F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De Jezus cultus is pas ontstaan na de Joodse oorlog ( na 70 n.C. )quote:Op dinsdag 31 juli 2018 21:26 schreef Cognitor het volgende:
[..]
Hij trof die niet aan, hij wist van hun bestaan via Prisca en Aquila, die in 49 vanuit Rome naar Korinte waren gekomen. In 57 schrijft Paulus dan de brief aan de Romeinen.
Er woonden veel Joden in Rome en er waren dus veel contacten met Jeruzalem daar. Tussen 30 en 49 zijn er dus Joden geweest die de Christuscultus mee naar Rome hebben gebracht.
Leugens.quote:
[..]
De Jezus cultus is pas ontstaan na de Joodse oorlog ( na 70 n.C. )
Ja dat kennen we ondertussen. 
En dus zijn die dogma's en vooral rituelen allemaal in de eerste eeuw bedacht?quote:
[..]
Eerder de menselijke aard.
Laat ik het anders formuleren: het feit dat binnen de academische wereld het idee van het christendom als laat-Romeinse politieke uitvinding, gefundeerd op oude heidense gebruiken en rituelen, maar verpakt in een pseudo-joods messiasverhaal naar de vuilstortplaats van de geschiedenis is verwezen, spreekt boekdelen.
Men hoeft slechts de kerkvaders te lezen (te lezen, niet te GELOVEN) om te zien dat de proto-orthodoxe kerk gebruiken, dogma's en rituelen leerde die stammen uit de eerste eeuw.
Dat is natuurlijk te kort door de bocht, omdat dingen zich hebben ontwikkeld. Maar veel rituelen en dogma's hebben inderdaad een basis in wat er al in de eerste eeuw bij christenen gebeurde.quote:
[..]
En dus zijn die dogma's en vooral rituelen allemaal in de eerste eeuw bedacht?
Het is maar zeer de vraag of die christuscultus door joden is meegenomen. Uit de brief van Paulus blijkt dat die voor een groot deel bestond uit niet-joden. Of die christuscultus dus is gesticht door volgelingen van Jezus van Nazareth is nog maar zeer de vraag.quote:
[..]
Hij trof die niet aan, hij wist van hun bestaan via Prisca en Aquila, die in 49 vanuit Rome naar Korinte waren gekomen. In 57 schrijft Paulus dan de brief aan de Romeinen.
Er woonden veel Joden in Rome en er waren dus veel contacten met Jeruzalem daar. Tussen 30 en 49 zijn er dus Joden geweest die de Christuscultus mee naar Rome hebben gebracht.
Dat lijkt me vanzelfsprekend, aangezien ze om Christus draaien.quote:
[..]
En dus zijn die dogma's en vooral rituelen allemaal in de eerste eeuw bedacht?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je weet dat ook deze stelling simpel te weerleggen is met de geschriften van de vroegste kerkvaders?quote:
[..]
De Jezus cultus is pas ontstaan na de Joodse oorlog ( na 70 n.C. )
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Een christuscultus. Die ontstonden behalve in Rome ook in Syrië/Palestina en ook in Klein Azië, Griekenland en Alexandrië. Natuurlijk geloof jij dat dat allemaal om dezelfde figuur draait, (je gelooft tenslotte ) maar daarover verschillen de meningen.quote:
[..]
Dat lijkt me vanzelfsprekend, aangezien ze om Christus draaien.
WC-eend.quote:
[..]
Je weet dat ook deze stelling simpel te weerleggen is met de geschriften van de vroegste kerkvaders?
Dat heeft weinig met geloof te maken. Kom eens met tastbare bewijzen voor je claims; geschriften, bijvoorbeeld, die uitleggen wat al die zogenaamd verschillende cultussen behelsden. Wat waren daar de rituelen en gebruiken? Wie waren die andere 'christussen'?quote:
[..]
Een christuscultus. Die ontstonden behalve in Rome ook in Syrië/Palestina en ook in Klein Azië, Griekenland en Alexandrië. Natuurlijk geloof jij dat dat allemaal om dezelfde figuur draait, (je gelooft tenslotte ) maar daarover verschillen de meningen.
Jij komt met een bewering. Onderbouw die.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Of het volgelingen van de aardse Jezus waren is onbelangrijk. Het is duidelijk dat de gemeente gesticht is door mensen die uit dezelfde beweging als Petrus, Jakobus, Johannes en Paulus etcetera komen.quote:
[..]
Het is maar zeer de vraag of die christuscultus door joden is meegenomen. Uit de brief van Paulus blijkt dat die voor een groot deel bestond uit niet-joden. Of die christuscultus dus is gesticht door volgelingen van Jezus van Nazareth is nog maar zeer de vraag.
van http://www.thomasevangelie.nl/gesch01.htm :quote:
[..]
Dat heeft weinig met geloof te maken. Kom eens met tastbare bewijzen voor je claims; geschriften, bijvoorbeeld, die uitleggen wat al die zogenaamd verschillende cultussen behelsden. Wat waren daar de rituelen en gebruiken? Wie waren die andere 'christussen'?
Jij komt met een bewering. Onderbouw die.
Overigens heeft niet alleen het Mithraïsme aan de wieg van de christelijke volksreligie gestaan. Ook elementen van andere mysteriegodsdiensten vonden hun weg naar de nieuwe religie. Zo werd de bekende en overal in de klassieke wereld aanbeden Asklepios, zoon van Apollo en vereerd als de God van de geneeskunde, als Redder en Zoon van God betiteld. Er werd van hem verteld dat hij als mens geïncarneerd was, zieken genas en doden opwekte. Hij verscheen na zijn dood aan zijn leerlingen en voer ten hemel. Een andere belangrijke cultus was die van Dionysos. De Dionysos-mysteriën zijn waarschijnlijk al heel vroeg (vóór 1200 voor Chr.) vanuit Egypte in Griekenland geïntroduceerd waarbij de God Osiris naar Dionysos werd vertaald. Over hem wordt verteld dat hij een Godmens was, die een offerdood stierf, hetgeen herdacht werd middels het drinken van wijn, en die weer opstond uit de dood en ten hemel opsteeg. Een van de wonderen die Dionysos verrichte was de verandering van water in wijn, op zijn eigen bruiloft! In de Orfische mysteriën werd Orpheus als Goede Herder vereerd en zijn vis-symbool werd later door de jonge christelijk kerk geadopteerd als acronym van Jezus (ICHTHUS = Iesous CHristos THeou Uios Sooter, Jezus gezalfde, Gods zoon, redder). De godin Isis, in steden als Alexandrië vereerd als patrones van de zeelieden, droeg de titel Stella Maris en werd veelal afgebeeld met haar zoontje Horus op schoot. Al haar eretitels werden door Maria geërfd. Zelfs de inwijdingsweg in de mysteriën (latijn: sacramenta) vond zijn vertaling naar de nieuwe religie ...
Dat lijkt duidelijk volgens het NT ja. Maar het zou goed kunnen en lijkt waarschijnlijk dat die beweging al bestond en dat Paulus zijn boodschap daar heeft geïntegreerd.quote:
[..]
Of het volgelingen van de aardse Jezus waren is onbelangrijk. Het is duidelijk dat de gemeente gesticht is door mensen die uit dezelfde beweging als Petrus, Jakobus, Johannes en Paulus etcetera komen.
Dit is geen wetenschappelijke up-to-date informatie.quote:
[..]
van http://www.thomasevangelie.nl/gesch01.htm :
Overigens heeft niet alleen het Mithraïsme aan de wieg van de christelijke volksreligie gestaan. Ook elementen van andere mysteriegodsdiensten vonden hun weg naar de nieuwe religie. Zo werd de bekende en overal in de klassieke wereld aanbeden Asklepios, zoon van Apollo en vereerd als de God van de geneeskunde, als Redder en Zoon van God betiteld. Er werd van hem verteld dat hij als mens geïncarneerd was, zieken genas en doden opwekte. Hij verscheen na zijn dood aan zijn leerlingen en voer ten hemel. Een andere belangrijke cultus was die van Dionysos. De Dionysos-mysteriën zijn waarschijnlijk al heel vroeg (vóór 1200 voor Chr.) vanuit Egypte in Griekenland geïntroduceerd waarbij de God Osiris naar Dionysos werd vertaald. Over hem wordt verteld dat hij een Godmens was, die een offerdood stierf, hetgeen herdacht werd middels het drinken van wijn, en die weer opstond uit de dood en ten hemel opsteeg. Een van de wonderen die Dionysos verrichte was de verandering van water in wijn, op zijn eigen bruiloft! In de Orfische mysteriën werd Orpheus als Goede Herder vereerd en zijn vis-symbool werd later door de jonge christelijk kerk geadopteerd als acronym van Jezus (ICHTHUS = Iesous CHristos THeou Uios Sooter, Jezus gezalfde, Gods zoon, redder). De godin Isis, in steden als Alexandrië vereerd als patrones van de zeelieden, droeg de titel Stella Maris en werd veelal afgebeeld met haar zoontje Horus op schoot. Al haar eretitels werden door Maria geërfd. Zelfs de inwijdingsweg in de mysteriën (latijn: sacramenta) vond zijn vertaling naar de nieuwe religie ...
Niet zozeer volgens het NT, maar volgens de vroegste bronnen.quote:
[..]
Dat lijkt duidelijk volgens het NT ja. Maar het zou goed kunnen en lijkt waarschijnlijk dat die beweging al bestond en dat Paulus zijn boodschap daar heeft geïntegreerd.
Waarom zou het goed kunnen wat jij zegt en lijkt het waarschijnlijk? Je zult aannemelijk moeten maken dat jouw idee waarschijnlijker is.
ja ik zat er al op te wachten....deze dooddoener.quote:
[..]
Dit is geen wetenschappelijke up-to-date informatie.
Het is helaas zo dat de informatie op zulk soort sites gebaseerd is op verouderde boeken. Net zoals creationisten hun argumenten van allerlei sites halen die allang weerlegde zaken beweren. Het is dus geen dooddoener, maar een stukje digitale geletterdheid.quote:
[..]
ja ik zat er al op te wachten....deze dooddoener.
Het simpele feit dat er 20 jaar na dato al een grote en bloeiende Jezus/messiasbeweging was in Rome. En niet alleen daar maar in het hele Midden-Oosten. Er is geen Petrus of Jacobus eerst naar Rome geweest om deze gemeente te stichten of zo.quote:
[..]
Niet zozeer volgens het NT, maar volgens de vroegste bronnen.
Waarom zou het goed kunnen wat jij zegt en lijkt het waarschijnlijk? Je zult aannemelijk moeten maken dat jouw idee waarschijnlijker is.
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 01-08-2018 09:41:59 ]
Dat kan toch uitstekend verklaard worden door verspreiding vanuit Jeruzalem binnen die tijd? Er waren veel contacten tussen de Joodse gemeenschap in Rome en Judea.quote:
[..]
Het simpele feit dat er 20 jaar na dato al een grote en bloeiende Jezus/messiasbeweging was in Rome. En niet alleen daar maar in het hele Midden-Oosten.
Dat betwijfel ik dus.quote:
[..]
Dat kan toch uitstekend verklaard worden door verspreiding vanuit Jeruzalem binnen die tijd? Er waren veel contacten tussen de Joodse gemeenschap in Rome en Judea.
Dat is prima, maar als je serieus een ander scenario wilt verdedigen zul je moeten aantonen dat dat scenario waarschijnlijker is dan de gangbare opvatting.quote:
Dat probeer ik al een poosje maar het wordt gewoon categorisch ondergeschoffeld.quote:
[..]
Dat is prima, maar als je serieus een ander scenario wilt verdedigen zul je moeten aantonen dat dat scenario waarschijnlijker is dan de gangbare opvatting.
Je doet ook niet erg je best om dingen serieus te onderbouwen.quote:
[..]
Dat probeer ik al een poosje maar het wordt gewoon categorisch ondergeschoffeld.
