is wel een neiging bij ongenuanceerde rechtse lieden om fascisme te dumpen bij links .quote:
[..]
Het is een label wat door links is verzonnen om de afstand tussen links en nationalistisch-links te vergroten.
Maar nu deponeer je heel extreemrechts bij links ? Dat is nog absurder.
Wilders is eg wel extreemrechts.
Toch , is dit een goede uitdagende stelling voor dit topic: extreemrechts is eigenlijk extreemlinks
Ze zijn nota bene zelf rechts van de voorzitter gaan zitten in het parlement. Maar nee joh, verzonnen door 'links', whatever dat dan zou zijn.
Net zoals er een neiging bij ongenuanceerde linkse lieden bestaat om ergens stickertjes als "facist" op te plakken wanneer iemand naar hun smaak niet links genoeg is.quote:
[..]
Er is wel een neiging bij ongenuanceerde rechtse lieden om fascisme te dumpen bij links .
Maar goed idioten heb je overal.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat geldt voor een enkeling,,,, maar dat komt niet veel voor. Het is wishfullthinking van ongenuanceerde rechtse types.quote:
[..]
Net zoals er een neiging bij ongenuanceerde linkse lieden bestaat om ergens stickertjes als "facist" op te plakken wanneer iemand naar hun smaak niet links genoeg is.
Maar goed idioten heb je overal.
Die stereotypering bestaat ook over extreemlinks, maar wie zijn dat , wat willen ze... en is het wel zo dat zij "stickertjes als "facist" op te plakken wanneer iemand naar hun smaak niet links genoeg is."
Oh zulke idioten heb je ook op rechts zonder meer. Lees de reacties maar op een willekeurig artikel dat met immigratie oid te maken heeft. Daar lusten de honden geen brood van.quote:
[..]
Dat geldt voor een enkeling,,,, maar dat komt niet veel voor. Het is wishfullthinking van ongenuanceerde rechtse types.
Die stereotypering bestaat ook over extreemlinks, maar wie zijn dat , wat willen ze... en is het wel zo dat zij "stickertjes als "facist" op te plakken wanneer iemand naar hun smaak niet links genoeg is."
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
het fascisme is dan ook eerder een vorm van extreem links dan van extreem rechts.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel. Rechts is individualistisch kapitalistisch; links het tegenovergestelde.
Maar extreemrechts en rechts hebben vreemd genoeg niet eens zoveel met elkaar te maken. Neem het bekendste voorbeeld van extreemrechtse systemen: het nazisme. Was dat nou zo extreem gericht op een vrije markt, minimale overheidsbemoeienis en individuele verantwoordelijkheid?
De naam van de partij van Hitler geeft het al een beetje weg : NSDAP
S van Socialistisch.
Inderdaad. We hebben in Nederland eigenlijk niet eens echt rechtse partijen.quote:
Het blijft mij verbazen dat de VVD als rechts wordt bestempeld. Ze zijn in de praktijk nauwelijks liberaal; op zijn best een sociaal-democratische middenpartij.
aka de Joden.quote:
[..]
Onzin. Links wilde dat de arbeiders zelf baas in eigen bedrijf zouden zijn, ze wilden opheffing van de rijke kapitalistische klasse
Wel dus .quote:. Dat wilden de nazi's niet.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Welke partij probeer ik hier te framen?quote:
[..]
Zondeboktheorie... , links willen framen.
Ik heb het hier niet de term extreemlinks gebezigd. Extreemrechts (nationalistisch-links) is eerder links centristisch, dus nog ver verwijderd van het communisme,quote:Toch , is dit een goede uitdagende stelling voor dit topic: extreemrechts is eigenlijk extreemlinks
Die enkeling weet dan wel verrekt goed de aandacht op te eisen. En dan bedoel ik niet enkel hier op fok!quote:
[..]
Dat geldt voor een enkeling,,,, maar dat komt niet veel voor.
Matige verdediging.quote:
Ik als FvD'er en dus zeker niet links
Van wie mag dat dan niet? Nou heb ik bijzonder weinig sympathie voor Pegida en consorten (en dus ook voor hun barbecque), maar het is schrijnend om te zien dat in Nederland blijkbaar het recht van de sterkste geldt en er ruimte is voor enclaves, waar langzaam maar zeker de sharia wordt ingevoerd.quote:Vind je het overigens gek dat je niet recht naast een moskee mag barbecueën puur en alleen met de intentie om de moslims die daar gaan bidden te schofferen?
Het gaat om het respect, je (en ik ) wil ook niet dat er 30 meter voor de deur mensen de Bijbel aan het verbanden zijn.. Misschien een beetje een extreem voorbeeld...quote:
[..]
Matige verdediging.
[..]
Van wie mag dat dan niet? Nou heb ik bijzonder weinig sympathie voor Pegida en consorten (en dus ook voor hun barbecque), maar het is schrijnend om te zien dat in Nederland blijkbaar het recht van de sterkste geldt en er ruimte is voor enclaves, waar langzaam maar zeker de sharia wordt ingevoerd.
Dat wil ik inderdaad niet. Maar dat is geen reden om een knokploeg te verzamelen en die mensen onder bedreiging van geweld de wijk uit sturen.quote:
[..]
Het gaat om het respect, je (en ik ) wil ook niet dat er 30 meter voor de deur mensen de Bijbel aan het verbanden zijn..
Vergelijk het met een cafe binnenlopen, en dan tegen de eerste de beste grote kerel aan de bar zeggen: "man! wat heb jij een lelijke kop!"quote:
[..]
Dat wil ik inderdaad niet. Maar dat is geen reden om een knokploeg te verzamelen en die mensen onder bedreiging van geweld de wijk uit sturen.
Strikt genomen mag je dat doen, er is geen wet die je dat verbiedt. En eveneens strikt genomen mag die man in reactie daarop jou *niet* op je bek slaan. Maar ga me nou niet vertellen dat je het heel vreemd zou vinden als je toch op je bek wordt geslagen.
Kortom: fatsoenlijk gedrag gaat niet zozeer over wat je volgens de wet wel of niet mag. De wet staat het je toe om je te gedragen als een klootzak, maar dat wil nog niet zeggen dat de maatschappij het ook toelaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Stop! Hier loopt je vergelijking al mank. We hebben het hier over de straat, een gemeenschappelijk bezit.quote:
[..]
Vergelijk het met een cafe binnenlopen,
Wat betreft dat laatste, misschien eens een idee om Title XVI Boek 2 van het wetboek van strafrecht te lezen.quote:en dan tegen de eerste de beste grote kerel aan de bar zeggen: "man! wat heb jij een lelijke kop!"
Strikt genomen mag je dat doen, er is geen wet die je dat verbiedt.
Maar het verschil in jouw "anologie" is, dat je hier een uiting adreseert aan een concrete persoon. Als je een barbecque organiseerd op straat is dat in beginsel geen uiting aan een persoon of aan een groep personen.
Of ik iets vreemd vind of niet, het gaat erom dat de wet gehadhaafd wordt. Mensen die kennis hebben van een mogelijk strafbaar feit kunnen daar aangifte van doen. Maar geenszins zelf voor rechter gaan spelen.quote:En eveneens strikt genomen mag die man in reactie daarop jou *niet* op je bek slaan. Maar ga me nou niet vertellen dat je het heel vreemd zou vinden als je toch op je bek wordt geslagen.
Over welke maatschappij heb je het nu? En hoe gewenst is het als we in bepaalde buurten een maatschappij krijgen die niet de Nederlandse wet, maar de sharia toepast?quote:Kortom: fatsoenlijk gedrag gaat niet zozeer over wat je volgens de wet wel of niet mag. De wet staat het je toe om je te gedragen als een klootzak, maar dat wil nog niet zeggen dat de maatschappij het ook toelaat.
Echt compleet irrelevant. Maar als je er lekker bij voelt: probeer dit eens op de openbare weg... je wordt net zo goed op je bek geslagen.quote:
[..]
Stop! Hier loopt je vergelijking al mank. We hebben het hier over de straat, een gemeenschappelijk bezit.
Again mis je totaal het punt. Dit gaat niet over wat wel of niet strafbaar is, het gaat over wat wel of niet onbeschoft is.quote:
[..]
Wat betreft dat laatste, misschien eens een idee om Title XVI Boek 2 van het wetboek van strafrecht te lezen.
Maar het verschil in jouw "anologie" is, dat je hier een uiting adreseert aan een concrete persoon. Als je een barbecque organiseerd op straat is dat in beginsel geen uiting aan een persoon of aan een groep personen.
[...]
Of ik iets vreemd vind of niet, het gaat erom dat de wet gehadhaafd wordt. Mensen die kennis hebben van een mogelijk strafbaar feit kunnen daar aangifte van doen. Maar geenszins zelf voor rechter gaan spelen.
Zoals gezegd: de wet staat het je toe je te gedragen als een klootzak. Maar dat wil niet zeggen dat je niet alsnog op je bek wordt geslagen als je erop staat je te gedragen als een klootzak.
En dan kun je wel stampvoeten en roepen "IK MAG MIJ ALS KLOOTZAK GEDRAGEN!!", maar ik denk niet dat je daar ooit enige sympathie voor gaat krijgen. Zelfs niet van de rechter trouwens.
[ Bericht 4% gewijzigd door Molurus op 13-09-2018 17:02:19 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Een goede vraag, TS.
En net zoals in de topics over het zogenaamde toegenomen geweld van zowel extreem rechts als van extreem links, gaat er hier geen antwoord op komen.
Ten eerste is de term extreem natuurlijk nogal subjectief. Wat voor jou extreem is, hoeft dat voor mij niet te zijn. En vice versa.
Daarnaast zijn ook de termen "links" en "rechts" altijd aan het veranderen waardoor deze in de tijd anders ingedeeld worden.
Een goed voorbeeld van een extreem linkse beweging, is het communisme. Een grote sterke overheid is echter niet iets dat uniek is voor links. Een fascistische staat zul je bijvoorbeeld niet snel links noemen.
De anarchisten worden normaal gesproken ook in de extreem linkse hoek geduwd. En die willen juist geen overheid en regels.
Maoïsten, zoals de SP vroeger, wilden geweld inzetten om de maatschappij te hervormen. Weer iets dat eigenlijk ook bij het extreem rechtse fascisme zichtbaar is.
Je hebt tegenwoordig een groep, vooral in de VS actief, die zichzelf enorm links vindt. Ze vinden zichzelf "liberal" (lol) en "socialist", stemmen zo links mogelijk en willen "social justice" uitvoeren.
Dit willen ze bereiken met geweld, racisme, autoritair gedrag, anti-intellectualiteit, en anti-democratie. Zelf noemen ze dit anti-fascisme.
Go figure.
En net zoals in de topics over het zogenaamde toegenomen geweld van zowel extreem rechts als van extreem links, gaat er hier geen antwoord op komen.
Ten eerste is de term extreem natuurlijk nogal subjectief. Wat voor jou extreem is, hoeft dat voor mij niet te zijn. En vice versa.
Daarnaast zijn ook de termen "links" en "rechts" altijd aan het veranderen waardoor deze in de tijd anders ingedeeld worden.
Een goed voorbeeld van een extreem linkse beweging, is het communisme. Een grote sterke overheid is echter niet iets dat uniek is voor links. Een fascistische staat zul je bijvoorbeeld niet snel links noemen.
De anarchisten worden normaal gesproken ook in de extreem linkse hoek geduwd. En die willen juist geen overheid en regels.
Maoïsten, zoals de SP vroeger, wilden geweld inzetten om de maatschappij te hervormen. Weer iets dat eigenlijk ook bij het extreem rechtse fascisme zichtbaar is.
Je hebt tegenwoordig een groep, vooral in de VS actief, die zichzelf enorm links vindt. Ze vinden zichzelf "liberal" (lol) en "socialist", stemmen zo links mogelijk en willen "social justice" uitvoeren.
Dit willen ze bereiken met geweld, racisme, autoritair gedrag, anti-intellectualiteit, en anti-democratie. Zelf noemen ze dit anti-fascisme.
Go figure.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Van een bepaalde relevantie, alleen begrijp jij blijkbaar de onderligende principes niet.quote:
Mij heb je ook niet horen zeggen dat het beschoft of onbeschoft is. Ik constateer enkel dat er ruimte is gegeven aan mensen die het recht in eigen handen willen nemen. Mensen die zich niet door de Nederlandse wet, maar door de Sharia laden leiden. Een kwalijke zaak, die geen ruimte dient te vinden in een pluralistische samenleving.quote:Again mis je totaal het punt. Dit gaat niet over wat wel of niet strafbaar is, het gaat over wat wel of niet onbeschoft is.
Als dat dan toch gebeurd, dient degene die een ander voor de bek slaat vervolgd te worden, zodat dat niet de norm wordt.quote:Zoals gezegd: de wet staat het je toe je te gedragen als een klootzak. Maar dat wil niet zeggen dat je niet alsnog op je bek wordt geslagen als je erop staat je te gedragen als een klootzak.
Maar daar moet het dus wel over gaan. Als ik mij netjes aan de wet houdt, dien ik niet voor mijn bek geslagen te worden. Als ik mij niet netjes aan de wet houdt, dien ik daar conform de wet voor vervolgd te worden. In geen geval dien ik door andere burgers voor mijn bek geslagen te worden.quote:Dit gaat dus niet over wat de wet jou wel of niet toelaat!!
De rechter hanteerd de wet en dient geen recht te spreken op basis van zijn eigen sympathieen.quote:En dan kun je wel stampvoeten en roepen "IK MAG MIJ ALS KLOOTZAK GEDRAGEN!!", maar ik denk niet dat je daar ooit enige sympathie voor gaat krijgen. Zelfs niet van de rechter trouwens.
Als jij je middelvinger opsteekt naar iemand op straat, en jij vervolgens een klap op je bek krijgt... je doet aangifte, en de rechter zegt vervolgens: "ja zeg, had je maar niet je middelvinger moeten opsteken", zeg je dan ook "hier wordt ruimte gegeven aan mensen die het recht in eigen hand willen nemen"?quote:
[..]
Van een bepaalde relevantie, alleen begrijp jij blijkbaar de onderligende principes niet.
[..]
Mij heb je ook niet horen zeggen dat het beschoft of onbeschoft is. Ik constateer enkel dat er ruimte is gegeven aan mensen die het recht in eigen handen willen nemen. Mensen die zich niet door de Nederlandse wet, maar door de Sharia laden leiden. Een kwalijke zaak, die geen ruimte dient te vinden in een pluralistische samenleving.
Want dat is werkelijk wat de rechter in zo'n geval zal zeggen namelijk. (En terecht, wat mij betreft. De rechter zit daar niet om jouw onbeschofte gedrag te beschermen.)
PS: stam+t. Die fout maak je wel heel erg veel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 13-09-2018 17:42:29 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
Want dat is werkelijk wat de rechter in z'n geval zal zeggen namelijk.
Kut he... de rechter vindt ook dat als je erop staat je als klootzak te gedragen dat je niet beschermd hoef te worden tegen de gevolgen daarvan.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Dan mag jij mij wel eens een verwijzing geven naar wat jurisprudentie, waar de rechter iemand niet veroordeeld heeft voor het toebrengen van lichamelijk letsel, omdat het slachtoffer een klootzak is. Ben bang dat je niet komt aanzetten met uitspraken van een Nederlandse rechter.quote:
[..]
Kut he... de rechter vindt ook dat als je erop staat je als klootzak te gedragen dat je niet beschermd hoef te worden tegen de gevolgen daarvan.
Het is uitsluitend uit privacy overwegingen dat ik dat niet doe... maar ik zou zeggen: ga dit eens navragen bij een politiebureau of een jurist.quote:
[..]
Dan mag jij mij wel eens een verwijzing geven naar wat jurisprudentie, waar de rechter iemand niet veroordeeld heeft voor het toebrengen van lichamelijk letsel, omdat het slachtoffer een klootzak is. Ben bang dat je niet komt aanzetten met uitspraken van een Nederlandse rechter.
Een aangifte proberen te doen in zo'n geval is echt compleet kansloos.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
[..]
Het is uitsluitend uit privacy overwegingen dat ik dat niet doe...
Als je ook maar een keer op rechtspraak.nl had gekeken, dan wist je dat de uitspraken gefingneerd gepubliceerd worden. Je valt hier echt enorm door de mand.Snap niet wat het politiebureau hiermee van doen heeft... Die spelen in ieder geval niet de rol van openbaar aanklager. Net zoals een jurist niet de verdediging bijstaat in een rechtzaak die het strafrecht betreft, daarvoor heb je een advocaat.quote:maar ik zou zeggen: ga dit eens navragen bij een politiebureau of een jurist.
Je hebt altijd het recht om aangifte te doen en dat is zeker niet kansloos. Als je aangifte geseponeerd wordt kun je bovendien een Artikel 12 procedure starten.quote:Een aangifte proberen te doen in zo'n geval is echt compleet kansloos.
Extreemlinks, ook wel radicaal-links, uiterst links, ultralinks of links-radicaal, is een verzamelnaam voor politieke overtuigingen die zich aan de uiterste linkerzijde van het politieke spectrum bevinden.
Termen als extreemlinks of links-extremisme zijn een uitdrukking van een subjectief waardeoordeel, net als extreemrechts of rechts-extremisme. Het onderscheid dat gemaakt wordt tussen "gewoon" links en extreemlinks is dan ook afhankelijk van de gebruiker van deze termen. Een gangbaar criterium voor dit onderscheid is de gewenste wijze van maatschappijverandering. Extreemlinks zou de maatschappelijke orde willen omverwerpen, desnoods door middel van gebruik van geweld. Dit in tegenstelling tot niet-extreem links, die naar maatschappelijke veranderingen langs democratische weg streeft. Een beweging die niet extreemlinks is kan in die visie wel dezelfde doeleinden nastreven van radicale maatschappijhervorming. Deze maatschappijhervorming is over het algemeen gericht op het omverwerpen van het kapitalisme om dit vervolgens te vervangen door een socialistische of communistische regeringsvorm.
Termen als extreemlinks of links-extremisme zijn een uitdrukking van een subjectief waardeoordeel, net als extreemrechts of rechts-extremisme. Het onderscheid dat gemaakt wordt tussen "gewoon" links en extreemlinks is dan ook afhankelijk van de gebruiker van deze termen. Een gangbaar criterium voor dit onderscheid is de gewenste wijze van maatschappijverandering. Extreemlinks zou de maatschappelijke orde willen omverwerpen, desnoods door middel van gebruik van geweld. Dit in tegenstelling tot niet-extreem links, die naar maatschappelijke veranderingen langs democratische weg streeft. Een beweging die niet extreemlinks is kan in die visie wel dezelfde doeleinden nastreven van radicale maatschappijhervorming. Deze maatschappijhervorming is over het algemeen gericht op het omverwerpen van het kapitalisme om dit vervolgens te vervangen door een socialistische of communistische regeringsvorm.
''Aquila non capit muscas.''
Deze logica ontgaat mij volledig. Ik weet uit eigen ervaring dat een dergelijke aangifte niet eens in behandeling wordt genomen omdat die kansloos is.quote:
[..]
Dat lijkt niet het enige te zijn dat jij niet snapt.quote:
[..]
Snap niet wat het politiebureau hiermee van doen heeft... Die spelen in ieder geval niet de rol van openbaar aanklager. Net zoals een jurist niet de verdediging bijstaat in een rechtzaak die het strafrecht betreft, daarvoor heb je een advocaat.
Nou, ik zou zeggen... ga het eens proberen! Ga eens lekker willekeurig mensen op straat voor rotte vis uitmaken, en dan aan de rechter uitleggen dat dat je vrijheid van meningsuiting is en dat mensen niet het recht hebben jou daarna op je bek te slaan. Succes he!quote:
[..]
Je hebt altijd het recht om aangifte te doen en dat is zeker niet kansloos. Als je aangifte geseponeerd wordt kun je bovendien een Artikel 12 procedure starten.
PS:
Dat het morele besef van sommige mensen niet verder gaat dan wat de wet zegt is best een beetje om te janken. Ineens begrijp ik die conservatieve gelovigen en hun boekjes.. die zijn net zo achterlijk als jij.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jij weigert naar jurisprudentie te verwijzen, om de privacy van de betrokkenen te beschermen. Terwijl uitspraken dus gefigneerd gepubliceerd worden, ofwel is dit een compleet non-argument, bedoeld om te verhullen dat jij geen verstand hebt van rechtspraak.quote:
[..]
Deze logica ontgaat mij volledig.
Kon je niet een nog goedkoper stukje rethoriek ergens uit een la trekken?quote:Dat lijkt niet het enige te zijn dat jij niet snapt.
Oh.. nu moet ik ineens jouw absurde stelling gaan bewijzen, terwijl het overduidelijk is dat jij degene hier bent die niet weet hoe de rechtstaat functioneerd.quote:Nou, ik zou zeggen... ga het eens proberen!
Nou ben ik niet iemand die mensen beledigd, maar wat je in dergelijke gevallen dus zult zien dat de ene partij veroordeeld wordt voor belediging en de andere voor het toebrengen van lichamelijk letsel. Drie keer raden wat de hoogste strafmaat heeft.quote:Ga eens lekker willekeurig mensen op straat voor rotte vis uitmaken, en dan aan de rechter uitleggen dat dat je vrijheid van meningsuiting is en dat mensen niet het recht hebben jou daarna op je bek te slaan. Succes he!
Nou, kom maar op met de jurispundentie daarvan. Ik weet vrij zeker dat je uit je nek kletst. Een dergelijke casus wordt niet eens in behandeling genomen. (Tenzij je het ziekenhuis in wordt geslagen ofzo.)quote:
[..]
Nou ben ik niet iemand die mensen beledigd, maar wat je in dergelijke gevallen dus zult zien dat de ene partij veroordeeld wordt voor belediging en de andere voor het toebrengen van lichamelijk letsel. Drie keer raden wat de hoogste strafmaat heeft.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Als je dat vrij zeker weet, dan kun je dat bewijzen. Oh nee, wacht.quote:
[..]
Nou, kom maar op met de jurispundentie daarvan. Ik weet vrij zeker dat je uit je nek kletst.
Ik kan niet de afwezigheid van die jurispundentie voor je bewijzen.quote:
[..]
Als je dat vrij zeker weet, dan kun je dat bewijzen. Oh nee, wacht.
Maar goed... zoals gezegd: ga het gewoon eens proberen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Gaan we na een edit, ineens voorbehouden inbouwen? Ik dacht dat jij het zo zeker wist...quote:
(Tenzij je het ziekenhuis in wordt geslagen ofzo.)
Ja, ik bedacht me net dat je mogelijk die doelpalen nog zou kunnen verschuiven. Ik ben mij niet altijd voldoende bewust van het gebrek aan intellectuele integriteit van FOK users, dus leek die toevoeging me bij nader inzien wel nuttig.quote:
[..]
Gaan we na een edit, ineens voorbehouden inbouwen? Ik dacht dat jij het zo zeker wist...
Niet meer aanwezig in dit forum.
Eerder stelde je nog dat er jurispundentie was die van het tegendeel sprak. Ik wacht daar nog steeds op. Wil die uitspraak wel eens zien, waarbij iemand vrijgesproken werd voor het toebrengen van lichamelijk letsel, omdat het slachtoffer een klootzak was.quote:
[..]
Ik kan niet de afwezigheid van die jurispundentie voor je bewijzen.
Ik ga mij niet schuldig maken, aan strafbare feiten. En dat is niet eens nodig, gezien je mij er al lang van hebt overtuigd, dat jij geen rechtsgeleerde bent en dat je ordinair uit je nek loopt te kletsen in de hoedanigheid van een erg matige trollquote:Maar goed... zoals gezegd: ga het gewoon eens proberen.
Ik kan niet jouw eerdere berichten aanpassen. Dus die "doelpalen" staan redelijk vast: het toebrengen van lichamelijk letsel.quote:
[..]
Ja, ik bedacht me net dat je mogelijk die doelpalen nog zou kunnen verschuiven.
Wilde je beweren dat je zelf integer was, door uit je nek te lullen, terwijl je evident geen idee hebt van strafrecht?quote:Ik ben mij niet altijd voldoende bewust van het gebrek aan intellectuele integriteit van FOK users,
Kennelijk heb je moeite met lezen. Dat heb ik nergens gesteld.quote:
[..]
Eerder stelde je nog dat er jurispundentie was die van het tegendeel sprak.
Dan kun je wachten tot je een ons weegt. Maar om de tijd te doden stel ik voor dat je nu naar buiten loopt en de eerste persoon die je tegenkomt een vieze klootzaak noemt, dan kom je er vanzelf achter hoe dat juridisch werkt.quote:
Ach, en zo heb jij mij ervan overtuigd dat je te dom bent om te poepen.quote:
[..]
Ik ga mij niet schuldig maken, aan strafbare feiten. En dat is niet eens nodig, gezien je mij er al lang van hebt overtuigd, dat jij geen rechtsgeleerde bent en dat je ordinair uit je nek loopt te kletsen in de hoedanigheid van een erg matige troll
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ik ben wel weer klaar met dit gekleuter. Doei he.quote:
[..]
Ik kan niet jouw eerdere berichten aanpassen. Dus die "doelpalen" staan redelijk vast: het toebrengen van lichamelijk letsel.
[..]
Wilde je beweren dat je zelf integer was, door uit je nek te lullen, terwijl je evident geen idee hebt van strafrecht?
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |