F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Natuurlijk, Sinterklaas komt toch ook alle jaren terug.quote:Op donderdag 9 augustus 2018 16:41 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
voor de wederkomst maakt het vrij weinig uit.
Het punt is dat hij 1 maal weder komt.
Het heeft niets met wolk te maken. Maar blijkbaar vind(en) jullie/jij het wel een kenmerk dat hij op een wolk gaat komen en dat klopt helemaal niet. Misschien beter als je dit straks aan je dominee voorlegt.quote:
[..]
voor de wederkomst maakt het vrij weinig uit.
Het punt is dat hij 1 maal weder komt.
En of hij op, naast in, onder, achter of voor of wat dan ook een wolk komt maakt niet uit.
Maar hij komt weer, en het zal op de olijf berg gebeuren en dus iets met een wolk wellicht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2018 16:46:21 ]
En waarom zou dit onzin zijn en wat jij hier verteld niet ? Mijn versie is dan nog aannemelijker.quote:
[..]
iets met info die het ene oor bij mij in gaat en het andere er meteen weer uit, gezien het onzinnig is.
misschien hebben ze dat wel met meer teksten gedaan ook teksten van darwin etc zijn ook geredigeerd denk ik.quote:
[..]
Het is best mogelijk dat ze die teksten geredigeerd hebben zoals ze met het N.T. gedaan hebben.
en alles uit de middel eeuwen ook geredigeerd door de jaren.berichten over slavernij ook geredigeerd alles is ooit geredigeerd, dus van niks kun je navertellen of het waar is of niet.
Kom op zeg, is er volgens jou uberhaupt nog iets niet geredigeerd?
Of worden zelfs jouw teksten op moment van schreven geredigeerd?
Want volgens jouw is alles wat maar met de bijbel of het jodendom of christendom te maken heeft geredigeerd en dus danig aangepast dat het niet meer orgineel is of zo.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Oei, het is net hij die deze onzin verzonnen heeft.quote:
[..]
Het heeft niets met wolk te maken. Maar blijkbaar vind()en jullie/jij het wel een kenmerk dat hij op een wolk gaat komen en dat klopt helemaal niet. Misschien beter als je dit straks aan je dominee voorlegt.
Wie? De dominee? Of Sjoemie?quote:
[..]
Oei, het is net hij die deze onzin verzonnen heeft.
Nee, met het N.T. Maar het is zinloos dit aan jou uit te leggen, je zou het toch niet snappen.quote:
Want volgens jouw is alles wat maar met de bijbel of het jodendom of christendom te maken heeft geredigeerd en dus danig aangepast dat het niet meer orgineel is of zo.
De eerste.quote:
[..]
Wie? De dominee? Of Sjoemie?
Ik denk dat die het ook altijd zelf zo heeft geleerd zonder de zin te bekijken. Dus het zou wel goed zijn als Sjoemie het voorlegt.quote:
een wolk ontrok hem van een ieders aangezicht, dus wellicht zal er t.z.t. ook een wolk verschijnen waarin hij wederkomt.quote:
[..]
Het heeft niets met wolk te maken. Maar blijkbaar vind(en) jullie/jij het wel een kenmerk dat hij op een wolk gaat komen en dat klopt helemaal niet. Misschien beter als je dit straks aan je dominee voorlegt.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus dan maken jullie er "op een wolk" als kenmerk van?quote:
[..]
een wolk ontrok hem van een ieders aangezicht, dus wellicht zal er t.z.t. ook een wolk verschijnen waarin hij wederkomt.
OP EEN WOLK?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 09-08-2018 16:51:46 ]
In feite kun je er van alles van maken, gezien er niet specifiek staat of het in, op of whattever staat.quote:
[..]
Dus dan maken jullie er "op een wolk" als kenmerk van?
OP EEN WOLK?
dus het kan van alles zijn, dus je kunt het niet fout hebben als je zegt dat hij OP een wolk komt omdat het verder niet bekend is.
Dus als je IN een wolk zegt zou het ook kunnen. Maar de precieze manier waarop maakt niet uit en doet er feitelijk ook niet toe.
Zoals gezegd gaat het er om DAT Jezus eens terug keren zal en dan gaat het er om of een ieder gereed is op zijn wederkomst.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Een beetje logica moet men van jou niet verwachten als ik dit lees.quote:
[..]
In feite kun je er van alles van maken, gezien er niet specifiek staat of het in, op of whattever staat.
dus het kan van alles zijn, dus je kunt het niet fout hebben als je zegt dat hij OP een wolk komt omdat het verder niet bekend is.
Dus als je IN een wolk zegt zou het ook kunnen. Maar de precieze manier waarop maakt niet uit en doet er feitelijk ook niet toe.
quote:Zoals gezegd gaat het er om DAT Jezus eens terug keren zal en dan gaat het er om of een ieder gereed is op zijn wederkomst.
Moet zeker vertaald zijn door iemand met jouw logisch inzicht.[/quote]
En toch is het fout. Want jullie hebben als KENMERK Jezus op een wolk.quote:
[..]
In feite kun je er van alles van maken, gezien er niet specifiek staat of het in, op of whattever staat.
dus het kan van alles zijn, dus je kunt het niet fout hebben als je zegt dat hij OP een wolk komt omdat het verder niet bekend is.
Dus als je IN een wolk zegt zou het ook kunnen. Maar de precieze manier waarop maakt niet uit en doet er feitelijk ook niet toe.
Zoals gezegd gaat het er om DAT Jezus eens terug keren zal en dan gaat het er om of een ieder gereed is op zijn wederkomst.
Tja, lastig om dit recht te praten. Gelovigen houden gewoonweg geen rekening met de wijze waarop men 2000 jaar geleden iets wou duidelijk maken. Als iemand je nu zegt : ' loop naar de maan ' , ga je dat toch ook niet letterlijk nemen mag ik aannemen. Gelovigen doen dat wel met hun Bijbelteksten. Zo nemen ze ' uit de dood opstaan ' ook letterlijk.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:19 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
En toch is het fout. Want jullie hebben als KENMERK Jezus op een wolk.
Dan 7:13 Ik keek toe in de nachtvisioenen, en zie, er kwam met de wolken van de hemel Iemand als een Mensenzoon. Hij kwam tot de Oude van dagen en men deed Hem voor Zijn aangezicht naderbijkomen.quote:
[..]
In feite kun je er van alles van maken, gezien er niet specifiek staat of het in, op of whattever staat.
dus het kan van alles zijn, dus je kunt het niet fout hebben als je zegt dat hij OP een wolk komt omdat het verder niet bekend is.
Dus als je IN een wolk zegt zou het ook kunnen. Maar de precieze manier waarop maakt niet uit en doet er feitelijk ook niet toe.
Zoals gezegd gaat het er om DAT Jezus eens terug keren zal en dan gaat het er om of een ieder gereed is op zijn wederkomst.
https://biblehub.com/topical/c/clouds.htm
Zijn terugkeer wordt toch vaak beschreven als met legers van Zijn heiligen (engelen)? Zoals
Dan 7:10 en jud 1:14
Ik denk dat iedere christelijke stroming "uit de dood opstaan" letterlijk neemt. Omdat niet alleen Jezus uit de dood was opgestaan.quote:
[..]
Tja, lastig om dit recht te praten. Gelovigen houden gewoonweg geen rekening met de wijze waarop men 2000 jaar geleden iets wou duidelijk maken. Als iemand je nu zegt : ' loop naar de maan ' , ga je dat toch ook niet letterlijk nemen mag ik aannemen. Gelovigen doen dat wel met hun Bijbelteksten. Zo nemen ze ' uit de dood opstaan ' ook letterlijk.
Hoezo als kenmerk, wat bedoel je daar mee?quote:
[..]
En toch is het fout. Want jullie hebben als KENMERK Jezus op een wolk.
Het is niet iets dat wordt verkondigt en je zou MOETEN geloven en als je het niet geloofd kom je ook niet in de hemel.
Het is hooguit een interpretatie van de tekst, of dat het in oude vertalingen het er stond als op een wolk.
Je wordt er echt niet op beoordeeld hoor door God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Je zei toch dat je de messias ook daaraan zou herkennen? Dus dat is een kenmerk.quote:
[..]
Hoezo als kenmerk, wat bedoel je daar mee?
Het is niet iets dat wordt verkondigt en je zou MOETEN geloven en als je het niet geloofd kom je ook niet in de hemel.
Het is hooguit een interpretatie van de tekst, of dat het in oude vertalingen het er stond als op een wolk.
Je wordt er echt niet op beoordeeld hoor door God.
Soms snap ik echt niet wat je zegt en ik heb zo'n sterk vermoeden dat je gelooft zonder te denken. Het lijkt chaotisch.
Dat is wel wat de bijbel ons leert.quote:
[..]
Ik denk dat iedere christelijke stroming "uit de dood opstaan" letterlijk neemt. Omdat niet alleen Jezus uit de dood was opgestaan.
Dat Jezus letterlijk is opgestaan uit de dood en dat je dit niet alleen "geestelijk" kunt zien.
lees 1 korinthe 15 vanaf vers 12 maar.
12 Als nu van Christus gepredikt wordt dat Hij uit de doden is opgewekt, hoe kunnen sommigen onder u dan zeggen dat er geen opstanding van de doden is?
13 En als er geen opstanding van de doden is, dan is Christus ook niet opgewekt.
14 En als Christus niet is opgewekt, dan is onze prediking zonder inhoud, en zonder inhoud is ook uw geloof.
15 En dan blijken wij ook valse getuigen van God te zijn. Wij hebben namelijk van God getuigd dat Hij Christus heeft opgewekt, terwijl Hij Die niet heeft opgewekt als inderdaad de doden niet opgewekt worden.
16 Immers, als de doden niet opgewekt worden, is ook Christus niet opgewekt.
17 En als Christus niet is opgewekt, is uw geloof zinloos; u bent dan nog in uw zonden.
18 Dan zijn ook zij die in Christus ontslapen zijn, verloren.
19 Als wij alleen voor dit leven op Christus onze hoop gevestigd hebben, zijn wij de meest beklagenswaardige van alle mensen.
20 Maar nu, Christus ķs opgewekt uit de doden en is de Eersteling geworden van hen die ontslapen zijn.
21 Want omdat de dood er is door een mens, is ook de opstanding van de doden er door een Mens.
22 Want zoals allen in Adam sterven, zo zullen ook in Christus allen levend gemaakt worden.
23 Ieder echter in zijn eigen orde: Christus als Eersteling, daarna wie van Christus zijn, bij Zijn komst.
24 Daarna komt het einde, wanneer Hij het koningschap aan God en de Vader heeft overgegeven, wanneer Hij alle heerschappij en alle macht en kracht heeft tenietgedaan.
25 Want Hij moet Koning zijn, totdat Hij alle vijanden onder Zijn voeten heeft gelegd.
26 De laatste vijand die tenietgedaan wordt, is de dood.
27 Immers, alle dingen heeft Hij aan Zijn voeten onderworpen. Wanneer Hij echter zegt dat aan Hem alle dingen onderworpen zijn, is het duidelijk dat Hij Die Zelf alles aan Hem onderworpen heeft, hiervan is uitgezonderd.
28 En wanneer alle dingen aan Hem onderworpen zijn, dan zal ook de Zoon Zelf Zich onderwerpen aan Hem Die alle dingen aan Hem onderworpen heeft, opdat God alles in allen zal zijn.
29 Wat zullen anders zij doen die voor de doden gedoopt worden, als de doden helemaal niet opgewekt worden? Waarom worden zij dan nog voor de doden gedoopt?
30 En waarom lopen wij dan elk uur gevaar?
31 Ik sterf elke dag, en betuig dit bij de roem die ik over u heb in Christus Jezus, onze Heere.
32 Als ik, naar de mens gesproken, tegen wilde dieren heb gevochten in Efeze, wat voor nut heeft dat dan voor mij, als de doden niet opgewekt worden? Laten wij dan maar eten en drinken, want morgen sterven wij.
33 Dwaal niet: slecht gezelschap bederft goede zeden.
34 Word op de juiste manier nuchter en zondig niet, want sommigen hebben geen kennis van God. Tot beschaming zeg ik u dit.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/1korinthe/15/quote:
[..]
Ik denk dat iedere christelijke stroming "uit de dood opstaan" letterlijk neemt. Omdat niet alleen Jezus uit de dood was opgestaan.
Ja dat hij ooit op de olijfberg zou wederkeren, en dan dus met een wolk zoals in de bijbel tekst.quote:
[..]
Je zei toch dat je de messias ook daaraan zou herkennen? Dus dat is een kenmerk.
Soms snap ik echt niet wat je zegt en ik heb zo'n sterk vermoeden dat je gelooft zonder te denken. Het lijkt chaotisch.
en of hij er dan op of in of wat dan ook staat is dus niet bekend.
en daarnaast zal dus ieder oog hem op dat moment zien.
En dat alles is dus nog nooit met welke zogenaamd zelf benoemde messias ooit.
Dat was volgens mij het punt waar het om ging.
Dat alle nu levende geleefde hebbende zelf benoemde messiassen dat die dus nep zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
inderdaad, hopelijk wordt het hexxie dan duidelijkquote:
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
Dat weet ik. Dat is ook wat JG geloven. Alleen niets over wolk. Blijkbaar is dat gewoon ter info.quote:
[..]
inderdaad, hopelijk wordt het hexxie dan duidelijk
Men moet gewoon weten wanneer een aanname of interpretatie van wezenlijk belang is voor het geloof of niet.
Dus als staat dat Hij met een wolk verschijnt kan dat dus op verschillende manier zijn en lijkt het mij niet erg dat je zegt dat hij op een wolk komt of in een wolk.
Maar misschien er wel bij kunt zeggen dat het je interpretatie is van de tekst en dat het ook anders kan zijn.
Maar als er bijvoorbeeld staat dat Jezus opstond uit de dood en het daarna een aantal keer nog herhaald wordt met teksten die aangeven dat het een opstanding in het vlees was.
Dan kun je er niet van gaan maken dat het alleen maar geestelijk was.
zoals in die tekst uit 1 korithe 15.
Dus als staat dat Hij met een wolk verschijnt kan dat dus op verschillende manier zijn en lijkt het mij niet erg dat je zegt dat hij op een wolk komt of in een wolk.
Maar misschien er wel bij kunt zeggen dat het je interpretatie is van de tekst en dat het ook anders kan zijn.
Maar als er bijvoorbeeld staat dat Jezus opstond uit de dood en het daarna een aantal keer nog herhaald wordt met teksten die aangeven dat het een opstanding in het vlees was.
Dan kun je er niet van gaan maken dat het alleen maar geestelijk was.
zoals in die tekst uit 1 korithe 15.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dan volgen ze de peganistische versie en niet de joodse.quote:
[..]
Ik denk dat iedere christelijke stroming "uit de dood opstaan" letterlijk neemt. Omdat niet alleen Jezus uit de dood was opgestaan.
Betreft het hier dan ook opgestane doden ?? Het zit zo, afvallige joden waren voor de vrome joden dood. JG's beschouwen afvalligen ook dood toch ? Jezus wou hiermee zeggen dat de problemen van de afvalligen niet zijn probleem was. Een opgestane uit de dood was een jood die zich opnieuw aan de Wet van Mozes hield.quote:Matt. 8: 22 Doch Jezus zeide tot hem: Volg Mij, en laat de doden hun doden begraven.
Zo iets opmerkelijk en Marcus doet daar geen melding van. Men heeft pas later dit slot ( 16 ) eraan toegevoegd.quote:
[..]
https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/1korinthe/15/
Vanaf welk vers is toegevoegd?quote:
[..]
Zo iets opmerkelijk en Marcus doet daar geen melding van. Men heeft pas later dit slot ( 16 ) eraan toegevoegd.
Marcus 12quote:
[..]
Dan volgen ze de peganistische versie en niet de joodse.
[..]
Betreft het hier dan ook opgestane doden ?? Het zit zo, afvallige joden waren voor de vrome joden dood. JG's beschouwen afvalligen ook dood toch ? Jezus wou hiermee zeggen dat de problemen van de afvalligen niet zijn probleem was. Een opgestane uit de dood was een jood die zich opnieuw aan de Wet van Mozes hield.
18 Er kwamen ook Sadduceeėn naar Hem toe, die zeggen dat er geen opstanding is, en zij vroegen Hem: 19 Meester, Mozes heeft ons voorgeschreven: Als iemands broer sterft en een vrouw achterlaat en geen kinderen nalaat, dat dan zijn broer diens vrouw tot vrouw moet nemen en voor zijn broer nageslacht verwekken. 20 Nu waren er zeven broers; en de eerste nam een vrouw en liet bij zijn sterven geen nageslacht na. 21 Ook de tweede nam haar en stierf, en ook deze liet geen nageslacht na; en de derde evenzo. 22 En alle zeven namen haar tot vrouw en lieten geen nageslacht na; als laatste van allen stierf ook de vrouw. 23 In de opstanding, wanneer zij opgestaan zullen zijn, van wie van hen zal zij dan de vrouw zijn? Want alle zeven hebben haar als vrouw gehad. 24 En Jezus antwoordde hun: Dwaalt u niet daardoor, dat u de Schriften niet kent en ook niet de kracht van God? 25 Want wanneer ze uit de doden opgestaan zullen zijn, trouwen ze niet en worden ze niet ten huwelijk gegeven, maar zijn ze als engelen in de hemelen. 26 En wat betreft de doden, dat zij opgewekt zullen worden: hebt u niet gelezen in het boek van Mozes, hoe God in de doornstruik tot hem sprak (voordat de wet gegeven was): Ik ben de God van Abraham en de God van Izak en de God van Jakob? 27 Hij is niet een God van doden, maar een God van levenden. U dwaalt dus erg.
Dit betreft hier wel na het laatste oordeel he Mankie. Niet te rap roepen.quote:
[..]
Marcus 12
18 Er kwamen ook Sadduceeėn naar Hem toe, die zeggen dat er geen opstanding is, en zij vroegen Hem: 19 Meester, Mozes heeft ons voorgeschreven: Als iemands broer sterft en een vrouw achterlaat en geen kinderen nalaat, dat dan zijn broer diens vrouw tot vrouw moet nemen en voor zijn broer nageslacht verwekken. 20 Nu waren er zeven broers; en de eerste nam een vrouw en liet bij zijn sterven geen nageslacht na. 21 Ook de tweede nam haar en stierf, en ook deze liet geen nageslacht na; en de derde evenzo. 22 En alle zeven namen haar tot vrouw en lieten geen nageslacht na; als laatste van allen stierf ook de vrouw. 23 In de opstanding, wanneer zij opgestaan zullen zijn, van wie van hen zal zij dan de vrouw zijn? Want alle zeven hebben haar als vrouw gehad. 24 En Jezus antwoordde hun: Dwaalt u niet daardoor, dat u de Schriften niet kent en ook niet de kracht van God? 25 Want wanneer ze uit de doden opgestaan zullen zijn, trouwen ze niet en worden ze niet ten huwelijk gegeven, maar zijn ze als engelen in de hemelen. 26 En wat betreft de doden, dat zij opgewekt zullen worden: hebt u niet gelezen in het boek van Mozes, hoe God in de doornstruik tot hem sprak (voordat de wet gegeven was): Ik ben de God van Abraham en de God van Izak en de God van Jakob? 27 Hij is niet een God van doden, maar een God van levenden. U dwaalt dus erg.
Ik heb heel lang geen bijbel meer aangeraakt, dus ik weet niet meer precies wie en waar. Maar er was een man die letterlijk dood was en weer levend gemaakt. Door Jezus of door God ben ik vergeten. Maar volgens mij in het OTquote:
[..]
Dit betreft hier wel na het laatste oordeel he Mankie. Niet te rap roepen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2018 15:14:09 ]
Bedoel je Lazarus?quote:
[..]
Ik heb heel lang geen bijbel meer aangeraakt, dus ik weet niet meer precies wie en waar. Maar er was een man die letterlijk dood was en weer levend gemaakt. Door Jezus of door God ben ik vergeten. Maar volgens mij in het OT
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ok, Vs 9-20quote:
[..]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie_volgens_Marcus#Einde
Marcus 16:6 hoort hier dus niet bij.
2koningen13:21?quote:
[..]
Ik heb heel lang geen bijbel meer aangeraakt, dus ik weet niet meer precies wie en waar. Maar er was een man die letterlijk dood was en weer levend gemaakt. Door Jezus of door God ben ik vergeten. Maar volgens mij in het OT
Het gaat over de wederopstanding uit de dood (sheol) die daarbij hoort en dus niet wederopstanding door terug te keren naar de wet. Dat heet wedergeboorte en gebeurt bij bekering tot God en geloof in de Heere Jezus Christus, dan is de rechtvaardiging van de wet verkregen door geloof.quote:
[..]
Dit betreft hier wel na het laatste oordeel he Mankie. Niet te rap roepen.
Daarom kun je ook via internet de bijbel lezenquote:
[..]
Ik heb heel lang geen bijbel meer aangeraakt, dus ik weet niet meer precies wie en waar. Maar er was een man die letterlijk dood was en weer levend gemaakt. Door Jezus of door God ben ik vergeten. Maar volgens mij in het OT
http://www.herzienestatenvertaling.nl
http://www.debijbel.nl
of gewoon op google zoeken naar online bijbel ofzo
Dus als je hier op fok kunt komen kun je ook online een bijbel lezen
of via een app op je telefoon/ tablet of zo kan ook nog
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik heb nog steeds een bijbel thuis, Sjoemie. De reden dat ik geen bijbel lees is omdat ik geen bijbel wil lezen, WANT HET IS NIET GEĻNSPIREERD.quote:
[..]
Daarom kun je ook via internet de bijbel lezen
http://www.herzienestatenvertaling.nl
http://www.debijbel.nl
of gewoon op google zoeken naar online bijbel ofzo
Dus als je hier op fok kunt komen kun je ook online een bijbel lezen
of via een app op je telefoon/ tablet of zo kan ook nog
Ook niet online. Nergens.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-08-2018 16:54:29 ]
Wat kan jij toch onzin uitkramen. Deze passage ging over een situatie die men schetste wat er na het laatste oordeel zou plaatsvinden. Lezen is dus ook al niet je sterke kant.quote:
[..]
Het gaat over de wederopstanding uit de dood (sheol) die daarbij hoort en dus niet wederopstanding door terug te keren naar de wet. Dat heet wedergeboorte en gebeurt bij bekering tot God en geloof in de Heere Jezus Christus, dan is de rechtvaardiging van de wet verkregen door geloof.
Een wederopstanding dus, toch?quote:
[..]
Wat kan jij toch onzin uitkramen. Deze passage ging over een situatie die men schetste wat er na het laatste oordeel zou plaatsvinden. Lezen is dus ook al niet je sterke kant.
Er is nog wel meer bronnenmateriaal hoor.quote:
[..]
Weet je, jij hebt van alles over mij beweert waarvan ik vind dat dit voor geen meter klopt. Onder andere dat ik een strijd voer tegen religie of iets in die trant. Dat vind ik zielig gedrag, totaal uit de lucht gegrepen en volstrekt tegenovergesteld van hoe ik er in sta. Het zou best eens kunnen dat ik religieuzer ben dan jou en Etto te samen.
Maar toegegeven ik ben zelf niet beter. Daarom lijkt het me het beste dat ik je voortaan negeer, ik ga het in ieder geval proberen. Vroeg of laat wordt ik anders toch weer voor simpel of idioot uitgemaakt en reageer ik daar weer op door terug te schelden. Zonde van de energie.
Ik wil nog wel even wat recht zetten en aantonen dat ik het eindelijk het antwoord op mijn vraag heb gevonden.
Etto stelde dat Ignatius zelf heeft geschreven dat Jezus God is. Mijn vraag was dit te bewijzen. Dit is nog steeds niet gebeurd. Aannamen op basis van onderzoek is allemaal prima. Maar ik vroeg om hard bewijs, dat is alles. En dit is er niet.
Hard bewijs zou voor mij zijn dat de citaten (ik vroeg naar fragmenten maar daar heb ik een fout gemaakt, sorry daarvoor) aantonen dat Ignatius zelf heeft gezegd dat Jezus God is. Als dit het geval zou zijn dan is de vervolgvraag uiteraard of deze citaten authentiek zijn. Maar zover komt het niet omdat de citaten simpelweg niet vermelden dat Jezus volgens Ignatius God is.
Dit zijn de citaten:
Polycarpus
13:1 “You wrote to me, both you yourselves and Ignatius [Polyc.7:2;8:2], asking that if any one should go to Syria he might carry thither the letters from you. And this I will do, if I get a fit opportunity, either I myself, or he whom I shall send to be ambassador on your behalf also.
13:2 The letters of Ignatius which were sent to us by him, and others as many as we had by us, we send unto you, according as you gave charge [you asked]; the which are subjoined to this letter; from which you will be able to gain great advantage. For they comprise faith and endurance and every kind of edification, which pertains unto our Lord. Moreover concerning Ignatius himself and those that were with him, if you have any sure tidings, certify us.
Irenaeus
2.2 As a certain man of ours said, when he was condemned to the wild beasts because of his testimony with respect to God: “I am the wheat of Christ, and am ground by the teeth of the wild beasts, that I may be found the pure bread of God.
Er voor het gemak even van uitgaande dat deze citaten werkelijk uit de 2e eeuw zijn en werkelijk door Polycarpus en Irenaeus gedaan zijn
Tot zover de 2e eeuw. Er zijn nog meer citaten waarin Ignatius vermeld wordt van latere data onder andere van Eusebius maar ook die vermelden niet dat Ignatius Jezus ziet als God.
Als we jouw methode volgen, kunnen we alle criminelen die niet op heterdaad zijn betrapt ook wel vrijlaten. Je kunt immers niet bewijzen dat ze het echt gedaan hebben.quote:De conclusie die ik trek is dat je aan de hand van de citaten niet kunt bewijzen dat Ignatius zelf opgeschreven heeft dat Jezus God is. Dit is het antwoord op mijn vraag, niets meer niets minder.
quote:
[..]
Er is nog wel meer bronnenmateriaal hoor.
[..]
Als we jouw methode volgen, kunnen we alle criminelen die niet op heterdaad zijn betrapt ook wel vrijlaten. Je kunt immers niet bewijzen dat ze het echt gedaan hebben.
loser..
Die conclusie trok ik uit jouw woordenquote:
[..]
Echt, ik ben niet in de stemming voor je grapjes.
mja laat ook maar zitten weer
Dat je niet zo goed was in conclusies trekken wist ik al.quote:
[..]
Die conclusie trok ik uit jouw woorden
Nee, dat was niet wat ik bedoelde.quote:
Maar wel wat Haus zei: het was Lazarus door Jezus uit de dood opgewekt.
Nog zo'n verhaaltje dat in de loop der tijd danig is aangedikt. Lazarus de afvallige jood waar Jezus op gaat inpraten en hem terug op de Weg zet en zo opnieuw tot de ' levenden ' gaat behoren. Iets van horen zeggen en doorvertellen is niet steeds een goede bron van informatie.quote:
[..]
Nee, dat was niet wat ik bedoelde.
Maar wel wat Haus zei: het was Lazarus door Jezus uit de dood opgewekt.
