F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Moet je beter zoeken. Bijna alle links en rechts die ik vind hebben het over de eeuw voor chr. Heb je noord-koreaans internet?quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 15:53 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Wie is "men"? Ik zie vooral verwijzingen naar de late 1e eeuw, overeenkomstig met de dateringen van de vroegste archeologische vondsten in mithrea.
Uit de link hierboven :quote:
[..]
Wie is "men"? Ik zie vooral verwijzingen naar de late 1e eeuw, overeenkomstig met de dateringen van de vroegste archeologische vondsten in mithrea.
According to Ulansey, the earliest evidence for the Mithraic mysteries places their appearance in the middle of the 1st Century BCE: the historian Plutarch says that in 67 BCE the pirates of Cilicia (a province on the southeastern coast of Asia Minor) were practicing "secret rites" of Mithras.
quote:Op vrijdag 3 augustus 2018 16:09 schreef Berjansu het volgende:
[..]
Moet je beter zoeken. Bijna alle links en rechts die ik vind hebben het over de eeuw voor chr. Heb je noord-koreaans internet?
Je mag ook normaal reageren hoorquote:
[..]
Moet je beter zoeken. Bijna alle links en rechts die ik vind hebben het over de eeuw voor chr. Heb je noord-koreaans internet?
Ik ken Plutarchus' referentie naar deze 'piraten', maar ik vind het typisch dat (voor zover ik weet, misschien is het mijn Noord-Koreaans internet) geen enkel mithreum gedateerd kan worden voor eind 1e eeuw. Vandaar mijn vraag
Kun je trouwens een aantal van "al die links"/bronnen geven?
[ Bericht 3% gewijzigd door Haushofer op 03-08-2018 17:08:09 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ja, en vlak daarboven:quote:
According to Ulansey, the earliest evidence for the Mithraic mysteries places their appearance in the middle of the 1st Century
Je suggereert dat er een consensus hierover aan het ontstaan is; tenminste, zo lees ik het als je zegt "Het is zelfs zo dat men er tegenwoordig van uit gaat dat de intrede van het Mithraisme in het Romeinse rijk reeds in de 1e eeuw voor C. plaatsvond". Als je specifiek Ulansey bedoelt, dan kun je dat ook zeggen natuurlijk.quote:The origins and spread of the Mysteries have been intensely debated among scholars and there are radically differing views on these issues.
Zoals ik het lees is hierover nog een boel discussie in elk geval, inclusief de preciese relatie met de Perzische variant.
[ Bericht 0% gewijzigd door Haushofer op 03-08-2018 17:13:05 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Die relatie is er zeker. Deze bestond reeds vanaf het moment dat Alexander de Grote Perzië veroverd had en hij daar Grieken achterliet die op hun beurt de opdracht hadden Griekse nederzettingen te stichten. Uiteraard namen die op hun beurt de religie en cultuur over. In de daarop volgende eeuwen heeft men uit dit Mazdaïsme Mithra als bemiddelaar tussen mens en goden gemaakt.quote:
Zoals ik het lees is hierover nog een boel discussie in elk geval, inclusief de preciese relatie met de Perzische variant.
https://www.bol.com/nl/p/(...)01807929/?country=BE
Hoe kan er een relatie zijn vanaf de 4e eeuw vC, terwijl de Romeinse Mithrascultus pas vanaf eind eerste eeuw in de bronnen opduikt?quote:
[..]
Die relatie is er zeker. Deze bestond reeds vanaf het moment dat Alexander de Grote Perzië veroverd had en hij daar Grieken achterliet die op hun beurt de opdracht hadden Griekse nederzettingen te stichten. Uiteraard namen die op hun beurt de religie en cultuur over. In de daarop volgende eeuwen heeft men uit dit Mazdaïsme Mithra als bemiddelaar tussen mens en goden gemaakt.
https://www.bol.com/nl/p/(...)01807929/?country=BE
Kun je een voorbeeld geven van Grieken in het oosten die Mithra tot bemiddelaar maken?
Hoe kan het dan dat vrijwel alle Mithrascultusinscripties die er zijn banden met Rome hebben, en de Mithrascultus in het oosten van het rijk erg dun gezaaid was?
Precies, en het is natuurlijk tekenend voor de vooroordelen hier in de panelen dat Plutarchus opeens historisch betrouwbaar geacht wordt terwijl hij over anderhalve eeuw eerder schrijft.quote:
[..]
Ja, en vlak daarboven:
[..]
Je suggereert dat er een consensus hierover aan het ontstaan is; tenminste, zo lees ik het als je zegt "Het is zelfs zo dat men er tegenwoordig van uit gaat dat de intrede van het Mithraisme in het Romeinse rijk reeds in de 1e eeuw voor C. plaatsvond". Als je specifiek Ulansey bedoelt, dan kun je dat ook zeggen natuurlijk.
quote:
[..]
Hoe kan er een relatie zijn vanaf de 4e eeuw vC, terwijl de Romeinse Mithrascultus pas vanaf eind eerste eeuw in de bronnen opduikt?
Kun je een voorbeeld geven van Grieken in het oosten die Mithra tot bemiddelaar maken?
Hoe kan het dan dat vrijwel alle Mithrascultusinscripties die er zijn banden met Rome hebben, en de Mithrascultus in het oosten van het rijk erg dun gezaaid was?
En wat behelzen die 'secret rites', zei Plutarchus daar wat over?quote:
[..]
Uit de link hierboven :
According to Ulansey, the earliest evidence for the Mithraic mysteries places their appearance in the middle of the 1st Century BCE: the historian Plutarch says that in 67 BCE the pirates of Cilicia (a province on the southeastern coast of Asia Minor) were practicing "secret rites" of Mithras.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee die had zwijgplicht.quote:
[..]
En wat behelzen die 'secret rites', zei Plutarchus daar wat over?
Dus we weten totaal niet wat die riten waren, helder.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Doelpalen verschuiven!quote:
[..]
En wat behelzen die 'secret rites', zei Plutarchus daar wat over?
Voor de rest interesseert mij het niets wat mithraisme en christendon gemeen hebben. Het gaat mij er enkel om dat gelovigen niet moeten proberen om andere rligies aan hun religie schatplichtig te laten zijn, terwijl daar logischerwijs meer op valt af te dingen dan andersom. Dat is namelijk typisch voor fundi gelovigen die doen alsof de ander afgekeken heeft van hun unieke en oudste godsdienst. Deden ze in 100 n christus al.
Volgens mij is dit topic n beetje ontspoord, gezien de to.
Ik snap je irritatie niet. Religie in deze zal mij worst zijn; ik bezie de zaak allereerst vanuit het oogpunt van een historicus. En ik zal acuut mijn positie hieromtrent veranderen wanneer men mij een pre-christelijke bron kan geven waarin mithraische rituelen worden beschreven die 'verdacht veel lijken' op de zgn. latere christelijke rituelen.quote:
[..]
Doelpalen verschuiven!
Voor de rest interesseert mij het niets wat mithraisme en christendon gemeen hebben. Het gaat mij er enkel om dat gelovigen niet moeten proberen om andere rligies aan hun religie schatplichtig te laten zijn, terwijl daar logischerwijs meer op valt af te dingen dan andersom. Dat is namelijk typisch voor fundi gelovigen die doen alsof de ander afgekeken heeft van hun unieke en oudste godsdienst. Deden ze in 100 n christus al.
Volgens mij is dit topic n beetje ontspoord, gezien de to.
De neutrale lezer mag van mij oordelen in deze kwestie; getuige het postgedrag van de meest fanatieke en de stelselmatig minst bewijzen aandragende users, moge snel duidelijk zijn wie hier de echte 'fundamentalist' is.
Overigens acht ik je verontwaardiging in dit topic uiterst selectief. Als er hier iemand is die probeert de ene religie schatplichtig te laten zijn aan de andere - of liever, vele andere - dan is het ATON wel. Lijkt wel zijn levenswerk.
Tenslotte heb je me verre van overtuigd van de 'logica' van je gedachtegang. Verre van.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 03-08-2018 23:54:40 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat kan hij niet. Dat heb ik ongeveer een jaar geleden ook gevraagd. ATON werkt in cirkeltjes. Laat 'm zijn hersenscheten posten, ontkracht ze stuk voor stuk vernietigend met bronnen, en wacht een paar maanden voordat in een topic waar het geheel niet over de materie gaat ATON weer eens een gouwe ouwe van stal haalt.quote:
[..]
Hoe kan er een relatie zijn vanaf de 4e eeuw vC, terwijl de Romeinse Mithrascultus pas vanaf eind eerste eeuw in de bronnen opduikt?
Kun je een voorbeeld geven van Grieken in het oosten die Mithra tot bemiddelaar maken?
Hoe kan het dan dat vrijwel alle Mithrascultusinscripties die er zijn banden met Rome hebben, en de Mithrascultus in het oosten van het rijk erg dun gezaaid was?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Wordt ik nu gek of haalde jij hier die ouwe Mithras koe uit de sloot?quote:
[..]
Dat kan hij niet. Dat heb ik ongeveer een jaar geleden ook gevraagd. ATON werkt in cirkeltjes. Laat 'm zijn hersenscheten posten, ontkracht ze stuk voor stuk vernietigend met bronnen, en wacht een paar maanden voordat in een topic waar het geheel niet over de materie gaat ATON weer eens een gouwe ouwe van stal haalt.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Op basis van wederom ontkrachte beweringen (de zondag als heilige dag pas bij Constantinus en ''men durfde tot de 4e eeuw niet over Jezus als goddelijk te spreken") wordt feilloos duidelijk dat wanneer er opnieuw een atoniaanse hypothese ter ziele is gegaan, er gewoon weer van voor af aan begonnen wordt ja. Toegegeven, er is soms een zetje voor nodig. Maar Mithras was vroeg of laat wel weer van stal gehaald hoor. Of Vergeer. Of de zeloten. Of het academisch-theologische complot..quote:Op zaterdag 4 augustus 2018 00:26 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Wordt ik nu gek of haalde jij hier die ouwe Mithras koe uit de sloot?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is ook de bedoeling van Bert en Ernie. Ze worden al danig pissig nu ze hun gelijk niet halen.quote:
Volgens mij is dit topic n beetje ontspoord, gezien de to.
[ Bericht 5% gewijzigd door ATON op 04-08-2018 04:02:48 ]
Eerder zei je dat je het jammer vindt hoe hier gereageerd wordt, en ondertussen doe je zelf mee met die zwaaismileys. Dus goed nieuws: je bent er zelf mede de oorzaak van en kunt er zelf dus ook wat aan doen: reageer gewoon niet als je geirriteerd/gefrustreerd bent.quote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik heb meermaals duidelijk gemaakt niet meer te willen reageren op hun post, en wat is het gevolg ? Valse beweringen, beledigingen en kleineringen ( waar tot nu toe de moderator niet op gereageerd heeft ). Reageer ik niet, dan beschouwen ze dit als een tekort aan kennis of een stilzwijgend toegeven van hun gelijk. Ben ik de oorzaak? Dat meen je niet...quote:
[..]
Eerder zei je dat je het jammer vindt hoe hier gereageerd wordt, en ondertussen doe je zelf mee met die zwaaismileys. Dus goed nieuws: je bent er zelf mede de oorzaak van en kunt er zelf dus ook wat aan doen: reageer gewoon niet als je geirriteerd/gefrustreerd bent.
Een zet in de psychologische oorlog die gevoerd wordt. Het is hier eerder een arena dan een forum. Met alleen maar verliezers. Verdraaien van woorden en ingaan op iets wat niet gezegd wordt zijn ook van die zetten. Alsook het persoonlijk aanvallen van mensen. Op die manier wordt er niet zoveel ontkracht maar teert men op illusies. Af en toe zit er wel iets tussen dat leerzaam is, dat dan weer wel.quote:
[..]
Op basis van wederom ontkrachte beweringen (de zondag als heilige dag pas bij Constantinus en ''men durfde tot de 4e eeuw niet over Jezus als goddelijk te spreken") wordt feilloos duidelijk dat wanneer er opnieuw een atoniaanse hypothese ter ziele is gegaan, er gewoon weer van voor af aan begonnen wordt ja. Toegegeven, er is soms een zetje voor nodig. Maar Mithras was vroeg of laat wel weer van stal gehaald hoor. Of Vergeer. Of de zeloten. Of het academisch-theologische complot..
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Mede, ja. Er wordt hier niet of nauwelijks gemodereerd, dus we moeten het zelf gezellig houden.quote:
[..]
Ik heb meermaals duidelijk gemaakt niet meer te willen reageren op hun post, en wat is het gevolg ? Valse beweringen, beledigingen en kleineringen ( waar tot nu toe de moderator niet op gereageerd heeft ). Reageer ik niet, dan beschouwen ze dit als een tekort aan kennis of een stilzwijgend toegeven van hun gelijk. Ben ik de oorzaak? Dat meen je niet...
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Daar ben ik het volkomen met je eens, anders is de lol eraf.quote:
[..]
Mede, ja. Er wordt hier niet of nauwelijks gemodereerd, dus we moeten het zelf gezellig houden.
