https://nos.nl/artikel/22(...)en-journalisten.htmlquote:In Zweden is een lid van de neonazistische beweging NMR gearresteerd op verdenking van plannen om twee journalisten te vermoorden.
https://www.dw.com/en/ger(...)C3%BCrger/a-45044213">dw.comquote:Germany cracking down on armed far-right Reichsbürger Germany's government has said it confiscated firearms from hundreds of members of the Reichsbürger scene. Authorities have identified some 2,000 more people who identify with Germany's most idiosyncratic far-right group.
Het lijkt erop dat je dat zelf niet eens kunt.quote:Op zondag 12 augustus 2018 21:14 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel degelijk mogelijk is,
Maar goed, dit topic gaat dus nadrukkelijk niet over links. Dus graag weer on topic.quote:
Ook VrijLinks wordt opgedeeld bij xenofobisch extreemrechts vanaf vandaag kennelijk, terwijl dit een centristisch-linkse beweging is.
Je moet toch kunnen duiden wat extreem rechts is voordat je een uitspraak kunt doen.quote:
[..]
Het lijkt erop dat je dat zelf niet eens kunt.
[..]
Maar goed, dit topic gaat dus nadrukkelijk niet over links. Dus graag weer on topic.
Ik heb het vorige topic niet helemaal gelezen. Is er een redelijk geaccepteerde definitie voor welk geweld extreem rechts is?
Daar is op zich niks mis mee. Een goede en duidelijke (gedeelde) semantiek is essentieel voor elke discussie. Ik heb echter nog niemand een poging daartoe zien doen, of horen zeggen dat het begrip eigenlijk te vaag is. Ik zie vooral heel veel verwijzingen naar links. Daar is dit topic gewoon niet voor.quote:Op zondag 12 augustus 2018 21:26 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Je moet toch kunnen duiden wat extreem rechts is voordat je een uitspraak kunt doen.
Tot dusver niet nee. Voel je vrij om te trachten het begrip te definieren.quote:
Ik heb het vorige topic niet helemaal gelezen. Is er een redelijk geaccepteerde definitie voor welk geweld extreem rechts is?
Dit is wat wiki ervan zegt:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Extreemrechts
(Waarbij extreemrechts geweld - lijkt mij - geweld is dat gemotiveerd wordt door een extreemrechtse ideologie. In het bijzonder geweld georganiseerd door extreemrechtse organisaties.)
Hoezo "lijkt" het daar op, ik heb dat al aangegeven, daarom kwam ik er ook op. De flanken zijn communicerende vaten.quote:
[..]
Het lijkt erop dat je dat zelf niet eens kunt.
.Ja, en dat is dus in feite kwestieus en trouwens ook niet echt iets dat te beantwoorden valt.quote:[..]
Maar goed, dit topic gaat dus nadrukkelijk niet over links. Dus graag weer on topic.
Jij vindt dat de discussie breder getrokken zou moeten worden. Ik vind van niet, en ook de moderatie vindt van niet. Daarmee is de discussie daarover wat mij betreft klaar.quote:
[..]
Hoezo "lijkt" het daar op, ik heb dat al aangegeven, daarom kwam ik er ook op. De flanken zijn communicerende vaten.
De moderatie? Wat heeft die ermee te maken dan? Verder zijn extreemrechtse en extreemlinkse groeperingen communicerende vaten. Stel extreemrechts is gewelddadiger geworden, dan zul je zien dat extreemlinks dat ook is geworden. Je moet dus die lui op 1 hoop gooien, het is m.i. ook 1 hoop.quote:
[..]
Jij vindt dat de discussie breder getrokken zou moeten worden. Ik vind van niet, en ook de moderatie vindt van niet. Daarmee is de discussie daarover wat mij betreft klaar.
Wat een larie. Alsof Antifa en de NVU eigenlijk hetzelfde zijn.quote:
[..]
De moderatie? Wat heeft die ermee te maken dan? Verder zijn extreemrechtse en extreemlinkse groeperingen communicerende vaten. Stel extreemrechts is gewelddadiger geworden, dan zul je zien dat extreemlinks dat ook is geworden. Je moet dus die lui op 1 hoop gooien, het is m.i. ook 1 hoop.
Demonstreren is niet meer van deze tijd, dus er moeten echt ongelukkige dingen gaan gebeuren (zoals grote afname van de welvaart) om mensen weer op de straten te krijgen.
Maar de paar mensen die wel demonstreren en bij een "extreme" beweging zitten kunnen wel geweldadiger zijn geworden dankzij de huidige interne problemen en worstelingen in (noord-west) Europa. En dat vind ik voor een deel ook wel een goede zaak.
Nee dit topic gaat over extremisme.quote:
Maar goed, dit topic gaat dus nadrukkelijk niet over links. Dus graag weer on topic.
Je kunt het niet alleen over ''rechts'' hebben, en al het andere negeren.
Dat kan prima. Nieuws en achtergronden, remember? Als je iets over links wil lezen zijn er genoeg andere topics.quote:Op zondag 12 augustus 2018 21:44 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee dit topic gaat over extremisme.
Je kunt het niet alleen over ''rechts'' hebben, en al het andere negeren.
Ja, dat zie ik ja.quote:
Als je een gekleurde discussie met oogkleppen op wil voeren gaat dat zeker helpen, dan kan het.
Voor een eerlijke en objectieve discussie...serieus?
Het één beïnvloed het ander. Kom aan zeg....quote:
[..]
Dat kan prima. Nieuws en achtergronden, remember? Als je iets over links wil lezen zijn er genoeg andere topics.
In de bereidheid tot geweld zul je bij Antifa een wat hogere kans zien als bij NVU idd, Anne Frankst. gaf aan dat er bij die laatste wel wat leden zijn die zich aan geweld schuldig maken, maar dat de organisatie specifiek dit pad heeft verlaten. Maar verder denk ik dat de ideologie bij beide groeperingen antiliberaal en totalitair is. Ik zou in een samenleving geleid door of antifa of NVU niet willen leven iig.quote:
[..]
Wat een larie. Alsof Antifa en de NVU eigenlijk hetzelfde zijn.
Ja hoor. Gewoon discussiëren over hetgeen TS voor ogen heeft. Waarom persee de "tegenpartij" er aan de haren bij trekken? Daar gaat het topic niet over.quote:
[..]
Ja, dat zie ik ja.
Als je een gekleurde discussie met oogkleppen op wil voeren gaat dat zeker helpen, dan kan het.
Voor een eerlijke en objectieve discussie...serieus?
Opzich had ik er wel wat voor gevoeld als het een extremisten in totaliteit topic was geweest, maar ik ga niet op eigen houtje iemand ander zijn topic en dus discussie(doel) aanpassen.quote:
[..]
Het één beïnvloed het ander. Kom aan zeg....
Welke trend? Waar baseer je die op? Waaruit leidt jij af dat extreem-rechts aan een opmars bezig is? Wat is een opmars? Waarom maak je je zorgen?quote:
[..]
Zeggen cijfers alles? Er is een trend zichtbaar. Extreem-rechts is bezig aan een opmars en er zijn de laatste jaren diverse geweldsincidenten geweest. Ik maak mij persoonlijk best zorgen.
Nogmaals;quote:
[..]
Ja hoor. Gewoon discussiëren over hetgeen TS voor ogen heeft. Waarom persee de "tegenpartij" er aan de haren bij trekken? Daar gaat het topic niet over.
Of valt de wisselwerking te negeren? Ik vind absoluut niet.quote:Het één beïnvloed het ander.
Maar doe eens een linkje van de ''genoeg andere topics'' waarin links zonder context word bekritiseerd/aangevallen? Want ik zie het zo niet. bvd
Onzin, Volkert stond niet alleen:quote:
[..]
Je weet dat Volkert een lone wolf was, right? Dat was geen actie vanuit een politieke beweging ofzo.
Bovendien, waarom moeten we hier alleen kijken naar aanslagen op politici in Nederland? Omdat dat wellicht beter uitkomt?
En waarom hebben we het uberhaupt over links geweld in een topic dat gaat over rechts geweld? Waarom is dat?
quote:
[..]
Het begint te komen, neem een voorbeeld aan Peter Siebelt, die over de banden tussen Volkert van der Graaff, GroenLinks en de radicale milieubeweging publiceerde:
https://legacy.gscdn.nl/archives/images/siebeltgl.pdf
http://krant.telegraaf.nl(...).sala.offensief.html
Een klacht van GroenLinks werd ongegrond verklaard: https://www.rvdj.nl/uitspraken/200367
Er zijn meer verschillen dan overeenkomsten. Hoe gewichtig je het ook verwoord. En het is eigenlijk te idioot voor woorden dat dat bediscussieerd moet worden.quote:Op zondag 12 augustus 2018 21:47 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In de bereidheid tot geweld zul je bij Antifa een wat hogere kans zien als bij NVU idd, Anne Frankst. gaf aan dat er bij die laatste wel wat leden zijn die zich aan geweld schuldig maken, maar dat de organisatie specifiek dit pad heeft verlaten. Maar verder denk ik dat de ideologie bij beide groeperingen antiliberaal en totalitair is. Ik zou in een samenleving geleid door of antifa of NVU niet willen leven iig.
Antifa ja daar zeg je me wat. Die houden wel van een beetje rellen. Zijn we Hamburg alweer vergeten?quote:
[..]
In de bereidheid tot geweld zul je bij Antifa een wat hogere kans zien als bij NVU idd, Anne Frankst. gaf aan dat er bij die laatste wel wat leden zijn die zich aan geweld schuldig maken, maar dat de organisatie specifiek dit pad heeft verlaten. Maar verder denk ik dat de ideologie bij beide groeperingen antiliberaal en totalitair is. Ik zou in een samenleving geleid door of antifa of NVU niet willen leven iig.
Bij rechts valt dat nog wel mee, tenzij je voetbalhooligans ook onder rechts gaat plaatsen.
Waarom staat in de TT eigenlijk alleen extreemrechts?
Hoefijzertje hè, of is dat niet meer geldig ineens?quote:
[..]
Er zijn meer verschillen dan overeenkomsten. Hoe gewichtig je het ook verwoord. En het is eigenlijk te idioot voor woorden dat dat bediscussieerd moet worden.
Dat laatste is een vraag idd. Je kunt stellen dat extreemrechts geweld extreemlinks geweld uitlokt. En cijfers ontbreken sws mbt extreemrechts geweld. Daarbij de onovertroffen jaren met name 70 en ook 80 mbt allerlei politiek geweld worden zeker nog niet gehaald wrs.quote:
[..]
Antifa ja daar zeg je me wat. Die houden wel van een beetje rellen. Zijn we Hamburg alweer vergeten?
Bij rechts valt dat nog wel mee, tenzij je voetbalhooligans ook onder rechts gaat plaatsen.
Waarom staat in de TT eigenlijk alleen extreemrechts?
Er is eigenlijk maar één manier om extreem rechts weer te laten afnemen. En dat is een complete immigratiestop voor moslims en niet westerse immigranten. En er moeten strenge wetten gemaakt worden die de oorspronkelijke identiteit en culturen van Europese landen beschermen.
Van die optochtjes met kale kopjes die bang zijn om een individu te zijn ben ik ook nooit zo van onder de indruk.
ach ja .. die Siebelt wilt graag heel links associëren aan Volkert en zo belasteren.quote:
[..]
Onzin, Volkert stond niet alleen:
Dat is al op FOK besproken in 2002
Volkert was een lone wolf
Er is nooit iets bewezen dat hij met een groep de moord voorbereidde.was
Breivik was vaste deelnemer aan het stormfrontforum.... maar het is ook nooit bewezen dat hij die moordpartij met een groep van dat forum plande.
Dan snap je het hoefijzermodel niet:quote:
[..]
Hoefijzertje hè, of is dat niet meer geldig ineens?
Het hoefijzermodel stelt alleen dat gematigd links en gematigd rechts verder uit elkaar liggen dan extreem links en extreem rechts. Het hoefijzermodel stelt niet dat extreem links en extreem rechts zo dicht bij elkaar liggen dat ze in feite hetzelfde zijn. Kijk maar: tussen de uiteinden van het hoefijzer zit nog aardig wat lucht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2018 21:58:22 ]
Gaan die strenge wetten dan gelden voor iedereen?quote:
En er moeten strenge wetten gemaakt worden die de oorspronkelijke identiteit en culturen van Europese landen beschermen.
Ik ben trouwens reuze benieuwd hoe dat er dan uit zou moeten gaan zien, 'wetten die de oorspronkelijke identiteit en culturen beschermen'. Het klinkt nogal eng, maar ik weet ook niet wat je dan precies voorstelt.
En hoe het gaat leiden naar een verkleining van extreem rechts zie ik al helemaal niet. Maar ik hoor graag de details.
200-300 man: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ts-12567117-a1570261quote:
Op het nieuws valt het aantal incidenten die direct te linken zijn aan extreemrechts extreem tegen en zelf heb ik nooit enig probleem gehad met extreem rechtse knakkers. Of ze gewelddadiger worden is, lijkt me, te weinig info voor maar vooralsnog vind ik extreem rechts niet zo extreem.
Van die optochtjes met kale kopjes die bang zijn om een individu te zijn ben ik ook nooit zo van onder de indruk.
Ja en dan ? Ben ik dan per definitie schuldig aan onrecht ?quote:
Zover ik de berichtgeving volg de laatste 10 jaren wordt internationaal extreemrechts gewelddadiger en ik heb het idee dat heel wat mensen wegkijken.
Weinig geleerd van Breivik dus
Ze raken elkaar hè, daar gaat het om. Ze hebben ook gemeenschappelijke standpunten. En ze hebben de bereidheid om politiek geweld te gebruiken. Zijn ook beiden totalitair in filosofie.quote:
[..]
Dan snap je het hoefijzermodel niet:
[ afbeelding ]
Het hoefijzermodel stelt alleen dat gematigd links en gematigd rechts verder uit elkaar liggen dan extreem links en extreem rechts. Het hoefijzermodel stelt niet dat extreem links en extreem rechts zo dicht bij elkaar liggen dat ze in feite hetzelfde zijn. Kijk maar: tussen de uiteinden van het hoefijzer zit nog aardig wat lucht.
Schuldig aan het vertroebelen van een eerlijke en duidelijke discussie?quote:
[..]
Ja en dan ? Ben ik dan per definitie schuldig aan onrecht ?
Zover ik de berichtgeving volg de laatste 10 jaren wordt internationaal extreemrechts gewelddadiger en ik heb het idee dat heel wat mensen wegkijken.
Weinig geleerd van Breivik dus
Ja.
Ik ben ook links. Niets mis met links imho.quote:
[..]
Omdat TS links is zo lijkt.
Extreem rechts word gewelddadiger, maar dat links of islamitisch ook extremer/gewelddadiger word hier is van geen enkel belang om mee te nemen in dit topic, want het is niet bevorderlijk voor zijn persoonlijke beeldvorming.
Linkse-oogkleppen-larie.
Valt goed te doen. Hoewel de definitie van 'extreem' een beetje relatief blijft natuurlijk. Persoonlijk mag iedereen van mij lekker nazi zijn, zo lang ze mij daar maar niet mee lastigvallen.quote:
[..]
200-300 man: https://www.nrc.nl/nieuws(...)ts-12567117-a1570261
Als ze elkaar raakten was het een cirkel en geen hoefijzer.quote:
[..]
Ze raken elkaar hè, daar gaat het om.
Er zijn wellicht overeenkomsten, maar dan is het alsnog niet duidelijk waarom we dat hier in dit topic aan het bespreken zijn. Het lijkt wel alsof het topic niet over extreem rechts mag gaan zonder het over links te hebben. Ik vind dat echt heel vreemd.
Zoiets wat men in Turkije doet ?quote:
En er moeten strenge wetten gemaakt worden die de oorspronkelijke identiteit en culturen van Europese landen beschermen.
Het gevoel Nederlands te zijn hoeft niet door de staat beschermd/gedicteerd te worden.
Mensen kunnen dat prima zelf bepalen.
Ze raken elkaar niet. Zie mijn vorige post.quote:
[..]
Ze raken elkaar hè, daar gaat het om. Ze hebben ook gemeenschappelijke standpunten. En ze hebben de bereidheid om politiek geweld te gebruiken. Zijn ook beiden totalitair in filosofie.
Je kunt ze ook niet makkelijk over één kam scheren.quote:
Op het nieuws valt het aantal incidenten die direct te linken zijn aan extreemrechts extreem tegen en zelf heb ik nooit enig probleem gehad met extreem rechtse knakkers. Of ze gewelddadiger worden is, lijkt me, te weinig info voor maar vooralsnog vind ik extreem rechts niet zo extreem.
Van die optochtjes met kale kopjes die bang zijn om een individu te zijn ben ik ook nooit zo van onder de indruk.
Je hebt bijvoorbeeld de NVU waar volgens mij niet zo veel geweldadige mensen tussen zitten.
En een dikke 10 jaar terug ben ik via een kameraad in contact gekomen met Duitse neonazi's en skinheads in Aachen. En ik heb zelden zoveel agressieve doorgesnoven en gestoorde figuren meegemaakt.
Nee, ze neigen naar precies hetzelfde, een totalitaire samenleving, ik weet het en alle anderen zijn gek.quote:
[..]
Als ze elkaar raakten was het een cirkel en geen hoefijzer.
Er zijn wellicht overeenkomsten, maar dan is het alsnog niet duidelijk waarom we dat hier in dit topic aan het bespreken zijn. Het lijkt wel alsof het topic niet over extreem rechts mag gaan zonder het over links te hebben. Ik vind dat echt heel vreemd.
Dat ben jij dus...... de discussie in dit topic is of extreemrechts gewelddadiger wordt.quote:
[..]
Schuldig aan het vertroebelen van een eerlijke en duidelijke discussie?
Ja.
Jij vertroebelt dat . Komt je dat ideologisch beter uit ?
Ik zou zeggen niets mis met links op het gebied van economie en millieu.quote:
[..]
Ik ben ook links. Niets mis met links imho.
Maar op immigratie hebben ze helaas jarenlang de plank misgeslagen.
Jawel, in feite zijn ze ook inwisselbaar zelfs imho. Je ziet dat onderlinge leden wel eens moeiteloos van club veranderen ook. Inhoudelijk zijn er verschillen, maar pragmatisch gezien zelfde laken 1 pak.quote:
[..]
Ze raken elkaar niet. Zie mijn vorige post.
Rechts helemaal dan, die hebben immers voor die immigranten gezorgd.quote:
[..]
Ik zou zeggen niets mis met links op het gebied van economie en millieu.
Maar op immigratie hebben ze helaas jarenlang de plank misgeslagen.
Ik weet niet wat jij dan exact verstaat onder 'links', maar die immigratie is net zo goed met volledige medewerking van partijen als VVD en CDA gebeurd. Het immigratiebeleid in Nederland is geen "linkse hobby".quote:
[..]
Ik zou zeggen niets mis met links op het gebied van economie en millieu.
Maar op immigratie hebben ze helaas jarenlang de plank misgeslagen.
Het beschermen van de Germaanse cultuur.quote:
Ik ben trouwens reuze benieuwd hoe dat er dan uit zou moeten gaan zien, 'wetten die de oorspronkelijke identiteit en culturen beschermen'. Het klinkt nogal eng, maar ik weet ook niet wat je dan precies voorstelt.
Of bijvoorbeeld in het geval van Zweden in de OP, het beschermen van de Noorse cultuur. Dat is in Zweden wel hard nodig, want die zijn compleet doorgedraaid op het gebied van immigratie en feminisme.
Sja niet duidelijk dus.quote:
[..]
Daar is op zich niks mis mee. Een goede en duidelijke (gedeelde) semantiek is essentieel voor elke discussie. Ik heb echter nog niemand een poging daartoe zien doen, of horen zeggen dat het begrip eigenlijk te vaag is. Ik zie vooral heel veel verwijzingen naar links. Daar is dit topic gewoon niet voor.
[..]
Tot dusver niet nee. Voel je vrij om te trachten het begrip te definieren.
Dit is wat wiki ervan zegt:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Extreemrechts
(Waarbij extreemrechts geweld - lijkt mij - geweld is dat gemotiveerd wordt door een extreemrechtse ideologie. In het bijzonder geweld georganiseerd door extreemrechtse organisaties.)
Dan denk ik dat de TS eerst moet definiëren wat voor hem extreem rechts is.
In Duitsland bijvoorbeeld, wordt veel geweld en bedreigingen richting Joden als extreem rechts gerekend terwijl het van moslims afkomstig is.
Toch zouden deze moslims niet welkom zijn op een bijeenkomst van extreem rechts.
Moeten we hier nu ook Noord-Korea gaan bespreken dan? Ook een totalitaire samenleving. De relevantie ontgaat mij volledig. Deze poging om het onderwerp te vermijden door het onderwerp te verbreden begrijp ik niets van.quote:
[..]
Nee, ze neigen naar precies hetzelfde, een totalitaire samenleving, ik weet het en alle anderen zijn gek.
quote:
[..]
Rechts helemaal dan, die hebben immers voor die immigranten gezorgd.
Dat weet ik.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij dan exact verstaat onder 'links', maar die immigratie is net zo goed met volledige medewerking van partijen als VVD en CDA gebeurd. Het immigratiebeleid in Nederland is geen "linkse hobby".
Maar met name sinds de jaren 90 heb ik het idee dat het links is die ze continue in bescherming neemt. De SP waarschuwde bijvoorbeeld al in de jaren 80 dat de multiculturele samenleving faalt, en dat immigratie beperkt moet worden. Maar op de een of andere manier zijn ze daar later op teruggekomen en zijn ze op dat punt bijna 180 graden gedraaid. Jammer.
Wat is dat concreet. Wodan vereren? Van staatswege verplichtquote:
[..]
Het beschermen van de Germaanse cultuur.
Mensen kunnen toch prima zelf bepalen wat te denken en wat te doen. ?
Even los van het feit dat de vraag "wat is de Germaanse cultuur?" verre van eenvoudig te beantwoorden is, hoe wil jij dit gaan vastleggen en/of afdwingen in "strenge wetten"?quote:
[..]
Het beschermen van de Germaanse cultuur.
Wat voor wetsvoorstellen zou jij dan doen? Moet 'niet Germaans gedrag' somehow verboden worden? En zo ja, hoe dan? Kun je concrete voorbeelden geven?
Dat is eigenlijk best grappig, want moslimextremisten heb veel gemeen met extreem recht lui. Eigenlijk zou je ze gewoon extreem rechts kunnen noemen. Overigens hebben ik liever dat ze tegen elkaar vechten dan samenwerken.quote:
[..]
Sja niet duidelijk dus.
Dan denk ik dat de TS eerst moet definiëren wat voor hem extreem rechts is.
In Duitsland bijvoorbeeld, wordt veel geweld en bedreigingen richting Joden als extreem rechts gerekend terwijl het van moslims afkomstig is.
Toch zouden deze moslims niet welkom zijn op een bijeenkomst van extreem rechts.
Dan kun je gelijk alle kerken sluiten. Het christendom is tenslotte ook een importreligie.quote:
[..]
Even los van het feit dat de vraag "wat is de Germaanse cultuur?" verre van eenvoudig te beantwoorden is, hoe wil jij dit gaan vastleggen en/of afdwingen in "strenge wetten"?
Wat voor wetsvoorstellen zou jij dan doen? Moet 'niet Germaans gedrag' somehow verboden worden? En zo ja, hoe dan? Kun je concrete voorbeelden geven?
Ik denk dat met name radicale moslims en extreemrechts meer gemeen hebben dan ze zelf willen weten.quote:
[..]
In Duitsland bijvoorbeeld, wordt veel geweld en bedreigingen richting Joden als extreem rechts gerekend terwijl het van moslims afkomstig is.
Toch zouden deze moslims niet welkom zijn op een bijeenkomst van extreem rechts.
Ik zou conservatieve religieuzen zeker nooit links noemen.Ok. Ik gaf al aan dat extreem rechts gewelddadiger word. Dus.....quote:
[..]
Dat ben jij dus...... de discussie in dit topic is of extreemrechts gewelddadiger wordt.
Jij vertroebelt dat . Komt je dat ideologisch beter uit ?
En nu? Gaan we nog kijken hoe en wat, of kan er nu een slotje op het topic?
Want als we gaan kijken hoe en wat dan komt onherroepelijk de wissewerking van de directe tegenpool in beeld; extreem links.
Maar dan gaat het topic niet meer over dat waarover hij het wilt hebben; over extreem rechts, en extreem rechts alleen.
Ze zijn inwisselbaar, maar inhoudelijk zijn er verschillen. Dat kan niet, dan zijn ze dus niet inwisselbaar. Ik hou er meer op. Geen ratio die tegen dit soort onlogica op kan.quote:
[..]
Jawel, in feite zijn ze ook inwisselbaar zelfs imho. Je ziet dat onderlinge leden wel eens moeiteloos van club veranderen ook. Inhoudelijk zijn er verschillen, maar pragmatisch gezien zelfde laken 1 pak
Ja, dat soort leuke problemen ga je dan inderdaad krijgen. Vandaar ook dat ik denk dat het voor sommige mensen best zinvol is om daar dan eens over na te denken.quote:Op zondag 12 augustus 2018 22:13 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Dan kun je gelijk alle kerken sluiten. Het christendom is tenslotte ook een importreligie.
Er wordt opgeroepen tot "strenge wetten", maar wat die wetten dan zouden moeten gaan voorschrijven heeft men - zo lijkt het - totaal niet over nagedacht.
We zouden bijvoorbeeld eens rustig kunnen beginnen om minderheden die historische gebouwen en standbeelden willen afbreken, historische straatnamen willen veranderen, kinderfeesten willen verbieden, een zware boete te geven. Het kan ook geen kwaad om moskeeën en islamitische scholen te sluiten. Haatimams die gif verkondigen en Turken die met Turkse vlaggen op straat lopen te zwaaien zou je ook makkelijk kunnen opsluiten.quote:
[..]
Wat is dat concreet. Wodan vereren? Van staatswege verplicht
Mensen kunnen toch prima zelf bepalen wat te denken en wat te doen. ?
Waarom extreem rechts?quote:
[..]
Dat is eigenlijk best grappig, want moslimextremisten heb veel gemeen met extreem recht lui. Eigenlijk zou je ze gewoon extreem rechts kunnen noemen. Overigens hebben ik liever dat ze tegen elkaar vechten dan samenwerken.
Ze zijn niet nationalistisch voor het land waar ze wonen, ze zijn economisch niet rechts.
Extreem rechts lijkt gewoon een verzamelnaam voor verschillende groepen.
Daarom wil ik van TS weten wat hij bedoelt.
Ik vraag me af hoe conservatieve religieuzen überhaupt onder links is geplaatst, aangezien hun ideeën zo'n beetje het tegenovergestelde zijn. Alle linkse mensen die ik ken moet ook helemaal niks hebben van conservatieve religieuzen.quote:
[..]
Ik denk dat met name radicale moslims en extreemrechts meer gemeen hebben dan ze zelf willen weten.
Waaruit trouwens ook blijkt dat het hele "(extreem) links VS. rechts denken/gelul" nodeloos verwarrend en hopeloos outdated is.quote:
[..]
Dat is eigenlijk best grappig, want moslimextremisten heb veel gemeen met extreem recht lui. Eigenlijk zou je ze gewoon extreem rechts kunnen noemen. Overigens hebben ik liever dat ze tegen elkaar vechten dan samenwerken.
Mensen een boete geven omdat ze iets vinden/willen. Serieus?quote:
[..]
We zouden bijvoorbeeld eens rustig kunnen beginnen om minderheden die historische gebouwen en standbeelden willen afbreken, historische straatnamen willen veranderen, kinderfeesten willen verbieden, een zware boete te geven.
Het lijkt een soort politiek marketing trucje te zijn geweest. Een buitengewoon succesvol trucje, helaas.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe conservatieve religieuzen überhaupt onder links is geplaatst, aangezien hun ideeën zo'n beetje het tegenovergestelde zijn. Alle linkse mensen die ik ken moet ook helemaal niks hebben van conservatieve religieuzen.
Klopt. Maar het veroorzaakt geen grote problematiek in Europa, niet zoals de Islam in elk geval.quote:
[..]
Dan kun je gelijk alle kerken sluiten. Het christendom is tenslotte ook een importreligie.
Extreem rechts is ook niet economisch rechts. Daar zit echt wel een behoorlijk verschil in. Bij extreem rechts wordt over het algemeen bedoelt met superioriteitsgevoel en neerkijken op minderheden / niet je eigen groep. Dat is iets wat je zowel bij nazi's als radicale moslims ziet.quote:
[..]
Waarom extreem rechts?
Ze zijn niet nationalistisch voor het land waar ze wonen, ze zijn economisch niet rechts.
Extreem rechts lijkt gewoon een verzamelnaam voor verschillende groepen.
Daarom wil ik van TS weten wat hij bedoelt.
Velen zijn inderdaad niet economisch rechts.quote:
[..]
Extreem rechts is ook niet economisch rechts. Daar zit echt wel een behoorlijk verschil in. Bij extreem rechts wordt over het algemeen bedoelt met superioriteitsgevoel en neerkijken op minderheden / niet je eigen groep. Dat is iets wat je zowel bij nazi's als radicale moslims ziet.
De fanatieke nazi's die ik heb meegemaakt zaten bijna allemaal in een uitkering.
Geen zorgen, het vernielen van gebouwen en standbeelden is sowieso al strafbaar.quote:
[..]
We zouden bijvoorbeeld eens rustig kunnen beginnen om minderheden die historische gebouwen en standbeelden willen afbreken,
Wacht even... jij wil mij boetes gaan geven als ik er wel een voorstander van zou zijn om een straatnaam te veranderen en/of zwarte piet af te schaffen? Ben je nou helemaal gek geworden?quote:
historische straatnamen willen veranderen, kinderfeesten willen verbieden, een zware boete te geven.
En voor alle duidelijkheid: ik ben een volbloed Germaan.
Ah, dus gelijk ook even de vrijheid van religie en vrijheid van onderwijs afschaffen. Lekker bezig.quote:
Het kan ook geen kwaad om moskeeën en islamitische scholen te sluiten.
"gif" is hier nog niet voldoende gespecificeerd om er iets van te zeggen. Maar ik begrijp dat je dus ook het openbaar tonen van andere vlaggen dan de Nederlandse wilt verbieden?quote:
Haatimams die gif verkondigen en Turken die met Turkse vlaggen op straat lopen te zwaaien zou je ook makkelijk kunnen opsluiten.
Nou, dat begint al aardig op Noord-Korea te lijken, dat ideale Nederland van jou. Het lijkt mij niks.
Dat zie je ook bij de linkse grachtengordel elite, dat neerkijken op niet je eigen groep. Dus dat zou een slecht kenmerk zijn. Of bij corpsballen.quote:
[..]
Extreem rechts is ook niet economisch rechts. Daar zit echt wel een behoorlijk verschil in. Bij extreem rechts wordt over het algemeen bedoelt met superioriteitsgevoel en neerkijken op minderheden / niet je eigen groep. Dat is iets wat je zowel bij nazi's als radicale moslims ziet.
Inde link op de eerste pagina staat dat verschillende schrijvers verschillende definities hanteren. TS vertelt niet wat hij bedoelt, en ik vermoed dan ook dat hij helemaal geen antwoord wil hebben.
Zeg, zitten we hier op Stormfront ofzo?quote:
En voor alle duidelijkheid: ik ben een volbloed Germaan.
Dat gevoel heb ik soms wel ja.quote:
[..]
Zeg, zitten we hier op Stormfront ofzo?
Echt waar? Hoezo?quote:
Mede dankzij jouw posts. Maar je bent niet de enige.quote:
Ik wilde eerst alleen minderheden neerzetten, maar toen bedacht ik me dat nazi's en radiale moslims zelf minderheden zijn. en het lijkt me niet dat ze zichzelf haten.quote:
[..]
Dat zie je ook bij de linkse grachtengordel elite, dat neerkijken op niet je eigen groep. Dus dat zou een slecht kenmerk zijn. Of bij corpsballen.
Inde link op de eerste pagina staat dat verschillende schrijvers verschillende definities hanteren. TS vertelt niet wat hij bedoelt, en ik vermoed dan ook dat hij helemaal geen antwoord wil hebben.
Ik heb het over het eisen van afbreken van die gebouwen. Omdat het allemaal racistisch is en mensen gaan huilen als ze de gouden koets zien of langs het standbeeld van Michiel de Ruyter lopen. De overheid mag dat niet serieus nemen.quote:
Geen zorgen, het vernielen van gebouwen en standbeelden is sowieso al strafbaar.
Het is religieuze indoctrinatie. Je zou alleen maar openbare scholen mogen hebben, waar wordt lesgegeven op basis van realiteit in plaats van sprookjes uit de bijbel of koran. Ik heb zelf op een RK basisschool gezeten en die bijbelverhalen waren belachelijk, dat hoort niet thuis op een school.quote:
Ah, dus gelijk ook even den vrijheid van religie en vrijheid van onderwijs afschaffen. Lekker bezig.
Nogmaals religieuze indoctrinatie. Ik focus me voornamelijk op Islam omdat dat een religie is die pure onderwerping eist, en een probleem geval is in het land. Als er met een vlag moet worden gezwaaid wat is er dan mis om te eisen dat dat in Nederland alleen de Nederlandse vlag hoort te zijn? Lijkt mij niet meer dan normaal. Een beetje vaderlandsliefde kan geen kwaad. Is Turkije bijvoorbeeld je vaderland? Dan ga je maar lekker op vakantie naar Turkije om daar met je Turkse vlag te zwaaien.quote:
"gif" is hier nog niet voldoende gespecificeerd om er iets van te zeggen. Maar ik begrijp dat je dus ook het openbaar tonen van andere vlaggen dan de Nederlandse wilt verbieden?
Dat is discriminatie, Iedere burger heeft evenveel recht de mening te uitenquote:
[..]
We zouden bijvoorbeeld eens rustig kunnen beginnen om minderheden die historische gebouwen en standbeelden willen afbreken, historische straatnamen willen veranderen, kinderfeesten willen verbieden, een zware boete te geven.
Nog meer discriminatiequote:Het kan ook geen kwaad om moskeeën en islamitische scholen te sluiten. Haatimams die gif verkondigen en Turken die met Turkse vlaggen op straat lopen te zwaaien zou je ook makkelijk kunnen opsluiten.
Even voor de duidelijkheid. Tellen we 'lone wolves' nu wel of niet mee met geweld van extreem links of rechts?quote:
[..]
ach ja .. die Siebelt wilt graag heel links associëren aan Volkert en zo belasteren.
Dat is al op FOK besproken in 2002
Volkert was een lone wolf
Er is nooit iets bewezen dat hij met een groep de moord voorbereidde.was
Breivik was vaste deelnemer aan het stormfrontforum.... maar het is ook nooit bewezen dat hij die moordpartij met een groep van dat forum plande.
Maar dat vetgedrukte kun je niet ontkrachten, dus val je Siebelt maar op de man aan.quote:
[..]
ach ja .. die Siebelt wilt graag heel links associëren aan Volkert en zo belasteren.
Dat is al op FOK besproken in 2002
Volkert was een lone wolf
Er is nooit iets bewezen dat hij met een groep de moord voorbereidde.was
Breivik was vaste deelnemer aan het stormfrontforum.... maar het is ook nooit bewezen dat hij die moordpartij met een groep van dat forum plande.
Jijj bent diegene die jouw meningen mensen door de strot wil duwen.quote:
[..]
En dan kom je dus weer bij het probleem dat een steeds grotere groep allochtone mensen hun eigen vreemde idealen, tradities, en cultuur hier verankerd willen zien en door de strot van de autochtonen willen duwen. Hier is geen beschaafde oplossing voor, dus dan maar de harde manier.
Je kunt niet mensen die volgens jou niet-germaans genoeg zijn minder burgerrechten toewijzen en systematisch bestraffen op hun anderszijn. Dat deden de nazi's al... Dat mislukte dus ook
Lone wolves worden meegeteld . Is maatschappelijk gewoon zo.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid. Tellen we 'lone wolves' nu wel of niet mee met geweld van extreem links of rechts?
https://www.washingtonexa(...)harlottesville-rally
quote:
Ook in Toronto kan antifa de handjes niet thuishouden: https://torontosun.com/ne(...)ove-at-toronto-rally
https://www.washingtonexa(...)harlottesville-rally
quote:Op zondag 12 augustus 2018 20:03 schreef Straatcommando. het volgende:
Dit topic gaat niet over extreemlinks..
Zo staat die bekend..quote:
[..]
Maar dat vetgedrukte kun je niet ontkrachten, dus val je Siebelt maar op de man aan.
Heel graag linkse mensen willen belasteren door te associëren met foute lieden... zoals Volkert .
Als miljeuactivist had Volkert natuurlijk contacten in het activisme.... Maar Siebelt blaast dat op tot grote slechtheid van die contacten .
Zo staat die bekend onder extreemlinksen en sympathisanten die niet willen dat hun duistere zaakjes kritisch tegen het licht worden gehouden.quote:
[..]
Zo staat die bekend..
Heel graag linkse mensen willen belasteren door te associëren met foute lieden... zoals Volkert .
Als miljeuactivist had Volkert natuurlijk contacten in het activisme.... Maar Siebelt blaast dat op tot grote slechtheid van die contacten .
Het gaat mij puur om het beschermen van de oorspronkelijk aboriginal cultuur, de Germaans/Noorse tradities in noordwest Europa. Als dat volgens jullie de definitie is van een nazi dan zij het maar zo. Ik blijf in elk geval achter mijn idealen staan.
We kunnen inderdaad beter politiek correct blijven, niets doen, en het blijven aanmoedigen van de weg met ons mentaliteit...quote:
[..]
Jijj bent diegene die jouw meningen mensen door de strot wil duwen.
Je kunt niet mensen die volgens jou niet-germaans genoeg zijn minder burgerrechten toewijzen en systematisch bestraffen op hun anderszijn. Dat deden de nazi's al... Dat mislukte dus ook
De enorme cultuurbotsingen in Europa gaan niet vanzelf weg, en ze worden alleen maar erger, juist doordat we nieuwkomers te veel rechten hebben gegeven.
Nee, geen liefde, maar een 'noodzakelijke oplossing'. Meerdere malen. En ja, dat maakt je een nazi.quote:
Ik heb hier geen liefde geuit over genocide en raszuiverheid, dat vind ik namelijk verwerpelijk. Dus mij een nazi noemen gaat eigenlijk wel te ver.
Het gaat mij puur om het beschermen van de oorspronkelijk aboriginal cultuur, de Germaans/Noorse tradities in noordwest Europa. Als dat volgens jullie de definitie is van een nazi dan zij het maar zo. Ik blijf in elk geval achter mijn idealen staan.
Nederlandse cultuur= vrije meningsuiting, gelijke behandeling van de burgers.quote:
[..]
We kunnen inderdaad beter politiek correct blijven, niets doen, en het blijven aanmoedigen van de weg met ons mentaliteit...
Dat wil je afschaffen .... dat is dus weg-met-ons- plan van je.
"enorme" ? Je overdrijft. Systematisch mensen minachten en vervolgen vanwege hun afkomst zal pas echt de spanningen opfokken. Jongeren slaan terug met terreur.quote:De enorme cultuurbotsingen in Europa gaan niet vanzelf weg, en ze worden alleen maar erger, juist doordat we nieuwkomers te veel rechten hebben gegeven.
Nee... hij staat zo bekend onder normale redelijk denkende mensenquote:
[..]
Zo staat die bekend onder extreemlinksen en sympathisanten die niet willen dat hun duistere zaakjes kritisch tegen het licht worden gehouden.
Akkoord, maar plegen zij (bv Volkert/Breivik) hun geweld dan als verwardier of vanuit een ideologisch doctrine?quote:
[..]
Lone wolves worden meegeteld . Is maatschappelijk gewoon zo.
Je maakt met deze opmerking vooral kenbaar hoe je er zelf instaat, zoals al eerder gezegd in deze reeks: iemand die van extreem-links anti-blankdenken en uitspraken doen zijn lifestyle gemaakt heeft.quote:
[..]
Nee... hij staat zo bekend onder normale redelijk denkende mensen
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 13-08-2018 10:12:18 ]
Je laat je ongenuanceerde en verketterende inborst zien.quote:
[..]
Je maakt met deze opmerking vooral kenbaar hoe je er zelf instaat, zoals al eerder gezegd in deze reeks: iemand die van extreem-links anti-blankdenken en uitspraken doen zijn lifestyle gemaakt heeft.
* ik ben niet extreemlinks
* ik ben niet anti-blank
* en dit bovenstaande is niet mijn lifestyle
Jij verdedigt de etiketjesplakkende collega-lasteraar Siebelt en uiteindelijk met zijn etiketjes
Siebelt heeft uitstekend onderzoek verricht en jij schuift dat zomaar weg omdat het niet uitkomt in je ideologische straatje. De waarheid moet een marteling voor je zijn.quote:
[..]
Je laat je ongenuanceerde en verketterende inborst zien.
* ik ben niet extreemlinks
* ik ben niet anti-blank
* en dit bovenstaande is niet mijn lifestyle
Jij verdedigt de etiketjesplakkende collega-lasteraar Siebelt en uiteindelijk met zijn etiketjes
Vertel het extreem links, die kunnen daar niet mee omgaan. De vrije meningsuiting van rechts (heb het niet eens over extreem rechts, want gewoon rechts wordt blijkbaar ook al niet getolereerd) wordt telkenmale met geweld geprobeerd de mond te snoeren (best wel fascistisch eigenlijk).quote:
[..]
Nederlandse cultuur= vrije meningsuiting
Rechtse partijen zoals VVD kunnen anders prima hun standpunt verkondigen hoor.quote:
[..]
Vertel het extreem links, die kunnen daar niet mee omgaan. De vrije meningsuiting van rechts (heb het niet eens over extreem rechts, want gewoon rechts wordt blijkbaar ook al niet getolereerd) wordt telkenmale met geweld geprobeerd de mond te snoeren (best wel fascistisch eigenlijk).
Met name Stef Blok. Die man komt altijd zo goed uit zijn woorden.quote:
[..]
Rechtse partijen zoals VVD kunnen anders prima hun standpunt verkondigen hoor.
Maar met rechtse standpunten demonstreren is een no-go. Laat ze niet lopen...quote:
[..]
Rechtse partijen zoals VVD kunnen anders prima hun standpunt verkondigen hoor.
Demonstreren? Waarvoor? Je bedoelt die unite the right? In de VS demonsteren voor blanke burgerrechten, is dat wat je bedoeld?quote:
[..]
Maar met rechtse standpunten demonstreren is een no-go. Laat ze niet lopen...
En omdat de IS terroristen veelal veel laf geweld gebruiken, moet er ook geweld tegenover staan, een kopje thee drinken of stevig toespreken helpt echt niet.
Neuh, gewoon alle demonstraties met een rechts standpunt. Het idee dat rechts ook een mening heeft wordt al als nazi bestempeld en geweld daar tegen wordt oogluikend toegestaan/niet tegengewerkt en door sommigen zelfs toegejuigd of aangemoedigd. Eng!quote:
[..]
Demonstreren? Waarvoor? Je bedoelt die unite the right? In de VS demonsteren voor blanke burgerrechten, is dat wat je bedoeld?
Dan geldt toch het recht van de meerderheid, niet van de minderheid!
Daaruit volgt automatisch dat minderheden weliswaar dezelfde rechten hebben, maar niet de dienst uitmaken.
Alles wordt teveel in het extreme geduwd en daar ben ik het absoluut niet mee eens. Die antifa idioten zijn ook gewoon dat: rellende idioten.quote:
[..]
Neuh, gewoon alle demonstraties met een rechts standpunt. Het idee dat rechts ook een mening heeft wordt al als nazi bestempeld en geweld daar tegen wordt oogluikend toegestaan/niet tegengewerkt en door sommigen zelfs toegejuigd of aangemoedigd. Eng!
Maar ga die extreem linkse gekkies niet als de norm zien want dat zijn ze niet. Net zoals niet ieder rechts persoon een nazi is.
Exact.quote:
[..]
Alles wordt teveel in het extreme geduwd en daar ben ik het absoluut niet mee eens. Die antifa idioten zijn ook gewoon dat: rellende idioten.
Maar ga die extreem linkse gekkies niet als de norm zien want dat zijn ze niet. Net zoals niet ieder rechts persoon een nazi is.
Zijn we het daar in ieder geval over eens.quote:
Zo zijn liberalen. Weten altijd alles beter.quote:
[..]
Ja sorry, maar ''hij is het gewoon'' en ''ik noem ook niet iemand zomaar te pas en en te onpas een nazi'' vind ik een beetje lastig. Vooral om dat ik niet direct concrete voorbeelden kan terug vinden of krijg als ik daarom vraag.
Heel flauw wellicht, maar geef eens een voorbeeld waarbij hij zoals, het een echte nazi betaamt, concreet zegt; alle moslims/joden (.....) dienen uitgeroeid te worden''.
Ik lees het nergens. Maar, volgens jou, hij is het gewoon. Een nazi.
En ik vind het nogal wat omdat zo te zeggen, en ik merk dit steeds vaker, dat het woord ''nazi'' zomaar word gelabeld. Dat vind ik zorgelijk.
Mijn geduld met die mensen is op. Ik woon in een flat met 25 mensen. De helft allochtoon en de andere helft is autochtoon. Iedereen leeft langs elkaar heen en de 1 is nog debieler dan de ander.quote:
[..]
Wat is dit nu weer.
Een echte nazi dus.
Ik snap dat mensen die in een goede wijk wonen het zich niet kunnen voorstellen. Maar verschillende culturen en rassen gaan never nooit samen. Dan kunnen mensen vanalles vinden maar de tijd zal uitwijzen dat ik gelijk heb. Het enige waar het om gaat is of de politiek het inziet voordat er zeer grote problemen komen.
Ik kan overweg met iedereen. Hebben Syriers bij het kerstdiner gehad. Maar, je hebt wel gelijk. Nu ze hier wat langer wonen, hebben ze meer 'eigen' mensen leren kennen.quote:
[..]
Mijn geduld met die mensen is op. Ik woon in een flat met 25 mensen. De helft allochtoon en de andere helft is autochtoon. Iedereen leeft langs elkaar heen en de 1 is nog debieler dan de ander.
Ik snap dat mensen die in een goede wijk wonen het zich niet kunnen voorstellen. Maar verschillende culturen en rassen gaan never nooit samen. Dan kunnen mensen vanalles vinden maar de tijd zal uitwijzen dat ik gelijk heb. Het enige waar het om gaat is of de politiek het inziet voordat er zeer grote problemen komen.
Geen probleem, ze zijn nog net zo vriendelijk, maar toch weer meer op zichzelf.
Die vermenging van culturen zal nog lang op zich laten wachten, vrees ik.
Het is ook niet dat ik een hekel aan die mensen zelf heb. Ik geef die mensen groot gelijk dat ze geluk proberen te zoeken in Europa. Mijn negroide buurman was slechts 5 maanden in NL voordat hij deze woning met urgentieverklaring kreeg. En juist dat zet kwaad bloed bij mensen. De gemiddelde Hagenees wacht 8 jaar op een sociale huurwoning (woon zelf in De Haag).quote:
[..]
Ik kan overweg met iedereen. Hebben Syriers bij het kerstdiner gehad. Maar, je hebt wel gelijk. Nu ze hier wat langer wonen, hebben ze meer 'eigen' mensen leren kennen.
Geen probleem, ze zijn nog net zo vriendelijk, maar toch weer meer op zichzelf.
Die vermenging van culturen zal nog lang op zich laten wachten, vrees ik.
Mijn mening is dat het systeem niet deugt. Nogmaals ik neem die mensen niks kwalijk. Maar in de jaren dat ik hier woon heb ik gemerkt dat allochtonen en autochtonen langs elkaar heen leven. Ik had het graag anders gezien maar geloof nu oprecht dat verschillende volkeren niet met elkaar samen kunnen leven.
Dat accepteren is voor links echt moeilijk, maar het is wel realistisch. Dat laatste typeert namelijk 'de Nederlander' en zijn tolerantie. Wij gunnen iedereen alles, Maar wel zolang die ander onze gewoontes ook tolereert. Dus én Zwarte Piet naaste Keti Koti. NIET Keti Koti ipv Zwarte Piet.quote:
Maar in de jaren dat ik hier woon heb ik gemerkt dat allochtonen en autochtonen langs elkaar heen leven. Ik had het graag anders gezien maar geloof nu oprecht dat verschillende volkeren niet met elkaar samen kunnen leven.
Maar, die Syriers zijn gevlucht. 3 tienerzonen, die hadden zò het leger in gemoeten.quote:
Het is ook niet dat ik een hekel aan die mensen zelf heb. Ik geef die mensen groot gelijk dat ze geluk proberen te zoeken in Europa. Mijn negroide buurman was slechts 5 maanden in NL voordat hij deze woning met urgentieverklaring kreeg. En juist dat zet kwaad bloed bij mensen. De gemiddelde Hagenees wacht 8 jaar op een sociale huurwoning (woon zelf in De Haag).
Mijn mening is dat het systeem niet deugt. Nogmaals ik neem die mensen niks kwalijk. Maar in de jaren dat ik hier woon heb ik gemerkt dat allochtonen en autochtonen langs elkaar heen leven. Ik had het graag anders gezien maar geloof nu oprecht dat verschillende volkeren niet met elkaar samen kunnen leven.
Dan komen ze hier, met niks.
Is het zo raar dat die mensen eerder een wonimg hebben dan Janneke, die nog bij papa en mama woont, maar al 5 jaar ingeschreven staat.
Janneke is niet dakloos.
Mijn mening is dat die mensen uberhaupt niet dit land binnengelaten moeten worden. Dat is alles wat ik erover zeg.quote:
[..]
Maar, die Syriers zijn gevlucht. 3 tienerzonen, die hadden zò het leger in gemoeten.
Dan komen ze hier, met niks.
Is het zo raar dat die mensen eerder een wonimg hebben dan Janneke, die nog bij papa en mama woont, maar al 5 jaar ingeschreven staat.
Janneke is niet dakloos.
Ik ga nu mijn laatste biertjes opdrinken en morgen weer werken.
Ik hoef niet te werken, dus reageer toch. Ik vind het niet meer dan menselijk dat we vluchtelingen opvangen.quote:
Mijn mening is dat die mensen uberhaupt niet dit land binnengelaten moeten worden. Dat is alles wat ik erover zeg.
Ik ga nu mijn laatste biertjes opdrinken en morgen weer werken.
Waar het gelukzoekers betreft, ben ik een stuk harder. Die horen geen voorrang te krijgen en ja, die moeten we niet toelaten.
Hoeveel jaar daarvoor woonde je niet in Nederland? Ben je niet in Nederland opgegroeid?quote:
Maar in de jaren dat ik hier woon
Iedereen leeft langs elkaar heen. En dat gaat prima. Op deze wijze kan men best wel samenleven .quote:heb ik gemerkt dat allochtonen en autochtonen langs elkaar heen leven. Ik had het graag anders gezien maar geloof nu oprecht dat verschillende volkeren niet met elkaar samen kunnen leven.
Maar TS, wat is in jouw stelling nou extreem rechts?quote:
[..]
Hoeveel jaar daarvoor woonde je niet in Nederland? Ben je niet in Nederland opgegroeid?
[..]
Iedereen leeft langs elkaar heen. En dat gaat prima. Op deze wijze kan men best wel samenleven .
En wanneer is iets geweld?
Mensen leven in Nederland vreedzaam langs elkaar heen . Dat is de realiteit.quote:
[..]
Dat accepteren is voor links echt moeilijk, maar het is wel realistisch.
Is da zo? Van mij mogen mensen zwarte piet afschaffen . Ik lees in dit topic reacties dat alleen autochtonen die mening mogen hebben: Is iemand geen autochtoon dan moet die 'hard aangepakt ' worden voor deze afwijkende mening.quote:Dat laatste typeert namelijk 'de Nederlander' en zijn tolerantie. Wij gunnen iedereen alles,
Er zit geen stelling in mijn OP. Wel berichten van groepen te Zweden en Duitsland ... die zijn extreemrechts .quote:
[..]
Maar TS, wat is in jouw stelling nou extreem rechts?
En wanneer is iets geweld?
Voorbeelden van gewelddadiger worden : In Zweden was een wannabeeterrorist van een nazi-achtige groep bezig moorden op journalisten te plannen. In Duitsland heeft de politie honderden extremisten, de zgn reichsburgers bezocht en hun wapens in beslag genomen
Dit zijn geen echte vluchtelingen. Maar allemaal gelukszoekers.quote:
[..]
Ik hoef niet te werken, dus reageer toch. Ik vind het niet meer dan menselijk dat we vluchtelingen opvangen.
Waar het gelukzoekers betreft, ben ik een stuk harder. Die horen geen voorrang te krijgen en ja, die moeten we niet toelaten.
Op het moment dat die Syriërs hun grens over zijn gestoken en in oorlogsvrij gebied zijn beland (zoals in Turkije), en toch hebben besloten om verder door te reizen naar west Europa ( omdat de voorzieningen hier uitstekend zijn) zijn het gelukszoekers en normale immigranten geworden. Die hadden we nooit mogen binnenlaten.
Veilig en fijn hè; zo lekker rechtlijnig.quote:
Dit zijn geen echte vluchtelingen. Maar allemaal gelukszoekers.
Zwart - Wit. Lekker makkelijk.
Schoon geweten; niks doen; want iedereen is een gelukszoeker.
Het lijkt wel of men zich niet meer schaamt om (extreem) nationalistisch te zijn. Sterker nog, het lijkt alsof dit soort sentimenten minder sterk veroordeeld worden of soms zelfs op (stille) sympathie kunnen rekenen. Ik vind dat wel zorgwekkend.
Of ze echt geweldadiger worden weet ik niet.
Nee, maar het probleem is wel dat ze worden getolereerd of juist aangemoedigd door de media en BN'ers.quote:
[..]
Maar ga die extreem linkse gekkies niet als de norm zien want dat zijn ze niet. Net zoals niet ieder rechts persoon een nazi is.
Zolang je zegt dat je tegen pedo's bent, mag je van bepaalde mensen voor eigen rechter spelen. Zolang je zegt dat je tegen dierenleed bent, mag je onschuldige vissers lastigvallen. Zolang je zegt dat je tegen Nazi's bent, mag je met geweld conservatieven, christenen, libertariers, etc aanvallen.
Terwijl de meeste rechtse mensen, inclusief FvD en PVV, Nazisme hardgrondig afkeuren (zijn in de regel ook pro-Israël, dus dat is logisch) wordt de extreme linkse fringe vergoeilijkt. Men moet gewoon eens ophouden met dat ''Tja ik keur geweld af, maar ze zijn tegen Nazi's, dus eigenlijk zijn het de good guys''. Nee, dit is een groep die andersdenkenden tot Nazi bombardeert en vervolgens pretendeert te vechten tegen het fascisme.
Je ziet het hier ook in de reacties. Nationalisme wordt gelijkgeschakeld met racisme en intolerantie. Terwijl de meeste Europese ''nationalisten'' juist vrijheidslievende individualisten zijn die zich afzetten tegen het totalitaire en anti-democratische karakter van de EU.
'De media'?quote:
Nee, maar het probleem is wel dat ze worden getolereerd of juist aangemoedigd door de media en BN'ers.
'BN'ers'?
Volgens mij gaat dat twee kanten op en is er geen 'de media'.
Van een select groepje mensen; zeker niet van 'de media' of (alle) 'BN'ers'. Sowieso... naar BN'ers luisteren of gewichtig doen over hun mening...quote:Zolang je zegt dat je tegen pedo's bent, mag je van bepaalde mensen voor eigen rechter spelen. Zolang je zegt dat je tegen dierenleed bent, mag je onschuldige vissers lastigvallen. Zolang je zegt dat je tegen Nazi's bent, mag je met geweld conservatieven, christenen, libertariers, etc aanvallen.
Dit is het bekende 'maar ik heb ook een donkere (beste) vriend dus ik ben niet racistisch' argument.quote:Terwijl de meeste rechtse mensen, inclusief FvD en PVV, Nazisme hardgrondig afkeuren (zijn in de regel ook pro-Israël, dus dat is logisch)
Dat is zwak op zi'n best.Valt wel mee hoor.quote:wordt de extreme linkse fringe vergoeilijkt.
Ik keur geweld af. Zonder maar.quote:Men moet gewoon eens ophouden met dat ''Tja ik keur geweld af, maar ze zijn tegen Nazi's, dus eigenlijk zijn het de good guys''. Nee, dit is een groep die andersdenkenden tot Nazi bombardeert en vervolgens pretendeert te vechten tegen het fascisme.
Terecht.quote:Je ziet het hier ook in de reacties. Nationalisme wordt gelijkgeschakeld met racisme en intolerantie.
quote:Terwijl de meeste Europese ''nationalisten'' juist vrijheidslievende individualisten zijn die zich afzetten tegen het totalitaire en anti-democratische karakter van de EU.
Echt. Serieus. Hoever wil je daar mee gaan? De wereld is vol met ellende. Het is al heel wat als het lukt om met je "eigen mensen" vredig samen te leven en hoe meer "vreemden" je erbij krijgt des te moeilijker zal dat worden. We kunnen heel de bevolking van Syrie hierheen halen maar dan heb je de problemen van daar naar hier gehaald. Dat is geen oplossing.quote:
[..]
Ik hoef niet te werken, dus reageer toch. Ik vind het niet meer dan menselijk dat we vluchtelingen opvangen.
Waar het gelukzoekers betreft, ben ik een stuk harder. Die horen geen voorrang te krijgen en ja, die moeten we niet toelaten.
Wat is er mis met nationalisme? Het zit in de menselijke natuur om samen een groep te vormen, en het maakt je als land ook sterker als iedereen zich verbonden voelt.quote:Op maandag 13 augustus 2018 10:33 schreef SicSicSics het volgende:
Ontopic:
Het lijkt wel of men zich niet meer schaamt om (extreem) nationalistisch te zijn. Sterker nog, het lijkt alsof dit soort sentimenten minder sterk veroordeeld worden of soms zelfs op (stille) sympathie kunnen rekenen. Ik vind dat wel zorgwekkend.
Of ze echt geweldadiger worden weet ik niet.
Voor Nederlands juichen is ook een nationalistisch iets hè.
Want de reden dat extreem rechts zo marginaal is geworden was de afkeuring, de algemene afkeuring. Het niet accepteren van.
Het gevaar van extreem rechts zit niet zozeer in idiote clubjes die 'het heft in eigen hand nemen', maar in de massa die dat langzaam prima begint te vinden of met de mantel der liefde bedekt.
Extreem rechts is nu eenmaal al van oudsher een beweging die eerst massa vergaard. Is veel minder heethoofdig (berekender) en heeft ook heel goed geleerd om niet te vroeg toe te slaan en 'het volk' over het bolletje te aaien, ze in slaap te sussen over hun aard.
Je doet het lijken alsof ieder moment de treinen weer kunnen gaan rijden? Er zijn meer radicale moslims dan radicale rechtsen in dit land, veel meer. Extreemrechts is de komende 10 jaar wel het minste waar je je zorgen om hoeft te maken.quote:
Ik vind de opkruipende legitimering van veel zorgwekkender.
Want de reden dat extreem rechts zo marginaal is geworden was de afkeuring, de algemene afkeuring. Het niet accepteren van.
Het gevaar van extreem rechts zit niet zozeer in idiote clubjes die 'het heft in eigen hand nemen', maar in de massa die dat langzaam prima begint te vinden of met de mantel der liefde bedekt.
Extreem rechts is nu eenmaal al van oudsher een beweging die eerst massa vergaard. Is veel minder heethoofdig (berekender) en heeft ook heel goed geleerd om niet te vroeg toe te slaan en 'het volk' over het bolletje te aaien, ze in slaap te sussen over hun aard.
In essentie is het een misplaatst gevoel van trots, wat niet gebaseerd is op eigen (on)vermogen en waar je (in mijn ogen) niets aan kunt ontlenen.quote:
Het is hol.
Het is niets.
Het is moot.
Het zit in de natuur; dat is natuurlijk het grootste kutexcuus ooit aangedragen. Maakt het ons niet juist menselijk om boven de instincten uit te handelen?quote:Het zit in de menselijke natuur om samen een groep te vormen, en het maakt je als land ook sterker als iedereen zich verbonden voelt.
Er zijn vele gradaties. En ik geef toe dat ik ook wel eens voor nederland juich, maar daar ga ik niet mijn poltiek, beleid of gedrag op afstemmen.quote:Voor Nederlands juichen is ook een nationalistisch iets hè.
Ik ben net zo min trots op wat mijn voorvaderen voor elkaar hebben gekregen dan verantwoordelijk voor de misdaden die zij daarbij begaan hebben.
Dit is niet hetgene wat TS wil horen.quote:
[..]
Je doet het lijken alsof ieder moment de treinen weer kunnen gaan rijden? Er zijn meer radicale moslims dan radicale rechtsen in dit land, veel meer. Extreemrechts is de komende 10 jaar wel het minste waar je je zorgen om hoeft te maken.
TS wil alleen horen "extreem rechts word gewelddadiger.
De massa begon eindelijk in te zien dat er te veel problemen zijn met de multiculturele samenleving, Islam, en niet-westerse allochtonen. En als ze dit probleem wilden benoemen werden ze door met name links politiek correcte mensen als minderwaardig tuig weggezet.quote:
Ik vind de opkruipende legitimering van veel zorgwekkender.
Want de reden dat extreem rechts zo marginaal is geworden was de afkeuring, de algemene afkeuring. Het niet accepteren van.
Het gevaar van extreem rechts zit niet zozeer in idiote clubjes die 'het heft in eigen hand nemen', maar in de massa die dat langzaam prima begint te vinden of met de mantel der liefde bedekt.
Extreem rechts is nu eenmaal al van oudsher een beweging die eerst massa vergaard. Is veel minder heethoofdig (berekender) en heeft ook heel goed geleerd om niet te vroeg toe te slaan en 'het volk' over het bolletje te aaien, ze in slaap te sussen over hun aard.
Kijk eens terug hoe er gereageerd werd op Janmaat, en Pim Fortuyn, terwijl deze mannen hele reële problemen hebben aangekaart.
Veel mensen wonen diep midden in de multiculturele ellende, en zien elke dag de problemen met hun eigen ogen. Er zijn met name in de randstad hele wijken en stadsdelen die meer lijken op Marrakech en Ankara dan op een Nederlandse stad. Maar als je inderdaad in een nette blanke "upperclass" wijk of op de grachtengordel woont, kun je lekker blind blijven. Lijkt me een heerlijk gevoel.
Ok, als ik even meega in je argumenten: hoe is dit dan anders voor andere vormen van identiteit of politiek?quote:
[..]
In essentie is het een misplaatst gevoel van trots, wat niet gebaseerd is op eigen (on)vermogen en waar je (in mijn ogen) niets aan kunt ontlenen.
Het is hol.
Het is niets.
Het is moot.
In hoeverre zijn bijvoorbeeld christendemocratie, socialisme, multiculturalisme niet hol, niets en 'moot'?
Uiteindelijk gaat iedere vorm van identiteit en politiek, ongeacht achterban om een bepaald construct waarin je jezelf en mensen zoals jijzelf idealiseert en tegenstanders als minder ziet.
Ik heb niks met bnners, maar als Marco Borsato verklaart dat hij wel kan begrijpen dat iedere pvver vogelvrij is denk ik dat het land op z'n kop staat. Kan me ook niet iemand voor de geest halen die dat gezegd zou hebben.quote:
[..]
Nee, maar het probleem is wel dat ze worden getolereerd of juist aangemoedigd door de media en BN'ers.
Zolang je zegt dat je tegen pedo's bent, mag je van bepaalde mensen voor eigen rechter spelen. Zolang je zegt dat je tegen dierenleed bent, mag je onschuldige vissers lastigvallen. Zolang je zegt dat je tegen Nazi's bent, mag je met geweld conservatieven, christenen, libertariers, etc aanvallen.
Terwijl de meeste rechtse mensen, inclusief FvD en PVV, Nazisme hardgrondig afkeuren (zijn in de regel ook pro-Israël, dus dat is logisch) wordt de extreme linkse fringe vergoeilijkt. Men moet gewoon eens ophouden met dat ''Tja ik keur geweld af, maar ze zijn tegen Nazi's, dus eigenlijk zijn het de good guys''. Nee, dit is een groep die andersdenkenden tot Nazi bombardeert en vervolgens pretendeert te vechten tegen het fascisme.
Je ziet het hier ook in de reacties. Nationalisme wordt gelijkgeschakeld met racisme en intolerantie. Terwijl de meeste Europese ''nationalisten'' juist vrijheidslievende individualisten zijn die zich afzetten tegen het totalitaire en anti-democratische karakter van de EU.
Dat gezegd hebbende; wat een bnner vind lijkt mij totaal oninterressant. Wat interressanter is, is deze uitspraak van jou: "Terwijl de meeste Europese ''nationalisten'' juist vrijheidslievende individualisten zijn". Een partij als de PVV wilt in haar manifest een behoorlijk aantal vrijheden ontnemen en grondrechten breken. Iets waar al zat over gezegd is tijdens de laatste verkiezingen. Dat 'vrijheidslievend' wat jij noemt is gewoon enorm selectief. En derhalve zinloos.
Dit soort uitspraken doen me altijd direct Zondagmiddag Buitenveldert van Frans Halsema opzetten.quote:
[..]
De massa begon eindelijk in te zien dat er te veel problemen zijn met de multiculturele samenleving, Islam, en niet-westerse allochtonen. En als ze dit probleem wilden benoemen werden ze door met name links politiek correcte mensen als minderwaardig tuig weggezet.
Kijk eens terug hoe er gereageerd werd op Janmaat, en Pim Fortuyn, terwijl deze mannen hele reële problemen hebben aangekaart.
Veel mensen wonen diep midden in de multiculturele ellende, en zien elke dag de problemen met hun eigen ogen. Er zijn met name in de randstad hele wijken en stadsdelen die meer lijken op Marrakech en Ankara dan op een Nederlandse stad. Maar als je inderdaad in een nette blanke "upperclass" wijk of op de grachtengordel woont, kun je lekker blind blijven. Lijkt me een heerlijk gevoel.
Ik vraag me ook altijd af waar dat soort users hun werkelijkheid vandaan halen.quote:
Dit soort uitspraken doen me altijd direct Zondagmiddag Buitenveldert van Frans Halsema opzetten.
Dat is niet wat ik zeg.quote:
[..]
Je doet het lijken alsof ieder moment de treinen weer kunnen gaan rijden? Er zijn meer radicale moslims dan radicale rechtsen in dit land, veel meer. Extreemrechts is de komende 10 jaar wel het minste waar je je zorgen om hoeft te maken.
Ah, het jij begrijpt het niet want jij woont niet in deze wereld/mijn wereld.quote:
[..]
De massa begon eindelijk in te zien dat er te veel problemen zijn met de multiculturele samenleving, Islam, en niet-westerse allochtonen. En als ze dit probleem wilden benoemen werden ze door met name links politiek correcte mensen als minderwaardig tuig weggezet.
Kijk eens terug hoe er gereageerd werd op Janmaat, en Pim Fortuyn, terwijl deze mannen hele reële problemen hebben aangekaart.
Veel mensen wonen diep midden in de multiculturele ellende, en zien elke dag de problemen met hun eigen ogen. Er zijn met name in de randstad hele wijken en stadsdelen die meer lijken op Marrakech en Ankara dan op een Nederlandse stad. Maar als je inderdaad in een nette blanke "upperclass" wijk of op de grachtengordel woont, kun je lekker blind blijven. Lijkt me een heerlijk gevoel.
Deze keer ben ik iig weer rijk en zit ik hoog en droog op mijn landgoed.
Zolang niemand anders antwoord heeft op de zorgen van relatief veel burgers, zal (extreem) rechts blijven groeien.quote:
Is het probleem niet gewoon dat men een pasklaar antwoord wil dat alles vandaag oplost? Wat er gewoon niet is?quote:
[..]
Zolang niemand anders antwoord heeft op de zorgen van relatief veel burgers, zal (extreem) rechts blijven groeien.
Dat zie je prima met de nieuwe partijen die ontstaan zijn (aan verschillende kanten), ook die hebben geen antwoord. Ze brullen hard over wat four gaat, maar hebben net zo goed geen antwoord.
Waar ze al een soort van antwoord geven levert dat een hele berg nieuwe vragen en zorgen op.
Er is geen pasklaar antwoord, er is geen fantatische magische oplossing. Het zijn moeilijke vraagstukken die van alle kanten bekeken moeten worden.
Dat antwoord kunnen ze vinden in de geschiedenis, sociale wetenschappen, onderzoek naar klimaatverandering, roofkapitalisme en bijbehorende ongelijkheid in kansen.quote:
[..]
Zolang niemand anders antwoord heeft op de zorgen van relatief veel burgers, zal (extreem) rechts blijven groeien.
Toevallig allemaal zaken waar men vaak in meer of mindere mate niet in gelooft.
Ik ben geen fan van christendemocratie, maar zij hangen hun beleid (behalve op een paar principiële standpunten, waarbij zij de medemenselijkheid anders indelen dan ik zou doen) niet op aan het feit dat ze zichzelf of hun denkwijze superieur vinden.quote:
Ok, als ik even meega in je argumenten: hoe is dit dan anders voor andere vormen van identiteit of politiek?
In hoeverre zijn bijvoorbeeld christendemocratie, socialisme, multiculturalisme niet hol, niets en 'moot'?
Pfft. Nee.quote:Uiteindelijk gaat iedere vorm van identiteit en politiek, ongeacht achterban om een bepaald construct waarin je jezelf en mensen zoals jijzelf idealiseert en tegenstanders als minder ziet.
Vanuit nationalisme is iedereen die niet tot de groep, tot 'de nationaliteit', behoort automaitsch minder. Vanuit socialisme is iedereen gelijk. Lijkt mij een redelijk fundamenteel andere kijkwijze.Onzin. Zo is migratie helemaal geen complex onderwerp.quote:
[..]
Is het probleem niet gewoon dat men een pasklaar antwoord wil dat alles vandaag oplost? Wat er gewoon niet is?
Dat zie je prima met de nieuwe partijen die ontstaan zijn (aan verschillende kanten), ook die hebben geen antwoord. Ze brullen hard over wat four gaat, maar hebben net zo goed geen antwoord.
Waar ze al een soort van antwoord geven levert dat een hele berg nieuwe vragen en zorgen op.
Er is geen pasklaar antwoord, er is geen fantatische magische oplossing. Het zijn moeilijke vraagstukken die van alle kanten bekeken moeten worden.
Ironisch, dit topic gaat over extreemrechts. Die zijn juist vaak heel erg tegen het roofkapitalisme. Vaak in combinatie met wat antisemitisme.quote:
[..]
Dat antwoord kunnen ze vinden in de geschiedenis, sociale wetenschappen, onderzoek naar klimaatverandering, roofkapitalisme en bijbehorende ongelijkheid in kansen.
Toevallig allemaal zaken waar men vaak in meer of mindere mate niet in gelooft.
Niet? Hmzzz, kan ik het niet mee eens zijn.quote:
[..]
Onzin. Zo is migratie helemaal geen complex onderwerp.
Je maakt je enorme zorgen om wat precies dan?quote:
De gevestigde politiek ziet bijna geen problemen, en dat is het grote probleem. Ze kijken voornamelijk naar economie en groei.quote:
[..]
Is het probleem niet gewoon dat men een pasklaar antwoord wil dat alles vandaag oplost? Wat er gewoon niet is?
Dat zie je prima met de nieuwe partijen die ontstaan zijn (aan verschillende kanten), ook die hebben geen antwoord. Ze brullen hard over wat four gaat, maar hebben net zo goed geen antwoord.
Waar ze al een soort van antwoord geven levert dat een hele berg nieuwe vragen en zorgen op.
Er is geen pasklaar antwoord, er is geen fantatische magische oplossing. Het zijn moeilijke vraagstukken die van alle kanten bekeken moeten worden.
Niet zo lang terug heeft bijvoorbeeld Pechthold nog verklaard dat de Islam een aanwinst is voor Europa en Nederland. Die man is hartstikke gek.
Ik ben het verder met je eens dat hier geen humane beschaafde oplossing voor is. Ik zou dan kiezen voor een fellere optie, uit landsbelang. Maar laten we die discussie maar niet voeren.
Nee hoor. Alleen als ze er zelf ook het slachtoffer van worden.quote:
[..]
Ironisch, dit topic gaat over extreemrechts. Die zijn juist vaak heel erg tegen het roofkapitalisme. Vaak in combinatie met wat antisemitisme.
En zelfs is dat het. Dan is het erkennen van de problematiek ervan altijd stap een. Laten veel partijen dat nu net niet doen. Tja, dan is het makkelijk voor zij die dat wel doen he.quote:
[..]
Niet? Hmzzz, kan ik het niet mee eens zijn.
Uh?quote:
[..]
Nee hoor. Alleen als ze er zelf ook het slachtoffer van worden.
Groepsvorming is ook vandaag de dag iets waar helemaal niets mis mee is en waar je zelfs voordelen uit kan halen. Het is geen misplaatst gevoel van trots, het is binding met je landgenoten en de geschiedenis die jouw omgeving heeft gemaakt zoals die nu is. België is wel een mooi voorbeeld van wat er gebeurt als het praktisch niet bestaat.quote:
[..]
In essentie is het een misplaatst gevoel van trots, wat niet gebaseerd is op eigen (on)vermogen en waar je (in mijn ogen) niets aan kunt ontlenen.
Het is hol.
Het is niets.
Het is moot.
[..]
Het zit in de natuur; dat is natuurlijk het grootste kutexcuus ooit aangedragen. Maakt het ons niet juist menselijk om boven de instincten uit te handelen?
[..]
Er zijn vele gradaties. En ik geef toe dat ik ook wel eens voor nederland juich, maar daar ga ik niet mijn poltiek, beleid of gedrag op afstemmen.
Ik ben net zo min trots op wat mijn voorvaderen voor elkaar hebben gekregen dan verantwoordelijk voor de misdaden die zij daarbij begaan hebben.
Dat is jouw verwrongen geest .quote:
[..]
Dit is niet hetgene wat TS wil horen.
TS wil alleen horen "extreem rechts word gewelddadiger.
TT stelde ik in de vorm van een open vraag....de confrontatie van voor en tegens is interessanter dan dat iedereen dezelfde mening scandeert.
Maar wellicht is zo genuanceerd denken vreemd voor jou. Het is voor jou makkelijker mij persoonlijk aan te vallen
Toch wel ... jouw inbreng is een goed voorbeeld van verruwing in het extreemrechtse spectrum, wat weer vooraf gaat aan het gewelddadiger worden van die groepquote:
Ik ben het verder met je eens dat hier geen humane beschaafde oplossing voor is. Ik zou dan kiezen voor een fellere optie, uit landsbelang. Maar laten we die discussie maar niet voeren.
Daarom alle punten in ogenschouw nemen en niet slechts eentje eruit vissen.quote:
quote:
[..]
Zolang niemand anders antwoord heeft op de zorgen van relatief veel burgers, zal (extreem) rechts blijven groeien.
Zolang niemand anders antwoord heeft op de zorgen van relatief veel burgers, zal extremisme (links, rechts, religieus) toenemen.
En niet alleen maar "rechts", zoals jij of TS nu iedereen wil doen laten geloven.
Je snapt toch wel dat jij anderen zo niet weet te overtuigen, mag ik hopen.
Er is een heleboel mis mee.quote:
Groepsvorming is ook vandaag de dag iets waar helemaal niets mis mee is en waar je zelfs voordelen uit kan halen.
Dat het in onze natuur zit, wil nog niet zeggen dat er niets mis mee is. Ja er zijn voordelen, maar die wegen (in mijn ogen) niet op tegen de nadelen.
In mijn ogen is het zeker een misplaatst gevoel van trots. Ik heb niets bijgedragen aan wat er bereikt is, dus tot dat veranderd, ga ik me niet goed voelen over iets waar ik niks voor gedaan heb.quote:Het is geen misplaatst gevoel van trots, het is binding met je landgenoten en de geschiedenis die jouw omgeving heeft gemaakt zoals die nu is.
Overigens ga je even voorbij aan het sentiment wat daar ook bij hoort. Als je je goed mag voelen over hetgeen onze voorvaderen bereikt hebben, moet je je dan ook niet slecht voelen over hoe ze dat gedaan hebben?
ik weiger beide, pertinent.
Onzin. Daar zijn hele andere krachten aan de gang. Juist het nationalisme (mijn groep is beter dan die andere, of mijn groep wordt achtergestel d aan die andere) is wat het land uiteindelijk kapot maakt.quote:België is wel een mooi voorbeeld van wat er gebeurt als het praktisch niet bestaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door SicSicSics op 13-08-2018 11:43:51 ]
Dit is precies die opkruipende legitimering waar Cause_Mayhem het over had. Trage maar vastbehouden constante dehuminasering.quote:
[..]
Toch wel ... jouw inbreng is een goed voorbeeld van verruwing in het extreemrechtse spectrum, wat weer vooraf gaat aan het gewelddadiger worden van die groep
"Het zit in mijn natuur dus er is niet mis mee".quote:
[..]
Wat is er mis met nationalisme? Het zit in de menselijke natuur om samen een groep te vormen, en het maakt je als land ook sterker als iedereen zich verbonden voelt.
Voor Nederlands juichen is ook een nationalistisch iets hè.
Dat is net zo'n achterlijk argument als "Het is traditie dus moeten we er mee doorgaan".
Inderdaad. En daarom heb ik als Brabander niets, maar dan ook niets, met boven de rivieren, 'Holland' en de Randstad, hetgeen aantoont dat het hele concept van 'Nederland' als werkelijke eenheid (i.t.t. kennelijk tot België) net zo kunstmatig is. Wat heet, in cultureel opzicht voel ik mij meer verbonden met België.quote:
[..]
Groepsvorming is ook vandaag de dag iets waar helemaal niets mis mee is en waar je zelfs voordelen uit kan halen. Het is geen misplaatst gevoel van trots, het is binding met je landgenoten en de geschiedenis die jouw omgeving heeft gemaakt zoals die nu is. België is wel een mooi voorbeeld van wat er gebeurt als het praktisch niet bestaat.
Inderdaad, laten we naar de geschiedenis kijken.quote:
Dat antwoord kunnen ze vinden in de geschiedenis
Een dikke 1000 jaar terug had je de Slag bij Poitiers, waarin een islamitisch Moors leger Europa probeerden te veroveren. Gelukkig werden ze tegengehouden door de Franken.
In de 17e eeuw stond een Islamitisch Ottomaans leger voor de poorten van Wenen. Gelukkig werden ze ook hier tegengehouden.
In de 21e eeuw opent Europa de poorten voor honderduizenden moslims die naast een flinke zak geld ook nog alle vrijheid krijgen om hun middeleeuwse religie te kunnen vereren.
Toe maar, een persoonlijke aanval nog wel, met mijn "verwrongen geest".quote:
[..]
Dat is jouw verwrongen geest .
TT stelde ik in de vorm van een open vraag....de confrontatie van voor en tegens is interessanter dan dat iedereen dezelfde mening scandeert.
Maar wellicht is zo genuanceerd denken vreemd voor jou. Het is voor jou makkelijker mij persoonlijk aan te vallen
De open vraag in de TT is een open deur.
Gaan we nog proberen te achterhalen de hoe's en de wat's, of is dat niet van belang?
Niet selectief quoten. Het is een totaalplaatje. Je kunt ook niet van Boccherini's sonates genieten door alleen de cellist te laten spelen #justelitistbastardthingsquote:Op maandag 13 augustus 2018 11:41 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Inderdaad, laten we naar de geschiedenis kijken.
Een dikke 1000 jaar terug had je de Slag bij Poitiers, waarin een islamitisch Moors leger Europa probeerden te veroveren. Gelukkig werden ze tegengehouden door de Franken.
In de 17e eeuw stond een Islamitisch Ottomaans leger voor de poorten van Wenen. Gelukkig werden ze ook hier tegengehouden.
In de 21e eeuw opent Europa de poorten voor honderduizenden moslims die naast een flinke zak geld ook nog alle vrijheid krijgen om hun middeleeuwse religie te kunnen vereren.
Ja, het is van hetzelfde niveau als "Het is jaar (x)", "We zijn allemaal gelijk" en "Je bent het niet met mij eens dus lijdt je aan (x)-fobie."quote:
[..]
"Het zit in mijn natuur dus er is niet mis mee".
Dat is net zo'n achterlijk argument als "Het is traditie dus moeten we er mee doorgaan".
Jij begint met persoonlijke aanvallen.quote:
[..]
Toe maar, een persoonlijke aanval nog wel, met mijn "verwrongen geest".
Het is gewoon kritiek op je denkwijze.
Hier ben ik het wel mee eens.quote:
Ik vind de opkruipende legitimering van veel zorgwekkender.
Want de reden dat extreem rechts zo marginaal is geworden was de afkeuring, de algemene afkeuring. Het niet accepteren van.
Het gevaar van extreem rechts zit niet zozeer in idiote clubjes die 'het heft in eigen hand nemen', maar in de massa die dat langzaam prima begint te vinden of met de mantel der liefde bedekt.
Extreem rechts is nu eenmaal al van oudsher een beweging die eerst massa vergaard. Is veel minder heethoofdig (berekender) en heeft ook heel goed geleerd om niet te vroeg toe te slaan en 'het volk' over het bolletje te aaien, ze in slaap te sussen over hun aard.
Extreemrechts geweld is op dit moment nog redelijk makkelijk unaniem te veroordelen maar het extreemrechtse gedachtengoed verspreid zich steeds verder en dieper. Onder andere dankzij media die racistische dogwhistles niet herkennen en vinden dat elke mongool een podium verdient.
Noem eens wat nadelen die zwaarder wegen dan het 'samen sta je sterk' verhaal. Kan me niet voorstellen dat die bestaan.quote:
[..]
Er is een heleboel mis mee.
Dat het in onze natuur zit, wil nog niet zeggen dat er niets mis mee is. Ja er zijn voordelen, maar die wegen (in mijn ogen) niet op tegen de nadelen.
[..]
In mijn ogen is het zeker een misplaatst gevoel van trots. Ik heb niets bijgedragen aan wat er bereikt is, dus tot dat veranderd, ga ik me niet goed voelen over iets waar ik niks voor gedaan heb.
[..]
Onzin. Daar zijn hele andere krachten aan de gang. Juist het nationalisme (mijn groep is beter dan die andere, of mijn groep wordt achtergestel d aan die andere) is wat het land uiteindelijk kapot maakt.
En je hebt echt een compleet verkeerd beeld van wat nationalisme precies is. Ik heb het nu al meerdere keren gezegd: het is binding met je landgenoten en je geschiedenis, een gezonde dosis patriottisme. Niets meer niets minder. Pas als je de wat extremere kant op gaat kom je op het gebied 'wij zijn beter dan de rest' aan en moet je uit gaan kijken dat het niet te ver gaat.
België is wat bestuur betreft een gigantische puinhoop, dat is het gevolg van een sterkere band als regio dan als land.
Onzin natuurlijk. Christendemocraten halen hun inspiratie uit een boek die mensen onderverdeelt tussen "naar de hemel" en "naar de hel". In de praktijk van de socialisten bleven er ongelijkheden, die dan ook massaal ter dood werden veroordeeld.quote:
[..]
Ik ben geen fan van christendemocratie, maar zij hangen hun beleid (behalve op een paar principiële standpunten, waarbij zij de medemenselijkheid anders indelen dan ik zou doen) niet op aan het feit dat ze zichzelf of hun denkwijze superieur vinden.
[..]
Pfft. Nee.
Wat jij wil met persoonlijke aanvallen. Blijkbaar een verschillende kijk op, en daar gaat het topic niet over.quote:
[..]
Jij begint met persoonlijke aanvallen.
Het is gewoon kritiek op je denkwijze.
Wat ik wil; gaan we nog over de hoe's en de wat's?
Of blijven we veilig en gemakzuchtig aan de oppervlakte?
Vroeger? Nu nog, met de groeten van Allah.quote:
Vroeger werden er pas veel aanslagen gepleegd in Europa, dus dit stelt echt niets voor.
Welk 'extreem'rechtse gedachtegoed wordt volgens jou dan mainstream? Ik zie nog steeds een afkeuring voor geweld binnen alle kringen.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens.
Extreemrechts geweld is op dit moment nog redelijk makkelijk unaniem te veroordelen maar het extreemrechtse gedachtengoed verspreid zich steeds verder en dieper. Onder andere dankzij media die racistische dogwhistles niet herkennen en vinden dat elke mongool een podium verdient.
Oh toe, zeg me, welke binding heeft een Limburger met een Amsterdammer en een Groninger met een Zeelander?quote:
[..]
Noem eens wat nadelen die zwaarder wegen dan het 'samen sta je sterk' verhaal. Kan me niet voorstellen dat die bestaan.
En je hebt echt een compleet verkeerd beeld van wat nationalisme precies is. Ik heb het nu al meerdere keren gezegd: het is binding met je landgenoten en je geschiedenis, een gezonde dosis patriottisme. Niets meer niets minder. Pas als je de wat extremere kant op gaat kom je op het gebied 'wij zijn beter dan de rest' aan en moet je uit gaan kijken dat het niet te ver gaat.
België is wat bestuur betreft een gigantische puinhoop, dat is het gevolg van een sterkere band als regio dan als land.
Dat zie je gewoon hier ook al hoor; het strooien met IQ-statistiekjes, gelul over een onwetenschappelijk concept als ras, gezever over 'natuurlijke tendensen' van de mens... is allemaal zeer mainstream aan het worden.quote:
[..]
Welk 'extreem'rechtse gedachtegoed wordt volgens jou dan mainstream? Ik zie nog steeds een afkeuring voor geweld binnen alle kringen.
Dit inderdaad. De normen zijn ongelofelijk verschoven, maar vrijwel niemand heeft het door. Vooral omdat het zo geleidelijk is gegaan.quote:
[..]
Dat zie je gewoon hier ook al hoor; het strooien met IQ-statistiekjes, gelul over een onwetenschappelijk concept als ras, gezever over 'natuurlijke tendensen' van de mens... is allemaal zeer mainstream aan het worden.
Als we een forummoderator van 20 jaar geleden hierheen konden halen zou hij meer dan de helft van de bezoekers van de Frontpage en het NWS forum direct een perma-ban geven. Niet eens een waarschuwing of hier en daar een post weg, gewoon helemaal ophoepelen.
Als jij graag nationalist wilt zijn in je huiskamer is dat prima. Achterlijk maar prima. Je bindt je maar een eind weg aan je landgenoten.quote:
[..]
En je hebt echt een compleet verkeerd beeld van wat nationalisme precies is. Ik heb het nu al meerdere keren gezegd: het is binding met je landgenoten en je geschiedenis, een gezonde dosis patriottisme. Niets meer niets minder. Pas als je de wat extremere kant op gaat kom je op het gebied 'wij zijn beter dan de rest' aan en moet je uit gaan kijken dat het niet te ver gaat.
Nationalisme als politieke overtuiging is echter precies waar het de extreme kant kant op gaat. Het behelst dan namelijk de gehele samenleving en dan vooral in die zin waar je je wel bindt met het gedeelte van de samenleving met wie je je afkomst deelt en niet met alle andere leden van de samenleving. Daarmee maak je dus een tweedeling die je dus juist niet moet hebben.
Leuke meme, nu ken ik Limburg nauwelijks moet ik toegeven. Ik kan mij echter nauwelijks voorstellen dat jouw gedachtegoed breedgedragen wordt. Dat er wat getier en gevloek is tussen Randstad (alsof dat een monolitisch oord isquote:
[..]
Oh toe, zeg me, welke binding heeft een Limburger met een Amsterdammer en een Groninger met een Zeelander?
) en 'provincie' (idem) is nog tot daar aan toe.Hoog tijd dat de AIVD jou in de gaten gaat houden voor pogingen tot ondermijning van geografische integriteit van het Koninkrijk der Nederlanden.
Vechten tegen feiten kan je nou eenmaal niet eeuwig volhouden.quote:
[..]
Dat zie je gewoon hier ook al hoor; het strooien met IQ-statistiekjes, gelul over een onwetenschappelijk concept als ras, gezever over 'natuurlijke tendensen' van de mens... is allemaal zeer mainstream aan het worden.
Medunkt dat de AIVD drukker is met lieden die Nederlandse staatsburgers op basis van etniciteit en religie datzelfde staatsburgerschap het liefst zouden ontnemen ter meerder eer en glorie van diezelfde 'integriteit van het Koninkrijk'.quote:
[..]
Leuke meme, nu ken ik Limburg nauwelijks moet ik toegeven. Ik kan mij echter nauwelijks voorstellen dat jouw gedachtegoed breedgedragen wordt. Dat er wat getier en gevloek is tussen Randstad (alsof dat een monolitisch oord is
Hoog tijd dat de AIVD jou in de gaten gaat houden voor pogingen tot ondermijning van geografische integriteit van het Koninkrijk der Nederlanden.
Noem eens zo'n feit.quote:
[..]
Vechten tegen feiten kan je nou eenmaal niet eeuwig volhouden.
IQ-statistiekjes? Ik zal ze wel over het hoofd hebben gezien. Natuurlijke tendensen van de mens is al héél erg lang onderwerp van discussie, ook in filosofie en wetenschap. Het boek over ras is ook niet definitief gesloten, hopelijk wel de gedachten van rassensuprematie.quote:
[..]
Dat zie je gewoon hier ook al hoor; het strooien met IQ-statistiekjes, gelul over een onwetenschappelijk concept als ras, gezever over 'natuurlijke tendensen' van de mens... is allemaal zeer mainstream aan het worden.
Wel grappig dat juist al die alt rechts figuren zo terug verlangen naar een nooit bestaand utopisch jaren 50 monocultureel iets.quote:
[..]
Dit inderdaad. De normen zijn ongelofelijk verschoven, maar vrijwel niemand heeft het door. Vooral omdat het zo geleidelijk is gegaan.
Als we een forummoderator van 20 jaar geleden hierheen konden halen zou hij meer dan de helft van de bezoekers van de Frontpage en het NWS forum direct een perma-ban geven. Niet eens een waarschuwing of hier en daar een post weg, gewoon helemaal ophoepelen.
Dat donkere mensen beter in sport zijn dan blanke mensen.quote:
Ach.. als Aristoteles nu zou leven, dan zou men hem een rechtsextremist noemen.quote:
[..]
Dit inderdaad. De normen zijn ongelofelijk verschoven, maar vrijwel niemand heeft het door. Vooral omdat het zo geleidelijk is gegaan.
Als we een forummoderator van 20 jaar geleden hierheen konden halen zou hij meer dan de helft van de bezoekers van de Frontpage en het NWS forum direct een perma-ban geven. Niet eens een waarschuwing of hier en daar een post weg, gewoon helemaal ophoepelen.
Zie hier het niveau van alt-rechts. Hoewel, valt me nog mee dat er niet voor 'beter ritmegevoel' is gekozen om deze Gobineau-esque nonsense in te leiden.quote:
[..]
Dat donkere mensen beter in sport zijn dan blanke mensen.
En de enige reden waarom je daar op tegen bent is omdat je juist voorstander bent van een multiculturele samenleving en het wel prima vind zoals het nu loopt. Er zijn ook zat mensen die helemaal geen zin in hebben en zien hoe wijken gigantisch aan het afglijden zijn richting het niveau ghetto. Dat kan je best onder het kopje nationalisme schuiven, maar die mensen zien ook een toename van criminaliteit en oververtegenwoordiging in de misdaad- en uitkeringstatistieken van al die cultuurverrijkers.quote:
[..]
Als jij graag nationalist wilt zijn in je huiskamer is dat prima. Achterlijk maar prima. Je bindt je maar een eind weg aan je landgenoten.
Nationalisme als politieke overtuiging is echter precies waar het de extreme kant kant op gaat. Het behelst dan namelijk de gehele samenleving en dan vooral in die zin waar je je wel bindt met het gedeelte van de samenleving met wie je je afkomst deelt en niet met alle andere leden van de samenleving. Daarmee maak je dus een tweedeling die je dus juist niet moet hebben.
Navelstaren.quote:
Noem eens wat nadelen die zwaarder wegen dan het 'samen sta je sterk' verhaal. Kan me niet voorstellen dat die bestaan.
Blind voor je omgeving.
Blind voor jouw eigen fouten.
Protectionisme.
Vroeger was het misschien nuttig. Nu houdt het ons tegen.
Ik heb net zoveel binding met mijn landgenoten dan met Xi Ping uit Hongkong.quote:En je hebt echt een compleet verkeerd beeld van wat nationalisme precies is. Ik heb het nu al meerdere keren gezegd: het is binding met je landgenoten en je geschiedenis, een gezonde dosis patriottisme. Niets meer niets minder. Pas als je de wat extremere kant op gaat kom je op het gebied 'wij zijn beter dan de rest' aan en moet je uit gaan kijken dat het niet te ver gaat.
Pattriotisme is dat misplaatste gevoel van trots.
Tenzij je trots bent op wat we vandaag doen en jij daar actief aan meewerkt vind ik het bull-fucking-shit.
Nee.quote:België is wat bestuur betreft een gigantische puinhoop, dat is het gevolg van een sterkere band als regio dan als land.
Dat ligt er maar net aan welke Christendemocraat je het vraagt. Vandaar ook mijn toevoeging en terughoudendheid over de principiële standpunten, waarop ik het niet met ze eens ben. Verder staat de houding van de SGP, qua medemenselijkheid, me nader dan die van de VVD of de PvdA.quote:
Onzin natuurlijk. Christendemocraten halen hun inspiratie uit een boek die mensen onderverdeelt tussen "naar de hemel" en "naar de hel".
Je haalt socialisme en communisme door elkaar. Geeft niet, doen Amerikanen ook de hele tijd. Daar zul je je wijsheid ook wel vandaan hebben.quote:In de praktijk van de socialisten bleven er ongelijkheden, die dan ook massaal ter dood werden veroordeeld.
20 jaar terug had je nog juist die linkse politiek correcte onzin. Als je toen kritiek had over relmarokkanen (ook al was die kritiek terecht). had je inderdaad al bijna een ban aan je broek hangen.quote:
Als we een forummoderator van 20 jaar geleden hierheen konden halen zou hij meer dan de helft van de bezoekers van de Frontpage en het NWS forum direct een perma-ban geven. Niet eens een waarschuwing of hier en daar een post weg, gewoon helemaal ophoepelen.
Dit forum leek vroeger wel op een forum dat mede mogelijk wordt gemaakt door de VARA.
Gelukkig is dat nu wel iets veranderd.
Daar hebben ze nu Joop.nl voor opgericht, met staatssubsidie.quote:
[..]
20 jaar terug had je nog juist die linkse politiek correcte onzin. Als je toen kritiek had over relmarokkanen (ook al was die kritiek terecht). had je inderdaad al bijna een ban aan je broek hangen.
Dit forum leek vroeger wel op een forum dat mede mogelijk wordt gemaakt door de VARA.
Gelukkig is dat nu wel iets veranderd.
Helemaal mee eens.quote:
Er zijn ook zat mensen die helemaal geen zin in hebben en zien hoe wijken gigantisch aan het afglijden zijn richting het niveau ghetto. Dat kan je best onder het kopje nationalisme schuiven, maar die mensen zien ook een toename van criminaliteit en oververtegenwoordiging in de misdaad- en uitkeringstatistieken van al die cultuurverrijkers.
Waar stond USSR ook alweer voor? Om slechts 1 voorbeeld te noemen.quote:
Je haalt socialisme en communisme door elkaar. Geeft niet, doen Amerikanen ook de hele tijd. Daar zul je je wijsheid ook wel vandaan hebben.
Waar stond de DDR ook alweer voor?quote:
[..]
Waar stond USSR ook alweer voor? Om slechts 1 voorbeeld te noemen.
Dat zeg ik!quote:
Waar stond USSR ook alweer voor? Om slechts 1 voorbeeld te noemen.
quote:
[..]
Zie hier het niveau van alt-rechts. Hoewel, valt me nog mee dat er niet voor 'beter ritmegevoel' is gekozen om deze Gobineau-esque nonsense in te leiden.
Bewezen genetisch superieur. Maar dat laat ik maar aan de wetenschappers over.quote:Black Africans do better at short distance events because of biologically superior muscle type and bone structure. Sport discriminates against the genetically unfit. Sport is the province of the genetic elite (or freak).
Noord Korea is dus ook een democratie? Staat in de naam. Om slechts 1 voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Waar stond USSR ook alweer voor? Om slechts 1 voorbeeld te noemen.
Ja, en maak het nu eens af. Hebben we het vast gehad.quote:Op maandag 13 augustus 2018 12:08 schreef TheJanitor het volgende:
[..]
[..]
Bewezen genetisch superieur. Maar dat laat ik maar aan de wetenschappers over.
Lenin, Trotsky en Stalin gebruikten zowel de woorden socialisme als communisme.quote:
[..]
Waar stond de DDR ook alweer voor?
DDR staat inderdaad voor Deutsche Demokratische Republik, maar beschreef zichzelf toch echt als een arbeiders- en boerenstaat.
En wat precies was er democratisch aan de DDR? En hoe 'ze' zichzelf beschreven is volstrekt irrelevant. Namen, niets meer dan dat.quote:
[..]
Lenin, Trotsky en Stalin gebruikten zowel de woorden socialisme als communisme.
DDR staat inderdaad voor Deutsche Demokratische Republik, maar beschreef zichzelf toch echt als een arbeiders- en boerenstaat.
Je statement dat rassen onwetenschappelijk zijn is bewezen dikke onzin.quote:
[..]
Ja, en maak het nu eens af. Hebben we het vast gehad.
Dat was mijn punt niet. Maar in de praktijk: niets.quote:
[..]
En wat precies was er democratisch aan de DDR?
USSR had weldegelijke socialistische en communistische eigenschappen, voor zover het niet verschillende stadia van hetzelfde zijn.
quote:
[..]
Je statement dat rassen onwetenschappelijk zijn is bewezen dikke onzin.
Oh, ja, leuk, iemand die het beter weet dan de betrokkenen zelf.quote:
[..]
En wat precies was er democratisch aan de DDR? En hoe 'ze' zichzelf beschreven is volstrekt irrelevant. Namen, niets meer dan dat.
Je kan wel gaan shitposten, maar ik heb nog niets wetenschappelijks van je gelezen hier.quote:
Hoe houdt het ons in godsnaam tegen?quote:
[..]
Navelstaren.
Blind voor je omgeving.
Blind voor jouw eigen fouten.
Protectionisme.
Vroeger was het misschien nuttig. Nu houdt het ons tegen.
En echt geen van de punten die jij noemt heeft maar iets te maken met een gezonde dosis nationalisme. Het is bijna net zo ver gezocht als vogelsterfte als gevolg geven. Protectionisme is juist enorm goed, daarmee bescherm je de binnenlandse economie. Tenzij je graag in een arme bananenstaat wil wonen zou ik daar niet mee ophouden. Hint: het Europese landbouwbeleid is het ultieme voorbeeld ervan.
'Ik vind het stom, dus het is stom en iedereen moet kappen omdat het gevaarlijk is'. Mja, dat is wel een prachtig voorbeeld van gebrek aan groepsgevoel. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken.quote:[..]
Ik heb net zoveel binding met mijn landgenoten dan met Xi Ping uit Hongkong.
Pattriotisme is dat misplaatste gevoel van trots.
Tenzij je trots bent op wat we vandaag doen en jij daar actief aan meewerkt vind ik het bull-fucking-shit.
Ja. België is geen goedbestuurd land.quote:[..]
Nee.
De 'betrokkenen' zelf - de burgers - hadden een hele leuke naam voor die staat.quote:
[..]
Oh, ja, leuk, iemand die het beter weet dan de betrokkenen zelf.
Arbeiter- und Bauern Staaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaat.
De nationalist ten voeten uit; hij constateert dat er mensen zijn met een immigratieafkomst die dingen doen die verwerpelijk zijn en vindt daarom maar dat er een tweedeling moeten worden gemaakt tussen mensen met een immigratieafkomst en mensen zonder en afhankelijk van je mate van extremiteit mag je invullen hoe die tweedeling vormgegeven kan worden in de praktijk. Mensen zonder immigratieafkomst die exact dezelfde dingen doen negeert hij gewoon.quote:
[..]
En de enige reden waarom je daar op tegen bent is omdat je juist voorstander bent van een multiculturele samenleving en het wel prima vind zoals het nu loopt. Er zijn ook zat mensen die helemaal geen zin in hebben en zien hoe wijken gigantisch aan het afglijden zijn richting het niveau ghetto. Dat kan je best onder het kopje nationalisme schuiven, maar die mensen zien ook een toename van criminaliteit en oververtegenwoordiging in de misdaad- en uitkeringstatistieken van al die cultuurverrijkers.
Mijns inziens een onbegrijpelijk irrationele manier van kijken naar de wereld.
Ik wacht nog steeds op datgene waar het je werkelijk om te doen is.quote:
[..]
Je kan wel gaan shitposten, maar ik heb nog niets wetenschappelijks van je gelezen hier.
Waar de fuck haal je dit nou weer vandaan?quote:
[..]
De nationalist ten voeten uit; hij constateert dat er mensen zijn met een immigratieafkomst die dingen doen die verwerpelijk zijn en vindt daarom maar dat er een tweedeling moeten worden gemaakt tussen mensen met een immigratieafkomst en mensen zonder en afhankelijk van je mate van extremiteit mag je invullen hoe die tweedeling vormgegeven kan worden in de praktijk. Mensen zonder immigratieafkomst die exact dezelfde dingen doen negeert hij gewoon.
Mijns inziens een onbegrijpelijk irrationele manier van kijken naar de wereld.
Het houdt in dat we eens goed moeten kijken naar wat voor kansloos volk we aan het binnenhalen zijn.
Hoe verklaar je dat zwarte Afrikanen genetisch superieur zijn op het gebied van sport als er volgens jou geen rassen bestaan?quote:
[..]
Ik wacht nog steeds op datgene waar het je werkelijk om te doen is.
Alsof het iets uitmaakt dat de daadwerkelijke rotte appels hier zijn omdat ze hier zijn geboren of omdat ze vanuit een ander land hier zijn gekomen.quote:
[..]
Waar de fuck haal je dit nou weer vandaan?
Het houdt in dat we eens goed moeten kijken naar wat voor kansloos volk we aan het binnenhalen zijn.
Ok, wat stel je voor?quote:
[..]
Waar de fuck haal je dit nou weer vandaan?
Het houdt in dat we eens goed moeten kijken naar wat voor kansloos volk we aan het binnenhalen zijn.
Wanneer ga je eens to the point komen, Janitor... je bent toch geen policor cuck?quote:
[..]
Hoe verklaar je dat zwarte Afrikanen genetisch superieur zijn op het gebied van sport als er volgens jou geen rassen bestaan?
Ik snap dat je de discussie verloren hebt, maar shit he, dit is wel echt triest.quote:
[..]
Wanneer ga je eens to the point komen, Janitor... je bent toch geen policor cuck?
Zolang nationalisme bestaat, zal er nooit wereldvrede komen. Grensdenken. Hokjesdenken. Wij vs. zij.quote:
Hoe houdt het ons in godsnaam tegen?
Dat is een fallacy.quote:En echt geen van de punten die jij noemt heeft maar iets te maken met een gezonde dosis nationalisme.
Protectionisme beschermt niets. Kijk maar naar Frankrijk.quote:Het is bijna net zo ver gezocht als vogelsterfte als gevolg geven. Protectionisme is juist enorm goed, daarmee bescherm je de binnenlandse economie.
Zeker niet ultiem, en ook nog eens iets waar we vanaf moeten als we zover zijn.quote:Tenzij je graag in een arme bananenstaat wil wonen zou ik daar niet mee ophouden. Hint: het Europese landbouwbeleid is het ultieme voorbeeld ervan.
Je begrijpt me verkeerd.quote:'Ik vind het stom, dus het is stom en iedereen moet kappen omdat het gevaarlijk is'. Mja, dat is wel een prachtig voorbeeld van gebrek aan groepsgevoel. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken.
Dat komt alleen niet door een gebrek aan nationalisme, maar juist door een excess.quote:Ja. België is geen goedbestuurd land.
De discussie is niet eens begonnen omdat jij en ik wel weten wat hier speelt...quote:
[..]
Ik snap dat je de discussie verloren hebt, maar shit he, dit is wel echt triest.
Wereldvrede zal er sowieso nooit komen. Dus laat die droom maar snel varen.quote:
Zolang nationalisme bestaat, zal er nooit wereldvrede komen.
Zelfs als op wonderbaarlijke wijze al het nationalisme weg is, zullen er andere redenen gevonden worden om oorlog met elkaar te voeren.
Ik weerleg een statement van je met feiten en jij raakt van slag. Kan gebeuren, maar het volwassen ding te doen nu is hiervan te leren je mening aanpassen. Zo groei je als mens.quote:
[..]
De discussie is niet eens begonnen omdat jij en ik wel weten wat hier speelt...
Migranten zijn zwaar oververtegenwoordigd in de cijfers, feit.quote:
[..]
Alsof het iets uitmaakt dat de daadwerkelijke rotte appels hier zijn omdat ze hier zijn geboren of omdat ze vanuit een ander land hier zijn gekomen.
Dan kan je twee dingen doen:
- Wegkijken en stampvoetend roepen dat het niets uitmaakt wie de rotte appels zijn
- Even goed nadenken over de groep waar het over gaat
Wereldvrede is prima mogelijk hoor.quote:
[..]
Wereldvrede zal er sowieso nooit komen.
Ja, ok, wat stel je dan precies voor? 'Die groep' weigeren?quote:
[..]
Migranten zijn zwaar oververtegenwoordigd in de cijfers, feit.
Dan kan je twee dingen doen:
- Wegkijken en stampvoetend roepen dat het niets uitmaakt wie de rotte appels zijn
- Even goed nadenken over de groep waar het over gaat
Je hebt een vreemde kijk op de wereld. Van mij mag je hoor, maar dwing het niet op aan anderen. Niet iedereen met een andere mening is het pure kwaad.quote:
Let's agree to disagree enzo.
Oke.quote:
[..]
Wereldvrede is prima mogelijk hoor.
Erg overtuigende reactie ook. Ik geloof je meteen. Ben helemaal om.
Het idee dat er een Nederlandse of zelfs Europese monocultuur is, Joods-Christelijke waarden die als goed gezien worden, Islam die wordt omschreven als een 'ideologie' in plaats van een religie, zogenaamde discriminatie van witte mannen (al is die wel wat meer on-the-nose). Allemaal extreemrechtse taktieken om hun gedachtegoed te verspreiden.quote:
[..]
Welk 'extreem'rechtse gedachtegoed wordt volgens jou dan mainstream? Ik zie nog steeds een afkeuring voor geweld binnen alle kringen.
En zoals ik al zei: Op dit moment veroordeelt bijna iedereen extreemrechts geweld nog, maar ik denk niet dat dat zo blijft.
Wtf is dit nou weer. Dus omdat er genetische verschillen waarneembaar zijn bestaan er rassen?quote:
[..]
Hoe verklaar je dat zwarte Afrikanen genetisch superieur zijn op het gebied van sport als er volgens jou geen rassen bestaan?
Maar het gaat natuurlijk helemaal niet over sport, Janitor. Dat is slechts de set-up.quote:
[..]
Ik weerleg een statement van je met feiten en jij raakt van slag. Kan gebeuren, maar het volwassen ding te doen nu is hiervan te leren je mening aanpassen. Zo groei je als mens.
Afgezien van je totaal niet door de academische consensus gedragen opinie dat er zoiets als ras bestaat (dat empirisch te bewijzen is, in ieder geval), is het je helemaal niet te doen om een wetenschappelijke uiteenzetting. Om jezelf vast in te dekken voor de shitstorm waarvan je weet dat die - terecht - zal losbarsten, begin je je riedeltje met superioriteit vanuit het oogpunt van de Afrikaan. Superioriteit, uiteraard, op non-essentiële gebieden als sport en, daar ga ik maar even vanuit, hun geweldig gevoel voor ritme. Om vervolgens heel quasi-non chalant daar tegen over te zetten dat de blanke op andere - wel essentiële - gebieden weer beter is, namelijk nadenken.
Voor iemand die zo wars is van policor cuckoldry draai je wel erg om de hete brij heen om je punt te maken.
Mannen zijn ook oververtegenwoordigd. Alleenstaanden net zo. Mensen met een laag opleidingsniveau. Mensen die door overmachtssituaties in het verleden onder acceptabel welvaartsniveau zijn geraakt. Etc.quote:
[..]
Migranten zijn zwaar oververtegenwoordigd in de cijfers, feit.
Dan kan je twee dingen doen:
- Wegkijken en stampvoetend roepen dat het niets uitmaakt wie de rotte appels zijn
- Even goed nadenken over de groep waar het over gaat
Je punt?
Echt he...quote:
[..]
Wtf is dit nou weer. Dus omdat er genetische verschillen waarneembaar zijn bestaan er rassen?
Hoe wil je het dan noemen? Als het alleen om de naam gaat.quote:
[..]
Wtf is dit nou weer. Dus omdat er genetische verschillen waarneembaar zijn bestaan er rassen?
Zeer wetenschappelijke handelswijze dit, ja.quote:
[..]
Hoe wil je het dan noemen? Als het alleen om de naam gaat.
Niet minder overtuigend dan jouw "wereldvrede is onmogelijk", Varg.quote:
[..]
Oke.
Erg overtuigende reactie ook. Ik geloof je meteen. Ben helemaal om.
Maar jij ziet dat zo. Dat is je eigen racisme. Jij ziet dat niet als iets essentieels, het fysieke, dus jij zit dat zelf als minderwaardig en dan projecteer je dat maar op mij.quote:
[..]
Maar het gaat natuurlijk helemaal niet over sport, Janitor. Dat is slechts de set-up.
Afgezien van je totaal niet door de academische consensus gedragen opinie dat er zoiets als ras bestaat (dat empirisch te bewijzen is, in ieder geval), is het je helemaal niet te doen om een wetenschappelijke uiteenzetting. Om jezelf vast in te dekken voor de shitstorm waarvan je weet dat die - terecht - zal losbarsten, begin je je riedeltje met superioriteit vanuit het oogpunt van de Afrikaan. Superioriteit, uiteraard, op non-essentiële gebieden als sport en, daar ga ik maar even vanuit, hun geweldig gevoel voor ritme. Om vervolgens heel quasi-non chalant daar tegen over te zetten dat de blanke op andere - wel essentiële - gebieden weer beter is, namelijk nadenken.
Voor iemand die zo wars is van policor cuckoldry draai je wel erg om de hete brij heen om je punt te maken.
Jij impliceert hier een gevolgtrekking.quote:
[..]
Hoe wil je het dan noemen? Als het alleen om de naam gaat.
Er bestaan wel degelijk rassen want Afrikanen doen het beter in bepaalde sporten.
Man man man.
Allemaal voer voor een andere discussie, maar heb je ooit al eens negedacht over de mogelijkheid dat niet alles waar jij het niet mee eens bent automatisch extremistisch gedachtegoed is? Het is bijzonder triest om je discussiepartner zo in een hokje te deponeren.quote:
[..]
Het idee dat er een Nederlandse of zelfs Europese monocultuur is, Joods-Christelijke waarden die als goed gezien worden, Islam die wordt omschreven als een 'ideologie' in plaats van een religie, zogenaamde discriminatie van witte mannen (al is die wel wat meer on-the-nose). Allemaal extreemrechtse taktieken om hun gedachtegoed te verspreiden.
En zoals ik al zei: Op dit moment veroordeelt bijna iedereen extreemrechts geweld nog, maar ik denk niet dat dat zo blijft.
Gezien je pohi laat ik het eindoordeel hieromtrent over aan de neutrale lezer.quote:
[..]
Maar jij ziet dat zo. Dat is je eigen racisme. Jij ziet dat niet als iets essentieels, het fysieke, dus jij zit dat zelf als minderwaardig en dan projecteer je dat maar op mij.
Dat mag. Ik hang nergens een waardeoordeel aan. Ik constateer verschillen en het waardeoordeel hang jij eraan voor mij. Dat is dus jouw projectie en dat maakt jou de racist. Maakt mij verder ook niet uit hoor.quote:
[..]
Gezien je pohi laat ik het eindoordeel hieromtrent over aan de neutrale lezer.
Ja, is goed.quote:
[..]
Dat mag. Ik hang nergens een waardeoordeel aan. Ik constateer verschillen en het waardeoordeel hang jij eraan voor mij. Dat is dus jouw projectie en dat maakt jou de racist. Maakt mij verder ook niet uit hoor.
Hoe wil je het dan noemen? Hoe kwantificeer je de genetische verschillen dan volgens jou?quote:
[..]
Jij impliceert hier een gevolgtrekking.
Er bestaan wel degelijk rassen want Afrikanen doen het beter in bepaalde sporten.
Man man man.
Je draait om de hete brij heen. Etto zegt "er bestaan geen rassen". Waarop jij zegt dat donkere mensen het beter doen in bepaalde sporten dus er zijn wel rassen.quote:
[..]
Dat mag. Ik hang nergens een waardeoordeel aan. Ik constateer verschillen en het waardeoordeel hang jij eraan voor mij. Dat is dus jouw projectie en dat maakt jou de racist. Maakt mij verder ook niet uit hoor.
Jij vraagt naat voorbeelden om hoe extreemrechts genormaliseerd wordt. Ik reageer met voorbeelden van bekende dogwhistles van extreemrechts die door de media worden overgenomen en ik plaats een discussiepartner in een hokje? Maar dit heeft inderdaad niets met het topic te maken net als de afgelopen 7 paginas.quote:
[..]
Allemaal voer voor een andere discussie, maar heb je ooit al eens negedacht over de mogelijkheid dat niet alles waar jij het niet mee eens bent automatisch extremistisch gedachtegoed is? Het is bijzonder triest om je discussiepartner zo in een hokje te deponeren.
Wetenschappers hebben daar wat over gezegd.quote:
[..]
Hoe wil je het dan noemen? Hoe kwantificeer je de genetische verschillen dan volgens jou?
https://www.sciencedirect(...)ii/S1369848613000460
Als je van "ik constateer een verschil" naar "jij bent alt-right, want ik weet hoe jij werkelijk denkt!" gaat dan moet dat toch ergens vandaan komen. Daarom zou ik maar even lang in de spiegel kijken.quote:
Als genetische verschillen. En ja soms zijn die nauw verwant aan een huidskleur. Is dat echt zo ingewikkeld?quote:
[..]
Hoe wil je het dan noemen? Hoe kwantificeer je de genetische verschillen dan volgens jou?
Natuurlijk Janitor.quote:
[..]
Als je van "ik constateer een verschil" naar "jij bent alt-right, want ik weet hoe jij werkelijk denkt!" gaat dan moet dat toch ergens vandaan komen. Daarom zou ik maar even lang in de spiegel kijken.
Daarom vraag ik, hoe wil je het dan noemen als rassen zo gevoelig ligt.quote:Op maandag 13 augustus 2018 12:31 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je draait om de hete brij heen. Etto zegt "er bestaan geen rassen". Waarop jij zegt dat donkere mensen het beter doen in bepaalde sporten dus er zijn wel rassen.
Nou zeg, jij hebt toch de wetenschap hieromtrent bestudeerd?quote:
[..]
Daarom vraag ik, hoe wil je het dan noemen als rassen zo gevoelig ligt.
Noem eens man en paard dan. Wat zijn jouw oplossingen?quote:
[..]
Allemaal voer voor een andere discussie, maar heb je ooit al eens negedacht over de mogelijkheid dat niet alles waar jij het niet mee eens bent automatisch extremistisch gedachtegoed is? Het is bijzonder triest om je discussiepartner zo in een hokje te deponeren.
Dit is niet een voorbeeld van hoe extreemrechts genormaliseerd wordt, maar van hoe jouw foute definitie van extreemrechts genormaliseerd wordt. En ja, dan geef je mensen al vrij snel het label 'extremist'.quote:
[..]
Jij vraagt naat voorbeelden om hoe extreemrechts genormaliseerd wordt. Ik reageer met voorbeelden van bekende dogwhistles van extreemrechts die door de media worden overgenomen en ik dump een discussiepartner in een hokje? Maar dit heeft inderdaad niets met het topic te maken net als de afgelopen 7 paginas.
Ah, je wil nog steeds volhouden dat er rassen bestaan. Zinloos dit.quote:
[..]
Daarom vraag ik, hoe wil je het dan noemen als rassen zo gevoelig ligt.
Je vergeet nog dat Aziaten iets slimmer dan blanken zouden zijn en het daarom geen racisme is.quote:
[..]
Maar het gaat natuurlijk helemaal niet over sport, Janitor. Dat is slechts de set-up.
Afgezien van je totaal niet door de academische consensus gedragen opinie dat er zoiets als ras bestaat (dat empirisch te bewijzen is, in ieder geval), is het je helemaal niet te doen om een wetenschappelijke uiteenzetting. Om jezelf vast in te dekken voor de shitstorm waarvan je weet dat die - terecht - zal losbarsten, begin je je riedeltje met superioriteit vanuit het oogpunt van de Afrikaan. Superioriteit, uiteraard, op non-essentiële gebieden als sport en, daar ga ik maar even vanuit, hun geweldig gevoel voor ritme. Om vervolgens heel quasi-non chalant daar tegen over te zetten dat de blanke op andere - wel essentiële - gebieden weer beter is, namelijk nadenken.
Voor iemand die zo wars is van policor cuckoldry draai je wel erg om de hete brij heen om je punt te maken.
Oh ja, dat is de opzet.quote:
[..]
Je vergeet nog dat Aziaten iets slimmer dan blanken zouden zijn en het daarom geen racisme is.
Set-up: Afrikanen zijn beter in dansen en speren gooien.
Core argument: blanken zijn beter in denken.
Afzwakking: maar Aziaten zijn nog slimmer.
Zo voorspelbaar.
Dat jij bij extreem-rechts enkel denkt aan een kaalkopje met een tattoo van een hakenkruis op z'n voorhoofd is meer jouw tekortkoming. Het grootste gevaar zijn de "nette" mensen met dergelijke ideeen, zoals de Nazi's ook vaak "nette respectabele" mensen waren. En dat gemeengoed steekt meer de kop op, jij bent er een voorbeeld van.quote:
[..]
Dit is niet een voorbeeld van hoe extreemrechts genormaliseerd wordt, maar van hoe jouw foute definitie van extreemrechts genormaliseerd wordt. En ja, dan geef je mensen al vrij snel het label 'extremist'.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2018 12:39:18 ]
Wat een onzin. Zo is iedere discussie onmogelijk natuurlijk, want 'jouw defenitie is fout'.quote:
[..]
Dit is niet een voorbeeld van hoe extreemrechts genormaliseerd wordt, maar van hoe jouw foute definitie van extreemrechts genormaliseerd wordt. En ja, dan geef je mensen al vrij snel het label 'extremist'.
Echt, 100% dit.quote:
[..]
Dat jij bij extreem-rechts enkel denkt aan een kaalkopje met een tattoo van een hakenkruis op z'n voorhoofd is meer jouw tekortkoming. Het grootste gevaar zijn de "nette" mensen met dergelijke ideeen, zoals de Nazi's ook vaak "nette respectabele" mensen waren. En dat gemeengoed steekt meer de kop op, jij bent er een voorbeeld van.
Hoe denk jij dat extreemrechts mensen naar binnen hengelt? Dat gebeurt niet door iemand aan te spreken op straat en te vragen 'zullen we een moslim lynchen?'.quote:
[..]
Dit is niet een voorbeeld van hoe extreemrechts genormaliseerd wordt, maar van hoe jouw foute definitie van extreemrechts genormaliseerd wordt. En ja, dan geef je mensen al vrij snel het label 'extremist'.
Of is het een grooming-proces waarbij ze eerst nog proberen verborgen te houden dat ze extreemrechts zijn, door in te spelen op een gevoel van gemeenschap. Door een verbroederende 'westerse cultuur' te verzinnen, door een gezamelijke vijand te vinden in de vorm van een 'ideologie'. Door een slachtofferschap te creeeren. Al deze dingen gebeuren op dit moment en worden genormaliseerd.
Als 'genetisch verschil', zou ik zeggen.quote:
[..]
Hoe wil je het dan noemen? Hoe kwantificeer je de genetische verschillen dan volgens jou?
quote:
[..]
Als 'genetisch verschil', zou ik zeggen.
En waarom is dat dan geen ras?quote:Races may be genetically distinct populations of individuals within the same species,[3] or they may be defined in other ways, e.g. geographically, or physiologically.
Precies waar de alt-right beweging er succesvol is ingesprongen. Frisse jonge mannen in pak met moderne kapsels, verstand van technologie en andere moderne wetenschappen, memes, uitgedragen waardering voor kunst, sportief, etc. etc. Zie ook Thierry Bidet, onze Nederlands posterboy voor deze Hitlerjugend revival.quote:
[..]
Hoe denk jij dat extreemrechts mensen naar binnen hengelt? Dat gebeurt niet door iemand aan te spreken op straat en te vragen 'zullen we een moslim lynchen?'.
Of is het een grooming-proces waarbij ze eerst nog proberen verborgen te houden dat ze extreemrechts zijn, door in te spelen op een gevoel van gemeenschap. Door een verbroederende 'westerse cultuur' te verzinnen, door een gezamelijke vijand te vinden in de vorm van een 'ideologie'. Door een slachtofferschap te creeeren. Al deze dingen gebeuren op dit moment en worden genormaliseerd.
Waarom iemand die genetisch verschilt van een ander niet direct een ander ras is?quote:
[..]
[..]
En waarom is dat dan geen ras?
Als we de definitie van extreem rechts steeds verder oprekken kunnen we inderdaad huilen over hoe er een opmars is.
Ben wel benieuwd eigenlijk. Waar staat dat?quote:
Ik zag gister nog weer een user die de daden van Breivik verzetsdaden noemden, en het bleef staan. Sterker nog, het is een user die een verleden heeft met dat soort uitspraken en een ronduit racistisch gedachtengoed aanhangt. En keer op keer mogen dergelijke figuren hier terugkomen na de zoveelste ban. FOK! werkt net zo goed mee aan het verspreiden van dit soort gedachtengoed. Je mag best openlijk racistisch en extremistisch zijn, zolang je het maar netjes brengt ...
waar blijkt dat uit dan?quote:
[..]
Hoe verklaar je dat zwarte Afrikanen genetisch superieur zijn op het gebied van sport als er volgens jou geen rassen bestaan?
Ja, ik krijg een beetje het gevoel dat het alleen is omdat het woord 'ras' gevoelig ligt. Je mag blijkbaar wel zeggen dat er genetische verschillen zijn tussen groepen mensen, maar het ras noemen gaat te ver (omdat we bang zijn dat extremisten ermee aan de haal gaan?)quote:Op maandag 13 augustus 2018 12:48 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Waarom iemand die genetisch verschilt van een ander niet direct een ander ras is?
In plaats van negers en moslims in elkaar meppen conferenties organiseren en collumns schrijven. Galvaniseren van gelijkdenkenden en geaccepteerd worden in het publieke debat.quote:
[..]
Precies waar de alt-right beweging er succesvol is ingesprongen. Frisse jonge mannen in pak met moderne kapsels, verstand van technologie en andere moderne wetenschappen, memes, uitgedragen waardering voor kunst, sportief, etc. etc. Zie ook Thierry Bidet, onze Nederlands posterboy voor deze Hitlerjugend revival.
Betreffende user zal met hetzelfde gemak over een week of 2 weer roepen dat er wel rassen zijn. Vrij zinloos dus dit.quote:
Heb ik al eerder gepost.quote:
quote:Black Africans do better at short distance events because of biologically superior muscle type and bone structure. Sport discriminates against the genetically unfit. Sport is the province of the genetic elite (or freak).
Niet in plaats van, maar naast (..) ook.quote:
[..]
In plaats van negers en moslims in elkaar meppen conferenties organiseren en collumns schrijven. Galvaniseren van gelijkdenkenden en geaccepteerd worden in het publieke debat.
ja maar waar blijkt het uitquote:
Omdat er maar 1 menselijk ras is op het moment, de homo sapiens. Heb je trouwens wel een hardloopwedstrijd gezien? De verschillen zijn minimaal in snelheid en tijd, en onze eigen Daphne Dekkers verslaat heel veel kleurlingen. Maar jij ziet daarin reden om een heel continent anders te groeperen dan "blanken". Ik heb niet het idee dat je dat soort inzichten jezelf eigen kan maken, maar toch.quote:
[..]
[..]
En waarom is dat dan geen ras?
Lees jezelf eens een beetje in. Dat voorkomt dit soort gekke fratsen. "Ze zijn er wel maar we mogen het er niet over hebben!"quote:
[..]
Ja, ik krijg een beetje het gevoel dat het alleen is omdat het woord 'ras' gevoelig ligt. Je mag blijkbaar wel zeggen dat er genetische verschillen zijn tussen groepen mensen, maar het ras noemen gaat te ver (omdat we bang zijn dat extremisten ermee aan de haal gaan?)
Waar blijkt wat uit?quote:
dudequote:
Je hebt het niet over "groepen mensen" maar over "Afrikanen". Als je zelf niet doorhebt wat voor maffe classificatie dat is dan houdt het op.quote:
[..]
Ja, ik krijg een beetje het gevoel dat het alleen is omdat het woord 'ras' gevoelig ligt. Je mag blijkbaar wel zeggen dat er genetische verschillen zijn tussen groepen mensen, maar het ras noemen gaat te ver (omdat we bang zijn dat extremisten ermee aan de haal gaan?)
En omdat er vrouwen zijn die langer dan mannen zijn kunnen we niet stellen dat gemiddeld mannen langer zijn dan vrouwen.quote:
[..]
Omdat er maar 1 menselijk ras is op het moment, de homo sapiens. Heb je trouwens wel een hardloopwedstrijd gezien? De verschillen zijn minimaal in snelheid en tijd, en onze eigen Daphne Dekkers verslaat heel veel kleurlingen. Maar jij ziet daarin reden om een heel continent anders te groeperen dan "blanken". Ik heb niet het idee dat je dat soort inzichten jezelf eigen kan maken, maar toch.
Ik niet. De wetenschapper.quote:
[..]
Je hebt het niet over "groepen mensen" maar over "Afrikanen". Als je zelf niet doorhebt wat voor maffe classificatie dat is dan houdt het op.
Ik snap je vraag serieus niet. Waar blijkt dat uit? Onderzoek? Wat voor antwoord wil je.quote:
quote:
Welke wetenschapper?quote:
de stelling isquote:
[..]
Ik snap je vraag serieus niet. Waar blijkt dat uit? Onderzoek? Wat voor antwoord wil je.
waar blijkt dat uitquote:Hoe verklaar je dat zwarte Afrikanen genetisch superieur zijn op het gebied van sport als er volgens jou geen rassen bestaan?
ik geloof er geen reet van
Hm-hm, dat is het.quote:
Ik zie wel dat het woord ras echt extreem gevoelig ligt bij links, dus ik houd er wel mee op.
Ik zal de laatste editie van de HuffPo binnenkort eens openslaan.quote:
[..]
Lees jezelf eens een beetje in. Dat voorkomt dit soort gekke fratsen. "Ze zijn er wel maar we mogen het er niet over hebben!"
De mens kent dan ook geen rassen in de betekenis van het woord. Noem het gewoon variëteiten en niemand kan zijn gelijk halen.quote:
Ik zie wel dat het woord ras echt extreem gevoelig ligt bij links, dus ik houd er wel mee op.
Ok. Dus als ik een wetenschapper opvoer (zo goed als de meesten eigenlijk) die het tegendeel beweert dan neem je dat voor waarheid aan? Of zit er misschien een tikje overtuiging over inferieure rassen in je eigen hoofd...quote:
Zo ligt het niet helemaal. Jij en ik zijn bijvoorbeeld ook genetisch verschillend. Dat is logisch, de hele wereld verschilt genetisch van elkaar. Toch zie je mij waarschijnlijk niet als iemand van een ander ras, ook al is er een genetisch verschil.quote:
[..]
Ja, ik krijg een beetje het gevoel dat het alleen is omdat het woord 'ras' gevoelig ligt. Je mag blijkbaar wel zeggen dat er genetische verschillen zijn tussen groepen mensen, maar het ras noemen gaat te ver (omdat we bang zijn dat extremisten ermee aan de haal gaan?)
Er is namelijk één genetisch verschil dat nogal in het oog springt bij veel mensen, en dat is de huidskleur. Dat is in principe maar een klein onderdeel van je hele genetische pakket, maar omdat het zo zichtbaar is werd het wel regelmatig gebruikt als indeling voor soorten mensen. De gemiddelde zwarte Amerikaan heeft echter genetisch gezien weinig te maken met de gemiddelde zwarte Afrikaan, behalve dat ze dan zwart zijn, dus op basis van een huidskleur mensen in een bepaalde groep indelen en er uit afleiden dat ze dan ook wel goed zullen zijn in sport, want je hebt nu eenmaal een bepaald huidspigment, is wetenschappelijk gezien totaal onzinnig.
Wat geen onzin is, is de mate van oermens die er in bepaalde bevolkingsgroepen voorkomt. Er zijn een paar voorgangers geweest en die hebben de minimale variatie tot gevolg gehad.quote:
[..]
Zo ligt het niet helemaal. Jij en ik zijn bijvoorbeeld ook genetisch verschillend. Dat is logisch, de hele wereld verschilt genetisch van elkaar. Toch zie je mij waarschijnlijk niet als iemand van een ander ras, ook al is er een genetisch verschil.
Er is namelijk één genetisch verschil dat nogal in het oog springt bij veel mensen, en dat is de huidskleur. Dat is in principe maar een klein onderdeel van je hele genetische pakket, maar omdat het zo zichtbaar is werd het wel regelmatig gebruikt als indeling voor soorten mensen. De gemiddelde zwarte Amerikaan heeft echter genetisch gezien weinig te maken met de gemiddelde zwarte Afrikaan, behalve dat ze dan zwart zijn, dus op basis van een huidskleur mensen in een bepaalde groep indelen en er uit afleiden dat ze dan ook wel goed zullen zijn in sport, want je hebt nu eenmaal een bepaald huidspigment, is wetenschappelijk gezien totaal onzinnig.
Dus racisme kan ook niet bestaan.
Okee.
Verders zou ik dus ook een topic met de open deur "Word islamitisch/links extremisme steeds gewelddadiger?" als titel kunnen openen, waarbij ik al het gerelateerde extremisme wat ter sprake komt een deurtje verder wijs.
Geen idee wat ik er mee zou willen, maar dat dat topic mijn onderbuikje lekker zal bevredigen, dat is zeker.
Okee.
Die stelling is al uitvoerig en meerdere malen besproken en weerlegd.quote:
Weer wat geleerd; rassen bestaan niet. Okee.
Dus racisme kan ook niet bestaan.
Okee.
Dat doe je al op bijna dagelijkse basis geloof ik, maar als je een topic wil openen om daar vooral te fulmineren dan is dat wellicht een betere optie.quote:Verders zou ik dus ook een topic met de open deur "Word islamitisch/links extremisme steeds gewelddadiger?" als titel kunnen openen, waarbij ik al het gerelateerde extremisme wat ter sprake komt een deurtje verder wijs.
Ook al zou er een genetisch component zijn dat bepaalde volkeren gemiddeld slimmer maakt, dan zegt dat nog niets over een individu. Onze samenleving bestaat ook niet uit mensen met allemaal een IQ van 100. Neem daarbij dat de onderzoeken die bekend zijn omtrent dit onderwerp slecht wetenschappelijk werk zijn, waarbij tests gedaan zijn naar standaarden die toevallig toegespitst zijn op de groep die het beste uit de test komt en dat er zelfs gewoon aannames gedaan zijn omdat er geen testresultaten beschikbaar warenquote:
[..]
Wat geen onzin is, is de mate van oermens die er in bepaalde bevolkingsgroepen voorkomt. Er zijn een paar voorgangers geweest en die hebben de minimale variatie tot gevolg gehad.
Er is werkelijk geen enkele serieuze wetenschapper die van mening is dat er andere menselijke rassen dan de homo sapiens bestaan laatst staan dat je zinnige dingen kunt zeggen over de Afrikaan of welk volk ook.
Zo werkt het niet. Dat er maar een menselijk ras is wil nog niet zeggen dat er geen mensen zijn die geloven dat er meerdere zijn en die vervolgens het eigen bedachte ras superieur achten boven de andere bedachte rassen.quote:
Weer wat geleerd; rassen bestaan niet. Okee.
Dus racisme kan ook niet bestaan.
Okee.
Discriminatie op basis van fysieke kenmerken is gewoon een feit.
Het gaat om de kluster aan genen-overeenkomsten die verschillen van de andere klusters. De focus op huidskleur is een stroman voor de ras-ontkenners. Ras is dus niet; zwart, wit geel, maar kluster a,b,c,d.quote:
[..]
Zo ligt het niet helemaal. Jij en ik zijn bijvoorbeeld ook genetisch verschillend. Dat is logisch, de hele wereld verschilt genetisch van elkaar. Toch zie je mij waarschijnlijk niet als iemand van een ander ras, ook al is er een genetisch verschil.
Er is namelijk één genetisch verschil dat nogal in het oog springt bij veel mensen, en dat is de huidskleur. Dat is in principe maar een klein onderdeel van je hele genetische pakket, maar omdat het zo zichtbaar is werd het wel regelmatig gebruikt als indeling voor soorten mensen. De gemiddelde zwarte Amerikaan heeft echter genetisch gezien weinig te maken met de gemiddelde zwarte Afrikaan, behalve dat ze dan zwart zijn, dus op basis van een huidskleur mensen in een bepaalde groep indelen en er uit afleiden dat ze dan ook wel goed zullen zijn in sport, want je hebt nu eenmaal een bepaald huidspigment, is wetenschappelijk gezien totaal onzinnig.
Kijk naar een niet-huidskleur-factor bij de Kenianen:
https://sportsscientists.(...)-it-calf-elasticity/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-08-2018 13:08:10 ]
Godsallemachtig. Racisme is denken dat er zoiets bestaat als rassen om vervolgens mensen daarop te discrimineren.quote:
Weer wat geleerd; rassen bestaan niet. Okee.
Dus racisme kan ook niet bestaan.
Okee.
LEES-EENS-EEN-BOEK
'Rassen' is ook een erg strikte definitie... Maar er zijn genoeg wetenschappers die zullen erkennen dat er diverse invloeden zijn per regio. In hoeverre dat IQ beïnvloed is niets over bekend, maar het zal vast niet nul zijn. Echter is cultuur en geografie natuurlijk veel sterker, dus wat dat betreft kan men het wel negeren denk ik.quote:
[..]
Ook al zou er een genetisch component zijn dat bepaalde volkeren gemiddeld slimmer maakt, dan zegt dat nog niets over een individu. Onze samenleving bestaat ook niet uit mensen met allemaal een IQ van 100. Neem daarbij dat de onderzoeken die bekend zijn omtrent dit onderwerp slecht wetenschappelijk werk zijn, waarbij tests gedaan zijn naar standaarden die toevallig toegespitst zijn op de groep die het beste uit de test komt en dat er zelfs gewoon aannames gedaan zijn omdat er geen testresultaten beschikbaar waren
Er is werkelijk geen enkele serieuze wetenschapper die van mening is dat er andere menselijke rassen dan de homo sapiens bestaan laatst staan dat je zinnige dingen kunt zeggen over de Afrikaan of welk volk ook.
Is destijds in het Wilders-topic bijvoorbeeld ook al de revue gepasseerd. Maar sommige mensen negeren dat graag om daarna weer van voor af aan te beginnen. Dat is toch wel vrij dom te noemen.quote:
[..]
Zo werkt het niet. Dat er maar een menselijk ras is wil nog niet zeggen dat er geen mensen zijn die geloven dat er meerdere zijn en die vervolgens het eigen bedachte ras superieur achten boven de andere bedachte rassen.
Discriminatie op basis van fysieke kenmerken is gewoon een feit.
30 á 40 IQ-punten verschil zou ik niet als 'kleine variatie' omschrijven.quote:
Als je er heel kritisch over nadenkt dat is de mens gewoon één grote inferieure inteeltbende die nul bestaansrecht heeft... En dan maken wij ons druk over kleine variaties, terwijl die ons waarschijnlijk als soort moet gaan redden...
Ik heb nog nergens een topic geopend, waarbij ik een tegengeluid of verdieping de topic uit gebonjourd heb, maar volgens jou doe ik dat dagelijks.quote:
[..]
Die stelling is al uitvoerig en meerdere malen besproken en weerlegd.
[..]
Dat doe je al op bijna dagelijkse basis geloof ik, maar als je een topic wil openen om daar vooral te fulmineren dan is dat wellicht een betere optie.
Okee.
En rassen kunnen wel bestaan, als men racisme meent waar te kunnen nemen tussen de rassen, die niet bestaan.
Okee.
Klinkt ook echt weer als selectieve
en hypocriete deugzang in mijn oren.
Als je daar de afwijking door opleidingsniveau in meeneemt wel...quote:
[..]
30 á 40 IQ-punten verschil zou ik niet als 'kleine variatie' omschrijven.
(Dat ik hier serieus op in ga...)
Testen waren gestandaardiseerd.quote:
[..]
Als je daar de afwijking door opleidingsniveau in meeneemt wel...
(Dat ik hier serieus op in ga...)
quote:
[..]
Testen waren gestandaardiseerd.
Ik ga dus mooi geen discussie over validiteit aan met één of ander figuur op Fok!...
Misschien moet je het artikel eens lezen.quote:
[..]
Het gaat om de kluster aan genen-overeenkomsten die verschillen van de andere klusters. De focus op huidskleur is een stroman voor de ras-ontkenners. Ras is dus niet; zwart, wit geel, maar kluster a,b,c,d.
Kijk naar een niet-huidskleur-factor bij de Kenianen:
https://sportsscientists.(...)-it-calf-elasticity/