F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Niet mijn OP
Waarom zijn er christenen die beweren de teruggekeerde Jezus te zijn, en volgelingen krijgen, terwijl Jezus in de Bijbel over zijn terugkomst zegt:
“….23 Wanneer dan iemand u zegt: Hier is de Christus of daar, gelooft het niet. 24 Want er zullen schijnchristussen en schijnprofeten opstaan die grote tekenen en wonderen zullen doen, zodat zij, als dat mogelijk was, zelfs de uitverkorenen zouden misleiden. 25 Ziet, Ik heb het u voorspeld. 26 Als men u dus zegt: Hij is in de woestijn, loopt dan niet uit; of: Hij is binnenshuis, gelooft het niet. 27 Want zoals de bliksem uitschiet van het oosten en licht tot in het westen, zo zal het zijn met de komst van de Mensenzoon. 28 Overal waar aas ligt zullen gieren zich verzamelen. …..” (Matteüs 24)
Deze christenen trekken zich vaak terug uit de maatschappij en doe niets anders dan de Bijbel lezen, en moeten dus deze verzen wel tig keer hebben gelezen, toch geloven ze dit soort bedriegers en doen ze precies waar Jezus voor waarschuwt. Een aantal documentaires over dit soort sekten:
Verenigde Staten: Lord Our Righteousness Church, Wayne Curtis Bent, beweert de Messias te zijn, Zoon van God.
Australië: Divine Truth, Alan John Miller, beweert de enige ware teruggekeerde Jezus te zijn, hier samen met zijn vrouw, die gelooft dat ze Maria Magdalena is.
Rusland: Church of the Last Testament, Sergey Anatolyevitch Torop, beweert de reïncarnatie van Jezus te zijn, Zoon van God.
Interpreteren ze de teksten in de Bijbel over de terugkomst van Jezus anders, hoe dan vraag ik me af?
Waarom zijn er christenen die beweren de teruggekeerde Jezus te zijn, en volgelingen krijgen, terwijl Jezus in de Bijbel over zijn terugkomst zegt:
“….23 Wanneer dan iemand u zegt: Hier is de Christus of daar, gelooft het niet. 24 Want er zullen schijnchristussen en schijnprofeten opstaan die grote tekenen en wonderen zullen doen, zodat zij, als dat mogelijk was, zelfs de uitverkorenen zouden misleiden. 25 Ziet, Ik heb het u voorspeld. 26 Als men u dus zegt: Hij is in de woestijn, loopt dan niet uit; of: Hij is binnenshuis, gelooft het niet. 27 Want zoals de bliksem uitschiet van het oosten en licht tot in het westen, zo zal het zijn met de komst van de Mensenzoon. 28 Overal waar aas ligt zullen gieren zich verzamelen. …..” (Matteüs 24)
Deze christenen trekken zich vaak terug uit de maatschappij en doe niets anders dan de Bijbel lezen, en moeten dus deze verzen wel tig keer hebben gelezen, toch geloven ze dit soort bedriegers en doen ze precies waar Jezus voor waarschuwt. Een aantal documentaires over dit soort sekten:
Verenigde Staten: Lord Our Righteousness Church, Wayne Curtis Bent, beweert de Messias te zijn, Zoon van God.
Australië: Divine Truth, Alan John Miller, beweert de enige ware teruggekeerde Jezus te zijn, hier samen met zijn vrouw, die gelooft dat ze Maria Magdalena is.
Rusland: Church of the Last Testament, Sergey Anatolyevitch Torop, beweert de reïncarnatie van Jezus te zijn, Zoon van God.
Interpreteren ze de teksten in de Bijbel over de terugkomst van Jezus anders, hoe dan vraag ik me af?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Trouwens, ik neem stelling tegen je 'knip en plak' bewering; i.t.t. tot de epistels van ATON maak ik gebruik van eigen tekst naar aanleiding van eigen onderzoek van primair bronmateriaal.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 20:39 schreef Berjansu het volgende:
[..]
Die zijn er genoeg, beetje je best doen kereltje....
[..]
oei oei hebben we hier te maken met een regelrechte drogreden op basis van "mensen die ervoor gestudeerd hebben hebben altijd gelijk"? Je moet gewoon simpel nadenken: als men iets gevonden heeft uit 90 dan vetekent dit dat de religie op haar minst toen bestond. Niet dat dit de oudste altaar was ooit aan mithras gewijd. Simpel figuur zeg...
[..]
Laten we vooral zeggen dat ik met jou niet in gesprek ben en dat ik dat ook niet van olan ben met die houding van je.
En laten we zeggen dat mensen die perse willen dat het christendom uniek is en dat men leentjebuur bij christendom heeft gepleegd totaal bevoordeeld zijn. Geeft niks maar erken het dan gewoon.
Alle rituelen die men bij andere en oudere religies heeft aangetroffen zijn voorafschaduwingen van de enige echte religie. Dit had men 290 nC al door(!).
Maar zeg me eens, welke 'brieven' (geen idee over welke brieven je het hebt) of andere teksten heb ik uit de context gerukt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Welke inhoudelijke vergelijkingen?quote:
[..]
Toch jammer dat je weer naast het doel schiet. Nergens wordt beweerd dat mithraisme en christendom 1 op 1 kopieen zijn, dit maak jij ervan.
Mithraisme was ook nog een mondelinge religie waarover niets naar buiten mocht komen op straffe van de dood. D.w.z de ingewijden mochten hier niks over zeggen of schrijven. Voor de rest hev je wel dingen geknipt en geplakt maar dat waren nikszeggende brieven. Een beetje alsof een christen een brief aan thuis tijdens kamp met de kerkjeugd en je citeert dan "lekker bier gezopen en vanacht pas om drie op ved gegaan. #Kater"
Dit zegt niks over de eeligie an sich. Dit werd geheim gehouden.
Maar nogmaals: men is wel zeer naief als men stelt dat mithraisme jonger is dan christendom omdat men een altaar heeft gevonden uit de jaren stillekes. Dat zou wel heel toevallig de eerste altaar gewijd aan mithras zijn(!).
Jammer dat je inhoudelijke vergelijkingen negeert ten faveure van een stropop.
Ik heb al eerder gezegd, verwijs me naar de bron die aangeeft dat de Mithrascultus rituelen kende die overeenkomen met christelijke, en het liefst een bron daterend van voor Christus, en ik verander mijn positie direct.
Het punt is dat je die niet hebt. Die heeft namelijk nog nooit iemand gevonden. Vervolgens maak je je er wel erg makkelijk van af door dan maar te zeggen (geheel zonder onderbouwing) dat het een zeer geheime cultus was, en men zelfs ter dood werd gebracht als men over de mysteriën sprak buiten de kring van ingewijden (opnieuw, zonder enige onderbouwing).
Ofwel, je zegt dat er een cultus was die zo geheimzinnig was dat er niet eens te achterhalen valt wat die cultus nu eigenlijk behelsde. Maar omdat we dus ook nooit zeker kunnen zijn wat de rituelen van die cultus waren, moeten we de optie dat het pre-christelijke rituelen en symbolen waren open laten.
Ja, zo werkt dat dus niet.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ben je dom of zo? De rituelen zijn bekend de betekenis niet. Ik heb nog geschreven dat het voor INGEWIJDEN verboden was er over te praten of te schrijven. Voor niet ingewijden niet, maar die wisten enkel de buitenkant.quote:Op donderdag 2 augustus 2018 21:25 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Welke inhoudelijke vergelijkingen?
Ik heb al eerder gezegd, verwijs me naar de bron die aangeeft dat de Mithrascultus rituelen kende die overeenkomen met christelijke, en het liefst een bron daterend van voor Christus, en ik verander mijn positie direct.
Het punt is dat je die niet hebt. Die heeft namelijk nog nooit iemand gevonden. Vervolgens maak je je er wel erg makkelijk van af door dan maar te zeggen (geheel zonder onderbouwing) dat het een zeer geheime cultus was, en men zelfs ter dood werd gebracht als men over de mysteriën sprak buiten de kring van ingewijden (opnieuw, zonder enige onderbouwing).
Ofwel, je zegt dat er een cultus was die zo geheimzinnig was dat er niet eens te achterhalen valt wat die cultus nu eigenlijk behelsde. Maar omdat we dus ook nooit zeker kunnen zijn wat de rituelen van die cultus waren, moeten we de optie dat het pre-christelijke rituelen en symbolen waren open laten.
Ja, zo werkt dat dus niet.
Mythraisme was een mysteriegodsdienst en die waren verboden om eriver te spreken, lees link die aton faf.
Maar goed blijf jij maar bij de godsdienst voor leken, dat past meer bij jouw karakter😂
En de inhoudelijke vergelijkingen waren: stel dat veel kerken over 2000 jaar zijn vernietigd of door moslims in gebruik genomen en wetenschappers vinden een kerk die in 1967 is gebouwd. Is de conclusie dan gerechtvaardigd dat christendom pas in 1967 is ontstaan? Lijkt mij niet, maar volgens jouw logica wel.
Heb ik het over uit context rukken gehad? Ik heb het over de citaten die je gaf over mithra voor christus.quote:
[..]
Trouwens, ik neem stelling tegen je 'knip en plak' bewering; i.t.t. tot de epistels van ATON maak ik gebruik van eigen tekst naar aanleiding van eigen onderzoek van primair bronmateriaal.
Maar zeg me eens, welke 'brieven' (geen idee over welke brieven je het hebt) of andere teksten heb ik uit de context gerukt?
Wat bedoel je precies met eigen onderzoek naar primair materiaal?
Sowieso wantrouw ik jouw kennis aangezien je steeds stokpaardjes berijdt.
De mithraïsche riten zijn bekend?quote:
[..]
Ben je dom of zo? De rituelen zijn bekend de betekenis niet. Ik heb nog geschreven dat het voor INGEWIJDEN verboden was er over te praten of te schrijven. Voor niet ingewijden niet, maar die wisten enkel de buitenkant.
Mythraisme was een mysteriegodsdienst en die waren verboden om eriver te spreken, lees link die aton faf.
Maar goed blijf jij maar bij de godsdienst voor leken, dat past meer bij jouw karakter😂
En de inhoudelijke vergelijkingen waren: stel dat veel kerken over 2000 jaar zijn vernietigd of door moslims in gebruik genomen en wetenschappers vinden een kerk die in 1967 is gebouwd. Is de conclusie dan gerechtvaardigd dat christendom pas in 1967 is ontstaan? Lijkt mij niet, maar volgens jouw logica wel.
Noem ze eens.
En je schrijft wel van alles, maar wat zijn je bronnen?
Wat is je bron dat de rituelen bekend zijn? Wat is je bron dat men gedood werd als men de geheimen doorvertelde? Waar haal je dit vandaan?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat zijn geen brieven, dat zijn geschriften waarin over Mithra wordt gesproken. Sterker nog, dat zijn de enige tastbare bronnen die spreken over een cultus aangaande Mithra. (Niet eens Mithras) En verder wordt er niets over gezegd. Niets.quote:
[..]
Heb ik het over uit context rukken gehad? Ik heb het over de citaten die je gaf over mithra voor christus.
Wat bedoel je precies met eigen onderzoek naar primair materiaal?
Sowieso wantrouw ik jouw kennis aangezien je steeds stokpaardjes berijdt.
Vandaar mijn verbazing. Waar haal jij de wetenschap vandaan dat de rituelen van Mithras bekend zijn? Dat er ingewijden waren en er een doodstraf gold voor leden die de geheimen doorvertelden? Waar komt dit vandaan? Noem je bron.
Overigens slaat je vergelijking als een tang op een varken. Voor het christendom hebben we naast kerkgebouwen kilometers aan tekstuele bronnen die naar die religie verwijzen. Laat dat nu juist ontbreken bij mithraïsme.
Verder wantrouw je mijn kennis maar raak. Dat maakt de feiten niet anders.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 02-08-2018 21:53:41 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kritiek van iedereen die na O'Neill over het ontstaan van de Romeinenbrief heeft geschreven. Zijn argumenten waren niet goed genoeg.quote:
[..]
Kritiek van wie? Tuurlijk is er altijd kritiek.
De Mithras-cultus had volgens recente onderzoekingen ook een sterk astrologische component. De overgang van het stier-tijdperk naar het vissen-tijdperk, die rond 2000 voor Christus plaatsvond, werd herdacht in de legende van de overwinning op de stier. Deel van het Mithras-ritueel was een maaltijd van brood en wijn die het vlees en bloed van de stier verbeeldden. Latere Christelijke schrijvers hebben nog getracht de oorsprong van deze rituele maaltijd aan de Christenen toe te schrijven met de opmerking dat de mysteriegodsdiensten deze praktijk hadden overgenomen, maar de Mithras-cultus kende deze rite al voor het begin van onze jaartelling. Het blijft niet alleen bij deze opvallende overeenkomsten rond de rituele maaltijd. Over Mithras werd verhaald dat hij geboren was in een grot, dat deze gebeurtenis werd verkondigd aan herders, dat drie koningen er getuige van waren en dat de plaats werd aangeduid door een ster. Het feest van de geboorte van Mithras, alias Sol Invictus, werd gevierd op 25 december, bij de zonnewende, als de zon zijn onoverwinnelijkheid demonstreert in het opnieuw gaan lengen van de dagen. De grotgeboorte van Jezus treffen we in de tweede eeuw voor het eerst aan bij Clemens van Alexandrië, en de viering van Jezus' geboorte op 25 december stamt pas uit het einde van de vierde eeuw!
Ja, leuk. En wat is de bron?quote:
De Mithras-cultus had volgens recente onderzoekingen ook een sterk astrologische component. De overgang van het stier-tijdperk naar het vissen-tijdperk, die rond 2000 voor Christus plaatsvond, werd herdacht in de legende van de overwinning op de stier. Deel van het Mithras-ritueel was een maaltijd van brood en wijn die het vlees en bloed van de stier verbeeldden. Latere Christelijke schrijvers hebben nog getracht de oorsprong van deze rituele maaltijd aan de Christenen toe te schrijven met de opmerking dat de mysteriegodsdiensten deze praktijk hadden overgenomen, maar de Mithras-cultus kende deze rite al voor het begin van onze jaartelling. Het blijft niet alleen bij deze opvallende overeenkomsten rond de rituele maaltijd. Over Mithras werd verhaald dat hij geboren was in een grot, dat deze gebeurtenis werd verkondigd aan herders, dat drie koningen er getuige van waren en dat de plaats werd aangeduid door een ster. Het feest van de geboorte van Mithras, alias Sol Invictus, werd gevierd op 25 december, bij de zonnewende, als de zon zijn onoverwinnelijkheid demonstreert in het opnieuw gaan lengen van de dagen. De grotgeboorte van Jezus treffen we in de tweede eeuw voor het eerst aan bij Clemens van Alexandrië, en de viering van Jezus' geboorte op 25 december stamt pas uit het einde van de vierde eeuw!
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
O ja, waar zijn die bronnen uit de oudheid dan waarin het gaat over de geheimzinnigheid van de Mithrascultus? Waar staat dat men er niet over mocht praten?quote:
[..]
Die zijn er genoeg, beetje je best doen kereltje....
Het is geen drogreden als ik zeg dat ik liever vertrouw op de opvatting onder chirurgen dan op de mening van een kwakzalver.quote:[..]
oei oei hebben we hier te maken met een regelrechte drogreden op basis van "mensen die ervoor gestudeerd hebben hebben altijd gelijk"? Je moet gewoon simpel nadenken: als men iets gevonden heeft uit 90 dan vetekent dit dat de religie op haar minst toen bestond. Niet dat dit de oudste altaar was ooit aan mithras gewijd. Simpel figuur zeg...
'Simpel nadenken' leert, dat je zonder bewijs niet kunt aannemen dat de Mithrascultus veel ouder is dan de oudste overblijfsels.
Ik blijf heerlijk commentaar geven op alle onzinnige dingen die je beweert.quote:[..]
Laten we vooral zeggen dat ik met jou niet in gesprek ben en dat ik dat ook niet van olan ben met die houding van je.
En laten we zeggen dat mensen die perse willen dat het christendom uniek is en dat men leentjebuur bij christendom heeft gepleegd totaal bevoordeeld zijn. Geeft niks maar erken het dan gewoon.
Verder denk ik niet dat het christendom uniek is en ook niet dat de Mithrascultus leentjebuur bij de christenen heeft gespeeld.
Ik heb best wel leedvermaak om die arme kerels die wanhopig het internet afstruinen om te zien of een of andere achterlijke website hun vooroordelen kan bevestigen.quote:
[..]
Ja, leuk. En wat is de bron?
Waarheidsbevinding a la ATON.
John F. Kennedy werd op 22 november 1963 vermoord in Dallas, Texas door een samenzwering van de FBI, CIA, Maffia, KGB, Castro en zijn vrouw. Vroege geschiedschrijvers hebben nog geprobeerd de overtuigende bewijzen voor dit complot te bedekken; Lyndon Johnson, de opvolger van Kennedy, was geheel van zijn melk gebracht door een inscriptie in een Top Secret FBI dossier waarin stond dat Lee Harvey Oswald van Mars kwam en eigenlijk door een intelligentere levensvorm was gestuurd om Amerika te waarschuwen voor het complot. Echter wist Clemens Saywhat, de latere stichter van de illuminatie, de geheime code van de marsbewoners te kraken en creëerde een mens-robot - waarschijnlijk volgens oude Gollem-principes - die leek op de Dallas café-eigenaar Jack Ruby. Deze robot werd geprogrammeerd om Oswald allereerst te framen (er werden hologrammen verspreid door Dallas van Oswald, en ook in het Texas School Book Depository) en daarna Oswald, nadat hij schuldig was bevonden, te vermoorden, zodat nooit bekend zou worden dat de daders nog vrij rondliepen en hun geheim binnen de cirkel van ingewijden bleef.
Maar, al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel, zo blijkt.
John F. Kennedy werd op 22 november 1963 vermoord in Dallas, Texas door een samenzwering van de FBI, CIA, Maffia, KGB, Castro en zijn vrouw. Vroege geschiedschrijvers hebben nog geprobeerd de overtuigende bewijzen voor dit complot te bedekken; Lyndon Johnson, de opvolger van Kennedy, was geheel van zijn melk gebracht door een inscriptie in een Top Secret FBI dossier waarin stond dat Lee Harvey Oswald van Mars kwam en eigenlijk door een intelligentere levensvorm was gestuurd om Amerika te waarschuwen voor het complot. Echter wist Clemens Saywhat, de latere stichter van de illuminatie, de geheime code van de marsbewoners te kraken en creëerde een mens-robot - waarschijnlijk volgens oude Gollem-principes - die leek op de Dallas café-eigenaar Jack Ruby. Deze robot werd geprogrammeerd om Oswald allereerst te framen (er werden hologrammen verspreid door Dallas van Oswald, en ook in het Texas School Book Depository) en daarna Oswald, nadat hij schuldig was bevonden, te vermoorden, zodat nooit bekend zou worden dat de daders nog vrij rondliepen en hun geheim binnen de cirkel van ingewijden bleef.
Maar, al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel, zo blijkt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ik heb zojuist dit wereldschokkende relaas naar een gerenommeerd historisch vakblad gestuurd. Men heeft het gore lef mij te vragen wat mijn bronnen zijn.quote:
Waarheidsbevinding a la ATON.
John F. Kennedy werd op 22 november 1963 vermoord in Dallas, Texas door een samenzwering van de FBI, CIA, Maffia, KGB, Castro en zijn vrouw. Vroege geschiedschrijvers hebben nog geprobeerd de overtuigende bewijzen voor dit complot te bedekken; Lyndon Johnson, de opvolger van Kennedy, was geheel van zijn melk gebracht door een inscriptie in een Top Secret FBI dossier waarin stond dat Lee Harvey Oswald van Mars kwam en eigenlijk door een intelligentere levensvorm was gestuurd om Amerika te waarschuwen voor het complot. Echter wist Clemens Saywhat, de latere stichter van de illuminatie, de geheime code van de marsbewoners te kraken en creëerde een mens-robot - waarschijnlijk volgens oude Gollem-principes - die leek op de Dallas café-eigenaar Jack Ruby. Deze robot werd geprogrammeerd om Oswald allereerst te framen (er werden hologrammen verspreid door Dallas van Oswald, en ook in het Texas School Book Depository) en daarna Oswald, nadat hij schuldig was bevonden, te vermoorden, zodat nooit bekend zou worden dat de daders nog vrij rondliepen en hun geheim binnen de cirkel van ingewijden bleef.
Maar, al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel, zo blijkt.
Overduidelijk zitten ook zij in het complot.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Mens, dit is bekend van de mysteriecultussen. Ontken nu soms ook nog dat het een mysteriecultus was? Dan houd het hier en nu op, en kun je beter verkassen naar een rk site of eender welke site dan ook.quote:
[..]
O ja, waar zijn die bronnen uit de oudheid dan waarin het gaat over de geheimzinnigheid van de Mithrascultus? Waar staat dat men er niet over mocht praten?
Weer een drogreden om "experts" te vergelijken met chirurgen. Gaat nergens over dit.quote:Het is geen drogreden als ik zeg dat ik liever vertrouw op de opvatting onder chirurgen dan op de mening van een kwakzalver.
'Simpel nadenken' leert, dat je zonder bewijs niet kunt aannemen dat de Mithrascultus veel ouder is dan de oudste overblijfsels.
En ja. Zonder bewijs kun je heel goed duidelijk maken dat een cultus ouder is dan de oudste overblijfsels. Maar goed, gezond en nuchter denken zit er niet in.
[..]
Je geeft helemaal niet heerlijk commentaar, je bent gewoon een trol. Als jantje a zegt zeg jij b en andersom. Tijd teveel of zo?quote:Ik blijf heerlijk commentaar geven op alle onzinnige dingen die je beweert.
Verder denk ik niet dat het christendom uniek is en ook niet dat de Mithrascultus leentjebuur bij de christenen heeft gespeeld.
Dus jij denkt dat alleen wetenschappelijke en door jouw goedgekeurde artikelen de waarheid hieromtrent hebben? Dan weet ik genoeg*quote:
[..]
Ik heb best wel leedvermaak om die arme kerels die wanhopig het internet afstruinen om te zien of een of andere achterlijke website hun vooroordelen kan bevestigen.
*aan andere leden van dit forum: kan je hier iemand in negeer modus zetten? En zo ja, hoe?
"Dit is bekend"...quote:
[..]
Mens, dit is bekend van de mysteriecultussen. Ontken nu soms ook nog dat het een mysteriecultus was? Dan houd het hier en nu op, en kun je beter verkassen naar een rk site of eender welke site dan ook.
[..]
Weer een drogreden om "experts" te vergelijken met chirurgen. Gaat nergens over dit.
En ja. Zonder bewijs kun je heel goed duidelijk maken dat een cultus ouder is dan de oudste overblijfsels. Maar goed, gezond en nuchter denken zit er niet in.
[..]
[..]
Je geeft helemaal niet heerlijk commentaar, je bent gewoon een trol. Als jantje a zegt zeg jij b en andersom. Tijd teveel of zo?
Volgens wie? Wat? Waar? Denk je nu echt dat dit een valide manier is van discussiëren en dingen willen verhelderen? Mithraïsme was een mysteriecultus, mysteriecultussen hebben geheimen, derhalve had het Mithraïsme geheimen.
Rijzen enkele vragen. Als het geheimen waren, hoe weet je dan precies welke rituelen zij hadden en waarom ze zoveel op christelijke leken? Ten tweede, als de doodstraf stond op het verspreiden van geheimen, zouden degenen die ze verklapt hebben zijn gedood, de 'ingewijden' die hun mond hielden zijn uitgestorven, en de zogenaamde rituelen van die cultus zijn beschreven door niet-Mithraïsten... Hoe weet je dan eigenlijk dat dit wel betrouwbaar is? Kunnen ze net zo goed hebben verzonnen nietwaar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niet door hem goedgekeurd, door de academische consensus. Zo werkt dat als je theorieën oppert.quote:
[..]
Dus jij denkt dat alleen wetenschappelijke en door jouw goedgekeurde artikelen de waarheid hieromtrent hebben? Dan weet ik genoeg*
*aan andere leden van dit forum: kan je hier iemand in negeer modus zetten? En zo ja, hoe?
Hoe zie jij anders precies waarheidsbevinding voor je? Roep maar wat, zonder bronnen, en word vervolgens boos wanneer mensen je hierom vragen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"Zonder bewijs kun je heel goed duidelijk maken dat een cultus ouder is dan de oudste overblijfsels."
Pardon?
Pardon?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Apollinaris.quote:
[..]
Ja, leuk. En wat is de bron?
Dus iets is alleen maar waar als wetenschappers het zo zien? Serieus? Autoriteitsargument 2.0?quote:
[..]
Niet door hem goedgekeurd, door de academische consensus. Zo werkt dat als je theorieën oppert.
Hoe zie jij anders precies waarheidsbevinding voor je? Roep maar wat, zonder bronnen, en word vervolgens boos wanneer mensen je hierom vragen?
Je hebt ook nog iets als zelf logisch nadenken.
Die gast en jij ook weten niet eens dat mithraisme een mysteriecultus was en dat daar zwijgplicht op straffe van de dood op stond.
Plus dat het wel heel heel toevallig is dat het oudste monument van mitrhaisme nog overeind stond. Dus ja, zonder bewijs kan je wel stellen dat mithraisme ouder is dan 90 nC.
Helaas pindakaas.
Ik vraag me toch af wie die deskundigen zijn die stellen dat het Mithraisme iets is vanop het eind 1e eeuw n.C. als je de bibliografie bekijkt wat onderaan deze wiki link staat :quote:
Dus iets is alleen maar waar als wetenschappers het zo zien? Serieus? Autoriteitsargument 2.0?
https://en.wikipedia.org/wiki/Mithraism
Het is zelfs zo dat men er tegenwoordig van uit gaat dat de intrede van het Mithraisme in het Romeinse rijk reeds in de 1e eeuw voor C. plaatsvond, terwijl het christendom pas embryonaal opduikt in de tweede helft van de 1e eeuw.
Daar hebben gelovigen duidelijk wat moeite mee.quote:Je hebt ook nog iets als zelf logisch nadenken.
En wat is de waarheid over de moord op Kennedy?quote:
Waarheidsbevinding a la ATON.
John F. Kennedy werd op 22 november 1963 vermoord in Dallas, Texas door een samenzwering van de FBI, CIA, Maffia, KGB, Castro en zijn vrouw. Vroege geschiedschrijvers hebben nog geprobeerd de overtuigende bewijzen voor dit complot te bedekken; Lyndon Johnson, de opvolger van Kennedy, was geheel van zijn melk gebracht door een inscriptie in een Top Secret FBI dossier waarin stond dat Lee Harvey Oswald van Mars kwam en eigenlijk door een intelligentere levensvorm was gestuurd om Amerika te waarschuwen voor het complot. Echter wist Clemens Saywhat, de latere stichter van de illuminatie, de geheime code van de marsbewoners te kraken en creëerde een mens-robot - waarschijnlijk volgens oude Gollem-principes - die leek op de Dallas café-eigenaar Jack Ruby. Deze robot werd geprogrammeerd om Oswald allereerst te framen (er werden hologrammen verspreid door Dallas van Oswald, en ook in het Texas School Book Depository) en daarna Oswald, nadat hij schuldig was bevonden, te vermoorden, zodat nooit bekend zou worden dat de daders nog vrij rondliepen en hun geheim binnen de cirkel van ingewijden bleef.
Maar, al is de leugen nog zo snel, de waarheid achterhaalt hem wel, zo blijkt.
Wie is "men"? Ik zie vooral verwijzingen naar de late 1e eeuw, overeenkomstig met de dateringen van de vroegste archeologische vondsten in mithrea.quote:
Het is zelfs zo dat men er tegenwoordig van uit gaat dat de intrede van het Mithraisme in het Romeinse rijk reeds in de 1e eeuw voor C. plaatsvond.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Moet je beter zoeken. Bijna alle links en rechts die ik vind hebben het over de eeuw voor chr. Heb je noord-koreaans internet?quote:
[..]
Wie is "men"? Ik zie vooral verwijzingen naar de late 1e eeuw, overeenkomstig met de dateringen van de vroegste archeologische vondsten in mithrea.
Uit de link hierboven :quote:
[..]
Wie is "men"? Ik zie vooral verwijzingen naar de late 1e eeuw, overeenkomstig met de dateringen van de vroegste archeologische vondsten in mithrea.
According to Ulansey, the earliest evidence for the Mithraic mysteries places their appearance in the middle of the 1st Century BCE: the historian Plutarch says that in 67 BCE the pirates of Cilicia (a province on the southeastern coast of Asia Minor) were practicing "secret rites" of Mithras.
quote:
[..]
Moet je beter zoeken. Bijna alle links en rechts die ik vind hebben het over de eeuw voor chr. Heb je noord-koreaans internet?
Je mag ook normaal reageren hoorquote:
[..]
Moet je beter zoeken. Bijna alle links en rechts die ik vind hebben het over de eeuw voor chr. Heb je noord-koreaans internet?
Ik ken Plutarchus' referentie naar deze 'piraten', maar ik vind het typisch dat (voor zover ik weet, misschien is het mijn Noord-Koreaans internet) geen enkel mithreum gedateerd kan worden voor eind 1e eeuw. Vandaar mijn vraag
Kun je trouwens een aantal van "al die links"/bronnen geven?
[ Bericht 3% gewijzigd door Haushofer op 03-08-2018 17:08:09 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja, en vlak daarboven:quote:
According to Ulansey, the earliest evidence for the Mithraic mysteries places their appearance in the middle of the 1st Century
Je suggereert dat er een consensus hierover aan het ontstaan is; tenminste, zo lees ik het als je zegt "Het is zelfs zo dat men er tegenwoordig van uit gaat dat de intrede van het Mithraisme in het Romeinse rijk reeds in de 1e eeuw voor C. plaatsvond". Als je specifiek Ulansey bedoelt, dan kun je dat ook zeggen natuurlijk.quote:The origins and spread of the Mysteries have been intensely debated among scholars and there are radically differing views on these issues.
Zoals ik het lees is hierover nog een boel discussie in elk geval, inclusief de preciese relatie met de Perzische variant.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 03-08-2018 17:13:05 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Die relatie is er zeker. Deze bestond reeds vanaf het moment dat Alexander de Grote Perzië veroverd had en hij daar Grieken achterliet die op hun beurt de opdracht hadden Griekse nederzettingen te stichten. Uiteraard namen die op hun beurt de religie en cultuur over. In de daarop volgende eeuwen heeft men uit dit Mazdaïsme Mithra als bemiddelaar tussen mens en goden gemaakt.quote:
Zoals ik het lees is hierover nog een boel discussie in elk geval, inclusief de preciese relatie met de Perzische variant.
https://www.bol.com/nl/p/(...)01807929/?country=BE
Hoe kan er een relatie zijn vanaf de 4e eeuw vC, terwijl de Romeinse Mithrascultus pas vanaf eind eerste eeuw in de bronnen opduikt?quote:
[..]
Die relatie is er zeker. Deze bestond reeds vanaf het moment dat Alexander de Grote Perzië veroverd had en hij daar Grieken achterliet die op hun beurt de opdracht hadden Griekse nederzettingen te stichten. Uiteraard namen die op hun beurt de religie en cultuur over. In de daarop volgende eeuwen heeft men uit dit Mazdaïsme Mithra als bemiddelaar tussen mens en goden gemaakt.
https://www.bol.com/nl/p/(...)01807929/?country=BE
Kun je een voorbeeld geven van Grieken in het oosten die Mithra tot bemiddelaar maken?
Hoe kan het dan dat vrijwel alle Mithrascultusinscripties die er zijn banden met Rome hebben, en de Mithrascultus in het oosten van het rijk erg dun gezaaid was?
Precies, en het is natuurlijk tekenend voor de vooroordelen hier in de panelen dat Plutarchus opeens historisch betrouwbaar geacht wordt terwijl hij over anderhalve eeuw eerder schrijft.quote:
[..]
Ja, en vlak daarboven:
[..]
Je suggereert dat er een consensus hierover aan het ontstaan is; tenminste, zo lees ik het als je zegt "Het is zelfs zo dat men er tegenwoordig van uit gaat dat de intrede van het Mithraisme in het Romeinse rijk reeds in de 1e eeuw voor C. plaatsvond". Als je specifiek Ulansey bedoelt, dan kun je dat ook zeggen natuurlijk.
quote:
[..]
Hoe kan er een relatie zijn vanaf de 4e eeuw vC, terwijl de Romeinse Mithrascultus pas vanaf eind eerste eeuw in de bronnen opduikt?
Kun je een voorbeeld geven van Grieken in het oosten die Mithra tot bemiddelaar maken?
Hoe kan het dan dat vrijwel alle Mithrascultusinscripties die er zijn banden met Rome hebben, en de Mithrascultus in het oosten van het rijk erg dun gezaaid was?
En wat behelzen die 'secret rites', zei Plutarchus daar wat over?quote:
[..]
Uit de link hierboven :
According to Ulansey, the earliest evidence for the Mithraic mysteries places their appearance in the middle of the 1st Century BCE: the historian Plutarch says that in 67 BCE the pirates of Cilicia (a province on the southeastern coast of Asia Minor) were practicing "secret rites" of Mithras.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee die had zwijgplicht.quote:
[..]
En wat behelzen die 'secret rites', zei Plutarchus daar wat over?
Dus we weten totaal niet wat die riten waren, helder.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Doelpalen verschuiven!quote:
[..]
En wat behelzen die 'secret rites', zei Plutarchus daar wat over?
Voor de rest interesseert mij het niets wat mithraisme en christendon gemeen hebben. Het gaat mij er enkel om dat gelovigen niet moeten proberen om andere rligies aan hun religie schatplichtig te laten zijn, terwijl daar logischerwijs meer op valt af te dingen dan andersom. Dat is namelijk typisch voor fundi gelovigen die doen alsof de ander afgekeken heeft van hun unieke en oudste godsdienst. Deden ze in 100 n christus al.
Volgens mij is dit topic n beetje ontspoord, gezien de to.
Ik snap je irritatie niet. Religie in deze zal mij worst zijn; ik bezie de zaak allereerst vanuit het oogpunt van een historicus. En ik zal acuut mijn positie hieromtrent veranderen wanneer men mij een pre-christelijke bron kan geven waarin mithraische rituelen worden beschreven die 'verdacht veel lijken' op de zgn. latere christelijke rituelen.quote:
[..]
Doelpalen verschuiven!
Voor de rest interesseert mij het niets wat mithraisme en christendon gemeen hebben. Het gaat mij er enkel om dat gelovigen niet moeten proberen om andere rligies aan hun religie schatplichtig te laten zijn, terwijl daar logischerwijs meer op valt af te dingen dan andersom. Dat is namelijk typisch voor fundi gelovigen die doen alsof de ander afgekeken heeft van hun unieke en oudste godsdienst. Deden ze in 100 n christus al.
Volgens mij is dit topic n beetje ontspoord, gezien de to.
De neutrale lezer mag van mij oordelen in deze kwestie; getuige het postgedrag van de meest fanatieke en de stelselmatig minst bewijzen aandragende users, moge snel duidelijk zijn wie hier de echte 'fundamentalist' is.
Overigens acht ik je verontwaardiging in dit topic uiterst selectief. Als er hier iemand is die probeert de ene religie schatplichtig te laten zijn aan de andere - of liever, vele andere - dan is het ATON wel. Lijkt wel zijn levenswerk.
Tenslotte heb je me verre van overtuigd van de 'logica' van je gedachtegang. Verre van.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-08-2018 23:54:40 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat kan hij niet. Dat heb ik ongeveer een jaar geleden ook gevraagd. ATON werkt in cirkeltjes. Laat 'm zijn hersenscheten posten, ontkracht ze stuk voor stuk vernietigend met bronnen, en wacht een paar maanden voordat in een topic waar het geheel niet over de materie gaat ATON weer eens een gouwe ouwe van stal haalt.quote:
[..]
Hoe kan er een relatie zijn vanaf de 4e eeuw vC, terwijl de Romeinse Mithrascultus pas vanaf eind eerste eeuw in de bronnen opduikt?
Kun je een voorbeeld geven van Grieken in het oosten die Mithra tot bemiddelaar maken?
Hoe kan het dan dat vrijwel alle Mithrascultusinscripties die er zijn banden met Rome hebben, en de Mithrascultus in het oosten van het rijk erg dun gezaaid was?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wordt ik nu gek of haalde jij hier die ouwe Mithras koe uit de sloot?quote:
[..]
Dat kan hij niet. Dat heb ik ongeveer een jaar geleden ook gevraagd. ATON werkt in cirkeltjes. Laat 'm zijn hersenscheten posten, ontkracht ze stuk voor stuk vernietigend met bronnen, en wacht een paar maanden voordat in een topic waar het geheel niet over de materie gaat ATON weer eens een gouwe ouwe van stal haalt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Op basis van wederom ontkrachte beweringen (de zondag als heilige dag pas bij Constantinus en ''men durfde tot de 4e eeuw niet over Jezus als goddelijk te spreken") wordt feilloos duidelijk dat wanneer er opnieuw een atoniaanse hypothese ter ziele is gegaan, er gewoon weer van voor af aan begonnen wordt ja. Toegegeven, er is soms een zetje voor nodig. Maar Mithras was vroeg of laat wel weer van stal gehaald hoor. Of Vergeer. Of de zeloten. Of het academisch-theologische complot..quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 00:26 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Wordt ik nu gek of haalde jij hier die ouwe Mithras koe uit de sloot?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is ook de bedoeling van Bert en Ernie. Ze worden al danig pissig nu ze hun gelijk niet halen.quote:
Volgens mij is dit topic n beetje ontspoord, gezien de to.
[ Bericht 5% gewijzigd door ATON op 04-08-2018 04:02:48 ]
Eerder zei je dat je het jammer vindt hoe hier gereageerd wordt, en ondertussen doe je zelf mee met die zwaaismileys. Dus goed nieuws: je bent er zelf mede de oorzaak van en kunt er zelf dus ook wat aan doen: reageer gewoon niet als je geirriteerd/gefrustreerd bent.quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik heb meermaals duidelijk gemaakt niet meer te willen reageren op hun post, en wat is het gevolg ? Valse beweringen, beledigingen en kleineringen ( waar tot nu toe de moderator niet op gereageerd heeft ). Reageer ik niet, dan beschouwen ze dit als een tekort aan kennis of een stilzwijgend toegeven van hun gelijk. Ben ik de oorzaak? Dat meen je niet...quote:
[..]
Eerder zei je dat je het jammer vindt hoe hier gereageerd wordt, en ondertussen doe je zelf mee met die zwaaismileys. Dus goed nieuws: je bent er zelf mede de oorzaak van en kunt er zelf dus ook wat aan doen: reageer gewoon niet als je geirriteerd/gefrustreerd bent.
Een zet in de psychologische oorlog die gevoerd wordt. Het is hier eerder een arena dan een forum. Met alleen maar verliezers. Verdraaien van woorden en ingaan op iets wat niet gezegd wordt zijn ook van die zetten. Alsook het persoonlijk aanvallen van mensen. Op die manier wordt er niet zoveel ontkracht maar teert men op illusies. Af en toe zit er wel iets tussen dat leerzaam is, dat dan weer wel.quote:
[..]
Op basis van wederom ontkrachte beweringen (de zondag als heilige dag pas bij Constantinus en ''men durfde tot de 4e eeuw niet over Jezus als goddelijk te spreken") wordt feilloos duidelijk dat wanneer er opnieuw een atoniaanse hypothese ter ziele is gegaan, er gewoon weer van voor af aan begonnen wordt ja. Toegegeven, er is soms een zetje voor nodig. Maar Mithras was vroeg of laat wel weer van stal gehaald hoor. Of Vergeer. Of de zeloten. Of het academisch-theologische complot..
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Mede, ja. Er wordt hier niet of nauwelijks gemodereerd, dus we moeten het zelf gezellig houden.quote:
[..]
Ik heb meermaals duidelijk gemaakt niet meer te willen reageren op hun post, en wat is het gevolg ? Valse beweringen, beledigingen en kleineringen ( waar tot nu toe de moderator niet op gereageerd heeft ). Reageer ik niet, dan beschouwen ze dit als een tekort aan kennis of een stilzwijgend toegeven van hun gelijk. Ben ik de oorzaak? Dat meen je niet...
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Daar ben ik het volkomen met je eens, anders is de lol eraf.quote:
[..]
Mede, ja. Er wordt hier niet of nauwelijks gemodereerd, dus we moeten het zelf gezellig houden.
