Grote doorbraak in zaak Nicky Verstappen #23 - Jos B in hechtenis

Door de voortschrijding van de DNA-technieken kun je steeds makkelijker DNA-profielen maken uit miniem lichaamsmateriaal. Je krijgt dus steeds meer onvolledige profielen en mengprofielen van meerdere personen. Die zijn heel moeilijk te duiden. Je kunt erin zien wat je erin wílt zien, bijvoorbeeld het profiel van de verdachte. Dat bevordert tunnelvisie. Rechters die te weinig tijd hebben om er goed naar te kijken, nemen dan misschien de conclusie van politie en het NFI zó over.’«

Redeneerfout
Driekwart van de rechercheurs, officieren van justitie en rechters die meededen aan het onderzoek naar de begrijpelijkheid van DNA-rapporten bezondigt zich aan de prosecutor’s fallacy. Dat is de redeneerfout waarbij oorzaak en gevolg worden omgedraaid. Bijvoorbeeld: er is een match, dus de verdachte is de donor van dit DNA-spoor. De juiste redenering is: als de verdachte de donor is van het bloedspoor, dan is het nagenoeg zeker dat ik deze match constateer. Door het omdraaien van het eerste en het tweede zinsdeel wordt de kans dat de verdachte het DNA-materiaal heeft achtergelaten te hoog ingeschat, wat in het voordeel werkt van de aan-klager die uit is op een veroordeling.

https://www.advocatenblad.nl/2014/03/27/worstelen-met-dna-bewijs/

quote:

Op zaterdag 1 september 2018 23:16 schreef Woonbootjes het volgende:
Bron de Gelderlander

PREMIUM

Kun je misschien bij deze:
https://www.limburger.nl/(...)tbij-en-onbereikbaar

quote:

Op zaterdag 1 september 2018 23:08 schreef Woonbootjes het volgende:
Bron de Gelderlander

Dat Brech niet bij oproepen verscheen, bleek geen beletsel. ,,Uiteindelijk is dna in zijn woning afgenomen. Onder meer van zijn tandenborstel en kussensloop. Dat is door justitie in Bonaparte gestopt en zorgde voor een volledige match. Dat nieuws hoorde wij afgelopen woensdag voor het eerst, net als de rest van de

Linkje erbij zou wel fijn zijn, ook om het in de toekomst terug te kunnen vinden.

quote:

Op zaterdag 1 september 2018 23:20 schreef Za het volgende:

[..]

Kun je misschien bij deze:
https://www.limburger.nl/(...)tbij-en-onbereikbaar

Bron de Limburger

http://www.limburger.nl/c(...)tbij-en-onbereikbaar

Woonbootjes : In de papieren Limburger van vandaag staat een groot achtergrond artikel van Claire van Dyck over de ontdekking van de DNA match.

De zus van Brech doet aangifte van vermissing in Groningen en vermeldt bij de aangifte meteen dat Brech gezocht wordt door de politie ivm Nicky Verstappen. Het vermissingsteam in Groningen vraagt de zus om persoonlijke spullen van Brechter isolatie van DNA. Ze geeft onder meer een harde schijf van Brech aan de politie die door van ‘t Padje samen met andere spullen van Brech al eerder naar de zus gestuurd heeft.

Team hei heeft weinig vertrouwen in de bruikbaarheid van de harde schijf en gaat verder met de verwanten.

forum linkje

quote:

Op zaterdag 1 september 2018 21:54 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Goed plan, vervolgens vrijspraak of forse strafvermindering voor de verdachte + ontslag voor de verantwoordelijke(n).

Hetgeen ook schandalig is, om een dader er dan maar mee weg te laten komen

quote:

Op zondag 2 september 2018 00:03 schreef Spectator19 het volgende:
Woonbootjes : In de papieren Limburger van vandaag staat een groot achtergrond artikel van Claire van Dyck over de ontdekking van de DNA match.

De zus van Brech doet aangifte van vermissing in Groningen en vermeldt bij de aangifte meteen dat Brech gezocht wordt door de politie ivm Nicky Verstappen. Het vermissingsteam in Groningen vraagt de zus om persoonlijke spullen van Brechter isolatie van DNA. Ze geeft onder meer een harde schijf van Brech aan de politie die door van ‘t Padje samen met andere spullen van Brech al eerder naar de zus gestuurd heeft.

Team hei heeft weinig vertrouwen in de bruikbaarheid van de harde schijf en gaat verder met de verwanten.

forum linkje

Dat is dan ook een copy en paste van deze post een topic eerder:
NWS / Grote doorbraak in zaak Nicky Verstappen #14 - Op zoek naar Jos Brech

Klopt ook qua tijdstip en de postcount zal wel aangepast zijn door een verwijderde post.

quote:

Op zaterdag 1 september 2018 23:02 schreef Za het volgende:

[..]

Excuses, ik had gelezen dat een aantal feiten op die datum zouden verjaren, ik heb deze fout dan al eerder gemaakt in deze reeks.

Maar het opmerkelijke aspect zie ik nog steeds niet, heeft de auteur het mis, of was de match 2 maanden later?

ok, weer fout dus...

quote:

Op zaterdag 1 september 2018 23:06 schreef Za het volgende:

[..]

Korterink meldt het ook, ik heb het meermaals voorbij zien komen.

klopt, en was een harde schijf waarvan ze DNA gehaald hebben. Zie topic 1 en 2.

quote:

Op zondag 2 september 2018 00:11 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Hetgeen ook schandalig is, om een dader er dan maar mee weg te laten komen

Integendeel. Dat heet beschaving.

quote:

Op zondag 2 september 2018 00:46 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Integendeel. Dat heet beschaving.

Nee, jouw interpretatie van beschaving..

Niet meer en niet minder, normale users zeggen daarom ook: ik vind of mijn mening is. Jij niet en dat is volgens mij veelzeggend.

Ik ken die klote dorpen ook, ben ook op 4 geweldige jeugdkampen geweest.

Jos zei, ik bracht post rond. Welke klapjosti bezorgd 30 minuten verder ( lees 2 gemeentes verder) de nieuwsbode? Om geld uit te sparen? WTF, moest hij dat zelf betalen dan? Nee, dat was berekend door de Vereninging.

Zie je het voor je, hij helemaal trots bij de bestuursvergadering want meneer heeft door zijn nachtelijke fietsroute maar liefst 2 gulden ( ja, guldentijdperk) bespaart... slechte smoes

Buiten die ellelange DNA discussie om dus, wat een idioot verhaal, zijn alibi.

Wat zeggen de mensen daarover? De mensen van de vereniging waarvoor hij de blaadjes wegbracht?

Kijk, als zij voor de rechter verklaren dat dat gelul is en zij altijd de nieuwsbrieven per post verstuurden.. tja doei dan met het DNA spoor mag niet gebruikt worden. Iedere rechter in Nederland weet hiervan. Hoeft imo niet als bewijs aangedragen te worden.

quote:

Op zondag 2 september 2018 00:46 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Integendeel. Dat heet beschaving.

Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig. En je weet, vrijspraak betekent dat ie niet later nog eens vervolgd kan worden voor hetzelfde vergrijp als die uitspraak defenitief is.

Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader van een ernstig misdrijf achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.

[ Bericht 7% gewijzigd door Kamelenteen op 02-09-2018 01:18:25 ]

quote:

Op zondag 2 september 2018 01:07 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik ken die klote dorpen ook, ben ook op 4 geweldige jeugdkampen geweest.

Jos zei, ik bracht post rond. Welke klapjosti bezorgd 30 minuten verder ( lees 2 gemeentes verder) de nieuwsbode? Om geld uit te sparen? WTF, moest hij dat zelf betalen dan? Nee, dat was berekend door de Vereninging.

Zie je het voor je, hij helemaal trots bij de bestuursvergadering want meneer heeft door zijn nachtelijke fietsroute maar liefst 2 gulden ( ja, guldentijdperk) bespaart... slechte smoes

Ik zou zo'n klapjosti kunnen zijn. Ik vind het heerlijk om gewoon een stukje te fietsen en fiets wekelijks gewoon naar mn ouderlijk huis en fiets dan rustig om 2.00u snachts terug en soms dwars door de polder. Enkele reis: 22km.

Heerlijk rustig 's nachts, geen hond op straat. Zelfs als ik een auto zou hebben, zou ik gewoon die fiets blijven pakken.

quote:

Op zondag 2 september 2018 01:13 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig.

Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.

en daarbij, deze man heeft willens en wetens zijn rol in dit verhaal verzwegen. Als ik nieuwsbrieven rondbreng belandt mijn DNA niet op een dood jongentje.

20 jaar lang hield hij zich dom, als hij onschuldig was, was hij al eerder naar de politie, recherche of Peter r de Vries gestapt. Nee liever verdwijnen en de nabestaanden willens en wetens blijven krenken... triest figuur, laat hem maar vrij, op basis van onrechtmatig verkregen DNA, ik rem niet als die voor mijn auto loopt. Spontaan vergeten... en bewijs dan maar eens dat ik het expres deed.

quote:

Op zondag 2 september 2018 01:16 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Ik zou zo'n klapjosti kunnen zijn. Ik vind het heerlijk om gewoon een stukje te fietsen en fiets wekelijks gewoon naar mn ouderlijk huis en fiets dan rustig om 2.00u snachts terug en soms dwars door de polder. Enkele reis: 22km.

Heerlijk rustig 's nachts, geen hond op straat. Zelfs als ik een auto zou hebben, zou ik gewoon die fiets blijven pakken.

Verenigingen hebben daar gewoon budget voor.. juist omdat die heerlijke zomernachtfietsers het regelmatig zouden laten afweten bij slecht of koud weer.

Dat soort dingen gingen standaard gewoon via de post.

Dat is ook gemakkelijk te checken bij de bestuursleden van die club.

quote:

Op zaterdag 1 september 2018 22:53 schreef RapaNui het volgende:

[..]

De enige bron over de harde schijf is die beschrijving in de OP die verwijst naar de **papieren** Limburger. Dat is dus niet gemakkelijk na te gaan want we beschikken niet over de **papieren** versie. Daarom is er ook geen link.

Eerder stond op nu.nl dat de match werd gevonden nadat JB's kleding was getest:
In het kader van het onderzoek naar zijn vermissing werden kledingstukken van de man onderzocht op DNA. Uit een vergelijking bleek dat het genetisch materiaal overeenkomt met het DNA dat op de kleding van Nicky werd gevonden.

https://www.nu.nl/binnenl(...)icky-verstappen.html

Ja, was ik al achter. Toch bedankt. 😊

quote:

Op zaterdag 1 september 2018 23:12 schreef Spectator19 het volgende:

[..]

je schrijft er zelf over ?

Klopt, maar het werd door iemand in twijfel getrokken. Toen ging ik zelf denken: wat was eigenlijk de oorspronkelijke bron?

quote:

Op zondag 2 september 2018 01:24 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Verenigingen hebben daar gewoon budget voor.. juist omdat die heerlijke zomernachtfietsers het regelmatig zouden laten afweten bij slecht of koud weer.

Dat soort dingen gingen standaard gewoon via de post.

Ja, dus?

Mijn ouders hadden ook geld genoeg. Toch werden kerstkaartjes gewoon op de fiets weggebracht ook al kostte het maar 40ct ofzo om die krengen te versturen. En hetzelfde deed ik ook, dus waarom niet een rondje dorp fietsen als je daarmee bijv. 20 euro kanbesparen, ondannks het budget? Al die adressen zullen dicht bij elkaar hebben gelegen, want dorp.

Budget of niet, elke euro is welkom soms en als iemand ze langs wilt brengen, prima toch?

quote:

Op zondag 2 september 2018 01:16 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Ik zou zo'n klapjosti kunnen zijn. Ik vind het heerlijk om gewoon een stukje te fietsen en fiets wekelijks gewoon naar mn ouderlijk huis en fiets dan rustig om 2.00u snachts terug en soms dwars door de polder. Enkele reis: 22km.

Heerlijk rustig 's nachts, geen hond op straat. Zelfs als ik een auto zou hebben, zou ik gewoon die fiets blijven pakken.

Zeker niet als hij destijds ook al zo’n buiten-/natuurmens was.

Ik ben dan wel nieuwsgierig naar wat hij daar (eventueel) 1,5 dag eerder deed. Dat zou namelijk een ander moment van de dag geweest zijn; vroeg in de ochtend.

quote:

Op zondag 2 september 2018 00:57 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Nee, jouw interpretatie van beschaving..

Nee. Dit is een vorm van beschaving. Is helemaal niets subjectiefs aan.

quote:

Op zondag 2 september 2018 01:13 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig. En je weet, vrijspraak betekent dat ie niet later nog eens vervolgd kan worden voor hetzelfde vergrijp als die uitspraak defenitief is.

Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader van een ernstig misdrijf achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.

Misschien eens verhuizen naar een land zonder mensrechten dan. Jemen ofzo. Daar doen ze wellicht niet moeilijk over bewijs dat hier onrechtmatig zou zijn verkregen.

quote:

Op zondag 2 september 2018 01:59 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Misschien eens verhuizen naar een land zonder mensrechten dan. Jemen ofzo. Daar doen ze wellicht niet moeilijk over bewijs dat hier onrechtmatig zou zijn verkregen.

Nederland is een beschaafd lans, met mensenrechten. Behalve als het om een vermoord mens gaat, dan is de privacy van de dader belangrijker.

Wil jou nog weleens horen praten als Nicky Verstappen jouw zoon of broer had geweest. Of je dan hetzelfde denkt..

quote:

Op zondag 2 september 2018 02:03 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Nederland is een beschaafd lans, met mensenrechten. Behalve als het om een vermoord mens gaat, dan is de privacy van de dader belangrijker.

Volgens mij snap jij niet helemaal wat mensenrechten inhouden of wel?

Juist van de verdachte hier wordt in het aangehaalde voorbeeld een mensenrecht geschonden, niet van het slachtoffer. Mensenrechten gelden namelijk tussen een burger en een overheid, niet tussen burgers onderling.

quote:

Wil jou nog weleens horen praten als Nicky Verstappen jouw zoon of broer had geweest. Of je dan hetzelfde denkt..

Dan denk ik exact hetzelfde natuurlijk.

Maar blijkbaar hangt het er voor jou vanaf in hoeverre het je persoonlijk raakt of een verdachte wel of niet in zijn rechten mag worden aangetast. Een dergelijk standpunt hebben diskwalificeert jou volledig van de discussie. Een juridisch proces voltrekt zich op basis van wetten, niet op basis van persoonlijke meningen. Wil je toch je persoonlijke mening in deze door proberen te dringen dan zul je moeten gaan lobbyen bij een politieke partij om dit deel van de mensenrechten van tafel te krijgen. Die kans is nul. In ieder geval in Nederland en de rest van de EU. Dus dat kun je gewoon vergeten.

quote:

Op zondag 2 september 2018 02:17 schreef Byzantynixschii het volgende:

[..]

Volgens mij snap jij niet helemaal wat mensenrechten inhouden of wel?

Juist van de verdachte hier wordt in het aangehaalde voorbeeld een mensenrecht geschonden, niet van het slachtoffer. Mensenrechten gelden namelijk tussen een burger en een overheid, niet tussen burgers onderling.

[..]

Dan denk ik exact hetzelfde natuurlijk.

Maar blijkbaar hangt het er voor jou vanaf in hoeverre het je persoonlijk raakt of een verdachte wel of niet in zijn rechten mag worden aangetast. Een dergelijk standpunt hebben diskwalificeert jou volledig van de discussie. Een juridisch proces voltrekt zich op basis van wetten, niet op basis van persoonlijke meningen. Wil je toch je persoonlijke mening in deze door proberen te dringen dan zul je moeten gaan lobbyen bij een politieke partij om dit deel van de mensenrechten van tafel te krijgen. Die kans is nul. In ieder geval in Nederland en de rest van de EU. Dus dat kun je gewoon vergeten.

De ernst van het delict is voor mij bepalend of ik een 'schending van de mensenrechten' acceptabel vind. In het geval van Nicky Verstappen vind ik een stukje privacyschending aanvaardbaar. Punt. Vind de manier van schending gewoon neit schokkend genoeg om te spreken van een schending van de mensenrechten.

En wat DNA afnemen en dat door wat databases gooien om te kijken of er toevallig een match uitkomt vind ik dus niet zo'n probleem omdat het een maatschappelijk belang dient: het opsporen van een dader die verdacht wordt betrokken te zijn bij een zeer ernstig levensdelict.

Over een jaar of 2-4 zullen we de straf wel weten

Heeft Amnesty International de zaak al opgepakt?

quote:

Op zondag 2 september 2018 01:13 schreef Kamelenteen het volgende:

[..]

Beschaving om een dader die iemand vermoord heeft in vrijheid te te stellen omdat ie niet meewerkte aan een DNA-verzoek en men daarom zijn DNA zonder zn toestemming maar van bijv. een harde schiij heeft gehaald? Ja, zeer beschaafd om die dader dan maar vrij te spreken, ook al is ie verder 100% schuldig. En je weet, vrijspraak betekent dat ie niet later nog eens vervolgd kan worden voor hetzelfde vergrijp als die uitspraak defenitief is.

Beschaving is naar mijn idee dat je er alles aan doet om een dader van een ernstig misdrijf achter de tralies te krijgen. Voor het slachtoffer en diens nabestaanden, maar ook voor de maatschappij om deze te beschermen tegen dit figuur.

Nee, dat is de prijs die je betaalt als je in een vrij land wil wonen.
Anders krijg je stasi praktijken, sowieso neigen we steeds meer die kant op met sleepwetten en praatjes over verplicht dna afstaan etc.

Maar goed, zoals een ander al mooi omschreef, je mening doet er eigenlijk niet toe vanwege je rare opvattingen (vanuit juridisch oogpunt).