NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Een vloer noemen we ook beton maar zit ook vol staal. Het principe is beton, voorgespannen.quote:Op donderdag 16 augustus 2018 16:26 schreef AchJa het volgende:
Overigens vind ik de term betonnen tui wel wat kort door de bocht. Er zit wel degelijk een hele tros kabels in.
Snap je niet? Rechts en links zijn gewoon even lang want anders was die brug al veel eerder ingestort...quote:Op donderdag 16 augustus 2018 16:03 schreef Harwich het volgende:
[..]
je kan dus stellen dat de rechter weghelft van de linker pyloon volledig werd gedragen door de linker pyloon waardoor er meer ballast aan het rechter gedeelte van de linker pyloon was dan het linkergedeelte.. dat kan ontstaan wanneer de linker pyloon hoger staat dan de middelste pyloon.
[ afbeelding ]
Dat snap ik wel maar er zit gewoon een hele streng (de feitelijke tui) kabel in.quote:
[..]
Een vloer noemen we ook beton maar zit ook vol staal. Het principe is beton, voorgespannen.
Beton kan qua trek niks hebben.
Die balken met verroeste cores die je ziet. Zijn dat niet de tuien?quote:
[..]
Misschien betreft het de manier waarop het gewapend beton van de pylonen gemaakt is. In de foto's zie je betonijzers of voorspankabels uit de randen van de brokstukken steken, maar meer in het centrum lijkt iets anders aanwezig, een holte, een verroeste buis?
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Je kan breuken van kabels in voorgespannen beton opsporen met "magnetic field perturbation" methodes, maar dat werkt enkel als er geen ander metaal in de buurt is dat de meting verstoort, misschien bedoelde hij iets dergelijks.
Edit: alhoewel, voor die pylonen is geen voorgespannen beton nodig, gewapend beton is voldoende, ze krijgen enkel compressiekrachten te verwerken.
Klopt. Maar die brug heeft wel 50 jaar verkeersbelasting doorstaan. Dus de ontwerper met de uitgangspunten van die tijd(verkeersbelasting etc) kun je dat niet aanrekenen. In Libië staat een precies gelijk ontwerp van Morandi. Die brug is in 2017 gesloten wegens scheurvorming schijnbaar door grondverzakkingen. Men neemt zelfs in een land als Libië wel maatregelingen om erger te voorkomen.quote:
Overigens vind ik de term betonnen tui wel wat kort door de bocht. Er zit wel degelijk een hele tros kabels in.
http://www.highestbridges(...)itle=Wadi_Kuf_Bridge
Ook de Urdaneta brug in Venezuela komt regelmatig voorbij in de nieuwsberichten als gammele brug en heeft dezelfde problemen etc. etc.... Terwijl die echt wel tuikabels heeft:quote:
Klopt. Maar die brug heeft wel 50 jaar verkeersbelasting doorstaan. Dus de ontwerper met de uitgangspunten van die tijd(verkeersbelasting etc) kun je dat niet aanrekenen. In Libië staat een precies gelijk ontwerp van Morandi. Die brug is in 2017 gesloten wegens scheurvorming schijnbaar door grondverzakkingen. Men neemt zelfs in een land als Libië wel maatregelingen om erger te voorkomen.
http://www.highestbridges(...)itle=Wadi_Kuf_Bridge
Dus om die "betonnen" tuien als oorzaak aan te wijzen is te kort door de bocht.
Het zou maar zo kunnen idd. Maar dat is een aanname.quote:
[..]
Die balken met verroeste cores die je ziet. Zijn dat niet de tuien?
Dat is een tuibrug, geen hangbrug.quote:
[..]
Ligt aan jou ja. Je haalt 2 dingen door elkaar, de langste bruggen kunnen inderdaad zijn zoals de Zeelandbrug. Maar daar kan je geen grote overspanningen mee maken zonder pijlers...dat kunnen alleen de hangbruggen. Onderstaande afbeelding laat goed zien wat ik bedoel.
[ afbeelding ]
Los van het feit dat de constructie blijkbaar niet meer toereikend was is ook het ontwerp totaal niet meer van deze tijd, een snelweg zonder vluchtstroken waarbij de barriers eigenlijk pal op de rijstroken staan; zoiets zou tegenwoordig niet meer gebouwd worden.
Klopt. Daarom ook dat je renovatiewerken moet toepassen etc etc. En als dat niet haalbaar is om welke reden dan ook rest er niets anders op dan slopen.quote:
Los van het feit dat de constructie blijkbaar niet meer toereikend was is ook het ontwerp totaal niet meer van deze tijd, een snelweg zonder vluchtstroken waarbij de barriers eigenlijk pal op de rijstroken staan; zoiets zou tegenwoordig niet meer gebouwd worden.
Maar ik ben het niet eens met degene die het een fout ontwerp noemt uitgaande van de situatie van 50 jaar geleden en alles wat slank is rommel vind en niet stevig genoeg zou zijn. En dan weet je niet eens of er deugdelijk onderhoud en inspecties plaats vonden om te kunnen constateren of het onveilig is en nog voldoet aan de eisen die men nu stelt.
oh echt? Het gaat om het principe om grotere overspanningen te halen. Tui en hang is om het even tegenover de Zeelandbrug bijvoorbeeldquote:
[..]
Dat is een tuibrug, geen hangbrug.
Momenteel kunnen hangbruggen een ongeveer een twee keer zo lange overspanning bereiken als tuibruggen, dus het is maar wat je om het even noemt. Klassieke bruggen zoals de Bridge of Forth behalen ook al overspanningen van meer dan 500 meter.quote:
[..]
oh echt? Het gaat om het principe om grotere overspanningen te halen. Tui en hang is om het even tegenover de Zeelandbrug bijvoorbeeld
een brug waarbij de steunpilaren van gewapend beton aan het vergaan zijn betekent simpelweg dat de volledig brug vervangen dient worden.. dat kunstje is dermate duur dat niemand wil denken aan complete vervanging..
heb jij gemeten?quote:
[..]
Een vloer noemen we ook beton maar zit ook vol staal. Het principe is beton, voorgespannen.
[..]
Snap je niet? Rechts en links zijn gewoon even lang want anders was die brug al veel eerder ingestort...
nee, dat is de kern van het dat hele brug ontwerp. Het evenwicht in krachten zorgt dat het overeind blijft.quote:
in theorie wel jaquote:
[..]
nee, dat is de kern van het dat hele brug ontwerp. Het evenwicht in krachten zorgt dat het overeind blijft.
Mogelijk dat die stukken zonder coating van de tuien zijn, maar er zijn ook brokstukken met grotere afmetingen die een geelachtige coating (pleisterwerk of wat dan ook) hebben, dat zou van de pyloon kunnen geweest zijn. Op foto's van vroeger (zie OP) lijkt de pyloon die viel volledig gecoat te zijn, de andere twee enkel het onderste deel.quote:
[..]
Die balken met verroeste cores die je ziet. Zijn dat niet de tuien?
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Morandi had blijkbaar een patent (1944) op elektrisch voorspannen van beton. 
("prestressing tendons by means of low voltage current", wordt in laatste alinea vermeld: http://www.sedhc.es/biblioteca/actas/CIHC1_112_Iori%20T.pdf )
Het patent zelf ben ik nog niet tegengekomen, maar vond wel een abstract van een artikel uit 1943 over zo'n techniek:
("prestressing tendons by means of low voltage current", wordt in laatste alinea vermeld: http://www.sedhc.es/biblioteca/actas/CIHC1_112_Iori%20T.pdf ) Het patent zelf ben ik nog niet tegengekomen, maar vond wel een abstract van een artikel uit 1943 over zo'n techniek:
quote:Title: Electric Prestressing of Reinforcing Steel
Author(s): Karl P. Billner and Roy W. Carlson
In the electric method of prestressing, smooth re- inforcing rods are stressed by being temporarily expanded by an electric current after the concrete has hardened. The rods are coated with a thermo- plastic material such as sulfur which melts and re- lieves the bond only while the rods are temporarily heated by the electric current. While the rods are expanded, nuts are taken up at the ends a predeter- mined amount to provide the desired prestress. Two notable features of the method are (I) that bond is restored with cooling and resolidification of the sulfur coating and (2) that the quick heating of the rods does not warm the concrete appreciably. Interesting results of tests and trials are reported.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Brandweermannen hadden vast honger.quote:
De auto's en vrachtwagens die nog op de brug stonden zijn inmiddels ook weg.
Italië afsteken en aan Noord Afrika schenken. Dat corrupte mongolenland hoort helemaal niet bij EU/Europa.
Dan woon ik binnenkort 500 meter van zee.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 12:10 schreef Drugshond het volgende:
Italië afsteken en aan Noord Afrika schenken. Dat corrupte mongolenland hoort helemaal niet bij EU/Europa.
Eigenlijk is het wel goed dat deze brug in Noord-Italië in elkaar is gestort en niet b.v.in Napels.
Noord-Italië is nog steeds een economische powerhouse; maar het is geen Stuttgart/München wat ze in Italië zelf altijd dachten. Goeie reality check.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Alles onder Rome maar afschrijven. Als iemand ooit praat over een failed state. Is dat geen Suriname maarveel dichter bij huis namelijk Italië.quote:
[..]
Dan woon ik binnenkort 500 meter van zee.
Eigenlijk is het wel goed dat deze brug in Noord-Italië in elkaar is gestort en niet b.v.in Napels.
Noord-Italië is nog steeds een economische powerhouse; maar het is geen Stuttgart/München wat ze in Italië zelf altijd dachten. Goeie reality check.
Hier in Duitsland zijn veel bruggen er niet veel beter aan toe, zijn er recent heel wat afgesloten voor vracht danwel alle verkeer.quote:
[..]
Dan woon ik binnenkort 500 meter van zee.
Eigenlijk is het wel goed dat deze brug in Noord-Italië in elkaar is gestort en niet b.v.in Napels.
Noord-Italië is nog steeds een economische powerhouse; maar het is geen Stuttgart/München wat ze in Italië zelf altijd dachten. Goeie reality check.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Klinkt als vragen om kleine scheurtjesquote:
Morandi had blijkbaar een patent (1944) op elektrisch voorspannen van beton.
Het patent zelf ben ik nog niet tegengekomen, maar vond wel een abstract van een artikel uit 1943 over zo'n techniek:
[..]
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
True, infrastructuur in Duitsland is ook een zooitje.quote:
[..]
Hier in Duitsland zijn veel bruggen er niet veel beter aan toe, zijn er recent heel wat afgesloten voor vracht danwel alle verkeer.
Als er een tank overheen kan, vertrouw ik het wel.quote:
[..]
Hier in Duitsland zijn veel bruggen er niet veel beter aan toe, zijn er recent heel wat afgesloten voor vracht danwel alle verkeer.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Of om corrosie, staal en zwavel verbindingen kunnen allerlei nare types corrosie krijgen. Zeker als er al stress in het materiaal zit.quote:
[..]
Klinkt als vragen om kleine scheurtjes
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Leuk weetjequote:
[..]
Als er een tank overheen kan, vertrouw ik het wel.
[ afbeelding ]
Veel bruggen in Noord Duitsland zijn zo gemaakt dat je er met tanks snel van west naar oost kan rijden, maar je er langzaam met één tank als je van oost naar west rijdt.
Gevalletje erfenis koude oorlog en verwachte Warschau Pakt Tanks in de Noordduitse Laagvlakte
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Genua is gewoon een Luik 2.0, ziet er niet uit als je naar de haven rijdt vanaf Milaanquote:
[..]
Dan woon ik binnenkort 500 meter van zee.
Eigenlijk is het wel goed dat deze brug in Noord-Italië in elkaar is gestort en niet b.v.in Napels.
Noord-Italië is nog steeds een economische powerhouse; maar het is geen Stuttgart/München wat ze in Italië zelf altijd dachten. Goeie reality check.
Wat? Serieus?quote:
[..]
Leuk weetje
Veel bruggen in Noord Duitsland zijn zo gemaakt dat je er met tanks snel van west naar oost kan rijden, maar je er langzaam met één tank als je van oost naar west rijdt.
Gevalletje erfenis koude oorlog en verwachte Warschau Pakt Tanks in de Noordduitse Laagvlakte
Vraag mij al jaren af waarom betonijzer niet gegalvaniseerd wordt. Weten al een jaar of 20-30 van betonrotproblematiekquote:
[..]
Of om corrosie, staal en zwavel verbindingen kunnen allerlei nare types corrosie krijgen. Zeker als er al stress in het materiaal zit.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is niet waar. Wel zijn zo'n beetje alle bruggen, viaducten, overspanningen en weet ik het voorbereid om opgeblazen te worden. Er zitten springgaten in.quote:
Leuk weetje
Veel bruggen in Noord Duitsland zijn zo gemaakt dat je er met tanks snel van west naar oost kan rijden, maar je er langzaam met één tank als je van oost naar west rijdt.
Gevalletje erfenis koude oorlog en verwachte Warschau Pakt Tanks in de Noordduitse Laagvlakte
Let in Noord-Duitsland maar eens op die oranje bordjes waar hyperdude een plaatje van postequote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, maar dat heeft niks met richting en snelheid te maken... Wel met dubbele of enkele belasting.quote:
Let in Noord-Duitsland maar eens op die oranje bordjes waar hyperdude een plaatje van poste
Edit:
MLCquote:Voorbeeld van een MLC-teken langs een Duitse weg. In dit voorbeeld mogen bijvoorbeeld twee wielvoertuigen tot een brugclassificatie van 30 elkaar op het bouwwerk passeren of bijvoorbeeld één rupsvoertuig met een brugclassificatie tot 70.
[ Bericht 33% gewijzigd door AchJa op 17-08-2018 13:55:00 ]
Commandant van een pantser verkenningseenheid in NoordDuitsland vertelde mij dit, als het niet zo is heeft mijn ex me dus echt belazerdquote:
[..]
Is niet waar. Wel zijn zo'n beetje alle bruggen, viaducten, overspanningen en weet ik het voorbereid om opgeblazen te worden. Er zitten springgaten in.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zover mij verteld zijn die dus in beide richtingen niet hetzelfdequote:
[..]
Ja, maar dat heeft niks met richting en snelheid te maken... Wel met dubbele of enkele belasting.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Of je nou van links naar rechts over de brug rijdt of van rechts naar links, dat maakt niks uit. Het zou ook mooi stom zijn aangezien oa 41 Pabrig het vertragend gevecht moest voeren tegen het oprukkende rode leger en ze zelf dan in de knoei kwamen vanwege een zelf gebouwde hindernis (voor zover zoiets technisch uberhaupt mogelijk is). Wat wel de bedoeling was dat elke strategisch knooppunt/ brug/ viaduct etc. na het passeren opgeblazen werd zodat de Russen vastliepen. De Russen waren natuurlijk ook niet dom en hebben zo'n beetje alles amfibisch gemaakt om dat probleem te tackelen.quote:
Commandant van een pantser verkenningseenheid in NoordDuitsland vertelde mij dit, als het niet zo is heeft mijn ex me dus echt belazerd
Verwachting was dat de meeste NATO tanks sowieso niet meer terug zou komen afaikquote:
[..]
Of je nou van links naar rechts over de brug rijdt of van rechts naar links, dat maakt niks uit. Het zou ook mooi stom zijn aangezien oa 41 Pabrig het vertragend gevecht moest voeren tegen het oprukkende rode leger en ze zelf dan in de knoei kwamen vanwege een zelf gebouwde hindernis (voor zover zoiets technisch uberhaupt mogelijk is). Wat wel de bedoeling was dat elke strategisch knooppunt/ brug/ viaduct etc. na het passeren opgeblazen werd zodat de Russen vastliepen. De Russen waren natuurlijk ook niet dom en hebben zo'n beetje alles amfibisch gemaakt om dat probleem te tackelen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die bordjes worden niet meer onderhouden.quote:
[..]
Als er een tank overheen kan, vertrouw ik het wel.
[ afbeelding ]
Verder geeft Italie de laatste jaren duidelijk meer geld aan de weginfrastructuur uit dan Duitsland.
Zeker waar! Ik vind Duitsland echt een crime om door te rijden (wat ook komt door de vele wegwerkzaamheden, waarbij ze dan natuurlijk wel iets aan de weginfrastructuur doen). Maar rijd ook regelmatig in Italië compleet van Noord naar Zuid. Prima snelwegen, de A1, A14, A3 helemaal top en flink opgeknapt in de laatste tien jaar.quote:
[..]
Die bordjes worden niet meer onderhouden.
Verder geeft Italie de laatste jaren duidelijk meer geld aan de weginfrastructuur uit dan Duitsland.
In de Telegraaf stond vandaag een chauffeur geciteerd. Hij baalde eerst steeds van de files richting Sauerland vanwege al het brugherstel, maar hij snapt het nu. Hij had overigens niet verwacht dat deze brug bij Genua zou instorten, dan had hij wel andere kandidaten op het oog.quote:
[..]
Hier in Duitsland zijn veel bruggen er niet veel beter aan toe, zijn er recent heel wat afgesloten voor vracht danwel alle verkeer.
Er zijn in Italië natuurlijk ook gruwelijk veel van die bruggen waarbij het verkeer op de snelweg enorm hoog rijdt. Ook de grote snelwegen naar het zuiden, de A1 bijvoorbeeld, door de Toscaanse bergen, of de A14 door de Abruzzo. Ik vind dat altijd wel heel mooi om te zien hoe dat allemaal gemaakt is. En al die tunnels.
Beetje stom om een land dan meteen hier op af te rekenen of af te zeiken wat hier gebeurt. Er zjin talloze prachtige projecten waar ze in NL met het platte landschap helemaal geen kaas van gegeten hebben.
Beetje stom om een land dan meteen hier op af te rekenen of af te zeiken wat hier gebeurt. Er zjin talloze prachtige projecten waar ze in NL met het platte landschap helemaal geen kaas van gegeten hebben.
41 Pabrig werd sowieso opgeofferd... Het enige wat ze moesten doen was 48 uur lang kostte wat het kost de Rode opmars vertragen zodat Reforger afgerond kon worden.quote:
Verwachting was dat de meeste NATO tanks sowieso niet meer terug zou komen afaik
De meningen zijn verdeeld. Bij het proces van galvaniseren ontstaat waterstof gas. Waterstof in metalen en zeker bij de niet taaie staalsoorten kunnen leiden tot brosse breuken. Zeker als je het metaal ook nog gaat voorspannen. Bovendien duur en als je gaat lassen etc moet je weer een zinklaag aanbrengen. Normaal zorgt het beton mits je natuurlijk de juiste samenstelling gebruikt voor de bescherming van corrosie.quote:
Genua is het Napels van Noord-Italië. Overigens houd ik van beide steden.
Galvaniseren is een electrolitisch proces dat niet te verwarren is met thermisch verzinken.
Verzinken word hoofdzakelijk voor constructies in de buitenlucht toegepast.
Mogelijk, maar ik ben geen civiele engineer zou ik een Kathodische bescherming toepassen. In de procesindustrie worden op die manier vaak pijpleidingen beschermd tegen corrosie.
Zie dat ik de verkeerde persoon heb aangesproken.
Het is een reactie op Piet mbt galvaniseren wapening.
[ Bericht 1% gewijzigd door Cherni op 17-08-2018 16:56:36 ]
Gegalvaniseerde wapening is idd niet zaligmakend (en bij verkeerde behandeling geeft het schijnveiligheid) zelfde als met rvs wapening. Controle en onderhoud is veeeeeeeeel belangrijker.
Maaaaare, nu lijken het vooral beton defecten te zijn waar iedereen van rilt. Dit lijkt me los te staan van het ontwerp??
Het ontwerp van de brug heeft eem directe relatie met de gebruikte techniek en andersom.quote:
Maaaaare, nu lijken het vooral beton defecten te zijn waar iedereen van rilt. Dit lijkt me los te staan van het ontwerp??
FOK! verstandig, lees een P.I.
Ja, joh.quote:Op vrijdag 17 augustus 2018 17:07 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Het ontwerp van de brug heeft eem directe relatie met de gebruikte techniek en andersom.
Maar iedere verwaarloosde betonconstructie ziet er zo uit...
|
|
