#ANONIEM | vrijdag 10 augustus 2018 @ 15:05 |
Welkom in deel 3 van de topicreeks waarin live het verval van het Nederlandse clubvoetbal wordt gevolgd. Hier wordt de UEFA-ranking uitgelegd. Hier de bazensite van Bert Kassies met de meest recente ranking en nog zat info. De UEFA-ranglijst met alleen de EL- en CL-finale nog te spelen (klik hierrrr voor een beter leesbare versie): | |
RamboDirk | vrijdag 10 augustus 2018 @ 15:08 |
Wordt weer een topjaar! | |
#ANONIEM | vrijdag 10 augustus 2018 @ 15:10 |
Toch zou het denk ik goed zijn als we meer die mentaliteit (winnen als primair uitgangspunt) zouden krijgen. Voetbal is nu eenmaal geen kunstschaatsen, mooie uitvoering is echt van secundair belang. Immers zorgt een mooie uitvoering van voetbal, subjectief op zichzelf, ook niet voor wereldvrede . Het Nederlandse voetbal moet ook op dit moment even een visie op de korte termijn hebben, want daar dreigt het al flink mis te lopen. Je moet eerst een reeks van resultaten weten neer te zetten alvorens je weer langzaam wat aandacht naar de uitvoering kan verleggen. Tevens wil een visie op de korte termijn niet zeggen dat je op grotere schaal niet met de lange termijn bezig kunt zijn, dit zijn twee verschillende aspecten die prima tegelijkertijd kunnen worden geïmplementeerd en als het ware een verbindende werking hebben. In de bovenlaag (de profclubs) moet de focus liggen op het nu presteren, waarbij je op de achtergrond in jeugd-en trainersopleidingen en bestuurlijke kring een visie voor de lange termijn kunt uitstippelen. Voordat zoiets immers met succes is geïmplementeerd en je er de eerste vruchten van kunt plukken ben je minimaal tien jaar verder. Die tien jaar moeten worden overbrugd, daar kan een visie op de korte termijn voor dienen waarbij de focus voornamelijk op resultaten ligt. Anders raak je steeds maar weer verder achterop en mag de kampioen van de Eredivisie zich gaan kwalificeren voor de Europa League. Een begroting vergelijken geeft een vertekend beeld, het zegt niets over de aanwezige kwaliteiten van een team. Wel iets over de financiële mogelijkheden, dit staat echter los van hoe goed een selectie daadwerkelijk is of niet. Anders zouden ongeveer alle EPL clubs ook kwalitatief de beste clubs ter wereld vormen, echter hebben zelfs de beste clubs uit de EPL nog vaak de grootste moeite om in Europa resultaten neer te zetten . Ongeacht wat er volgende week in Rotterdam gebeurt, Trencin heeft gister echt een prima pot gespeeld. Ik heb ook niet idee dat ze daar nu zulke beperkte spelers hebben. Daar hebben wij geen compleet zicht op natuurlijk, toch zal hij ook zeker een bepaalde visie voor ogen hebben. Of zijn spelers echter in staat zijn deze visie uit te voeren is een ander verhaal. De intentie blijft toch om bepaalde principes van Cruijf zijn filosofie na te jagen, dat het verkeerd geïmplementeerd wordt en dat teams dus vaak niet capabel zijn om er een juiste uitvoering aan te geven doet hier weinig aan af. Er blijft een bepaalde tunnelvisie omtrent dit geheel, een heel ander gedachtengoed lijkt onmogelijk te zijn. Wederom, het idee van zogenaamd mooi voetbal werkt verblindend. En dat idee is wel degelijk afkomstig van Cruijf die het net zo belangrijk vond om het publiek te vermaken dan te winnen, tegenwoordig gelden er hele andere wetten in een voetbalwereld die allang niet meer geregeerd wordt door de romantiek van de sport. Ten tweede vind ik de Hollandse school helemaal niet zo springlevend. Inderdaad zijn er trainers die aspecten van Cruijf zijn filosofieën hebben meegenomen, maar hier ook andere zaken aan toe hebben gevoegd. Klopp voetbalt bijvoorbeeld absoluut niet volledig volgens de filosofieën van Cruijf. Wat ik tevens zo opmerkelijk vind, iets dat je ook terug kan zien in het artikel dat jij linkt, is dat als voorbeeld altijd ploegen van absolute buitencategorie worden genomen. Het wordt zelfs letterlijk benoemd dat Cruijf uitging van een team waarbij de voerhoede over exceptionele kwaliteiten beschikt. Dat heeft geen enkel Nederlands team op dit moment en het Nederlands elftal al helemaal niet, daarmee wordt het dus direct al nagenoeg onmogelijk om alle principes van de Hollandse school te kunnen realiseren. Buitenlandse spelers zullen eerder kijken naar financiële en sportieve mogelijkheden dan naar kunstgras. Ik ben het er zeker mee eens dat er een heleboel geherstructureerd mag worden en ook kunstgras ben ik geen fan van, maar het is niet an sich een reden voor de teloorgang van de Nederlandse clubs in Europa. Dat moet dat wel concreet vorm krijgen, en ik betwijfel of dat binnen korte tijd gaat gebeuren. Een BeNe competitie zou Nederlandse clubs ook ''nationaal'' confronteren met de tekortkomingen van het voetbal. Momenteel valt dat in dat opzicht minder op omdat het de lamme tegen de blinde is. | |
AmaninFull | zaterdag 11 augustus 2018 @ 16:24 |
Uiteindelijk is de filosofie van Cruijff wat één heel belangrijk aspect betreft achterhaald door het moderne voetbal. Dat is namelijk dat wedstrijden gewonnen worden door ploegen die zoals Frankrijk en Real Madrid spelen, d.w.z., ploegen die vooral op de omschakeling spelen in plaats van op balbezit. Je ziet het keer op keer. En het is natuurlijk, hier gaan we, logisch. Door in te zakken en dan snel eruit te komen profiteer je van de ruimte en zorg je tegelijkertijd voor defensieve zekerheid. Natuurlijk heeft Cruijff wel meer gezegd, en veel daarvan klopt nog steeds als een bus. Maar toch is dit wel een punt waar hij er flink naast zat. En het wordt tijd dat men dit in Nederland begint te erkennen. Op dit punt moet de filosofie van Cruijff echt wijken. Met andere woorden, je moet jonge voetballers in Nederland leren doseren en 'faseren' in een wedstrijd, en meer en vooral beter gebruik te maken van de omschakeling, bijvoorbeeld door meer en sneller 'verticaal' te spelen en de spits meteen aan te spelen waarna hij kan afleggen op de buitenspelers. | |
#ANONIEM | woensdag 15 augustus 2018 @ 12:42 |
Die score van vorig jaar 2,900, is toch gewoon om te janken als dat dit seizoen weer gehaald gaat worden | |
Scarface88 | donderdag 16 augustus 2018 @ 22:32 |
Weer lekker bezig vanavond. | |
Dale__Cooper | donderdag 16 augustus 2018 @ 22:37 |
Dat moet nog wel lukken, maar het wordt sowieso weer een triest seizoen. Op weg naar plek 14/15 nu | |
#ANONIEM | donderdag 16 augustus 2018 @ 22:41 |
Bittere noodzaak dat zowel ajax als psv groepsfase CL halen en minstens 3e in de poule worden. | |
JR-Style-93 | donderdag 16 augustus 2018 @ 22:48 |
En de kans is groot dat als ze het halen ze allebei in een poule des doods komen, dus die kans op zelfs een 3e plek is al klein Ach verder dalen dan de bodem kunnen we niet. | |
Dale__Cooper | donderdag 16 augustus 2018 @ 22:50 |
Voordeel van naar de 15e plek zakken is dan wel weer dat er 1 kneuzenteam minder Europa in mag. | |
Afhaalchinees | donderdag 16 augustus 2018 @ 22:55 |
dat scheelt enorm. Het laagste team wat europa in mag doet het nooit goed. | |
R-woud93 | donderdag 16 augustus 2018 @ 22:56 |
Dat is voor alle Nederlandse clubs zo Op heel af en toe een uitzondering na | |
JR-Style-93 | donderdag 16 augustus 2018 @ 22:56 |
Vitesse deed het beter dan nummer 3 AZ | |
Afhaalchinees | donderdag 16 augustus 2018 @ 22:57 |
Zou het nog niet goed noemen toch | |
JR-Style-93 | donderdag 16 augustus 2018 @ 22:58 |
Vitesse ging er tenminste uit tegen een club waar je dat van kan verwachten. | |
yats | donderdag 16 augustus 2018 @ 23:12 |
Allebei in pot 3 toch? Verder vooral schandalig van Feyenoord natuurlijk. Twee keer niet kunnen winnen van een stel semiprofs. | |
yats | donderdag 16 augustus 2018 @ 23:14 |
Dit jaar en vorig jaar anders toch echt wel hoor. Vorig jaar liet PSV het schieten en dit jaar AZ en Feyenoord. Dat terwijl Utrecht en Vitesse wel puntjes gepakt hebben ondanks hun ongeplaatste status (itt het geplaatste Feyenoord en AZ) en er nipt uit gingen tegen clubs waar je dat van mag verwachten. | |
JR-Style-93 | donderdag 16 augustus 2018 @ 23:18 |
Ja, maar clubs als Valencia/Internazionale/Hoffenheim in pot 4. En de kans is statistisch gezien wel erg groot dat de Nederlandse clubs hun loten wegens alle regelingen met topclubs uit dezelfde landen die elkaar niet mogen loten. | |
yats | donderdag 16 augustus 2018 @ 23:19 |
Laat Ajax en PSV hun grote mond maar eens waar maken dan! Aangezieen beide clubs zichzelf nog steeds als Europese (sub)top zien. | |
JR-Style-93 | donderdag 16 augustus 2018 @ 23:22 |
Ajax heeft die ambities in elk geval wel om daar wat te laten zien ja | |
tompsv18 | donderdag 16 augustus 2018 @ 23:25 |
Punten NL-teams voor UEFA-ranking in 10 jaar: 1 Ajax 21,3* 2 PSV 18,3* 3 AZ 12,0 4 FC Twente 10,7 5 Feyenoord 4,6 6 FC Utrecht 2,4 7 Heerenveen 1,8 8 Vitesse 1,4 9 NEC 1,2 10 NAC 0,7 11 ADO 0,6 12 FC Groningen: 0,4 13 Heracles 0,2 14 PEC, GA Eagles 0,1 *nog actief in 18-19 | |
Kaneelstokje | donderdag 16 augustus 2018 @ 23:33 |
Lol Feyenoord | |
Dale__Cooper | donderdag 16 augustus 2018 @ 23:33 |
Het zou mooi zijn als Benfica of Salzburg er nog uitvliegt. Of puur voor Ajax mag PSV er ook vliegen, dan schuift Valencia door naar pot 3. | |
JR-Style-93 | donderdag 16 augustus 2018 @ 23:34 |
Erosjuhhh | donderdag 16 augustus 2018 @ 23:35 |
En dan doet twente ook al een paar seizoenen geen Europa league. Hele slechte cijfers van feyenoord dus | |
JR-Style-93 | donderdag 16 augustus 2018 @ 23:36 |
En anders moet Ajax maar weer eens de stuntkwaliteiten uit de kast pakken. | |
Marsenal | donderdag 16 augustus 2018 @ 23:37 |
Zelfs een team uit de jupiler league staat hoger. Het is echt verschrikkelijk zo, Ajax en PSV zien er voor de campagne van dit seizoen redelijk uit, dus er is nog hoop dat we het niet erger maken. Maar vanavond was wel drama weer zeg. | |
JR-Style-93 | donderdag 16 augustus 2018 @ 23:47 |
Hier maar verder. Is ook logisch dat Ajax en PSV als de twee rijkste en grootste clubs meer punten binnenslepen dan de rest, maar relatief gezien zouden ze ook beter moeten presteren. | |
FireFox1 | vrijdag 17 augustus 2018 @ 00:17 |
Ajax en PSV groeien wel redelijk door, maar de rest blijft gewoon knudde. Nederland is zoals altijd weer aangewezen op de kunsten van Ajax en PSV. En zoals het nu naar uitziet, zullen die 2 de komende 25 jaar uitmaken wie er kampioen word van de eredivisie. Met de rest op steeds groter wordende afstand. | |
JR-Style-93 | vrijdag 17 augustus 2018 @ 00:20 |
De komende 25 jaar is een te grote marge, dan kan het voetballandschap er zo anders uitzien . Misschien bestaan nationale competities dan niet eens meer. | |
maan_man | vrijdag 17 augustus 2018 @ 00:28 |
Dat jaar iets minder, maar vaak zie jij dat een ploeg een jaar boven hun stand leeft. Die ploeg wordt dan in de zomer leeg gekocht en is een top 12-16 ploeg op het moment dat ze Europees mogen spelen. | |
PirE | vrijdag 17 augustus 2018 @ 09:09 |
Het is toch elk jaar hetzelfde. Een heel jaar vechten om Europees voetbal te halen en dan het volgende seizoen klagen dat het niet in de voorbereiding past en dat men de selectie nog niet rond heeft. Gevolg, kansloze campagne en aan het eind van seizoen staan ze weer te feesten omdat ze op een plek zijn gekomen die recht geeft op Europees voetbal. Het blijft apart dat de "beter" presterende clubs bestraft worden voor de slechte prestaties van clubs uit de eigen competitie. Misschien moeten ze wat doen met club-coefficient waarbij je voorrondes kan overslaan als dat hoog genoeg is. Bijvoorbeeld: Ajax had dit seizoen op basis van rating een ronde later kunnen instromen, als Feyenoord 2e was geworden dan had Feyenoord een ronde eerder moeten starten omdat hun rating lager is. Zo bestraf je niet een hele competitie maar alleen de clubs die falen voor hun land. | |
Afhaalchinees | vrijdag 17 augustus 2018 @ 10:30 |
dit bevestigt dus waarin ik stel dat het goed zou zijn als er minder teams in europa zouden komen. Ondanks dat vitesse vorig jaar in de groepsfase uitkwam (lol) doet de winnaar van de play offs (of fair play ) het gewoon nooit goed | |
#ANONIEM | vrijdag 17 augustus 2018 @ 10:47 |
Hier dacht ik laatst ook aan ja. Ze werken dan wel met een geplaatste status bij een loting, maar dat vind ik ook wel wat karig. Weet nog wel dat ze tot een paar jaar geleden die Fairplayregeling hadden en dat toen volgens mij Go Ahead Eagles Europa in mocht Daar dupeer je alleen maar een land mee, hoewel het voor GAE natuurlijk mooi was. | |
zatoichi | vrijdag 17 augustus 2018 @ 11:09 |
Zijn die play offs niet juist het probleem? Als je gewoon de competitie volgt krijg je de club die consequent het best presteert het vaakst in Europa waardoor die club ook beter kan bouwen... | |
HarveySpecter | vrijdag 17 augustus 2018 @ 11:27 |
Van Bronckhorst die dan een kwartier voor tijd een spits voor een spits wisselt. Daar kan ik zo slecht tegen. Hij zou in ieder geval z'n best kunnen doen om nog wat punten voor het NL'se voetbal binnen te halen. Maar nee hoor, meneer is alweer bezig met aankomend weekend. Mag de KNVB best tegen optreden wat mij betreft. | |
hhh38 | vrijdag 17 augustus 2018 @ 11:54 |
Zo bevoordeel je die grote clubs alleen maar meer Het is juist mooi dat de nummer 7 van Engeland, Spanje en Duitsland gewoon in de tweede voorronde moeten beginnen of dat nou Sevilla of Burnley is. Mensen doen lacherig over België omdat Ajax vrij makkelijk van Standard wint, maar zij hebben gewoon nog alle 5 clubs in Europa. Ze hebben het daar in de breedte veel beter voor elkaar. Als wij ook weer richting plek 10 willen kunnen we helemaal niet alleen vertrouwen op Ajax en PSV, maar moeten de nummer 3, 4 en 5 ook gewoon groepsfase EL halen. Er is geen enkel excuus waarom AZ en Vitesse dat niet kunnen en AA Gent en Genk consequent wel. | |
Nober | vrijdag 17 augustus 2018 @ 13:19 |
Als Cyprus ons voorbij gaat dan trekken we ons terug? | |
BadderHaring | vrijdag 17 augustus 2018 @ 13:40 |
Stel je voor dat je onder Griekenland en Zwitserland staat. Manmanman. | |
Boezeidekoe | vrijdag 17 augustus 2018 @ 23:28 |
Als de Nederlandse ploegen doorgaan met de zelfmoordtactiek van het "aanvallende, verzorgde voetbal met veel spelers die voor de bal staan" (wat in de praktijk neerkomt op doelloos de bal achterin rondspelen omdat de tegenstander gewoon met 10 man achter de bal gaat staan zodat er nooit ruimte is, en je afslacht in de omschakeling) staan we over een jaar of 3 alleen nog boven de absolute dwergstaten zoals Andorra, San Marino en Faer Oer. Een simpele tactische oplossing door 4-4-2 te gaan spelen met 2 verdedigende middenvelders zodat je praktisch altijd 6 man achter de bal hebt bij balverlies op het middenveld gaat je op termijn al veel punten schelen. Dan zijn wedstrijden tegen clubs uit Kazachstan, Slowakije en Noorwegen veel meer in evenwicht en gaat veel vaker de kwaliteit van de spelers de doorslag geven. Maar maak dat het Nederlandse trainersgilde maar een wijs. De enige ploegen die in de Eredivisie naar hun mogelijkheden spelen(lees: defensief als de tegenstander over veel meer kwaliteiten beschikt) zijn Excelsior en VVV. Het zegt genoeg dat deze ploegen vorig seizoen niet in degradatiegevaar kwamen. Ze scoren relatief weinig, maar krijgen er ook niet al te veel tegen. En dat is een garantie om punten te pakken. | |
franske19 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 08:50 |
Wel lekker hoor. Brugge in de CL, Luik en Anderlecht in de EL en dan kunnen Gent en Genk in de laatste playoff ook nog een EL ticket bemachtigen. Al zie ik AA Gent niet winnen van Bordeaux (ook al is het daar crisis). Misschien bonuspunten introduceren voor Europese deelnemers. Kwalificeren voor een Europees toernooi 1 punt erbij in de competitie. Overwinteren 2 punten erbij. | |
Afhaalchinees | zaterdag 18 augustus 2018 @ 10:18 |
Bordeaux moet te doen zijn toch? Tegelijkertijd, als Standard goed weergeeft hoe het niveau in België is dan kan België zich wel zorgen gaan maken wat dit seizoen betreft. | |
hhh38 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 10:38 |
Standard, Gent en Genk zijn allemaal veel minder goed dan Ajax en PSV, dat mag je ook verwachten met een veel lagere begroting. Maar ze weten wel hoe ze tegen gelijkwaardige of mindere tegenstanders moeten voetballen in Europa. Dat lijken Feyenoord, AZ en Vitesse niet te weten. Dat is allemaal veel te naiëf | |
Afhaalchinees | zaterdag 18 augustus 2018 @ 10:42 |
Het domme is ook dat het al jaren op rij gebeurt | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:00 |
Het lijkt vooral of clubs als Feyenoord, AZ en Vitesse geen zak geven om Europees voetbal. Leuk als ze het halen, maar als ze zich niet plaatsen is er ook geen man overboord. Schrijnend. | |
Afhaalchinees | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:02 |
en in de finale van de play offs JUICHEN om vervolgens te doen dat het beter is om spelers te sparen zodat je je kan focussen op de competitie om je te plaatsen voor Europa | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:09 |
Echt heel debiel ja, niet gewoon alles in het werk stellen om je voor te bereiden op die Europese potjes. Gewoon benaderen als een deel van de voorbereiding hoor, wat maakt het uit. | |
Fok-it | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:19 |
Vind dat ook walgelijk hoor. Op de wedstrijddag ook pas aankomen dat is echt te absurd voor woorden | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:21 |
Zou Feyenoord wel een video-analyse hebben gedaan over Trencin? | |
BadderHaring | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:26 |
Speler zoals Persie opstellen in de JC-schaal zodat hij niet kan spelen in Europa. Want de JC-schaal is een ECHTE PRIJS!!!1!!1!11!! Feyenoord | |
Afhaalchinees | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:28 |
doet mijn vriendenteam ook met de beker | |
BadderHaring | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:30 |
Dom. Schijnt de kortste weg naar Europees voetbal te zijn. | |
Afhaalchinees | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:32 |
We hebben een keer overwinterd. Iedereen was HYPED want de beker was dichtbij. Eerste pot na de winterstop eraf. Bleek dat we ook nog 6 rondes hadden gemoeten ofzo | |
BadderHaring | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:34 |
Wij standaard eerste ronde eruit. Laatste poging die ik tot voetbal deed was bij de amateurs in de 4e klasse. Traditie om de avond voor de beker flink te stappen en dan mocht onze waterzakmafkees keepen. Die was wel ingeschreven als speler, maar alleen voor die wedstrijd. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:36 |
Ja dat is echt lachwekkend. Wat een ambitieloze club. | |
BadderHaring | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:38 |
En de supporters vinden het prima, want kunstgras en dat vindt onze Robingod niet fijn. 1-1 gelijk tegen het AGOVV van Servië (ofzo) en iedereen blij want ze hebben zo hun best gedaan. En dat claimt dan de tweede club van Nederland te zijn. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:40 |
Nja als ik verhalen lees in het Feyenoordtopic zijn veel supporters er helemaal niet blij mee Wel een klein deel die vooral bezig is met zichzelf en trouw willen overkomen, maar die geven geen reet om voetbal gok ik zo. | |
BadderHaring | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:55 |
Timmmmmmmm | |
Fok-it | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:58 |
Alle focus op psv he. Om vervolgens niks klaar te spelen. Genot | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:58 |
Ja dat is wel iemand die goed het gebrek aan topsportmentaliteit bij Feyenoord weergeeft. "Maak je niet druk, hartstikke goed gespeeld met 1-1 thuis tegen een club van niveau Oss." | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 11:59 |
Misschien moet de KNVB die Johan Cruijff schaal maar gewoon niet meer spelen tot de Nederlandse clubs Europa weer serieus nemen. | |
Fok-it | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:00 |
Ik vond het voorstel van Valentijn Driessen wel goed. Eredivisie paar weken eerder laten beginnen. | |
Boezeidekoe | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:03 |
Dan kunnen we dus over 2 a 3 jaar, als de Nederlandse clubs allemaal in de 1e voorronde moeten beginnen omdat de val op de ranglijst met de tactiek die de coaches van Nederlandse clubs hanteren niet meer te stoppen is, beginnen in het 2e weekend van juli. De tour de France is dan net een week onderweg en de school-en bouwvakanties zijn dan net of niet eens begonnen. Dat gaat dus nooit gebeuren. | |
BadderHaring | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:04 |
Ja, absoluut een goed idee, dan dwing je clubs om fit te zijn als Europa begint. Veel te vaak dat we er uit vliegen tegen Oost-Europeanen die al weken in training zijn, of zelfs al halverwege de competitie. Ik vind sowieso dat de UEFA daar neer in moet reguleren. Ook ivm internationale toernooien. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:31 |
Ik vind dat maar onzin, de reden dat AZ/Vitesse/Feyenoord zijn uitgeschakeld ligt naar mijn mening niet bepaald aan de fitheid. Maar meer aan tactiek, het niet op tijd halen van vervangers voor je sterkhouders (AZ). Dat gaat allemaal niet ineens beter als ze een paar weken eerder beginnen (en dan moet je dus ook weer eerder aan je voorbereiding beginnen, zeker met eindtoernooien loopt dat toch allemaal niet soepel) | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:36 |
In het geval van Vitesse zag je duidelijk dat de tegenstander fitter was. Vooral in de thuiswedstrijd, Basel ging gewoon gas geven na de 80e minuut toen Vites niet meer kon. Ik denk zeker dat dat er mee te maken heeft dat Basel al aan de competitie was begonnen toen die wedstrijd gespeeld werd. Je kunt ook verwachten dat als clubs eerder beginnen aan de competitie, hun teams eerder compleet zijn. Blijkbaar lukt het clubs als AZ gewoon niet om een paar weken voor de competitie helemaal klaar te zijn (wat ik kwalijk vind trouwens). De competitie vervroegen kan daar in elk geval bij helpen. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:42 |
Maar aan de andere kant speelde Ajax juist Sturm Graz weer gewoon van de mat, die dan ook al eerder waren begonnen. En dat van Vitesse kan ook met tactiek te maken hebben, in de zin dat ze al heel vroeg veel gas gaven om de treffer te forceren, maar toen lukte dat niet en kon Basel die de hele tijd weinig energie erin hadden gegooid alsnog toeslaan. En waarom zou je kunnen verwachten dat clubs hun teams eerder klaar hebben voor de competitie? De buitenlandse clubs kopen dan nog steeds op hetzelfde moment die spelers weg, dus je moet dan gewoon anticiperen. AZ had ook al op tijd gecasht voor Weghorst en hadden toen al vervangers kunnen kopen (eind juni volgens mij) voor hem en Jahanbaksh (die nog niet weg was maar wat er al erg op leek). Zijn dus gewoon allemaal beleidskwesties en tactisch falen ipv dat ze niet fit genoeg zijn in mijn ogen. Of had AZ ineens wel creativiteit gehad tegen Kairat als de competitie eerder was begonnen? Want daar lag het probleem. | |
hhh38 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:45 |
Of je sluit de transfermarkt eerder waardoor clubs gedwongen worden zaken te doen voor de competitie begint. | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:45 |
Het is toch geen gekke gedachte dat als een club eerder begint met spelen, het team meer tijd heeft om ingespeeld te raken op elkaar? Dus ja, vanzelfsprekend had dat tot meer creativiteit geleid. Natuurlijk is het geen wondermiddel, en het doet ook niet af aan het falen van AZ, Feyenoord en Vitesse. Maar als je Nederlandse clubs kunt steunen door een paar data te verzetten - en ik ben er van overtuigd dat dat positief kan helpen - is het alleen maar goed. | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:46 |
Ik vind sowieso dat de transferdeadlines in elke competitie vóór de eerste wedstrijd moeten liggen. Maar goed, dat willen de spelers hier niet eens. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:47 |
Maar het team van AZ was al ingespeeld op elkaar (het middenveld) maar dat ze te weinig voetballend vermogen hadden daar lag meer aan de individuele kwaliteiten die niet zo goed zijn (dat ze er vijf maken tegen zo'n NAC zegt niks, in Nederland heb je weinig ploegen die echt goed georganiseerd kunnen staan) | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:47 |
Ja maar als je topspelers dan drie weken later worden weggekocht kan je er niks voor terughalen, een land als Nederland schiet zichzelf alleen maar in de voet als ze zelf de transferdeadline zo naar voren halen. | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:47 |
Ja, de subtoppers uit Kazachstan zijn meesters in organisatie. | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:48 |
Spelers worden niet "weggekocht", alsof het eenzijdig zou zijn. Spelers worden verkocht door een club. Dat moet je als club dus niet meer doen als je geen versterking kunt halen, zo simpel is het. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:51 |
Ja maar als je een gigantisch bod krijgt voor je speler wat je financieel niet kan verantwoorden om te weigeren kan je er niet veel tegen doen. Ja Ajax kan nu bizarre bedragen afwijzen omdat die goed in de slappe was zitten, maar de overige clubs niet. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:51 |
Allemaal geen hoogstaand niveau bus parkeren inderdaad, maar AZ had er blijkbaar toch moeite mee. Of vond jij dat ze tot veel kansen kwamen? | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:54 |
Je hebt daarvoor al weken de mogelijkheid gehad om spelers te verkopen en aan te trekken. Als club moet je dus anticiperen. Volgens mij zijn er niet veel biedingen die je niet kunt weigeren, als dat betekent dat je essentiële spelers mist in het komende seizoen. Is ook een stukje mentaliteitsverandering. Clubs hebben echt wel macht om een speler te houden als die nog gewoon een lopend contract heeft. En anders verkoop je ze maar voor de deadline (precies zoals nu, eigenlijk). | |
-XOR- | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:55 |
De transfercarrousel word vaak vanuit de top ingestart. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:56 |
Maar AZ had toch gewoon nu al moeten anticiperen? Maar daar zouden ze geen vooruitgeschoven deadline voor nodig moeten hebben, maar gewoon dat ze de focus zetten om er alles aan te doen om de EL groepsfase te halen. Ze kunnen beter een voorbeeld nemen aan het Ajax van dit seizoen (wat ook jarenlang walgelijk laks en veel te laat was ) | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:56 |
Daarom vind ik ook dat de deadline in elke competitie voor de eerste wedstrijd zou moeten liggen. De meeste grote competities beginnen rond de Eredivisie (soms een weekje eerder of later). | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:58 |
Natuurlijk had AZ dat moeten doen. Ik vind het ook onbegrijpelijk dat je een heel jaar knokt voor Europees voetbal en dan vervolgens alles weggeeft zonder lastige loting omdat je niet eens een speelgerechtigde spits in je selectie heeft. Bespottelijk beleid is het. Maar desondanks denk ik dat AZ het beter had gedaan als ze moesten spelen ná het begin van de competitie, met meer minuten onder de riem en wél de spelers klaar (want nu hebben ze dat wel). Aangezien de voorrondes niet later gespeeld gaan worden helpt het dan misschien om de competitie iets naar voren te halen. | |
hhh38 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:58 |
Dan weiger je te verkopen, je hoeft niet te dansen naar de pijpen van de Europese topclubs. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 12:59 |
Dat zou iedereen wel willen hebben (al kan dat nog maanden schelen omdat ze in de noordelijkere landen eerder beginnen door de strenge winters en in Spanje e.d. juist pas eind augustus). Maar dan moet de FIFA eens ingrijpen, maar die bedenken liever extra toernooitjes om de speelkalender mee te vullen. | |
-XOR- | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:00 |
Dan verkoop je nooit meer wat voor een aanzienlijk bedrag | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:01 |
Wat een onzin. Als de deadlines naar voren schuiven worden de bedragen alleen maar eerder hoog. En zat spelers worden ook nu voor aanzienlijke bedragen verkocht midden in de transferperiode. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:02 |
Maar dan denk ik nog dat die één/twee weken eerder niet veel zin hebben eigenlijk, voor je dan echt helemaal ingespeeld bent duurt het toch weer een aantal maanden. | |
-XOR- | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:03 |
Als alle deadlines verschuiven, zoals jij aangaf inderdaad. hhh had het over niet verkopen aan de grote competities nadat de NL-deadline verlopen zou zijn bij eventuele deadlineverschuiving alleen in Nederland. | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:05 |
Dus? Waarom zouden er dan geen aanzienlijke bedragen meer betaald worden ineens. | |
-XOR- | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:06 |
Overigens zouden eerder ingespeelde teams wel iets helpen, maar het grotere probleem is natuurlijk dat de Nederlandse competitie gewoon van het niveau Zweden/Denemarken is, met Ajax en PSV daar iets boven. Daarvoor is een weekje eerder beginnen echt geen panacea. | |
-XOR- | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:10 |
Oh, vast wel eens, maar de grotere bedragen worden pas betaald wanneer er geld 'los' komt op het moment dat er wat grote transfers gedaan worden. Als dat pas gebeurt na de Nederlandse zelfopgelegde transferdeadline dan mis je dus de boot. Ook snijd je jezelf af van buitenlandse last minute paniekaankopen. | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:14 |
Ik denk echt niet dat dit een heel groot effect is. Ten eerste is er genoeg geld - ook op dag 1 van de transfermarkt - om de hele Eredivisie leeg te kopen. Ten tweede zie je gewoon in de praktijk dat met de meeste grote aankopen helemaal niet wordt gewacht tot de deadline. Als een speler goed presteert staan de clubs in de rij om grote bedragen te betalen, zie Milik, Depay, Klaassen (allemaal verkocht ruim voor het begin van de competitie) of Sanchez (net na de eerste wedstrijd). Dat zijn de duurste vier transfers van de afgelopen jaren in de Eredivisie. | |
-XOR- | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:18 |
Waar ik het overigens wel mee eens ben is dat er iets moet gebeuren om clubs Europees voetbal niet meer te laten beschouwen als een hinderlijke onderbreking van de competitievoorbereiding. Misschien een financiële incentive: grotere taartpunt uit de televisiebeelden bij Europese overwinningen misschien? | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:23 |
Ik denk dat de beste optie gewoon zou zijn om de Europese wedstrijden later in het seizoen te spelen. Maar goed, ik snap ook dat het qua schema simpelweg niet kan om de voorrondes op te schuiven. Eigenlijk kun je dan alleen maar minder clubs mee laten doen (zodat er minder voorrondes nodig zijn). Dan mogen we als Nederland niet eens meer meedoen. Verder lijkt me dat voor clubs als Utrecht, AZ, Vitesse, Feyenoord de Europese voorrondes gewoon belangrijk zouden moeten zijn. En ze zeggen ook dat dat zo is, alleen zie je er helaas niets van elk jaar in juli/augustus. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:26 |
Utrecht deed het vorig jaar wel gewoon goed Europees, eruit gaan tegen Zenit na verlenging is geen schande in de laatste voorronde. | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:28 |
Daarmee maak je Differdange nog niet goed. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:30 |
Dat is alweer een eeuwigheid geleden. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:32 |
Hierbij wil ik even van de gelegenheid gebruik maken om het volgende punt aan te stippen; Voorrondes zijn aids. Dank voor uw tijd. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-08-2018 13:32:20 ] | |
hhh38 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:33 |
Wel de laatste Europese campagne voor die van vorig jaar. Zie nu trouwens weer dat ze in 2010/11 Europa League groepsfase speelden en 5x gelijkspeelden | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:34 |
Dat was toen ze thuis met 4-0 van Celtic wonnen, dat was echt genot. Pittige poule ook met Liverpool, Napoli en Steaua. In Napels speelden ze in een compleet leeg stadion trouwens | |
-XOR- | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:40 |
Trencin zou trouwens ook van alle Nederlandse ploegen winnen behalve van Ajax en PSV. De eredivisie is gewoon teringslecht. Die begroting van Trencin mag dan op niveautje telstar liggen, maar ongeveer alle eredivisieclubs worden geteisterd door wanbeleid. De verwachtingen liggen alleen zo laag dat niemand dat meer doorheeft. | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:43 |
Klopt. Het probleem is niet per se individuele blunders van Nederlandse clubs, maar dat we in een negatieve spiraal zitten. Slechtere prestaties leiden tot een lagere ranking, daardoor meer voorrondes om te spelen, daardoor snellere uitschakelingen en een lagere ranking. Om dat te doorbreken is het essentieel dat Nederlandse clubs beter gaan presteren in de voorrondes. Hier aantal Nederlandse clubs actief in Europese competities na de voorrondes per jaar: | |
-XOR- | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:45 |
Dat zou opgevangen moeten worden door het mindere aantal clubs dat aan Europese toernooien deelneemt, zodat de ratio verbetert en je vanzelf weer opklimt om een gegeven moment dan een soort van steady positie in te nemen. Het Nederlandse voetbal lijkt echt wel bezig aan een val zonder bodem. | |
Dale__Cooper | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:46 |
Die 'slag' is vorig jaar al verloren. Het zal voorlopig alleen maar bergafwaarts gaan. De landen boven ons hebben zonder kwalificatie al 3/5 teams in de groepsfase. AZ en Feyenoord zijn hun geplaatste status in de voorronden na deze slechte jaren ook kwijt. Die gaan als ongeplaatste ploeg echt geen groepsfase meer halen. Nederland mag de komende jaren blij zijn als Ajax en PSV het halen. | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:47 |
Nee joh. Dit soort doemdenkerij, echt. De nummer vijf van Slowakije! | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:49 |
Als we alleen bijvoorbeeld PSV en Ajax zouden hebben zouden we er veel beter voor staan in de ranking inderdaad. Voorlopig verliezen we alleen geen tickets meer geloof ik, dus presteren in de voorrondes is de enige uitweg. | |
-XOR- | zaterdag 18 augustus 2018 @ 13:59 |
Welke Nederlandse subtopper zie jij makkelijk van Trencin winnen? Akkoord, ze zullen niet het derde team van de eredivisie zijn maar veel mensen zien geloof ik echt niet hoe bedroevend slecht het met de Nederlandse competitie gesteld is. een jaar of 7/8 geleden bleef ik nog thuis voor pakweg Heerenveen-Groningen, nu kunnen wedstrijden als Feyenoord-AZ me nog amper bekoren. Zolang het niveau van de bovenste helft eredivisie niet omhoog gaat zal de europese vrije val blijven doorzetten. | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:02 |
Ik denk dat we in ons verder terechte pessimisme niet moeten overdrijven. Dat Trencín stelt werkelijk geen ene reet voor, ongeveer net zoals een lage middenmoter hier. Het is ook werkelijk beschamend dat Feyenoord er twee keer niet van weet te winnen. Zoals jij het zegt is het niet beschamend, maar eigenlijk heel logisch omdat het zo'n goede ploeg is. Daar ga ik echt niet in mee. We worden zeker voorbijgestreefd door de grote competities en wellicht ook door topclubs uit de kleine competities. Maar niet door de nummer vijf van Slowakije, of de nummer 3 van Luxemburg. Er zijn echt nog heel veel andere kutcompetities in Europa. edit: Om het nog even in perspectief te plaatsen, van Nederland wordt schande gesproken omdat we tegenwoordig niet meer in de top tien staan. Slowakije staat 32e. [ Bericht 4% gewijzigd door Tchock op 18-08-2018 14:08:19 ] | |
Adames | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:06 |
Er worden nog steeds bijna evenveel ploegen Europa in gestuurd, alleen moeten ze zich door meer voorrondes heen ploeteren. En daar falen veel ploegen in, wat werkelijk schandalig is. | |
-XOR- | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:09 |
Uiteraard is het schandalig, maar dat komt gewoon voor een groot gedeelte omdat de eredivisie een kutcompetitie is. Europese middenmoot, zoals ook de Uefa-ranking laat zien. En dat voor een rijk land en middelgroot land met een enorme voetbalhistorie. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:09 |
Maar dat zie ik niet snel gebeuren omdat de meeste clubs het toch allemaal wel snel geloven, en de media houdt zich toch voornamelijk bezig met randzaken ipv de echte problemen aan te stippen. Dit heel erg ja, altijd maar excuses zoeken dat er te weinig geld e.d. is of dat het perse ligt aan de competitieopzet. Nee die clubs moeten gewoon weer goed beleid voeren, een club als Heerenveen had altijd een goede scouting (Groningen ook) dat zie je nu niet meer. | |
Adames | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:09 |
Ga weg. Trencin zal vast wel het PEC van een paar jaar geleden zijn, beter presteren dan hun stand/begroting toe laat. Maar dan nog blijft het de nummer 5 van Slowakije met een begroting half dat van FC Emmen. Elke Nederlandse club hoort daar van te winnen. | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:10 |
Eens. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:12 |
En landen als Oostenrijk en Zwitserland moet Nederland ook gewoon voorbij kunnen, als je trouwens echt ambitieus bent zou je ook moeten denken dat de topclubs in Nederland op hetzelfde niveau moeten kunnen komen als de Portugese topclubs. En de Nederlandse subtop in elk geval op het niveau van de Belgische subtop, top-10 moet gewoon echt voor Nederland | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:15 |
Ja, helemaal mee eens. Daarom vind ik dat extreme negatieve ook nogal irritant. Nederland heeft zeker problemen, de uitslagen laten dat weer duidelijk zien. Maar we hoeven echt niet te doen alsof we ineens slechter zijn alle 55 competities in Europa behalve Andorra of zo. Nihilistisch gedoe dat Trencín hier gewoon derde zou worden helpt ook niet. | |
Frikandelbroodje | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:15 |
Utrecht, Vitesse en misschien AZ waren wel door gegaan tegen Trencin. Feyenoord is echt heel slecht op dit moment. AZ had dit jarenlang gewoon op orde, schakelde een paar jaar geleden Beseksehir nog uit. Bizar hoe het is gegaan dit jaar. Utrecht en Vitesse kun je ook weinig verwijten, die hadden drie weken voor de Europese campagne de selectie vrijwel volledig rond. Zenit en Basel zijn gewoon betere ploegen. Sloetsky en Ten Hag verbaasden zich ook over de late start van de eredivisie. [ Bericht 0% gewijzigd door Frikandelbroodje op 18-08-2018 14:26:27 ] | |
-XOR- | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:19 |
Ik zeg ook niet dat Trencin hier derde zou worden, maar ik gok wel dat ze zich in de middenmoot eredivisie zouden kunnen handhaven. Dan kun je als 'topclub' daar een keer over twee wedstrijden door worden uitsgeschakeld en zal geen enkele subtopper een 90% zeker gewonnen knock-out ronde tegen spelen. 5-1 over twee wedstrijden is natuurlijk wel schandalig. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:21 |
Het zeiken zit nu eenmaal in onze cultuur, dus daar doen we weinig aan. Is alleen zo dat er helaas maar weinig mensen oplossingen aandragen, of de goede elementen er proberen uit te pikken. Bijvoorbeeld over Ten Hag gaat het in die praatprogramma's alleen maar over zijn accent of dat hij een keer wat rouleert en daar wordt dan schande van gesproken, ipv dat die analisten echt eens kijken naar voor visie hij wil doorvoeren en hoe het speltechnisch echt kan verbeteren. En dit is bij alle clubs zo. | |
Tchock | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:24 |
Jup. En dan wordt er gedaan alsof schuiven met een paar procentpunten van de tv-gelden of het afschaffen van kunstgras dé oplossing zou zijn om jaren van neergang ongedaan te maken. | |
JR-Style-93 | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:27 |
Nja dat zijn wel kleine randzaken die je kan verbeteren, maar lang niet alles nee. Dan zou je ook echt moeten eisen dat alle profclubs het ook investeren in hun accommodatie en jeugdopleiding. En begin een lobby door ervoor te zorgen dat je niet meer non-EU spelers hier hoge salarissen moet betalen. Kunstgras moet wel weg verder als je een serieus voetballand wil zijn, en ik ben ook voor die nivellering van tv-gelden. Denk dat die paar miljoen voor Ajax echt het verschil niet gaat maken. | |
-XOR- | zaterdag 18 augustus 2018 @ 14:35 |
Wel een interessant vraagstuk natuurlijk, welke mate van pariteit een competitie als de Nederlandse zou moeten hebben. Ik vind de Premier League veel leuker om naar te kijken dan La Liga maar ik denk dat het voor een middelgroot land als Nederland beter is om een wat hogere Gini-coëfficiënt te hebben. | |
yats | zaterdag 18 augustus 2018 @ 22:16 |
Zo consequent is dat nou ook weer niet. België presteerde vorig jaar nog minder dan Nederland. En inderdaad, AZ heeft als geplaatste club geen excuus. Vitesse heeft de pech die ook Utrecht had, als ongeplaatste club is het in het huidige systeem bijna onmogelijk om echt ver te komen. Dat is het hele probleem, de UEFA houd er niet van als kleine clubs ver komen. | |
hhh38 | zondag 19 augustus 2018 @ 00:35 |
Nee, ze houden van mooie affiches in een zo laat mogelijke fase, subtiel verschil. Uiteindelijk heeft een groot deel van de ploegen die wél geplaatst zijn (zeker in de tweede en derde voorronde) geen hogere begroting dan onze subtoppers, dus dat de tegenstander dan geplaatst is is niet altijd een goed excuus. Alleen Zenit en Basel nu de laatste twee jaar wel, maar Differdange, Kairat, Petrolul en Trencin waren gewoon ongeplaatst. | |
yats | zondag 19 augustus 2018 @ 10:48 |
Ik zou het van Vitesse geen falen noemen, eerder pech en tekort aan kwaliteit. Dit Basel was te pakken met iets meer geluk, al zat datzelfde Basel vorig jaar gewoon nog bij de laatste 16 in de CL en hebben die gewoon meer kwaliteit dan de Nederlandse clubs. AZ en Feyenoord daarentegen moeten zich diep schamen. Hun uitschakeling komt door een combinatie van niet tijdig de selectie op orde hebben, overmoed, onderschatting van de tegenstander en misplaatste arrogantie. Beide zijn te laat maar de uitwedstrijd vetrokken waardoor ze niet ter plekke getraind hebben en konden acclimatiseren aan de omgeving. Beide clubs vonden dat niet nodig en dachten zo wel door te gaan tegen zwakkere tegenstanders. En vervolgens ga je hard af in Europa en praten hun fans nog alles goed terwijl dit gewoon wanbeleid is. Hier zou de KNVB van mij best eens naar mogen kijken en clubs op hun verantwoordelijkheden wijzen. | |
Boezeidekoe | zondag 19 augustus 2018 @ 11:23 |
Al dat gelul over begrotingen, kutcompetities en geplaatste of ongeplaatste ploegen. Waar het in basis om gaat is dat de Nederlandse ploegen hun naïeve speelwijze in Europa Cup wedstrijden moeten aanpassen naar een wat meer defensieve speelwijze. Pas als dit gebeurd is, zullen de resultaten langzaam wat beter worden. We zijn het enige land in Europa dat zeeën van ruimte weggeeft bij balverlies. En daar worden we jaar op jaar, wedstrijd na wedstrijd op afgerekend. Bijna elke wedstrijd die een Nederlandse ploeg speelt, verliezen ze door doelpunten die voortkomen uit de snelle omschakeling van de tegenstander bij balverlies op het middenveld. Als dit niet radicaal verandert zullen we echt gaan zakken naar de 40e plaats, terwijl een land als Nederland na de top-5 landen gewoon zal moeten concurreren met landen als België, Rusland, Portugal en Turkije. We zijn een land met 17 miljoen inwoners, een enorme voetbalhistorie, 1 miljoen mensen zijn wekelijks betrokken bij het voetbal, de stadions in de eredivisie zitten op een paar uitzonderingen na goed vol en toch zijn we voorbijgestreefd door landen waar ze moeite hebben om überhaupt een voetbalcompetitie te organiseren. | |
JR-Style-93 | zondag 19 augustus 2018 @ 13:15 |
Nederlandse clubs moeten juist gewoon aanvallend spelen, want als je op de counter gaat spelen krijg je maar spaarzame kansjes en Nederlandse clubs maken die toch nooit meteen af dan. Ook moeten alle clubs gewoon overgaan van mandekking op zonedekking (mandekking doen ze in geen enkel land meer behalve in Nederland), daarmee kan je ook wel veel counters eruit halen. Maar vol druk zetten zodat die andere zwakke ploegen er niet uit kunnen spelen gaat veel succesvoller zijn dan als Nederlandse clubs ook ineens dertien in een dozijn op de counter gaan spelen (en dan zullen ze er nog gewoon uitgaan) | |
yats | zondag 19 augustus 2018 @ 14:10 |
Vitesse speelt zonedekking en zover ik weet Ajax en PSV ook, maar dan houd het in Nederland wel op met clubs die zonedekking spelen. Het is gewoon iets wat Nederlandse trainers in Nederland simpelweg niet leren. | |
hhh38 | zondag 19 augustus 2018 @ 15:38 |
Waarom zouden Nederlandse clubs minder effectief met hun kansen omgaan? Dat leer je vanzelf als je doorhebt dat je niet heel veel kansen gaat krijgen. Naiëf aanvalsvoetbal promoten voor clubs die daar niet de kwaliteiten voor hebben lijkt me niet de way to go. Clubs moeten flexibel met hun tactiek om kunnen gaan, aanvallend als het kan en verdedigend als het moet. Niet altijd hetzelfde spelen. Dat punt over zonedekking is wel een goede. | |
JR-Style-93 | zondag 19 augustus 2018 @ 16:00 |
Vitesse ook pas sinds Slutsky er zit zeker? Ajax nu door Ten Hag (al deed Bosz het ook wel), PSV krijgt het er nu ook in. Maar dat is wel iets waar Nederland ook vaak de slag op verliest. | |
JR-Style-93 | zondag 19 augustus 2018 @ 16:02 |
Waarom is aanvalsvoetbal perse naïef? Als je je tegenstander goed opjaagt (wat meer te maken heeft met de juiste afstemming van de linies wat kort op elkaar aansluit) kan je het juist tegenstanders moeilijk maken en in paniek laten komen. Al moet je bij een AZ dan niet een Vlaar achterin zetten nee, maar goed daarmee kan je ook niet perse countervoetbal spelen. | |
yats | zondag 19 augustus 2018 @ 16:14 |
Bosz deed het in het verleden ook bij ons. Maas en Fraser zijn echter het prototype trainer wat ik omschreef, alleen geschoold in Nederland en daardoor alleen maar denkend in de naïeve Nederlandse voetbalstijl. Ik mis ze beide werkelijk geen seconde. | |
JR-Style-93 | zondag 19 augustus 2018 @ 16:17 |
Niet perse naïef, maar eerder ouderwets. Maar op de trainersopleidingen valt veel te winnen, maar al die oud-profs die gewoon maar wat doen qua professionaliteit kan er echt een hoop beter bij de Nederlandse clubs. | |
Boezeidekoe | zondag 19 augustus 2018 @ 21:21 |
Aad de Mos werd net afgekapt bij Rondo toen hem de vraag werd gesteld waarom AZ in Nederland zo makkelijk scoort en het tegen Kairat liet afweten. Hij begon met het feit dat je in Nederland ruimte krijgt om te voetballen en buitenlandse clubs alle spelers achter de bal houden en dus geen ruimte weggeven. Toen werd hij afgekapt....we willen het in Nederland gewoon niet inzien. | |
#ANONIEM | dinsdag 21 augustus 2018 @ 21:17 |
Voor de punten: kunnen psv en ajax beter CL halen en vierde worden in poule of de groepsfase EL halen en daar wat potjes winnen? | |
T_Killer | dinsdag 21 augustus 2018 @ 21:52 |
Ligt er helemaal aan wat ze in de groepsfase CL of EL voor punten (gelijk, winst) behalen. | |
Hunter23 | dinsdag 21 augustus 2018 @ 22:06 |
Winnen is in principe beter. 4 bonuspunten scheelt toch alweer 2 overwinningen in de groepfase. En ook deze wedstrijden zelf leveren natuurlijk (halve) punten op. Het is ook niet zo dat we tegenwoorfig in EL zomaar ff alles winnen en in CL moet je bij redelijke loting ook wel iets kunnen doen tegen pot 4. | |
T_Killer | dinsdag 21 augustus 2018 @ 23:04 |
Ajax won in de poulefase EL 2 jaar terug 4x en 2x gelijk. Dat zijn toch n hoop punten, die ik denk dat ze in de CL (incl bonuspunten) niet had gehaald. | |
#ANONIEM | woensdag 22 augustus 2018 @ 11:23 |
Is het niet zo dat de punten in de CL zwaarder wegen? | |
borrepus | woensdag 22 augustus 2018 @ 11:29 |
Nee enkel behalen groepsfase levert een punt mee op, echter dat compenseer je met winnen in EL. https://www.ad.nl/champio(...)entenlijst~ac7581d0/ : Champions League Europa League Bereiken groepsfase 4 3 Winst duel 2 2 Gelijk duel 1 1 Verlies duel 0 0 Deelname knock-outfase 4 0 Bereiken achtste finale (bonus) 1 0 Bereiken kwartfinale (bonus) 1 1 Bereiken halve finale (bonus) 1 1 Bereiken finale (bonus) 1 1 | |
TheVulture | woensdag 22 augustus 2018 @ 13:19 |
Jammer dat Salzburg het volgende week waarschijnlijk ook redt, anders had je met de kwalificatie van PSV het gat richting Oostenrijk al gedicht... dan moet Ajax vanavond ook maar een flinke stap zetten... | |
JR-Style-93 | woensdag 22 augustus 2018 @ 13:52 |
We moeten toch meer letten op Denemarken nu. | |
Dven | woensdag 22 augustus 2018 @ 13:52 |
En bereiken knock-outfase. Dat levert al een punt meer op dan finaleplaats EL. | |
hhh38 | woensdag 22 augustus 2018 @ 13:53 |
Op allebei. Zou heel mooi zijn als je aan het eind van dit seizoen 11e staat. Dan heb je voor 2020/21 hoogstwaarschijnlijk weer 1 ploeg direct in de groepsfase | |
JR-Style-93 | woensdag 22 augustus 2018 @ 13:55 |
Maar Denemarken gaan we niet passeren ben ik bang, die hebben al flink meer punten behaald en hebben nog 3/4 erin waar wij het dus moeten doen met 2/5 . En als Ajax en PSV beide CL halen zullen er ook wel weinig overwinningen komen. | |
hhh38 | woensdag 22 augustus 2018 @ 13:57 |
Die Deense ploegen spelen wel vaak erg weinig klaar in de groepsfase en krijgen geen bonuspunten voor de Champions League. Als PSV en Ajax gunstig loten uit pot 4 lijkt me voor beiden overwintering in de EL wel mogelijk. | |
JR-Style-93 | woensdag 22 augustus 2018 @ 13:59 |
Het is te hopen ja, maar volgens mij is de kans dan statistisch erg groot dat in elk geval één van Ajax of PSV dan een Valencia of Inter uit poule 4 krijgt (aangezien die dus alle clubs uit hun eigen land moeten ontlopen) | |
T_Killer | woensdag 22 augustus 2018 @ 14:00 |
Je krijgt geen bonuspunten voor bereiken groepsfase EL. [ Bericht 3% gewijzigd door T_Killer op 22-08-2018 14:15:15 ] | |
yats | donderdag 23 augustus 2018 @ 00:08 |
Winst in de EL is toch maar 1 punt en een gelijkspel een half punt? | |
Dale__Cooper | donderdag 23 augustus 2018 @ 00:19 |
Nee, puntentelling is gelijk. Voor de CL groepsfase krijg je alleen vier bonuspunten. Plus dat het bereiken van de Champions League groepsfase indirect ook betekent dat je voorronde wedstrijden moet winnen. Stel dat Ajax er tegen Luik uit was gegaan en Psv tegen Bate. Dat is al 13.5 punt minder dan nu mogelijk het geval is. Daarvoor moet je al zeven keer winnen in de Europa league, terwijl Ajax en Psv best wat punten kunnen sprokkelen in de Champions league. | |
hhh38 | donderdag 23 augustus 2018 @ 00:31 |
Klopt. Alleen als ze nu allebei vierde worden was de EL mogelijk beter geweest, maar dat weet je pas achteraf. Je kan je wel afvragen of het voor de coefficient beter is om 2e of 3e te worden in de CL groep. In de Europa League levert een kwartfinaleplek per team minimaal 5, maar waarschijnlijk tussen de 7 en 9 punten op. In de Champions League is het bijna onmogelijk de kwartfinale überhaupt te halen. | |
MichelWuyts | donderdag 23 augustus 2018 @ 10:43 |
Daarentegen is het niveau van PSV en AJAX in de afgelopen 10 jaar niet zo hoog geweest. Bovendien staat er ook een fundament voor de jeugdopleiding bij beide clubs voor de komende jaren. | |
T_Killer | donderdag 23 augustus 2018 @ 11:18 |
Met plek 11 in het achterhoofd vanavond maar eens zien wat de drie overgebleven Deense ploegen maken. Zou fijn zijn als die weinig resultaat halen. Daarnaast speelt ook de enige overgebleven Oostenrijkse ploeg in EL vanavond. | |
hhh38 | donderdag 23 augustus 2018 @ 11:24 |
Red Bull is er ook nog | |
T_Killer | donderdag 23 augustus 2018 @ 11:47 |
Ja maar die spelen CL voorronde, dus die hebben sowieso een groepsfase (CL of EL). Als Rapid namens Oostenrijk en Kopenhagen, Midtjyland en Brondby namens Denemarken deze ronde niet overleven, zijn ze klaar in Europa voor dit jaar. Wat gunstig is voor NL omdat wij sowieso 2 teams hebben die groepsfase spelen. | |
#ANONIEM | donderdag 23 augustus 2018 @ 11:57 |
Alle Deense ploegen hebben toch sterke tegenstanders dus ze zouden er maar zo eens alle drie uit kunnen vliegen . Rapid heeft ook geen makkelijke aan Steaua Boekarest. | |
Slobeend | donderdag 23 augustus 2018 @ 12:29 |
Griekenland zit ons ook op de hielen en kunnen ook nog met twee ploegen de CL in. | |
Kaneelstokje | donderdag 23 augustus 2018 @ 12:45 |
Maar deze week weer 2 overwinningen bij kunnen schrijven. Lekker hoor. | |
markdeajaxfan | donderdag 23 augustus 2018 @ 12:50 |
dank u ajax en psv | |
BB-King | donderdag 23 augustus 2018 @ 17:08 |
Werd tijd dat PSV en Ajax weer wat punten binnenhaalden na die wanprestaties van vorig jaar. | |
capuchon_jongen | donderdag 23 augustus 2018 @ 19:44 |
Ongelooflijk dit. Nederland verliest zijn rechtstreeks CL plaats maar krijgt straks 2 Nederlandse ploegen in de CL door kwalificatie . | |
Fok-it | donderdag 23 augustus 2018 @ 22:18 |
Zoals het er nu uitziet lijkt alleen Brondby er zeker uit te gaan. Daar had wel meer ingezeten. Zeker Atalanta | |
#ANONIEM | donderdag 23 augustus 2018 @ 22:20 |
mad | |
Dale__Cooper | donderdag 23 augustus 2018 @ 22:21 |
meh, vrij matig. Rapid Wien en Olympiakos met twee doelpunten verschil gewonnen en een goede uitgangspositie voor Kopenhagen en Midtjylland. | |
capuchon_jongen | donderdag 23 augustus 2018 @ 22:36 |
niet mad, ik vind het gewoon een bijzonder goede prestatie | |
franske19 | donderdag 23 augustus 2018 @ 22:50 |
Belgen doen het weer goed. | |
Belgosome | donderdag 23 augustus 2018 @ 23:13 |
Vorig jaar was een rampzalig seizoen. Dit jaar al bijna evenveel punten als vorig jaar Elk jaar was eigenlijk wel goed sinds het invoeren van het play off systeem in België; vorig jaar lijkt eerder per toeval een slecht jaar te zijn. Bij NL hangt altijd alles van Ajax af, presteren altijd goed. Zo'n grote club is er niet in België. Maar om 1 of andere manier kunnen die andere clubs in NL europees niet presteren? Is vreemd, want kwalitatief slechter dan de Belgische zijn ze niet. | |
hhh38 | donderdag 23 augustus 2018 @ 23:16 |
Als jullie vorig jaar wat beter gepresteerd hadden waren jullie Oekraïne zelfs al voorbij geweest. Ik zei het ook al, Nederlandse subtoppers hebben geen excuus dat de tegenstand te goed is, want Genk, Gent en Standard kunnen het ook vaak gewoon. Die hebben geen hogere begroting dan AZ, Vitesse en Utrecht, laat staan Feyenoord | |
PSVCL | donderdag 23 augustus 2018 @ 23:42 |
Ajax en PSV. | |
Scarface88 | vrijdag 24 augustus 2018 @ 00:37 |
Haha wat? PSV doet het op vorig jaar na gewoon altijd goed in Europa. | |
JR-Style-93 | vrijdag 24 augustus 2018 @ 00:52 |
Muah er waren wat jaren (onder Advocaat bijvoorbeeld) dat PSV het liet lopen omdat ze kampioen wilde worden. | |
Sked | vrijdag 24 augustus 2018 @ 01:09 |
Een keertje overwinterd in de CL en een keertje in de EL uit de laatste zes kansen in Europa. Dat is toch niet goed. | |
Adames | vrijdag 24 augustus 2018 @ 01:13 |
2009/10, 10/11 en 11/12 hebben ze het licht beter gedaan dan Ajax. https://kassiesa.home.xs4(...)thod4/trank2014.html Nu is Ajax al een aantal jaar de wat betere ploeg in Europa ja. PSV draagt wel hun steentje bij, kun je van andere ploegen niet bepaald zeggen | |
PSVCL | vrijdag 24 augustus 2018 @ 01:47 |
De laatste 10 jaar 2x overwinterd in de CL ..en Ajax? Dat telt een stuk zwaarder mee dan die paar EL potjes.. | |
GurneyIsBestOke | vrijdag 24 augustus 2018 @ 02:08 |
Ajax presteert zelden echt ‘goed’ Europees. 16/17 was uitstekend, maar verder..? Het is ook de laatste jaren nooit geweest dat een écht sterke club Ajax uitschakelde, met Rosenborg, Molde, Dnipro en RB Salzburg als meest recente voorbeelden. Ajax doet het echter, vorig seizoen uitgezonderd, ook nooit echt zwak Europees, zoals Feyenoord eigenlijk, of PSV de afgelopen twee jaar. AZ was onze joker afgelopen jaren, maar de prestaties van 13/14 vervallen vanaf nu dus AZ is voorlopig ongeplaatst. Feyenoord zal volgend jaar nog wel nipt geplaatst zijn in lotingen, maar dan moeten ze volgend seizoen wel echt iets gaan doen Europees. De laatste overwintering is immers ook al vier jaar terug. Het is te hopen dat PSV en Ajax ons op plekkie 11 krijgen, dan hebben we in ieder geval de bekerwinnaar weer direct geplaatst. | |
Scarface88 | vrijdag 24 augustus 2018 @ 02:14 |
Dan heeft die B-prijs in ieder geval nog iets van waarde ja. Nu is de beker gewoon een stuk blik zonder enige waarde. Krijgt er alleen een lelijke badjas voor als winnaar. | |
JR-Style-93 | vrijdag 24 augustus 2018 @ 07:59 |
Hebben jullie 2x overwinterd? Laatste keer van jullie voor 15/16 was 2006 toch? | |
JR-Style-93 | vrijdag 24 augustus 2018 @ 08:00 |
Ajax heeft inderdaad ook vaak zat gefaald tegen kutclubs ja. Maar Ajax had ook heel wat jaren een mager elftal met behoorlijk veel middelmaat erbij. | |
Kaneelstokje | vrijdag 24 augustus 2018 @ 08:12 |
Luxemburg doet het best goed dit jaar. Respect. | |
Adames | vrijdag 24 augustus 2018 @ 08:42 |
het topic gaat wel om de ranglijst en dus punten | |
T_Killer | vrijdag 24 augustus 2018 @ 08:42 |
Ja en dan zul je zien dat dit jaar weer een team zoals Zwolle of Groningen de beker wint | |
Fargo | vrijdag 24 augustus 2018 @ 08:43 |
Dat kan alleen als Feyenoord een keer uit loot. | |
Wertha | vrijdag 24 augustus 2018 @ 10:30 |
Hopelijk wel. Dat is toch het mooie van het leven. | |
Platinumgoat | woensdag 29 augustus 2018 @ 22:53 |
Salzburg naar de EL, geen 4 bonuspunten dus voor hen. Wel grote kans dat ze veel punten gaan pakken in de EL maar dat zien we dan wel weer. | |
hhh38 | woensdag 29 augustus 2018 @ 23:08 |
Oostenrijk heeft gelukkig zelf ook nog maar 2 teams en Salzburg moet het meestal in z'n eentje doen. Die gaan waarschijnlijk wel weer afhaken | |
VeX- | woensdag 29 augustus 2018 @ 23:10 |
Jongens, wat is dit lekker. Nou 2 ploegen in groepsfase CL. Nog even hoge ogen gooien en dan hebben we eindelijk weer wat internationaal krediet. Hopelijk het begin van een trend. | |
mrpoch | woensdag 29 augustus 2018 @ 23:19 |
Lijkt me niet dat Oostenrijkse ploegen dat nog kunnen gaan goedmaken, of PSV en Ajax moeten echt haast helemaal niets gaan pakken, maar lijkt me nog toch dat minimaal één van de twee 3e moet worden. Eigenlijk alle twee. In een ideaal scenario zelfs één van de twee naar de volgende ronde. Turkije inhalen zal sowieso wel teveel van het goede worden. Gewoon even een paar vette jaren svp en je staat er weer lekker tussen. | |
GurneyIsBestOke | donderdag 30 augustus 2018 @ 02:08 |
We staan in ieder geval ruim op plek 11 nu. Dat betekent dat volgend seizoen de bekerwinnaar zich direct plaatst voor de EL, en afhankelijk van de verdeling van Europese prijzen krijgt onze kampioen eventueel ook weer een directe plek. Jammer van Feyenoords fuck-up (of van die EL-finale afgelopen seizoen), anders kon je nu wel een serieuze aanval op plek 10 doen. Maar goed, we zijn weer dichtbij. | |
JR-Style-93 | donderdag 30 augustus 2018 @ 02:33 |
Ach dit Feyenoord had toch nooit potten kunnen breken in Europa met Van Bronckhorst die nog nooit van tactiek heeft gehoord en allemaal middelmatige kutspelers. Daar moet echt een hele hoop gebeuren voor die het niveau bereiken van een goede EL-deelnemer. AZ zie ik er eerder heen groeien als die wat zaken in hun beleid veranderen en wellicht een categorie hoger shoppen aangezien ze wel goede inkomende transferbedragen krijgen. En dat samen met een goede jeugd zullen die het financieel goed moeten kunnen aantikken. Andere hoop is wellicht Vitesse die ook wel een aardige jeugd heeft en hopen dat die eigenaar er wat leuks in steekt zo nu en dan en dat die Rus het op de rit krijgt (en er een tijdje blijft). De rest van de clubs gaat het niet worden. | |
Haags | donderdag 30 augustus 2018 @ 04:58 |
Nice! | |
Pleun2011 | donderdag 30 augustus 2018 @ 08:36 |
De voorsprong op landen onder ons is niet zo groot, toch? En de meeste hebben meer clubs over. Ik zie er niet veel punten meer bijkomenl, ook al doen Ajax en PSV het nu goed. Ik zou dus even wachten met ons rijk te rekenen.p | |
MichelWuyts | donderdag 30 augustus 2018 @ 08:40 |
In pot 4 zitten eigenlijk allemaal teams waar je punten tegen kunt pakken. Zeker nu Valencia ook in pot 3 zit. Ajax zie ik ook nog wel in de CL overwinteren als ze niet 2 ploegen van buitencategorie krijgen (dus bv benfica, Shaktar, Porto) | |
Platinumgoat | donderdag 30 augustus 2018 @ 11:32 |
Denemarken is toch wel de voornaamste concurrent, 3 ploegen actie en hoeven punten maar door 4 te delen. Hopelijk vliegen er vanavond ff wat Deense teams uit, minimaal 1 maar hopelijk meer. | |
hhh38 | donderdag 30 augustus 2018 @ 11:47 |
Bröndby vliegt er wel uit, Midgetland en Kopenhagen is nog even afwachten. Ik denk dat er geen duidelijke concurrent aan te wijzen is, we zijn onze eigen grootste concurrent | |
Platinumgoat | donderdag 30 augustus 2018 @ 12:51 |
Zal afhangen van vanavond, zowel loting als EL resultaten. Brondby idd vrijwel zeker eruit, en als Kopenhagen er ook uitvliegt dan is Denemarken geen concurrent meer. Maar het ziet er gunstig uit allemaal, maar we moeten zelf idd gewoon presteren in de CL. | |
Dale__Cooper | donderdag 30 augustus 2018 @ 21:42 |
De discussie doet nu niet meer terzake, maar iemand op het UEFA forum heeft alle play-offs duels van de Champions League er van de afgelopen 8 jaar bij gepakt om te kijken wat gunstiger is voor de ranking. Winst en CL of verliezen en dan punten sprokkelen in de EL. Ploegen die de play-offs winnen kwamen gemiddeld uit op 12,83 punten. Ploegen die de play-offs verloren kwamen gemiddeld uit op 7,33 punten. | |
hhh38 | donderdag 30 augustus 2018 @ 21:56 |
Duidelijk verschil. Denk wel dat met het nieuwe systeem de teams die uit de play offs komen relatief slechter zijn omdat daar eerst nog teams uit Engeland en Spanje enzo tussen zaten. Bovendien moet je eigenlijk specifiek kijken naar teams die vervolgens in pot 3 terecht komen. PSV zou nu waarschijnlijk "beter" in de EL hebben kunnen spelen, maar zelfs dat is niet zeker. | |
Kaneelstokje | donderdag 30 augustus 2018 @ 21:57 |
Dudelange door naar de groepsfase. Knap hoor. | |
Dale__Cooper | donderdag 30 augustus 2018 @ 22:26 |
Helaas Rapid Wien en Olympiakos gewoon door. Ajax en mogelijk PSV zal nog wel flink moeten scoren om plek 11 vast te stellen. | |
#ANONIEM | donderdag 30 augustus 2018 @ 22:50 |
Tottenham en Inter thuis winnen. | |
Belgosome | donderdag 30 augustus 2018 @ 23:24 |
Tsjechië heeft 4 teams Europees! | |
JR-Style-93 | donderdag 30 augustus 2018 @ 23:53 |
Ajax kan wel rond de 9/10 punten halen minimaal. PSV met een beetje geluk 4 punten. | |
_-_ratjetoe_-_ | vrijdag 31 augustus 2018 @ 08:11 |
De clubs die winnen zijn ook beter natuurlijk. | |
Dale__Cooper | vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:29 |
Daar is ook naar gekeken. Ploegen die in de vierde voorronde minstens de helft minder rankingpunten hadden en dus als underdog beschouwd kunnen worden scoorden gemiddeld 9,33 in de CL en 5,98 in de EL. | |
TheJanitor | vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:46 |
We kunnen wel een redelijk jaar draaien nog, als PSV het niet laat lopen. | |
hhh38 | vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:51 |
Rare suggestie, zelfs als PSV alles geeft kunnen ze nog met 0 punten eindigen. | |
_-_ratjetoe_-_ | vrijdag 31 augustus 2018 @ 10:58 |
Ah, interessant. Heb je ook een linkje? Wel vreemd, want in die eerste vergelijking is het verschil groter dan de vier bonuspunten die je krijgt in de CL. Dat betekent dat teams ook absoluut gezien beter scoren in de CL dan in de EL. En bij die underdog teams is het verschil in absolute prestaties verwaarloosbaar. | |
Dale__Cooper | vrijdag 31 augustus 2018 @ 11:03 |
https://kassiesa.net/uefa/forum2/viewtopic.php?f=1&t=4703 | |
TheVulture | vrijdag 31 augustus 2018 @ 11:30 |
Denemarken heeft gisteravond toch wel een flinke knauw gekregen, die zie ik ons niet zomaar meer voorbij gaan met alleen Kopenhagen nog in de strijd. Oostenrijk zal met Salzburg wellicht nog best wat gaan binnen harken, Rapid Wien is lastiger te peilen... Griekenland kunnen we met Ajax tegen AEK zelf behoorlijk pijn doen natuurlijk, alles bij elkaar ziet het er na deze week best goed uit voor plek 11 aan het eind van het seizoen | |
Simmertje | vrijdag 31 augustus 2018 @ 14:17 |
Rapid Wien en RB Salzburg in ieder geval behoorlijk pittig geloot | |
Dale__Cooper | vrijdag 31 augustus 2018 @ 15:01 |
Rapid Wien gaat niet veel scoren nee. Red Bull Salzburg zal nog wel doorgaan, maar dat moet Ajax ook wel lukken (EL in ieder geval). Groter gevaar komt denk ik van de Griekse clubs en die hebben ook best zwaar geloot. Olympiakos met AC Milan en Real Betis en Paok heeft Chelsea, Bate en Vidi. Verwacht van zowel Griekenland als Oostenrijk eigenlijk max 1 ploeg door na de winterstop. | |
Simmertje | vrijdag 31 augustus 2018 @ 16:42 |
RB Salzburg is ook niet zomaar door tegen Celtic en RB Leipzig. Trouwens apart dat twee Red Bull teams elkaar kunnen loten. Stel ze moeten tegen elkaar op de laatste speeldag en hebben een gelijkspel nodig... | |
JR-Style-93 | vrijdag 31 augustus 2018 @ 17:20 |
Celtic kan er niks van joh, daar komt een Salzburg wel door die het altijd wel goed doet in de Europa Liek. | |
TheVulture | donderdag 20 september 2018 @ 23:25 |
Rapid en Salzburg winnen vanavond van Spartak Moskou (thuis) en Leipzig (uit, Red Bull-clash trouwens) dus het gat is nu nog maar 0.400 ongeveer (1 zege) Het wordt heel spannend voor plek 11 | |
Dale__Cooper | donderdag 20 september 2018 @ 23:49 |
Vooral jammer dat Rapid Wien gewonnen heeft. Had gehoopt dat die niet echt veel zouden rapen. Normaliter gaan ze gedurende de poulefase Nederland wel voorbij. Dan hopen dat Salzburg er snel uitvliegt en de (eventuele)bonuspunten van Ajax voldoende zijn. | |
_-_ratjetoe_-_ | vrijdag 21 september 2018 @ 00:23 |
Toch apart dat we zo veel problemen hebben met Oostenrijk. Jammer dat Feyenoord er nooit wat van bakt, die zouden toch een stuk beter moeten presteren dan de Rapid Wiens van deze wereld | |
F.M.D. | vrijdag 21 september 2018 @ 01:48 |
Knap dat de nummer 7 van Oostenrijk (Rapid Wien) wint van het veel hoger aangeslagen Spartak Moskou. Zie ik de nummer 7 van Nederland niet doen en de nummer 3 trouwens ook niet, want die kan het tegen Trencin al niet bolwerken. Wat al met al wil zeggen dat in NL kennelijk alleen Psv en Ajax in staat zijn om ook maar iets te kunnen betekenen in Europa. Daarom verlies je het van landen als Belgie, want die zijn in de breedte sterker vertegenwoordigt. | |
F.M.D. | vrijdag 21 september 2018 @ 01:48 |
Oostenrijk heeft een competitie met maar 12 clubs. Moeten ze in Nederland ook eens naar toe voor meer weerstand. Maarja hier houden ze graag vast aan het poldermodel en iedereen maar tevreden houden. | |
manny | vrijdag 21 september 2018 @ 06:58 |
mwa. als we kijken naar vorig seizoen (waar we echt veel punten hebben laten liggen) ook met poldermodel moet utrecht kunnen winnen van wat amateurs en moeten ajax en PSV de europaleague kunnen halen om daar wat punten te sprokkelen. En tja dat Feijenoord eens in de zoveel jaar kampioen wordt en dan ons land te kakken mag zetten mee mag doen aan de CL dat is dan maar zo. Daar kan geen beleid tegenop. | |
DeParo | vrijdag 21 september 2018 @ 08:22 |
Het is gewoon dramatisch dat de Nederlandse clubs de EL niet hebben gehaald, nou ja dramatisch valt wel mee want Ajax en PSV hebben wel voor wat meer punten op CL-niveau gezorgd, dan zal de balans wat beter zijn dan in voorgaande jaren. Overigens verwacht ik ook dat beide clubs die lijn enigszins kunnen vasthouden en consequent punten zullen blijven pakken. Wellicht dat we die directe CL-plek volgend jaar niet pakken maar misschien wel het jaar daarna, en dan moeten landen als Turkije, Oekraine, en Belgie op den duur ook wel in beeld kunnen komen want ik vind de topclubs van die landen over het algemeen toch een stuk minder dan onze top twee, en de financiele mogelijkheden die onze clubs hebben. | |
hhh38 | vrijdag 21 september 2018 @ 10:09 |
Je moet echt een bredere basis hebben om in de top 10 te komen. Tenzij Ajax en PSV ieder seizoen de kwartfinale van de CL halen, maar ik mag toch hopen dat niemand daarin gelooft. | |
Marcoss | vrijdag 21 september 2018 @ 10:42 |
Utrecht won vorig jaar ook de 1e wedstrijd van Zenit in de voorronde natuurlijk (en die hadden verlenging nodig om het uiteindelijk te halen) | |
DeParo | vrijdag 21 september 2018 @ 18:37 |
Ik geloof dat we binnen 5 jaar echt wel weer structureel beter gaan presteren dan Belgie, Oekraine, en Turkije laat staan Oostenrijk dus. | |
Boezeidekoe | vrijdag 21 september 2018 @ 21:09 |
Zolang de Nederlandse clubs vasthouden aan dat naïeve "aanvallende, verzorgde voetbal" zal de achterstand alleen maar groter worden. Nee dus. | |
Boezeidekoe | vrijdag 21 september 2018 @ 21:12 |
Oostenrijk heeft 1 grote stad, een stuk of 4 middelgrote steden en de rest zijn clubs uit stadjes als pakweg Waalwijk en Volendam. Als ze de competitie gaan uitbreiden komen er dus alleen maar dorpsclubs bij. Meer een praktische oplossing dus om een competitie met 12 clubs te spelen. | |
yats | vrijdag 21 september 2018 @ 23:17 |
Daarom ben ik dus erg blij met onze trainer. Je kan van Slutsky zeggen wat je wil maar hij heeft gelukkig een andere kijk op voetbal dan al die naïeve Nederlandse trainers en brengt wat vernieuwing in ons vastgeroeste spelidee. | |
Kaneelstokje | vrijdag 21 september 2018 @ 23:24 |
Jullie zijn er ver mee gekomen. | |
DeParo | zaterdag 22 september 2018 @ 00:29 |
Ik heb er een optimistischer gevoel bij dan jij! | |
Afhaalchinees | zaterdag 22 september 2018 @ 10:52 |
| |
JR-Style-93 | zaterdag 22 september 2018 @ 11:44 |
Hij kon niet eens winnen van het matigste Basel in jaren. | |
Heeinz | zaterdag 22 september 2018 @ 12:26 |
Door zijn visie is de achterstand inderdaad verkleind | |
yats | zaterdag 22 september 2018 @ 14:45 |
Van Basel verliezen is niet heel schokkend of schandalig. Beter dan van een paar Kazachen en Slowaakse semi-profs verliezen. | |
manny | woensdag 3 oktober 2018 @ 08:55 |
ik zit niet zo in de regeltjes. wat doet een gelijkspelletje in de CL voor de punten ? | |
MichelWuyts | woensdag 3 oktober 2018 @ 08:57 |
delen door het aantal deelnemers Qua punt doet het niet veel, maar voor kwalificatie na winterstop is het best een stap. | |
manny | woensdag 3 oktober 2018 @ 09:03 |
Ok. Delen door....ik snapte de totalen per land al niet. Maar goed: het was weer een klein stapje en ook wel mooi dat je niet met 5-0 naar huis wordt getikt. | |
Themeparktommy | woensdag 3 oktober 2018 @ 09:42 |
0.2 punten erbij dus gister. Hopen dat er vandaag nog 0.4 punt bij komen | |
Kaneelstokje | woensdag 3 oktober 2018 @ 10:11 |
Vast niet. | |
TheJanitor | woensdag 3 oktober 2018 @ 10:12 |
Ik denk dat PSV het laat lopen en zich compleet focust op de eredivisie. Maar het zou mooi zijn. | |
Dven | woensdag 3 oktober 2018 @ 10:19 |
Bijzonder schokkend aangezien dit Basel absoluut niet meer is als het Basel van de afgelopen jaren. Staan 5e in een een competitie met 10 clubs en staan inmiddels 14 punten achter de nummer 1 en zijn Europees uitgeschakeld tegen de huidige nummer laatst van de Griekse competitie die alle vijf de wedstrijden verloren hebben. Schandalig is meer dan het juiste woord. | |
#ANONIEM | woensdag 3 oktober 2018 @ 10:20 |
Dat krijg je als je vWolfswinkel in dienst neemt | |
JR-Style-93 | woensdag 3 oktober 2018 @ 13:57 |
Basel verloor een paar weken geleden nog met 7-1 van Young Boys Maar het ligt nooit aan Vitesse bij yats | |
#ANONIEM | woensdag 3 oktober 2018 @ 14:56 |
Het is een complot | |
_-_ratjetoe_-_ | woensdag 3 oktober 2018 @ 15:09 |
Sooow | |
GurneyIsBestOke | woensdag 3 oktober 2018 @ 15:53 |
Ze zijn uitgeschakeld door Apollon Limassol, de nr2 van Cyprus. De nr laatst van Griekenland is een andere Apollon Verder wel eens met je hoor, maar ik zou als ik jou was de episodes van Yats negeren. | |
Mexicanobakker | woensdag 3 oktober 2018 @ 16:20 |
Sow staat yats weer eens voor lul hoor. Misschien kan ie nog zeggen dat de uitsupporters van Vitesse zeer trouw zijn | |
Dven | woensdag 3 oktober 2018 @ 16:42 |
Oh ik dacht bij Apallon aan Smirnis. Maar goed, nog steeds. Nr. 2 van Cyprus Maar die usert post wel vaker rare dingen inderdad dus best negeren j. | |
Dven | woensdag 3 oktober 2018 @ 16:42 |
Stadion zit altijd tot de nok vol. | |
Frikandelbroodje | woensdag 3 oktober 2018 @ 17:30 |
Yats kan wat onnodig fel zijn, maar uitgeschakeld worden door Basel is weinig schandalig aan. Basel heeft een dubbele begroting tov Vitesse, en op elke positie een betere speler. Dat het op dit moment niet loopt in de competitie lijkt me ook niet heel relevant, wedstrijd werd gespeeld in augustus. | |
Dven | woensdag 3 oktober 2018 @ 17:33 |
Het heeft nooit gelopen. In de zes wedstrijden voor en tussen Vitesse hebben ze welgeteld één keer gewonnen en één keer gelijkgespeeld. | |
JR-Style-93 | woensdag 3 oktober 2018 @ 19:09 |
Vitesse had gewoon moeten winnen die eerste wedstrijd toen ze veel kansen kregen, ook al waren ze eerst op papier de underdog. Net als dat Ajax gisteren had moeten winnen gezien het spelbeeld. | |
#ANONIEM | woensdag 3 oktober 2018 @ 19:14 |
Het laten lopen? Zodat ze kampioen kunnen worden, zich kwalificeren voor de CL, zodat ze de CL weer kunnen laten lopen?! _! | |
TheJanitor | woensdag 3 oktober 2018 @ 19:47 |
Weinig te halen in deze poule voor PSV. Geen schande trouwens. | |
#ANONIEM | woensdag 3 oktober 2018 @ 19:48 |
Thuis winnen van inter en de spurs en uit een gelijkspel nakken. 3e. | |
Marsenal | woensdag 3 oktober 2018 @ 19:52 |
De spurs had je liever vandaag getroffen, het valt net niet lekker voor psv nu. Als het vanavond niks wordt heb ik er een hard hoofd in. | |
#ANONIEM | woensdag 3 oktober 2018 @ 19:55 |
Ik heb er wel vertrouwen in. Op bwin krijg je bijvoorbeeld ook voor inter 2.8 en voor psv 2.6 | |
Marsenal | woensdag 3 oktober 2018 @ 19:59 |
Dat zijn wel leuke betjes, dat verbaast me wel een beetje. Effe paar tientjes overmaken. | |
manny | woensdag 3 oktober 2018 @ 20:02 |
Op wie ga je inzetten dan ? | |
Marsenal | woensdag 3 oktober 2018 @ 20:05 |
Op Inter, soort win-win situatie van maken dan maar. Ik durf het gewoon niet te zeggen ook hoe deze pot uitpakt. Wordt het 0-0 en heeft iedereen een kutavond | |
#ANONIEM | woensdag 3 oktober 2018 @ 20:08 |
Op bwin kan je ook tussentijds uitcashen. Als inter voorkomt tegen 1.5 ongeveer uitcashen en dan psv alsnog 2-1 winnen. Win win win. | |
Marsenal | woensdag 3 oktober 2018 @ 20:10 |
Waterdicht | |
manny | woensdag 3 oktober 2018 @ 20:13 |
Geld lenen en doen ! | |
fathank | woensdag 3 oktober 2018 @ 20:23 |
Lekker toch, 6 dik betaalde oefenpotjes. De penningmeester is er maar wat blij mee. | |
Marsenal | woensdag 3 oktober 2018 @ 20:29 |
En de ervaring alleen al pakt niemand de spelers meer af! | |
TheJanitor | woensdag 3 oktober 2018 @ 22:52 |
Toch zoals verwacht simpel laten lopen. | |
#ANONIEM | woensdag 3 oktober 2018 @ 22:56 |
Nou bijna uitgekomen | |
Dale__Cooper | donderdag 4 oktober 2018 @ 10:34 |
Wel jammer van PSV. Ajax gaat nog wel wat punten pakken, maar vrees dat het niet genoeg is om Oostenrijk af te houden. | |
Marsenal | donderdag 4 oktober 2018 @ 11:11 |
Centjes verdiend | |
Frikandelbroodje | donderdag 4 oktober 2018 @ 16:46 |
Als ik zo naar de maand augustus kijk zie ik weinig vreemde uitslagen voor Basel, maar oké. Blijft het punt staan dat Basel een dubbele begroting heeft, standaard CL speelt en op elke positie betere spelers heeft staan. Om een uitschakeling dan direct schandalig te noemen vind ik dan wel wat raar. Petrolul, dat was schandalig. Vind je? Ik zat in het stadion, buiten de kans van Matavz in de tweede minuut heb ik Vitesse weinig grote kansen zien creëren. Tweede helft was Basel ook gewoon beter. En ja, Vitesse maakte dit jaar dan misschien meer kans dan andere jaren, maar Basel bezit in elk opzicht meer kwaliteit. | |
#ANONIEM | donderdag 4 oktober 2018 @ 18:55 |
Dus. Hoe staan we op de coefficientranglijst? | |
#ANONIEM | donderdag 4 oktober 2018 @ 19:19 |
https://kassiesa.home.xs4(...)thod5/crank2019.html | |
LosBuenosMuchachos | donderdag 4 oktober 2018 @ 19:21 |
Te veel gejank te weinig coëfficiënten. | |
TheVulture | donderdag 4 oktober 2018 @ 20:15 |
Hopelijk laten Rapid en Salzburg vanavond wat liggen | |
Dven | donderdag 4 oktober 2018 @ 20:27 |
Gelukkig is Basel met de grootste pech uitgeschakeld in de voorrondes want die handen zelfstandig Zwitserland voorbij Nederland geloodst. | |
Kaneelstokje | donderdag 4 oktober 2018 @ 20:29 |
Hopelijk kan de nieuwe TS straks de OP updaten. | |
#ANONIEM | donderdag 4 oktober 2018 @ 20:40 |
Laat de mods dat maar doen. Werken voor hun kkgeld | |
Dale__Cooper | donderdag 4 oktober 2018 @ 22:59 |
Salzburg gewonnen, Rapid Wien verloren. Nederland heeft nog 0,183 voorsprong, oftewel een gelijkspel is voldoende voor Oostenrijk om Nederland voorbij te gaan. | |
JR-Style-93 | vrijdag 5 oktober 2018 @ 00:15 |
Ajax en PSV volgende speelronde maar efkes winnen dan | |
MichelWuyts | vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:36 |
Als Salzburg en Ajax beiden doorgaan dan kunnen we ze nog pakken. Zeker als Ajax in de Cl overwintert met de bonuspunten. PSV moet überhaupt iets gaan rapen en Rapid moet er uit vliegen. | |
fathank | vrijdag 5 oktober 2018 @ 08:39 |
PSV pulled gewoon een Feyenoordje dit CL-seizoen Moet dus weer allemaal van Ajax komen. | |
Chiappucci | vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:15 |
Dat is ook weer een beetje voorbarig. Barcelona-uit had bijna elk team verloren en tegen Inter zat het een beetje tegen. Als ze na 4 wedstrijden nog steeds maar 0 of 1 punt hebben, heb je meer recht van spreken. | |
yats | vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:28 |
Grote kans. Maar dat schijn je hier niet te mogen zeggen, dan gaan alle PSV'ers en Feyenoorders weer janken. Ik zie Ajax overigens wel door gaan in de CL mits ze minimaal 1 wedstrijd van Benfica winnen. PSV moet zorgen dat ze tegen Tottenham wat laten zien om niet keihard af te gaan. | |
MichelWuyts | vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:29 |
Tja, wat verwacht je in deze poule. | |
fathank | vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:33 |
Het matigste barca in jaren, Tottenham dat als een natte krant voetbalt en Inter, tjah wat moet je daar nou van vinden. Is nou ook niet echt buitencategorie. | |
TheVulture | maandag 8 oktober 2018 @ 13:54 |
Heel eerlijk denk ik dat Oostenrijk aan het einde van het seizoen boven NL staat. Rapid gaat meer punten pakken dan PSV en ik zie Salzburg ook wel een eind komen in de EL. Ajax kan de laatste 16 CL misschien halen, maar dat is dan waarschijnlijk het eindstation, dan redt je het niet met die 5 bonuspunten (in feite 1 punt voor het landgemiddelde) | |
manny | donderdag 11 oktober 2018 @ 13:03 |
als dat in belgië nou helemaal mis blijkt te zitten dan leidt dat wellicht tot straffen en / of clubs die op hun gat gaan. treurig: maar toch ook een kans voor ons op de ranglijst | |
Chiappucci | donderdag 11 oktober 2018 @ 14:33 |
Tja, zo kun je alles uitleggen zoals het je uitkomt. Het zijn op papier nog altijd (veel) sterkere teams dan PSV. En tegen Tottenham hebben ze nog niet gespeeld. | |
Belgosome | donderdag 11 oktober 2018 @ 14:46 |
Het zal verder reiken dan België. Bayat heeft grote linken met Nantes, Watford & Udinese o.a. | |
manny | donderdag 11 oktober 2018 @ 16:52 |
ok. frankrijk, engeland en italië ook al weg. ik zeg over drie jaar met 3 ploegen de cl in. | |
hhh38 | woensdag 24 oktober 2018 @ 23:30 |
Bijna een vol punt voor op Oostenrijk nu, met morgen Red Bull en Rapid in actie. Het gaat tot de uitschakeling van Ajax of Red Bull spannend blijven denk ik | |
_-_ratjetoe_-_ | donderdag 25 oktober 2018 @ 10:47 |
Hoe zit het met bonuspunten? Voor het Nederlands voetbal kan Ajax beter in de EL belanden neem ik aan? | |
Dale__Cooper | donderdag 25 oktober 2018 @ 11:09 |
Denk het niet. Ajax krijgt 5 bonuspunten bij het overleven van de groepsfase en indirect betekent dat ook dat ze in de resterende drie wedstrijden dan nog wat punten behalen. Je moet dan minimaal kwartfinale in de EL halen om dat te evenaren. | |
hhh38 | donderdag 25 oktober 2018 @ 11:21 |
En dan ga je er nog van uit dat ze in de R16 twee keer verliezen | |
_-_ratjetoe_-_ | donderdag 25 oktober 2018 @ 11:23 |
Een erg naïeve aanname indd. | |
MichelWuyts | donderdag 25 oktober 2018 @ 13:24 |
Beter dus gewoon de bonuspunten pakken. Dan lig je er normaal gesproken wel uit, maar thuis kun je nog wel een gelijkspel halen. Bij groepswinst kan het heel anders uitpakken-> stel je komt tegen een Schalke ofzo. PSV wordt natuurlijk vrijwel onmogelijk, maar stel dat je er met geluk ene inprikt en weer zo veel geluk hebt als gisteren . | |
JR-Style-93 | vrijdag 9 november 2018 @ 12:32 |
Het gaat nog spannend worden in de strijd om de 11e plaats, Ajax krijgt vrijwel zeker die bonuspunten maar Oostenrijk kan zo nog een Rapid Wien en RB Salzburg hebben die gaan overwinteren in de EL. | |
Elan | vrijdag 9 november 2018 @ 14:18 |
Twente heeft ook aanzienlijk meer Europese wedstrijden gespeeld in die periode. Uit mijn hoofd 4x CL deelname en nog 3x EL. Waar een beetje sjoemelen met geld en schulden maken al niet goed voor is. | |
LosBuenosMuchachos | vrijdag 9 november 2018 @ 14:22 |
Ach ja, daarom staan Engeland, Spanje, Italië, Portugal, Frankrijk, enz. toch ook zo hoog? | |
Elan | vrijdag 9 november 2018 @ 14:25 |
Klopt. Wat hun alleen al aan tv-gelden ontvangen kunnen wij hier alleen van dromen. | |
Kaneelstokje | vrijdag 9 november 2018 @ 15:22 |
Lijkt me niet onrealistisch. | |
manny | woensdag 28 november 2018 @ 22:53 |
gisteren goed. vandaag weer niks toch jammer. dat tweede dan. | |
kurk_droog | woensdag 28 november 2018 @ 23:01 |
BEDANKT PSV | |
hhh38 | woensdag 28 november 2018 @ 23:01 |
PSV heeft veel pech gehad. Hopelijk gaan we toch op de 11e plek terecht komen en volgend jaar hopelijk een betere loting | |
manny | woensdag 28 november 2018 @ 23:05 |
Die loting had er echt niets mee te maken dat ze vandaag de kansen missen of het thuis tegen inter niet afmaakten. En dat waren gewoon weer punten voor Nederland geweest. As simple als dat. |