Huwelijksshit

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 10:40 schreef lunko1979 het volgende:

[..]

Op een verkleedpartijtje was ze aan het flirten, en heb ik aangegeven dat niet te waarderen, na 2x gevraagd te hebben of ze daar mee op wilde houden,en toen dat niet gebeurde haar mee naar huis gesleurd en uitgelegd dat ik daar niet van gediend was.

Dat is ook niet normaal zeg, van beide kanten niet. Zij respecteert jouw grenzen niet, en jij behandelt haar als je bezit. Hoe is dit een relatie???

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 16:51 schreef lunko1979 het volgende:
Damn, ik zal dat van dat sleuren even aanpassen.

Waarom? Je hebt die woorden niet voor niets gebruikt.

Ik denk dat het goed is dat je ook naar jezelf kijkt. Haar gedrag kun je niet veranderen. Jouw eigen gedrag wel.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 16:30 schreef lunko1979 het volgende:

[..]

Dit is de afgelopen jaren meermalen de revue gepasseerd. Vreemdgaan is een no-go en dat weet ze. Mogelijk dat ze daardoor krampachtig ontkend. Zou ze bang zijn dat ik voet bij stuk houdt?

Je zegt dat ze krampachtig ontkent. Dan ga je er dus vanuit dat er iets valt te ontkennen. Wat nou als er inderdaad niks aan de hand is? Hoe kan ze jou daar dan van overtuigen?

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 16:30 schreef lunko1979 het volgende:

[..]

Dit is de afgelopen jaren meermalen de revue gepasseerd. Vreemdgaan is een no-go en dat weet ze. Mogelijk dat ze daardoor krampachtig ontkend. Zou ze bang zijn dat ik voet bij stuk houdt?

Tja kennelijk wil ze zeker niet van je scheiden en als ze echt de fout in is gegaan dan zal ze dat dus niet zeggen omdat ze bang is voor het gevolg.

Dus als je strak aan jouw principes gaat vasthouden dan is er ook geen ruimte om het nog in openheid op te lossen in zo'n geval. Dan ga je dus niet achter de waarheid komen.

Waarom is je vrouw per definitie onbetrouwbaar wanneer ze ontkent, en heb ik het idee dat je haar direct zou geloven als ze wél zou zeggen dat er iets gebeurd is?

Heb ik het ook goed dat je "berichtjes" uit de OP momenteel de ENIGE berichtjes tussen je vrouw en die vent zijn die jij te zien hebt gekregen, en dat alle andere berichten (van daarvoor/vroeger dus) verdwenen zijn uit Messenger?

Ik verwijder regelmatig per ongeluk hele whatsapp gesprekken, maar het feit dat er een prehistorisch messenger gesprek van je vrouw "leeg" is, is absoluut een teken dat ze liegt en bewust iets verhult?

Laat ik eens heel cru zijn: je gaat hieromtrent nooit zekerheid krijgen. Dus het is aan jou om te besluiten wat je nu wil doen. Je blijft herhalen "stel dat mijn vrouw niet liegt" - nou, dan snap ik haar houding heel goed. Ik zou ook geen zin hebben in oeverloos emmeren over iets wat ik never nooit niet zou kunnen bewijzen, iets waarbij de ander mij, als echtgenoot, domweg in zou moeten vertrouwen. En als ie dat niet zou doen, zou ik waarschijnlijk zélf van 'm willen scheiden. Dat ze niet onder de indruk is van dat "dreigement" kan ik me dus goed voorstellen.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 18:06 schreef lunko1979 het volgende:
Je hebt een punt. Echter:

Imo is ze uitwegen aan het zoeken. Ze blijft niet bij 1 verhaal, continue draait ze.

Dat berichtje wat ik al niet had mogen lezen was onhandig geformuleerd. Het lag aan de nieuwe telefoon/ daarna aan FB/ daarna weet ze het ineens niet meer.

Als ze dat van dat van hem dromen 'onhandig had geformuleerd', heb je haar dan gevraagd wat ze daar dan wél mee bedoelde?

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 18:16 schreef lunko1979 het volgende:
Dat staat al eerder uitgelegd. Iets uit een soort van scoutingverleden. Platonische gedoe naar haar zeggen.

Oh ja sorry dat had ik gelezen. Als het zo platonisch is, zeg haar dan dat ze hem gerust bij jullie thuis uit mag nodigen, dat je hem dan ook kunt ontmoeten. Kijken wat dan de reactie is.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 18:06 schreef lunko1979 het volgende:
Je hebt een punt. Echter:

Imo is ze uitwegen aan het zoeken. Ze blijft niet bij 1 verhaal, continue draait ze.

Dat berichtje wat ik al niet had mogen lezen was onhandig geformuleerd. Het lag aan de nieuwe telefoon/ daarna aan FB/ daarna weet ze het ineens niet meer.

Imo ben jij inconsistenties aan het zoeken. Jij vraagt hoe het kan, zij geeft een mogelijke verklaring, je blijft dooremmeren, andere verklaring dan, maar goed, uiteindelijk is de waarheid dat ze gewoon geen flauw idee heeft en je probeerde gerust te stellen met een verklaring.

Ga ook gerust eens in op de rest van mijn post.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 12:17 schreef lunko1979 het volgende:

[..]

Klopt, maar als zij stug volhoudt dat er niks aan de hand is. Wat moeten we daar doen dan?
Dan wordt het probleem bij mij gelegd, terwijl ik de aanleiding volgens mij niet ben.

Is zij wel echt de aanleiding dan?

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 10:21 schreef lunko1979 het volgende:

[..]

Ik ben helemaal niet happig om te scheiden, maar vreemd gaan in een relatie vind ik echt een no-go. Ik heb afgelopen jaar meerdere relaties kapot zien gaan, waarbij de vrouw overspelig was. Laten we zeggen dat dat wel een eye-opener was. Sinds Maart zijn er wat kleine dingetjes voorgevallen die we wel soort van uitgesproken hebben. Deze dingetjes hebben wel invloed op de huidige situatie.

Kan het niet ook meespelen dat jij nu anders tegen dingen en haar gedrag aankijkt hierdoor? Dan is zij voor haar gevoel misschien helemaal niet zo veranderd, waardoor het voor haar ook niet geheel onterecht kan voelen alsof jij de aanleiding bent in deze.

En zo te horen is er wel een en ander besproken, maar is het vooralsnog niet uitgesproken..

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 12:54 schreef lunko1979 het volgende:

[..]

Ik sluit niks uit. Maar mij gaat het vooral over haar FB-berichten. Of ze al dan niet een ongelukkige jeugd heeft gehad, psychisch wel of niet in de knoop zit, en haar seksleven wel of niet op haar wensen aansluit doet imo niet ter zaken.

Prima dat je het geen excuus zou vinden als het als oorzaak aangedragen zou worden, maar je kan niet met droge beweren dat het er allemaal geen kut toe doet in het zogenaamd willen redden van je huwelijk.

Je kan of wil dus zonder bewijs van die fb-berichten eigenlijk niks meer, dus dan snap ik je vrouw ook wel dat ze zegt dat je dan maar de scheiding aan moet vragen. Gecondoleerd met jullie huwelijk..

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 13:35 schreef lunko1979 het volgende:

[..]

Ik heb haar nog nooit met 1 vinger (vijandig) aangeraakt, en dat zal ik ook nooit doen. Ik ben voor mijn gevoel een redelijk relaxed persoon.

Fysiek misschien, maar emotioneel klink je wel behoorlijk paranoïde en met een tunnelvisie. Zolang jij alleen maar wil kijken naar dat ene stukje bewijs, mis je de rest die ze wel al die tijd is geweest en nu ook nog is. Maar je zegt letterlijk dat het je dus geen kut uitmaakt, dus dan is er afgezien van dat ene niks meer over van jullie huwelijk.

Ook al zou zij alleen verantwoordelijk zijn voor hiervoor, een huwelijk red je samen. Als jij geen andere oplossing wil dan alleen willen zien wat jij als oplossing beschouwt, dan sluit je haar, haar beleving en haar gevoelens buiten. Dan ben je blind voor wat ze wel bij zou kunnen en nog willen dragen en dan is het voor haar een zeer legitieme vraag waarom zou ze dat überhaupt nog zou willen..
Met andere woorden, als je echt je huwelijk wil redden dan laat je dat je op een verkeerde wijze zien. Je prio ligt op gelijk krijgen. Gelijk dat het bewijs dat ze vreemd is gegaan bestaan heeft en je lijkt niet te kunnen rusten tot ze daaraan toegeeft. Als ze nog geen vreemdganger was, dan zou ze het zo maar kunnen worden. Het is in jouw ogen toch al gebeurt en het bewijs zien lijk je belangrijker te vinden dan haar, dus veel plezier ermee dan maar..

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 14:43 schreef lunko1979 het volgende:
Geen drugs, en een soort van carnaval ja. Vreemde mannen voor mij althans, ik neem aan dat er een soort van conversatie aan vooraf gegaan is. Zoals ik het begrijp, was het een lollig gebeuren, echt vol de bek en vrijen is naar haar zeggen niet aan de orde geweest, en eerlijk gezegd is ze daar het type niet voor. Als je 18-20 bent, doe je dat nog, als je de 35 bent gepasseerd is dat wel een beetje passe lijkt me.

Maar eerlijk gezegd kom ik niet veel verder dan alleen verdedigen over "oud zeer".

Vooralsnog denk ik te weten dat ze liegt over die berichtjes, gestaafd door menig reactie hier, en ook wat ik zelf al dacht.
Gesprek aangaan zal noodzakelijk zijn om vertrouwen terug te winnen.
Huwelijk stoppen op basis van vermoedens, gaat vooralsnog niet gebeuren.
Relatietherapie heeft geen nut als zij ontkent dat er niks gebeurd is.
Een psycholoog kan me hetzelfde voorkauwen wat het gros van jullie ook hebben gedaan.
Interessante vraag is nog wel, stel dat ze niet liegt, wat dan?

Daarnaast kan ik mijn partner vragen of die gast screenshots van hun berichtjes willen sturen.
Buiten het feit dat dat raar is, zullen die berichtjes ook op miraculeuze wijze gewist zijn, of enigszins aangepast.

Relatietherapie heeft ook geen nut met jouw instelling, dat is niet alleen haar schuld. Je gedrag komt hier al niet over alsof je het überhaupt ze willen dat ze niet zou liegen, dus hoe zou je vrouw dat ervaren? Voor het nog willen slagen van dit huwelijk, lijkt me dat kleine sprankje hoop cq geloof in haar kunnen ervaren best relevant.
In dat opzicht zou het me niet verbazen als zij ook geen moeite meer gaat doen voor die screenshots, want dat wantrouwen van jou vindt dat vast niet genoeg en dan komt er wel weer wat anders..

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 15:18 schreef lunko1979 het volgende:
Het heeft er m.i. alle schijn van dat ze liegt.

Een huwelijk waarbij de een de ander ongestoord voor de gek kan houden, no questions asked, lijkt mij geen basis hebben.

Net doen of het niet gebeurd is, hoe werkt dat in godsnaam?

Net zo goed als doen alsof het 99% wel gebeurd moet zijn

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 18:06 schreef lunko1979 het volgende:
Je hebt een punt. Echter:

Imo is ze uitwegen aan het zoeken. Ze blijft niet bij 1 verhaal, continue draait ze.

Dat berichtje wat ik al niet had mogen lezen was onhandig geformuleerd. Het lag aan de nieuwe telefoon/ daarna aan FB/ daarna weet ze het ineens niet meer.

Als je mensen in een hoek drukt, gaan ze uitwegen zoeken. Misschien dacht ze eerst nog dat ze je beter gerust kon stellen met een iets andere versie, aangezien je maar door bleef gaan. Inmiddels is het haar waarschijnlijk al duidelijk dat jij toch maar één verhaal wil horen en niet ophoudt tot jij tevreden bent..

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 18:49 schreef lunko1979 het volgende:
Ik vind dat er teveel niet klopt, teveel toevalligheden. Soms is 1+1 gewoon 2.

Klopt. Ze geeft zelf aan dat er vaker berichtjes zijn verstuurd maar die zijn "verdwenen"

Laten we zeggen dat het verdomd verdacht is dat de rest verwijderd is. En dat spreekt niet in haar voordeel. Ze zegt zelf nooit iets te wissen, ook niet per ongeluk.

Dat domweg vertrouwen was al een beetje beschadigd. Ik kan me al die toevalligheden niet voorstellen.

Ik snap dat je dit niet fijn vindt, maar je doel zal zijn dat jullie straks weer een fijne relatie hebben met vertrouwen over en weer.

Dan kun je het beste een streep eronder zetten en de focus leggen op de toekomst.

Je weet simpelweg niet wat er gebeurd is. Dat kan gewoon relatief onschuldig zijn.

Van meer dan dat uitgaan levert je nu alleen maar problemen op die tussen jou en het doel staan.

Ik heb bijna de hele topic gelezen, maar ik vind het wel erg verwarrend wat je allemaal zegt. Ben je zelf wel eerlijk tegen over ons allemaal?

Kijk, een geflirt en arm om heen van een andere man moet echt kunnen bij haar. Over voelen onder rok kan ik niets van uit opmaken of het vreemdgaan is, maar op een festival kan van alles gebeuren zowel 2 mensen met elkaar zoenen, onschuldige seksspelletjes in een toilet doen of iets heel spannends te doen is. Het komt mede door dat mensen vrijwel veel alcohol drinken op een festival, terwijl ze echt niet meer zo helder en realistisch denken.

Over berichtjes gesproken valt het wel onder briefgeheim van haar zelf, want ze heeft recht op privacy met haar telefoon. Je kunt niet zo maar in haar berichten kijken wat er verwijderd of verborgen zijn. Dat is haar goed recht om zelf te bepalen wat met haar berichten gebeurt.

Ik ben erg bang dat je vrouw verliefd is op een andere man zowel ik van jouw verhaal opmaak, maar ze durft echt nog niet alles te verklappen aan jou wat er precies gaande is. Ze heeft misschien hekel aan jou, zoals je nu gedraagt!

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 18:49 schreef lunko1979 het volgende:
Ik vind dat er teveel niet klopt, teveel toevalligheden. Soms is 1+1 gewoon 2.

Klopt. Ze geeft zelf aan dat er vaker berichtjes zijn verstuurd maar die zijn "verdwenen"

Laten we zeggen dat het verdomd verdacht is dat de rest verwijderd is. En dat spreekt niet in haar voordeel. Ze zegt zelf nooit iets te wissen, ook niet per ongeluk.

Dat domweg vertrouwen was al een beetje beschadigd. Ik kan me al die toevalligheden niet voorstellen.

Oké, dus je gaat haar hierin never nooit vertrouwen en je zegt ook dat 't een dealbreaker voor je is. Waarom heb je de scheiding nog niet aangevraagd dan?

Met je rigide houding heb je haar ook wel in een positie gekregen waarbij je nooit meer achter de waarheid gaat komen. Hier is ook niemand die voor jou hard kan maken wat er nou wel of niet is voorgevallen. Tenzij je contactjes bij de NSA hebt zal het een geheim blijven.

Als je je huwelijk wilt redden zul je je echt op de toekomst moeten richten. Geef haar het voordeel van de twijfel en geef er ook bij aan dat je:

1. Niet wilt dat ze nog verdacht gedrag richting andere kereld vertoont

2. Ze eerlijk is over waar het vandaan komt en je daarbij ook zelf open staat voor verveterpunten om de behoefte hieraan weg te nemen.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 18:54 schreef Scary_Mary het volgende:

[..]

Als je mensen in een hoek drukt, gaan ze uitwegen zoeken. Misschien dacht ze eerst nog dat ze je beter gerust kon stellen met een iets andere versie, aangezien je maar door bleef gaan. Inmiddels is het haar waarschijnlijk al duidelijk dat jij toch maar één verhaal wil horen en niet ophoudt tot jij tevreden bent..

precies.
Soort aanval verdediging situatie waar je in terecht komt.
Volgens mij ga je dit alleen oplossen door je kwetsbaar op te stellen.
Sorry dat je haar niet vertrouwd.
Vertellen dat je haar niet kwijt wil, en dat je bang bent haar te verliezen.
Weet niet of dit bij je past.
Maar in elk geval puur van uit je kwetsbaar en vooral niet van uit een verwijt.
Dat opent de weg voor haar om ook kwetsbaar te zijn.

Vooraf dingen een no go maken.
Helpt ook niet dat is ook een blokkade voor een gesprek.

Beter vraag je vooraf om eerlijkheid en spreek je slechts af monogamie prefereert.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 20:14 schreef lunko1979 het volgende:
Jullie zeggen echt wel goeie dingen. Echter vraag ik me af of ik dit kan.

Zij heeft imo nauwelijks zelfreflectie, maakt zelden fouten en geeft zelden toe.

Doorgaans blijven we allebei boos. En als ik het beu ben, geef ik toe.
Gewoon omdat het de herrie m.i. niet waard is.

Nu weer toegeven voelt zo fout. Omdat zij weer de boel onder hoogspanning zet, al dan niet bewust.

Topic doorgelezen. Jullie lijken misschien meer op elkaar dan je denkt.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 20:14 schreef lunko1979 het volgende:
Jullie zeggen echt wel goeie dingen. Echter vraag ik me af of ik dit kan.

Zij heeft imo nauwelijks zelfreflectie, maakt zelden fouten en geeft zelden toe.

Doorgaans blijven we allebei boos. En als ik het beu ben, geef ik toe.
Gewoon omdat het de herrie m.i. niet waard is.

Nu weer toegeven voelt zo fout. Omdat zij weer de boel onder hoogspanning zet, al dan niet bewust.

Je hoeft je ook niet met een kluitje in het riet te laten sturen. Je kan best eisen dat ze eens eerlijk gaat doen over jullie relatie. En anders dan wordt onmogelijk om bij elkaar te blijven.

Maar jouw rigide houding tov een waarheid die voor jou de no-go zou zijn zorgt ervoor dat je die niet te weten gaat komen. Je kan er alleen met haar uitkomen als je haar ook het gevoel geeft veiig te kunnen praten over wat er gaande is.

quote:

Op maandag 27 augustus 2018 20:14 schreef lunko1979 het volgende:

Nu weer toegeven voelt zo fout. Omdat zij weer de boel onder hoogspanning zet, al dan niet bewust.

Je kwetsbaar opstellen is niet het zelfde als toegeven.
Toegegeven heeft er niets mee te maken.
Dat hoort bij de strijd, aanval en verdediging.
Als je niet gemeend sorry zegt of het goed maakt voor de lieve vrede dan word dat echt wel opgemerkt, en is er eigenlijk niets veranderd.
Blijft aanval verdediging de volgende keer.

Het gaat uiteindelijk helemaal niet om sorry dat is niet wat je zoekt (denk ik).
Je wil je gevoelens delen begrip voor je onzekerheid.
En zij mogelijk begrip voor haar gevoelens wat die ook mogen zijn.