NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En Juncker geeft er ook zijn eigen draai aan aangezien die meteen uitspraken doet dat het zomertijd moet worden terwijl dat dus nergens uit blijkt toch? Want als het alleen op klok verzetten gaat zoals ik hier een paar keer gelezen heb hoe kan Juncker dan zeggen dat het zomertijd moet worden en dat de mensen dat willen?quote:Op zondag 16 september 2018 11:38 schreef Leandra het volgende:
Dat is dan ook het punt.
Trouw gaat (terecht) uit van wat Nederlanders willen, terwijl Juncker het baseert op wat 4.6 miljoen Europeanen willen.
En verder maakt mij dat niet zoveel uit aangezien hier in Nederland de kaarten gewoon zo liggen dat het wintertijd gaat worden.
Maar goed, waar het mee begon was dat een onderzoek van 2 jaar geleden zei dat driekwart pro wintertijd was en dat dat nu net andersom lijkt te zijn als je naar Junckers woorden luistert, en dat vind ik opmerkelijk.
Klopt.quote:Dat men het in Zuid-Europa een goed idee vindt verbaast mij niet, maar in Noord-Europa is het permanent maken van de zomertijd dramatisch.
[ Bericht 5% gewijzigd door AchJa op 16-09-2018 11:50:18 ]
Dat is dan inderdaad wat je gaat krijgen... maar zit daar nou echt een bezwaar in? Het is dan juist wel een leuk cultureel dingetje.quote:Op zondag 16 september 2018 11:24 schreef Arcee het volgende:
[..]
Het is iig een interessant concept om over na te denken.
Aan de ene kant van de wereld vinden ze het dan bijvoorbeeld normaal om om 3:00 uur te lunchen terwijl ze ergens anders om 20:00 uur een broodje eten.
Vroeger was het wel anders... maar tegenwoordig is alles zo gedigitaliseerd dat het afstemmen daarvan een koud kunstje is. We kunnen bijvoorbeeld net zo goed met elkaar afspreken dat de werkdag begint een uur na zonsopgang. Dat dat elke dag anders is, who cares?
Niet meer aanwezig in dit forum.
In noord Europa zou permanente zomertijd betekenen dat het nog licht is in december en januari als de scholen klaar zijn. Hoe is dat dramatischquote:
[..]
Dat is dan ook het punt.
Trouw gaat (terecht) uit van wat Nederlanders willen, terwijl Juncker het baseert op wat 4.6 miljoen Europeanen willen.
Dat men het in Zuid-Europa een goed idee vindt verbaast mij niet, maar in Noord-Europa is het permanent maken van de zomertijd dramatisch.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dramatisch voor jou?quote:
[..]
Dat men het in Zuid-Europa een goed idee vindt verbaast mij niet, maar in Noord-Europa is het permanent maken van de zomertijd dramatisch.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe kom je eigenlijk tot deze conclusie? Hoe je je klok instelt zegt toch helemaal niks over wanneer kinderen naar school gaan?quote:
[..]
In noord Europa zou permanente zomertijd betekenen dat het nog licht is in december en januari als de scholen klaar zijn. Hoe is dat dramatisch
Dat zijn nog steeds twee verschillende afspraken.
Ik blijf het toch fascinerend vinden dat veel mensen lijken te denken dat het verzetten van de klok daadwerkelijk de tijd beinvloedt. Dat is eenvoudig niet waar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Klopt en juist omdat dat zo is wintertijd aanhouden omdat je dan zoveel mogelijk de natuurlijke/ echte tijd aanhoudt of hoe je het ook maar wil noemen. 1200 's middags door de bank genomen het middelpunt/ zon hoogste stand.quote:
Hoe kom je eigenlijk tot deze conclusie? Hoe je je klok instelt zegt toch helemaal niks over wanneer kinderen naar school gaan?
Dat zijn nog steeds twee verschillende afspraken.
Ik blijf het toch fascinerend vinden dat veel mensen lijken te denken dat het verzetten van de klok daadwerkelijk de tijd beinvloedt. Dat is eenvoudig niet waar.
Dat dat niet op de minuut overeenkomt met 24 tijdzones is een ander verhaal maar we kunnen daar wel het dichtst tegenaan gaan zitten.
Goed beargumenteerd zeg.quote:
in Noord-Europa is het permanent maken van de zomertijd dramatisch.
Moet alles persoonlijk?quote:
Op Dramatisch voor mensen die niet tot 11 uur 's morgens in hun nest kunnen blijven liggen.
Een normaal mens wordt wakker en gaat slapen op tijden die afhankelijk zijn van het licht.
Daarom is een klok die je maakt als je geen klok hebt ook afhankelijk van de stand van de zon.
Overal ter wereld staat de zon op een ander moment recht boven ons... maar dat wil niet zeggen dat dat 12:00 moet zijn. Er is geen enkele natuurwet die *dat* voorschrijft. De keuze daarvoor is nog steeds volslagen arbitrair.quote:
[..]
Klopt en juist omdat dat zo is wintertijd aanhouden omdat je dan zoveel mogelijk de natuurlijke/ echte tijd aanhoudt of hoe je het ook maar wil noemen. 1200 's middags door de bank genomen het middelpunt/ zon hoogste stand.
Dat dat niet op de minuut overeenkomt met 24 tijdzones is een ander verhaal maar we kunnen daar wel het dichtst tegenaan gaan zitten.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Daarom zeg ik: we kunnen natuurlijk best afspreken dat een normale werkdag begint (noem maar wat) 1 uur na zonsopgang.quote:
[..]
Moet alles persoonlijk?
Dramatisch voor mensen die niet tot 11 uur 's morgens in hun nest kunnen blijven liggen.
Een normaal mens wordt wakker en gaat slapen op tijden die afhankelijk zijn van het licht.
Daarom is een klok die je maakt als je geen klok hebt ook afhankelijk van de stand van de zon.
En of dat nou 7:03 is of 8:52... dat doet er weinig toe. Tegenwoordig kunnen we onze telefoontjes en computers prima zo inregelen dat dat allemaal vanzelf gaat.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Dit is niet geheel waar. Het licht heeft invloed, maar is niet allesbepalend. Verschillende mensen hebben verschillende chronotypen, iets als 'normaal' bestaat dan ook niet.quote:
[..]
Een normaal mens wordt wakker en gaat slapen op tijden die afhankelijk zijn van het licht.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat klinkt geinig, maar is een ramp voor mensen met een laat chronotype (zoals het nu ook al is).quote:
[..]
Daarom zeg ik: we kunnen natuurlijk best afspreken dat een normale werkdag begint (noem maar wat) 1 uur na zonsopgang.
De enige echte oplossing is flexibelere starttijden.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Hoe iemand zijn werkdag met zijn baas afspreekt heeft daar weinig mee te maken lijkt me.quote:
[..]
Daarom zeg ik: we kunnen natuurlijk best afspreken dat een normale werkdag begint (noem maar wat) 1 uur na zonsopgang.
En of dat nou 7:03 is of 8:52... dat doet er weinig toe. Tegenwoordig kunnen we onze telefoontjes en computers prima zo inregelen dat dat allemaal vanzelf gaat.
Dat moet iedereen lekker zelf weten.
Goed beargumenteerd zeg.quote:
[..]
Moet alles persoonlijk?
Dramatisch voor mensen die niet tot 11 uur 's morgens in hun nest kunnen blijven liggen.
quote:Een normaal mens wordt wakker en gaat slapen op tijden die afhankelijk zijn van het licht.
Dus als ik hoogzomer rond kwart over 5 niet opsta (en straks kwart over 4) dan ben ik geen normaal mens?
Ja en? Dat er louter technisch gezien geen andere mogelijkheid is om dat te doen, maakt het geen wet van meden en perzen.quote:Daarom is een klok die je maakt als je geen klok hebt ook afhankelijk van de stand van de zon.
Ik vind daar niks vervelends aan.quote:
[..]
Ik kan er niets aan doen dat je niet snapt dat het vervelend is als het om 11.30 uur nog donker is.
En 11.30 slaat helemaal nergens op.
Je kunt mij wel steeds van een gebrek aan argumentatie beschuldigen, maar meer dan dat doe je ook niet hè.quote:
[..]
Goed beargumenteerd zeg.
[..]
Ja en? Dat er geen andere mogelijkheid is om dat te doen, maakt het geen wet van meden en perzen.
Kom zelf eens met argumenten waarom het wel een goed idee is dat het in Noord-Europa dan 's winters om 11.00 uur pas licht wordt.
Dat snap ik maar je moet ergens een nulpunt hebben en zeker als je regelmatig in het buitenland zit ga je natuurlijk wel ongeveer naar het dagritme (lichtgegevens) leven. Het is natuurlijk niet zo dat je in bv. Amerika pokhouterig je eigen tijden blijft vasthouden en je dus om 00:00 gaat ontbijten ofzo.quote:
Overal ter wereld staat de zon op een ander moment recht boven ons... maar dat wil niet zeggen dat dat 12:00 moet zijn. Er is geen enkele natuurwet die *dat* voorschrijft. De keuze daarvoor is nog steeds volslagen arbitrair.
Ik blijf het fascinerend vinden dat er figuren zijn die denken dat het overgaan naar de wintertijd ook automatisch kan betekenen dat die andere afspraak uit het raam gaat.quote:
[..]
Hoe kom je eigenlijk tot deze conclusie? Hoe je je klok instelt zegt toch helemaal niks over wanneer kinderen naar school gaan?
Dat zijn nog steeds twee verschillende afspraken.
Ik blijf het toch fascinerend vinden dat veel mensen lijken te denken dat het verzetten van de klok daadwerkelijk de tijd beinvloedt. Dat is eenvoudig niet waar.
Er is hier nu één ding dat ter discussie staat, en we kunnen die tweede afspraak prima als basis nemen. Deze drogreden kan ook de andere kant op gebruikt worden hè.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Nu snap ik wel dat sommige mensen om 10.30 uur al aan het bier zitten.quote:
[..]
Dat snap ik maar je moet ergens een nulpunt hebben en zeker als je regelmatig in het buitenland zit ga je natuurlijk wel ongeveer naar het dagritme (lichtgegevens) leven. Het is natuurlijk niet zo dat je in bv. Amerika pokhouterig je eigen tijden blijft vasthouden en je dus om 00:00 gaat ontbijten ofzo.
Voor hen is het gewoon 16.30 uur, eigenlijk.
Ik zie ook liever dat het veel eerder licht was geworden, maar we leven nu eenmaal in Nederland en dat betekent dat er in de winter gewoon erg weinig daglicht is. De klok verzetten naar een wintertijd lost dat helemaal niet op zoals je foutief schijnt te denken. Ook met wintertijd staan we lange periodes op in het donker en rijden we nog massaal door het donker naar school en werk toe. En wat zijn dan precies die dramatische taferelen, zoals jij als doemprediker kennelijk, zonder enige argumentatie daarvoor aan te dragen, meent te moeten verkondigen.quote:
Kom zelf eens met argumenten waarom het wel een goed idee is dat het in Noord-Europa dan 's winters om 11.00 uur pas licht wordt.
Er is slechts één objectieve factor en dat is dat als we als permanent wintertijd in zouden voeren het bruikbare daglicht voor ons behoorlijk fors zal verminderen doordat er een uur licht naar de nacht verschuift.
quote:
[..]
Nu snap ik wel dat sommige mensen om 10.30 uur al aan het bier zitten.
Voor hen is het gewoon 16.30 uur, eigenlijk.
Als je naar de eerder gepostte plaatjes van Arcee kijkt valt dat allemaal wel een beetje mee en verder snap ik niet zo goed hoe je dat bedoelt... Een uur licht naar de nacht?:quote:
Er is slechts één objectieve factor en dat is dat als we als permanent wintertijd in zouden voeren het bruikbare daglicht voor ons behoorlijk fors zal verminderen doordat er een uur licht naar de nacht verschuift.
Dat daglicht wordt in de winter juist meer in de ochtend, met zomertijd zou de zon pas om 10.00 uur opkomen.quote:
[..]
Als je naar de eerder gepostte plaatjes van Arcee kijkt valt dat allemaal wel een beetje mee en verder snap ik niet zo goed hoe je dat bedoelt... Een uur licht naar de nacht?:
[ afbeelding ]
Dat hij dan om 17.30 ondergaat ipv om 16.30 heb je ook niet bijster veel aan.
Ik zie totaal niet in waarom dat plaatje iets zou moeten zeggen over wat ik zeg.quote:
[..]
Als je naar de eerder gepostte plaatjes van Arcee kijkt valt dat allemaal wel een beetje mee
[ afbeelding ]
Serieus? Je snapt echt niet dat als nu in de zomertijd het op zijn vroegst om rond kwart over 5 licht wordt en dat met een permanente wintertijd kwart over 4 wordt niemand iets heeft aan dat verschoven uur licht tussen kwart over 4 en kwart over 5 omdat dan vrijwel iedereen op bed ligt?quote:en verder snap ik niet zo goed hoe je dat bedoelt... Een uur licht naar de nacht?:
In de herhaling dan maar even.quote:
[ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ]
Links altijd GMT (Engeland), midden altijd wintertijd en rechts altijd zomertijd (bron). Klik om de plaatjes de vergroten.
Even los van die kantoortijden vind ik de wintertijd de meest logische.
Met altijd wintertijd is het 's morgens al erg vroeg licht en met altijd zomertijd is het 's morgens nog erg lang donker, maar dat waren ook precies de argumenten voor invoering van de klok verzetten naar zomertijd. Moet ik echter kiezen tussen beide dan kies ik voor wintertijd. Dan wordt het daglicht naar mijn mening het meest evenredig verdeeld over de dag.
Jij snapt niet dat het daglicht in de zomer het probleem niet is, maar dat het juist draait om de winter?quote:
[..]
Ik zie totaal niet in waarom dat plaatje iets zou moeten zeggen over wat ik zeg.
[..]
Serieus? Je snapt echt niet dat als nu in de zomertijd het op zijn vroegst om rond kwart over 5 licht wordt en dat met een permanente wintertijd kwart over 4 wordt niemand iets heeft aan dat verschoven uur licht tussen kwart over 4 en kwart over 5 omdat dan vrijwel iedereen op bed ligt?
In jouw wereldje draait het daarom, jouw volkomen subjectieve mening. Geef nou eens één argument waarom het een ramp zou zijn, een drama, als het 's morgens wat later licht wordt.quote:
[..]
Jij snapt niet dat het daglicht in de zomer het probleem niet is, maar dat het juist draait om de winter?
Waarom ga je niet in op mijn post?quote:
[..]
Jij snapt niet dat het daglicht in de zomer het probleem niet is, maar dat het juist draait om de winter?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Zomers hebben we lichturen genoeg (van 0430 tot 2130 door bank genomen, maar liefst een uur of 17), iedereen kan zijn dag daar in kwijt. Het gaat om de winter waarbij je met wintertijd het daglicht zo efficient mogelijk kan benutten.quote:
Serieus? Je snapt echt niet dat als nu in de zomertijd het op zijn vroegst om rond kwart over 5 licht wordt en dat met een permanente wintertijd kwart over 4 wordt niemand iets heeft aan dat verschoven uur licht tussen kwart over 4 en kwart over 5 omdat dan vrijwel iedereen op bed ligt?
Die van die chronotypen?quote:Op zondag 16 september 2018 12:53 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Waarom ga je niet in op mijn post?
Van die mensen die nu aan hun koffie zitten (en net hun ontbijt ophebben)?
Nachtmensen?
Denk je dat nachtmensen wel op tijd hun nest uit komen als het pas om 10.00 uur licht wordt buiten.
Nou ben ik ook een nachtmens, en zit ik letterlijk momenteel aan de koffie (net mijn ontbijt op), maar ik ga niet zitten janken dat de klok dan maar aangepast moet worden aan mijn schema.
Dat ik dan "niets meer aan de dag heb" door tot 12.00 uur in mijn bed te blijven liggen is dan ook echt mijn eigen keuze.
Je snapt er dus geen bal van. Probeer het nog eens.quote:
[..]
Die van die chronotypen?
Van die mensen die nu aan hun koffie zitten (en net hun ontbijt ophebben)?
Nachtmensen?
Denk je dat nachtmensen wel op tijd hun nest uit komen als het pas om 10.00 uur licht wordt buiten.
Nou ben ik ook een nachtmens, en zit ik letterlijk momenteel aan de koffie (net mijn ontbijt op), maar ik ga niet zitten janken dat de klok dan maar aangepast moet worden aan mijn schema.
Dat ik dan "niets meer aan de dag heb" door tot 12.00 uur in mijn bed te blijven liggen is dan ook echt mijn eigen keuze.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
En waarom benut je het daglicht dan efficiënter in de winter met wintertijd? Geef eens één objectief argument.quote:
[..]
Zomers hebben we lichturen genoeg (van 0430 tot 2130 door bank genomen), iedereen kan zijn dag daar in kwijt. Het gaat om de winter waarbij je met wintertijd het daglicht zo efficient mogelijk kan benutten.
Nou, bijvoorbeeld omdat jij het over "bruikbaar daglicht" hebt:quote:
[..]
In jouw wereldje draait het daarom, jouw volkomen subjectieve mening. Geef nou eens één argument waarom het een ramp zou zijn, een drama, als het 's morgens wat later licht wordt.
Het bruikbare daglicht is niet schaars in de zomer, maar in de winter, dus het bruikbare daglicht zal helemaal niet "fors verminderen" door de wintertijd als permanente tijd in te stellen, het bruikbare daglicht zal juist toenemen.quote:
Er is slechts één objectieve factor en dat is dat als we als permanent wintertijd in zouden voeren het bruikbare daglicht voor ons behoorlijk fors zal verminderen doordat er een uur licht naar de nacht verschuift.
Zolang jij niet in staat bent een normale discussie te voeren zonder jij-bakken en ander op de man gezeik doe ik helemaal geen moeite meerquote:Op zondag 16 september 2018 13:03 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je snapt er dus geen bal van. Probeer het nog eens.
quote:
[..]
Nou, bijvoorbeeld omdat jij het over "bruikbaar daglicht" hebt:
[..]
Het bruikbare daglicht is niet schaars in de zomer, maar in de winter, dus het bruikbare daglicht zal helemaal niet "fors verminderen" door de wintertijd als permanente tijd in te stellen, het bruikbare daglicht zal juist toenemen.
Het bruikbare daglicht, op tijden dat mensen wakker zijn, is met wintertijd en zomertijd in de winter precies, maar dan ook precies hetzelfde.
Waarom zou het efficienter worden met zomertijd?quote:
En waarom benut je het daglicht dan efficiënter in de winter met wintertijd? Geef eens één objectief argument.
Jij vindt schijnbaar dat het bruikbare daglicht naar de nacht verschuift... Het draait niet alleen om jou met je nachtdienst ofzo he?
Behalve dan dat je tijd nodig hebt om op te starten, en hoe langer het donker is hoe meer tijd je daar voor nodig hebt.quote:
[..]
Het bruikbare daglicht, op tijden dat mensen wakker zijn, is met wintertijd en zomertijd in de winter precies, maar dan ook precies hetzelfde.
Geeft verder niet hoor.
'Tijd om op te starten', is dat een objectieve maatstaf dan?quote:
[..]
Behalve dan dat je tijd nodig hebt om op te starten, en hoe langer het donker is hoe meer tijd je daar voor nodig hebt.
Geeft verder niet hoor.
Dat jij kennelijk tijd nodig hebt om op te starten, maakt niet dat ieder mens dat nodig heeft. Ik ben ook verre van een ochtendmens, maar 'tijd nodig om op te starten' heb ik niet. Wakker is wakker.
Nee, het draait om het gros van de mensen en voor het gros van de mensen betekent het objectief gezien dat ze minder daglicht zullen ervaren gedurende het jaar omdat dit daglicht meer is verschoven naar de nacht met een permanente wintertijd.quote:
[..]
Waarom zou het efficienter worden met zomertijd?
Jij vindt schijnbaar dat het bruikbare daglicht naar de nacht verschuift... Het draait niet alleen om jou met je nachtdienst ofzo he?
Welk gros van de mensen precies?quote:
[..]
Nee, het draait om het gros van de mensen en voor het gros van de mensen betekent het objectief gezien dat ze minder daglicht zullen ervaren gedurende het jaar omdat dit daglicht meer is verschoven naar de nacht met een permanente wintertijd.
Liever zomertijd dan. Dan wordt het tenminste inde winter niet meer om half 5 al donker. 
Eens kijken
Het gros van de mensen werkt van 9 tot 17... Dus wat missen ze precies?quote:
Nee, het draait om het gros van de mensen en voor het gros van de mensen betekent het objectief gezien dat ze minder daglicht zullen ervaren gedurende het jaar omdat dit daglicht meer is verschoven naar de nacht met een permanente wintertijd.
Je moet gewoon even beter opletten en het niet zo op jezelf betrekken. Lees het nog even een keer, je stelling dat het allemaal op licht afgestemd is is onzin.quote:
[..]
Zolang jij niet in staat bent een normale discussie te voeren zonder jij-bakken en ander op de man gezeik doe ik helemaal geen moeite meer
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Een uur daglicht in de avond. Want die zit nu in de nacht. Als ze op bed liggen.quote:
[..]
Het gros van de mensen werkt van 9 tot 17... Dus wat missen ze precies?
En 's winters missen ze dat 's ochtends met zomertijd terwijl ze aan het werk zijn...quote:
[..]
Een uur daglicht in de avond. Want die zit nu in de nacht. Als ze op bed liggen.
Tjonge, waar mensen al niet tribaal over kunnen worden...
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nee, dat missen ze dan niet, want dat krijgen ze 's middags terug. Dan wordt het een uur later donker.quote:
[..]
En 's winters missen ze dat 's ochtends met zomertijd terwijl ze aan het werk zijn...
