NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het laatste woord over Blok blijkt nog niet gezegd:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-stef-blok-a1610711
https://www.rd.nl/subscription-required-7.133?aId=1.1502532
Uit de NRC:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)p-stef-blok-a1610711
https://www.rd.nl/subscription-required-7.133?aId=1.1502532
Nee hoor, jij keert de bewijslast nu juist om door mijn vraag te negeren. Dat er oorlogen tussen Europese landen zijn geweest sluit niet uit dat er oorlogen geweest tussen Europa en islam of andere culturen.quote:Op zondag 22 juli 2018 20:19 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Omkering van de bewijslast. Bewijs maar dat Europa eeuwenlang in oorlog leeft met de islam.
Als je alle oorlogen in Europa optelt...
2e Wereldoorlog. Duitsland/Nazisme tegen communisme/jodendom.
Tiendaagse Veldtocht: Nederland tegen België
Talloze oorlogen tussen Nederland en Engeland (op zee)
Napoleon: Frankrijk tegen Engeland/Nederland/Duitsland etc.
80-jarige oorlog: Spanje tegen Nederland etc
Enfin: je kunt tal van oorlogen opnoemen. Tot en met allerlei burgeroorlogen en Hoekse en Kabeljauwse Twisten.
Uit de NRC:
quote:De uitspraken van Stef Blok over multiculturele samenlevingen („noem een voorbeeld [..] waar een vreedzaam samenlevingsverband is, ik ken hem niet”) schokten politici, sociale dienstverleners en journalisten. Dat zelfs Blok, de VVD’er die bij zijn aantreden in maart nog gekarakteriseerd werd als ‘saai en oerdegelijk’, zó rechtspopulistisch uit de hoek kon komen, droeg zeker bij aan die schok. Stef Blok liet zich dus veel te negatief uit over de multiculturele samenleving. Foutief zelfs, meenden zelfbenoemde factcheckers. Maar waarom draait niemand het eens om? Waarom hoeft links nooit te verklaren wat er dan zo positief is aan de multiculturele samenleving? Wat heeft de komst van niet-westerse migranten ons dan voor goeds gebracht?
(...)
Critici en ‘factcheckers’ interpreteren Bloks woorden overigens wel heel nauw. De VVD’er stelde dat hij geen „vreedzaam” multicultureel samenlevingsverband kent en zou daarmee fout zitten. Suriname („failed state”) zou volgens Bloks critici juist toonbeeld van zo’n vreedzame multiculturele samenleving zijn. En Nederland ook. Ja, vreedzaam in de zin van: geen oorlog. Maar niemand kan toch ontkennen dat er al decennia sprake is van ernstige culturele en etnische spanningen waarvan zonder de komst van niet-westerse migranten geen sprake zou zijn? Een soortgelijke conclusie trok de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid nog in mei. Ik citeer de bespreking in NRC: „Als wijken diverser worden, voelen mensen zich onveiliger en neemt sociale samenhang af. Ook is de kans groter dat ze een delict plegen.” Wie ‘vreedzaam’ definieert als kalm, rustig en wars van ruzie, kan niet ontkennen dat Stef Blok gewoon gelijk heeft. Overal leidt de multiculturele samenleving tot spanning. Bovendien; juist links heeft het over ‘groepen die tegenover elkaar staan’.
(...)
Zo hypocriet allemaal! Als er iets positiefs over de multiculturele samenleving valt te vertellen (zoals het winnen van het WK door een divers elftal) dan worden linkse mensen hitsig. Dan benoemen ze diversiteit als succesfactor. Slaan migranten vervolgens aan het plunderen, dan gaat het ineens om zomaar ‘mannen’. De opiniemakers, journalisten en politici die geen gelegenheid onbenut laten om de vermeende schaduwzijden van de Nederlandse cultuur te benadrukken (slavernijverleden, zwarte piet), zijn toevallig ook altijd degenen die andere culturen en in het bijzonder het multiculturalisme beschermen tegen kritiek. De werkelijke schade van deze affaire is daarom: gewone burgers zullen zich voortaan driemaal bedenken voor ze iets zeggen wat op hetzelfde neerkomt als wat Blok vertelde. Het is deze publieke executie die angst zaait, niet de woorden van de minister.
Jammer dat Blok uit politiek lijfsbehoud zo razendsnel afstand nam van zijn uitspraken. Hoe ongelukkig hij zijn gedachten in die uitgelekte video ook de vrije loop liet, iedereen zag: wat de minister tegenover dat gezelschap zegt, meent hij wel, ook al was het prikkelend bedoeld. Zo’n rede kun je niet zomaar terugtrekken. Dat maakt je ongeloofwaardig. Er zat namelijk geen woord Spaans bij.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
geen trouw..
[ Bericht 99% gewijzigd door Straatcommando. op 29-07-2018 02:27:11 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door Straatcommando. op 29-07-2018 02:27:11 ]
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
een copy and paste met dezelfde aperte fout erin?quote:Op zaterdag 28 juli 2018 20:44 schreef Slayage het volgende:
bullshit sells en is een miljarden business ook in de politiek
[ Bericht 65% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2018 20:54:33 ]
Gelukkig wordt Blok niet 1,2,3 gewipt. Er kunnen nog gewoon dingen gezegd worden in Nederland. Nog wel.
Natuurlijk wordt Blok niet 1, 2, 3 gewipt. Het slag mensen dat aanstoot neemt aan zijn uitspraken wil eerst een stevig kamerdebat met veel slecht theater. Hier moet Blok spartelen, door de modder en hij moet zichzelf onderplassen ter vernedering. Het is de bedoeling om een signaal af te geven aan gelijkgestemden dat dit soort geluiden ongewenst zijn. Dat het open debat en de democratie hieronder lijden, is dan om het even. Houd je bij consensusmeningen, of anders!quote:
Gelukkig wordt Blok niet 1,2,3 gewipt. Er kunnen nog gewoon dingen gezegd worden in Nederland. Nog wel.
Dat kamerdebat zal ook niet of nauwelijks over de inhoud van Blok zijn woorden gaan. We zullen vooral de beruchte toon- en gedachtenpolitie aan het werk zien: "Hoe kunt u dit nou zeggen?" "U bent BuZa-minister!" "Heeft u kennis genomen van de open brief?" "Bent u bekend met de opstand binnen uw departement?" en dat soort kneuzenvragen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Oostwoud op 29-07-2018 10:27:16 ]
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Een minister zit er om het land te besturen, niet om domme dingen "gewoon te zeggen".quote:
Gelukkig wordt Blok niet 1,2,3 gewipt. Er kunnen nog gewoon dingen gezegd worden in Nederland. Nog wel.
Het is zomerreces hè. Daarna zal er een debat komen en dikke kans dat hij dan mag vertrekken.quote:
Gelukkig wordt Blok niet 1,2,3 gewipt. Er kunnen nog gewoon dingen gezegd worden in Nederland. Nog wel.
Dat is wel de kern van de zaak ja. Hij is geen columnist bij het AD, maar de vertegenwoordiger van Nederland in het buitenland, die de relatie tussen Nederland en andere landen moet onderhouden.quote:
Kan zijn, maar mijn opvatting van democratie is dat het vrije woord zo ruim mogelijk opgevat wordt. Dat het gaat over de kern en de grondslagen van onze maatschappij. Blok heeft m.i. een interessante discussie op gang gebracht. De politiek is al zo gebureaucratiseerd (lees: verambtelijkt). Anders schaffen we de verkiezingen lekker af en laten we de bestuurderskaste het zelf allemaal afhandelen qua poppetjes en posities.quote:
[..]
Dat is wel de kern van de zaak ja. Hij is geen columnist bij het AD, maar de vertegenwoordiger van Nederland in het buitenland, die de relatie tussen Nederland en andere landen moet onderhouden.
Soevereine natiestaten gaan bovendien over hun eigen interne aangelegenheden.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Inderdaad, een minister van BuZa moet geen andere landen tegen zich in het harnas jagen. Dat is een beetje regeltje één van diplomatie. Door op de VVD-borrelpopiejopiepraattrein te springen heeft hij aangetoond totaal niet geschikt te zijn voor de positie die hij bekleedt.quote:
Dat kamerdebat zal ook niet of nauwelijks over de inhoud van Blok zijn woorden gaan. We zullen vooral de beruchte toon- en gedachtenpolitie aan het werk zien: "Hoe kunt u dit nou zeggen?" "U bent BuZa-minister!" "Heeft u kennis genomen van de open brief?" "Bent u bekend met de opstand binnen uw departement?" en dat soort kneuzenvragen.
De gedachtenpolitie is al heel ver gevorderd in Nederland. Je ziet het bijv. als een microfoon voor een willekeurige politicus wordt gehouden met de vraag: wat vindt u van de uitspraken van minister Blok? Wee je gebeente als je niet politiek-correct antwoordt. Het hele mediacircus is eropuit om die ene mening geldend te laten verklaren en daarbij al die voorbeelden die wél duiden op de ene groep die de andere wegjaagt in vele landen, weg te laten.
Buitenlands beleid is per definitie geen interne aangelegenheid. En het is ook niet de taak van een minister om discussies aan te zwengelen. De ministers vallen namelijk onder de uitvoerende macht.quote:
[..]
Kan zijn, maar mijn opvatting van democratie is dat het vrije woord zo ruim mogelijk opgevat wordt. Dat het gaat over de kern en de grondslagen van onze maatschappij. Blok heeft m.i. een interessante discussie op gang gebracht. De politiek is al zo gebureaucratiseerd (lees: verambtelijkt). Anders schaffen we de verkiezingen lekker af en laten we de bestuurderskaste het zelf allemaal afhandelen qua poppetjes en posities.
Soevereine natiestaten gaan bovendien over hun eigen interne aangelegenheden.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2018 10:33:36 ]
Als minister van BuZa Suriname een 'failed state' noemen, is gewoon niet handig. Klaar.quote:
[..]
Natuurlijk wordt Blok niet 1, 2, 3 gewipt. Het slag mensen dat aanstoot neemt aan zijn uitspraken wil eerst een stevig kamerdebat met veel slecht theater. Hier moet Blok spartelen, door de modder en hij moet zichzelf onderplassen ter vernedering. Het is de bedoeling om een signaal af te geven aan gelijkgestemden dat dit soort geluiden ongewenst zijn. Dat het open debat en de democratie hieronder lijden, is dan om het even. Houd je bij consensusmeningen, of anders!
Dat kamerdebat zal ook niet of nauwelijks over de inhoud van Blok zijn woorden gaan. We zullen vooral de beruchte toon- en gedachtenpolitie aan het werk zien: "Hoe kunt u dit nou zeggen?" "U bent BuZa-minister!" "Heeft u kennis genomen van de open brief?" "Bent u bekend met de opstand binnen uw departement?" en dat soort kneuzenvragen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je dient je land, dus je bent een veruitwendiging van je natiestaat. In de huidige taakopvatting valt het inderdaad niet onder het pakket van een minister, maar ik ben dan ook voor een veel opener discussie in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Buitenlands beleid is per definitie geen interne aangelegenheid. En het is ook niet de taak van een minister om discussies aan te zwengelen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Wat klopt er niet aan? Handig is een toonpolitie-argument.quote:Op zondag 29 juli 2018 10:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Als minister van BuZa Suriname een 'failed state' noemen, is gewoon niet handig. Klaar.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Daar ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Je dient je land, dus je bent een veruitwendiging van je natiestaat. In de huidige taakopvatting valt het inderdaad niet onder het pakket van een minister, maar ik ben dan ook voor een veel opener discussie in de Tweede Kamer.
Het gaat er niet om of het klopt. Het gaat erom dat hij voor een goede band tussen Nederland en Suriname moet zorgen, en dat doe je niet door Suriname een 'failed state' te noemen.quote:
[..]
Wat klopt er niet aan? Handig is een toonpolitie-argument.
Dat klopt, maar het is jammer dat het nu vooral daarom gaat en dat niet de inhoudelijke discussie gevoerd wordt.quote:
[..]
Als minister van BuZa Suriname een 'failed state' noemen, is gewoon niet handig. Klaar.
Een kamerdebat gaat ook alleen maar om de vorm en niet om de inhoud.
Dit is eigenlijk, in het kort, het kernpunt wat ik wil maken.quote:
[..]
Dat klopt, maar het is jammer dat het nu vooral daarom gaat en dat niet de inhoudelijke discussie gevoerd wordt.
Een kamerdebat gaat ook alleen maar om de vorm en niet om de inhoud.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Heeft niets met toonpolitie te maken.quote:
[..]
Wat klopt er niet aan? Handig is een toonpolitie-argument.
BuZa is voor een groot deel diplomatie. Andere landen beledigen doet daar afbreuk aan.
Vergelijk het met een leidinggevende binnen een bedrijf die een zakenpartner beledigt. Dat is ook niet handig en wordt de Raad van Bestuur waarschijnlijk niet geaccepteerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als Suriname daar zo'n aanstoot aanneemt, zal er wel iets van waar zijn. Anders zouden ze het nonchalant naast zich neerleggen. Blok had het uit een Amerikaans rapport heb ik begrepen.quote:
[..]
Het gaat er niet om of het klopt. Het gaat erom dat hij voor een goede band tussen Nederland en Suriname moet zorgen, en dat doe je niet door Suriname een 'failed state' te noemen.
Omdat de functie van een minister van BuZa inhoudelijk gaat om de relatie met andere landen goed te houden voor handel en vrede. Politiek gaat wat verder dan een beetje discussiëren over onderbuikgevoelens, er zijn wat meer belangen.quote:
[..]
Dat klopt, maar het is jammer dat het nu vooral daarom gaat en dat niet de inhoudelijke discussie gevoerd wordt.
Een kamerdebat gaat ook alleen maar om de vorm en niet om de inhoud.
Voor de derde keer: het gaat er niet om of het waar is. De minister van BuZa moet voor goede relaties met andere landen zorgen, dus als hij andere landen de gordijnen in jaagt dan is hij per definitie niet geschikt, ongeacht of het nou waar is wat hij zei.quote:
[..]
Als Suriname daar zo'n aanstoot aanneemt, zal er wel iets van waar zijn. Anders zouden ze het nonchalant naast zich neerleggen. Blok had het uit een Amerikaans rapport heb ik begrepen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2018 10:42:08 ]
Werkelijk? Ik weet nog hoe half Nederland uit z'n plaat ging toen Máxima zei dat de Nederlander niet bestaat. Of zat daar ook kern van waarheid in?quote:
[..]
Als Suriname daar zo'n aanstoot aanneemt, zal er wel iets van waar zijn. Anders zouden ze het nonchalant naast zich neerleggen. Blok had het uit een Amerikaans rapport heb ik begrepen.
Nee, wat dat betreft trekken 'wij' kritiek ook erg slecht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hebben wij Maxima weggestuurd?quote:
[..]
Werkelijk? Ik weet nog hoe half Nederland uit z'n plaat ging toen Máxima zei dat de Nederlander niet bestaat. Of zat daar ook kern van waarheid in?
Nee, wat dat betreft trekken 'wij' kritiek ook erg slecht.
Als je het nieuws had gevold zou je weten dat Suriname het niet nonchalant naast zich neer heeft gelegd.quote:
[..]
Als Suriname daar zo'n aanstoot aanneemt, zal er wel iets van waar zijn. Anders zouden ze het nonchalant naast zich neerleggen. Blok had het uit een Amerikaans rapport heb ik begrepen.
https://www.trouw.nl/demo(...)ger-excuus~a6c05e46/
Ik weet het niet. Maar ik heb wel gehoord dat jij aan de piemels van kleine jongetjes zit.quote:
Edit: En nou niet boos worden hè. Als het niet waar is dan leg je het immers nonchalant naast je neer.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2018 10:46:44 ]
Knap dat het punt je blijkbaar ontgaat.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Right. Als iemand leugens over je verkondigt moet je daar gewoon nonchalant mee omgaan.quote:
[..]
Als Suriname daar zo'n aanstoot aanneemt, zal er wel iets van waar zijn. Anders zouden ze het nonchalant naast zich neerleggen. Blok had het uit een Amerikaans rapport heb ik begrepen.
Gewoon even een zijstapje. Om te laten zien hoe volkomen idioot een site als JOOP is.
De helft van de opinies gaat over Blok en hoe fout hij het heeft, en de andere helft gaat over smerige racistische witten die lieve allochtonen lastigvallen.
Laat het even bezinken...
Waar heeft Blok gezegd dat het altijd en alleen de nieuwkomers zijn, die voor ellende zorgen?
Dat is eigenlijk ook gewoon dom en racistisch hokjesdenken.
Kortom; die site staat zelf vol met voorbeelden waarin ze hem gelijk geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 29-07-2018 11:06:51 ]
De helft van de opinies gaat over Blok en hoe fout hij het heeft, en de andere helft gaat over smerige racistische witten die lieve allochtonen lastigvallen.
Laat het even bezinken...
Waar heeft Blok gezegd dat het altijd en alleen de nieuwkomers zijn, die voor ellende zorgen?
Dat is eigenlijk ook gewoon dom en racistisch hokjesdenken.
Kortom; die site staat zelf vol met voorbeelden waarin ze hem gelijk geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door thedeedster op 29-07-2018 11:06:51 ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Blok zegt eigenlijk dat er culturen zijn die met bepaalde andere culturen niet samen kunnen leven. Lijkt me een vrij algemene juiste conclusie. Er zijn nou eenmaal culturen die flinke andere normen en waarden hebben t.o.v. andere culturen. Niet raar dat wanneer die culturen op een klein lapje grond samenleven dat dat botst.
Wat doe je dan?
Wil je koste wat het kost die beide culturen samen laten leven? Of accepteer je elkaars verschillen en woon je op je eigen stukje grond en doe je je eigen ding? Ideaal zou een combinatie van beide zijn, maar dat is een utopie.
Wat doe je dan?
Wil je koste wat het kost die beide culturen samen laten leven? Of accepteer je elkaars verschillen en woon je op je eigen stukje grond en doe je je eigen ding? Ideaal zou een combinatie van beide zijn, maar dat is een utopie.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Je overdrijft de opinies op Joop ( auteurs en lezers) en vervalst die .. alsof men voortdurend blanke mensen ( meerderheid van de lezers) uitmaakt voor smerige racisten.quote:
Gewoon even een zijstapje. Om te laten zien hoe volkomen idioot een site als JOOP is.
De helft van de opinies gaat over Blok en hoe fout hij het heeft, en de andere helft gaat over smerige racistische witten die lieve allochtonen lastigvallen.
Een dergelijke verkettering is handig voor jou.. Het ontslaat je van zelf denken en genuanceerd oordelen en je mag je agressie gelegitimeerd uiten.
En logisch als een bepaald item ( dom monoculturalisme van minister Blok) veel besproken is overal, het ook op een opiniesite veel voorkomt.
Dat zegt hij niet... Hij heeft het niet over bepaalde culturen . Hij heeft het over culturen op zich.quote:
Blok zegt eigenlijk dat er culturen zijn die met bepaalde andere culturen niet samen kunnen leven.
Waar mensen van diverse afkomsten samenleven is er geen vrede en de oorspronkelijke bevolking is verdwenen in zo'n multiculturele samenleving, beweert hij
Deze minister van Nederland kent Nederland niet, dan wel zit hij te fantaseren en te liegen over de Nederlandse samenleving. In beide gevallen moet een dergelijke bestuurder van Nederland oprotten.
Sarcasme is een stijlvorm en die lag er dik bovenop.quote:
[..]
Je overdrijft de opinies op Joop ( auteurs en lezers) en vervalst die .. alsof men voortdurend blanke mensen ( meerderheid van de lezers) uitmaakt voor smerige racisten.
Een dergelijke verkettering is handig voor jou.. Het ontslaat je van zelf denken en genuanceerd oordelen en je mag je agressie gelegitimeerd uiten.
En logisch als een bepaald item ( dom monoculturalisme van minister Blok) veel besproken is overal, het ook op een opiniesite veel voorkomt.
Mijn betoog heb je echter niet ontkracht.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wat zeg je precies?quote:
[..]
Sarcasme is een stijlvorm en die lag er dik bovenop.
Mijn betoog heb je echter niet ontkracht.
a het was maar een grapje, dus niet waar
b het grapje is waar en het is niet ontkracht
Dat is hinken op twee gedachtes.
Nou nee, dat is nou juist niet wat Blok eigenlijk zegt. Hád hij dat maar gezegd! Maar hij gooit nou juist alle vreemde culturen op één hoop. En hij verbindt dat ook nog eens aan uiterlijk, bijv. door te zeggen dat je in Praag als niet-westerling niet veilig over straat kan (terwijl er daar een zeer zichtbare Vietnamese gemeenschap is!). Etc.quote:
Blok zegt eigenlijk dat er culturen zijn die met bepaalde andere culturen niet samen kunnen leven. Lijkt me een vrij algemene juiste conclusie. Er zijn nou eenmaal culturen die flinke andere normen en waarden hebben t.o.v. andere culturen. Niet raar dat wanneer die culturen op een klein lapje grond samenleven dat dat botst.
Bepaalde/Culturen op zich....tomeeeto/tomaaaatoquote:
[..]
Dat zegt hij niet... Hij heeft het niet over bepaalde culturen . Hij heeft het over culturen op zich.
Waar mensen van diverse afkomsten samenleven is er geen vrede en de oorspronkelijke bevolking is verdwenen in zo'n multiculturele samenleving, beweert hij
Deze minister van Nederland kent Nederland niet, dan wel zit hij te fantaseren en te liegen over de Nederlandse samenleving. In beide gevallen moet een dergelijke bestuurder van Nederland oprotten.
Het idee blijft hetzelfde. Natuurlijk zijn er culturen (meestal die wat op elkaar lijken) waarbij het samenleven geen echt probleem blijkt te zijn, maar ontkennen dat er wel culturen zijn waardoor hetgeen gebeurt wat Blok beweert is natuurlijk absurd. Er zijn al legio voorbeelden uit het verleden (zoals bv VS, Australië, Zuid Amerika etc). Waren die 'nieuwe' culturen dan beter dan de oorspronkelijke? Was er geen mogelijkheid voor beide culturen om naast elkaar te kunnen bestaan? In beide gevallen, Nee, niet of nauwelijks. Culturen zijn daar zo goed als verdwenen of onderworpen aan een andere cultuur. Hij plakt dat plaatje nu op Nederland en waarschuwt daarmee de langer levende bewoners op dit lapje grond met hun eigen cultuur, normen en waarden dat zij, als zij die cultuur, normen en waarden willen behouden, zich niet het kaas van het brood moeten laten eten door de import.
Wat mij betreft zijn er nu culturen in Nederland die ik niet graag als leidend zou willen hebben in Nederland, en kom ik op voor mijn eigen normen en waarden. Idealiter zie ik de Nederlandse cultuur als leidend en wetgevend, stoor ik me niet aan andere culturen, zolang die andere culturen de Nederlandse leidinggevende rol accepteren en die niet willen veranderen. Met die aantekening, dat verandering uiteraard ok is, wanneer die andere cultuur een verbetering met zich meebrengt.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Wanneer Erdogan van alles roept over landen als Duitsland en NL negeren wij dit toch ook niet?quote:
[..]
Als Suriname daar zo'n aanstoot aanneemt, zal er wel iets van waar zijn. Anders zouden ze het nonchalant naast zich neerleggen. Blok had het uit een Amerikaans rapport heb ik begrepen.
En het is geen dom geschreeuw vanuit Suriname. Men is wel degelijk zelfkritisch... Zie ook onderstaand dikgedrukte:
quote:Medeverantwoordelijk
Het gaat hem niet zozeer om de uitdrukking 'mislukte staat'. Het is namelijk niet de eerste keer dat Suriname met deze term wordt omschreven. "Of Suriname een failed state is, daarover valt te discussiëren. Ons land kent veel problemen in de ontwikkeling, maar de bevolking is daar geen onderdeel van", stelt Rusland.
Bloks aantijgingen vallen extra ongelukkig in Suriname omdat juist Nederland medeverantwoordelijk is voor de multi-etnische samenleving. "De uitspraken zijn een aanval op de essentie van ons bestaan, en die essentie is onze multi-culturaliteit", zei André Misiekaba eerder deze week in het Surinaams tv-programma 'Opinie'. Nederland heeft in het verleden juist bewust geprobeerd die bevolkingsgroepen uit elkaar te houden, betoogt Misiekaba, fractieleider van de Nationaal Democratische Partij die onder leiding staat van president Dési Bouterse.
Na de onafhankelijkheid in 1975, is Suriname volgens Misiekaba juist uitgegroeid tot een 'little United Nations'. Vandaag de dag is de multiculturele samenleving dé grootste troef van Suriname, en daar pakt het graag internationaal mee uit.
Kansen ontnomen
Maar het gaat de Surinamers meer dan om een schending van de trots. "De uitspraken kunnen gevolgen hebben voor onze relaties met het buitenland", stelt Rusland. Suriname is een vrij onbekend land voor de rest van de wereld. "Door Suriname weg te zetten als een mislukking omwille van haar multi-etnische bevolking, wordt ons land kansen ontnomen op een mogelijke samenwerking met andere landen", vreest Rusland.
Krekker is de bom!
Uh, nee. Er is volstrekt geen sprake van dat in Nederland een bepaalde allochtone cultuur dominant dreigt te worden. En Blok heeft het daar ook helemaal niet over.quote:
Hij plakt dat plaatje nu op Nederland en waarschuwt daarmee de langer levende bewoners op dit lapje grond met hun eigen cultuur, normen en waarden dat zij, als zij die cultuur, normen en waarden willen behouden, zich niet het kaas van het brood moeten laten eten door de import.
Hij zegt dit:quote:
[..]
Nou nee, dat is nou juist niet wat Blok eigenlijk zegt. Hád hij dat maar gezegd! Maar hij gooit nou juist alle vreemde culturen op één hoop. En hij verbindt dat ook nog eens aan uiterlijk, bijv. door te zeggen dat je in Praag als niet-westerling niet veilig over straat kan (terwijl er daar een zeer zichtbare Vietnamese gemeenschap is!). Etc.
"Loop eens over straat in Warschau of in Praag, daar lopen helemaal geen gekleurde mensen. Die mensen zijn binnen een week weg. Worden letterlijk waarschijnlijk in elkaar geslagen. Die hebben daar geen leven", aldus de minister.
https://www.nu.nl/politie(...)ng-vreedzaam-is.html
Ten eerste, dit zegt hij om discussie uit te lokken. Sinds wanneer is dat verboden voor een minister?
Verder heb ik nergens een inhoudelijke discussie hierover gehoord. Lopen er geen kleurlingen door Praag of Warschau? Is het zo dat ze er geen leven hebben? Of was het een schromelijke overdrijving om de discussie op te porren?
Gevoelsmatig is driekwart van de kleine kruideniers/nachtwinkels in Tsjechië van Vietnamezen. Klaarblijkelijk liggen die niet allemaal in het ziekenhuis en waren ook niet allemaal binnen een week weer weg.quote:
[..]
Hij zegt dit:
"Loop eens over straat in Warschau of in Praag, daar lopen helemaal geen gekleurde mensen. Die mensen zijn binnen een week weg. Worden letterlijk waarschijnlijk in elkaar geslagen. Die hebben daar geen leven", aldus de minister.
https://www.nu.nl/politie(...)ng-vreedzaam-is.html
Ten eerste, dit zegt hij om discussie uit te lokken. Sinds wanneer is dat verboden voor een minister?
Verder heb ik nergens een inhoudelijke discussie hierover gehoord. Lopen er kleurlingen door Praag? Is het zo dat ze er geen leven hebben? Of was het een schromelijke overdrijving om de discussie op te porren?
een minister van buitenlandse zaken zou geen onwaarheden over andere landen de wereld in moeten willen slingeren, daarmee maakt hij zijn eigen positie natuurlijk onmogelijk
of hij daar nu zogenaamd een discussie over wil uit lokken is totaal niet relevant
of hij daar nu zogenaamd een discussie over wil uit lokken is totaal niet relevant
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En hoe zit het met andere kleurlingen? Waarschijnlijk bedoelt Blok geen Vietnamezen maar Afrikanen.quote:
[..]
Gevoelsmatig is driekwart van de kleine kruideniers/nachtwinkels in Tsjechië van Vietnamezen. Klaarblijkelijk liggen die niet allemaal in het ziekenhuis en waren ook niet allemaal binnen een week weer weg.
waarschijnlijk bedoeltie gewoon moslims
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat gebeurt er als 'culturen niet vreedzaam kunnen samenleven'?quote:
[..]
Uh, nee. Er is volstrekt geen sprake van dat in Nederland een bepaalde allochtone cultuur dominant dreigt te worden. En Blok heeft het daar ook helemaal niet over.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
In dit topic hopen de posts zich wel op waarin wordt beweerd dat Blok 'eigenlijk' iets anders bedoelde dan wat hij zei.quote:
[..]
En hoe zit het met andere kleurlingen? Waarschijnlijk bedoelt Blok geen Vietnamezen maar Afrikanen.
Dat doet de hele pers en ook jij, omdat Blok zelf niets gevraagd wordt. Als er alleen Vietnamezen als gekleurde mensen rondlopen in Praag, heeft hij wel een punt.quote:
[..]
In dit topic hopen de posts zich wel op waarin wordt beweerd dat Blok 'eigenlijk' iets anders bedoelde dan wat hij zei.
Eerlijk is eerlijk, Blok had het wel over wat meer dan slechts culturen.quote:
[..]
Wat gebeurt er als 'culturen niet vreedzaam kunnen samenleven'?
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Zijn die niet gekleurd genoeg ofzo?quote:
[..]
Dat doet de hele pers en ook jij, omdat Blok zelf niets gevraagd wordt. Als er alleen Vietnamezen als gekleurde mensen rondlopen in Praag, heeft hij wel een punt.
Kijk, ik ben het niet geheel oneens met jouw invulling van de woorden van Blok. En misschien heb je daarmee (met je vorige post) ook wel gelijk.
In een ander topic heb ik naar de criminaliteitsstatistieken gekeken en het is gewoon overduidelijk dat mensen uit Afrika, uit het Midden-Oosten en uit het Caraïbisch gebied veel crimineler zijn dan Nederlanders, andere westerlingen, Aziaten en Zuid-Amerikanen.
Maar ja, het voelt zo racistisch om dat openlijk te benoemen. Om daarmee in het reine te komen kun je dan bijv. ervoor kiezen om voor de optie "iedereen is welkom" te gaan. Of je doet dus zoals Blok, en maakt er een kwestie van autochtone Nederlanders vs. al het andere van. Maar dat doet geen recht aan de werkelijkheid en zet ook mensen en groepen in een negatief daglicht die niks verkeerd hebben gedaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2018 12:26:04 ]
Ook mensen met een donkere huidskleur (geen idee of het allemaal Afrikanen zijn) heb je in de grote steden in die landen genoeg. En die worden niet in elkaar geslagen.quote:
[..]
En hoe zit het met andere kleurlingen? Waarschijnlijk bedoelt Blok geen Vietnamezen maar Afrikanen.
Krekker is de bom!
Dus we kunnen concluderen dat dit klopt:
Afgezien van Viettnamezen, lopen er geen gekleurde mensen rond in Praag en Warschau. Of het is een beetje waar en dan overdrijft Blok. Waar zijn de cijfers? Daar ben ik wel benieuwd naar. Journalisten zouden daar hun energie in kunnen stoppen ipv uren op de radio spenderen over dat het niet kan wat Blok zegt.
Afgezien van Viettnamezen, lopen er geen gekleurde mensen rond in Praag en Warschau. Of het is een beetje waar en dan overdrijft Blok. Waar zijn de cijfers? Daar ben ik wel benieuwd naar. Journalisten zouden daar hun energie in kunnen stoppen ipv uren op de radio spenderen over dat het niet kan wat Blok zegt.
waar concluderen we dat uit?quote:
Dus we kunnen concluderen dat dit klopt:
Afgezien van Viettnamezen, lopen er geen gekleurde mensen rond in Praag en Warschau.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Das in principe onzin.quote:
[..]
Inderdaad, een minister van BuZa moet geen andere landen tegen zich in het harnas jagen....
Als het een Nederlands belang zou zijn mag er best harde taal worden gebezigd.
De min v BZ is GEEN diplomaat.
Maar om nu de ruzie met Suriname verder te zetten is grotesk & bizar.
De enige taalgenoten buiten de Benelux, waar we dus een speciale band mee zouden moeten hebben, en je gaat ze aanvallen, vernederen en denigreren met een zelfgebrouwde racistische theorie.
Je verzint het niet
Waarom alleen een filter op gebied van herkomst? Waarom niet op sociale "klasse", opleidingsniveau, werkervaring, etc?quote:
[..]
Zijn die niet gekleurd genoeg ofzo?
Kijk, ik ben het niet geheel oneens met jouw invulling van de woorden van Blok. En misschien heb je daarmee (met je vorige post) ook wel gelijk.
In een ander topic heb ik naar de criminaliteitsstatistieken gekeken en het is gewoon overduidelijk dat mensen uit Afrika, uit het Midden-Oosten en uit het Caraïbisch gebied veel crimineler zijn dan Nederlanders, andere westerlingen, Aziaten en Zuid-Amerikanen.
Maar ja, het voelt zo racistisch om dat openlijk te benoemen. Om daarmee in het reine te komen kun je dan bijv. ervoor kiezen om voor de optie "iedereen is welkom" te gaan. Of je doet dus zoals Blok, en maakt er een kwestie van autochtone Nederlanders vs. al het andere van. Maar dat doet geen recht aan de werkelijkheid en zet ook mensen en groepen in een negatief daglicht die niks verkeerd hebben gedaan.
Lijkt me even relevant al dan niet revanter...
Krekker is de bom!
Kijk maar naar Zwitserlandquote:
Blok zegt eigenlijk dat er culturen zijn die met bepaalde andere culturen niet samen kunnen leven. Lijkt me een vrij algemene juiste conclusie. Er zijn nou eenmaal culturen die flinke andere normen en waarden hebben t.o.v. andere culturen. Niet raar dat wanneer die culturen op een klein lapje grond samenleven dat dat botst.
wat een chaos en armoede...
Heb je daar de belastingfraude meegewogen?quote:
[..]
In een ander topic heb ik naar de criminaliteitsstatistieken gekeken en het is gewoon overduidelijk dat mensen uit Afrika, uit het Midden-Oosten en uit het Caraïbisch gebied veel crimineler zijn dan Nederlanders, andere westerlingen, Aziaten en Zuid-Amerikanen.
Oh...
Nooit gehoord dat uitzonderingen de regel bepalen?quote:
[..]
Kijk maar naar Zwitserland
wat een chaos en armoede...
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hier is een zwarte man...quote:
[..]
En hoe zit het met andere kleurlingen? Waarschijnlijk bedoelt Blok geen Vietnamezen maar Afrikanen.
Zijn favoriete stad...Warschau!
Als er heel veel uitzonderingen zijn is er geen regel meer?quote:
[..]
Nooit gehoord dat uitzonderingen de regel bepalen?
Die gegevens zijn vaak alleen voor enkele heel grove herkomstgroeperingen beschikbaar (turks/marrokaans/surinaams/antilliaans/overig niet-westers/westers) dus daar heb je niks aan.quote:
[..]
Waarom alleen een filter op gebied van herkomst? Waarom niet op sociale "klasse", opleidingsniveau, werkervaring, etc?
Lijkt me even relevant al dan niet revanter...
Verder doet het ook niet zo heel erg terzake. Als zou blijken dat mensen uit Afrika, het Midden-Oosten en het Caraïbisch gebied allemaal structureel lagere school- en werkprestaties afleveren, dan zou dat ook voer voor discussie moeten zijn.
En dan zou het nog steeds geen reden moeten zijn om alle allochtonen over één kam te scheren.
quote:
Dus we kunnen concluderen dat dit klopt:
Afgezien van Viettnamezen, lopen er geen gekleurde mensen rond in Praag en Warschau. Of het is een beetje waar en dan overdrijft Blok. Waar zijn de cijfers? Daar ben ik wel benieuwd naar. Journalisten zouden daar hun energie in kunnen stoppen ipv uren op de radio spenderen over dat het niet kan wat Blok zegt.
Kortom, de bewering dat je als gekleurde in Praag in elkaar geramd wordt en het niet langer dan een week volhoudt lijkt me niet waar.quote:THE BLACK EXPERIENCE IN THE CZECH REPUBLIC
In the past 20 years, the number of foreigners living in the Czech Republic has increased dramatically as a consequence of the opening of the Iron Curtain. Still, the country is far from being as diverse as most other European nations, for example France or Germany, and the vast majority of the Czech population remains Caucasian. During communism, the few black people who lived here stuck out like a sore thumb. Nowadays, their number has of course increased, but the size of the black community is still quite small.
In this episode of Czech Life, we talk to three blacks who live in the Czech Republic about their experiences, if they have ever felt discriminated against here and how they perceive the country.
Our first interviewee is Martin Kří¸, the son of a Czech mother and an African father, who was born and raised here, and remembers being pretty much the only black child in his native Teplice.
“I really did not feel so different growing up, because a lot of Roma and Vietnamese lived in that area, in Northern Bohemia, at the time. But in the 1980s, we moved to Prague and at that time, the population was practically exclusively white.”
Martin Kří¸, who runs an NGO called čokoládové děti, or chocolate children, says that he has rarely encountered direct racism. But Czechs, he says, are quite conservative and do not regard being different as positive, which can be a problem. His NGO aims to help black and Asian children in orphanages across the country.
Our second guest is Tinuola Awopetu. She has lived in the Czech Republic for over five years. The daughter of a diplomat, she was actually born in China, later lived in her family’s native Nigeria and eventually moved to the United States, to New York City, with her parents and siblings. She first came to the Czech Republic on a birthday trip.
“I have to admit that prior to that first trip I did not know about Central and Eastern Europe. I had a preconceived notion of what a former communist country would look like. Grey, blocky, depressing. Which is exactly what it looked like when I first landed here that day in January. Very cold, very gray and people were staring at me rather strangely. At the time, 2006, there weren’t a lot of black people walking around. So I was a bit apprehensive but people were polite, distant. And then I met this other person…. and…. Let me put it this way: Love can motivate people in the strangest ways, so a couple of months later, I was considering moving here.”
Once she had settled in the Czech Republic, Tinuola also started a blog titled “Black Girl in Prague” – though she says that recently, she has been focusing more on other projects. So what is it like to be a black girl in Prague?
“What is it like to be a black girl in Prague? The interesting thing is, I don’t see my color. I grew up in Nigeria, surrounded by other black people. So color was not an issue. Of course, when I went to a foreign country, I noticed that I was different. But in my consciousness, my skin tone was never a prominent or all-consuming thing.
“When we moved to America, my family and I, I actually became aware of this racial consciousness, the color of one’s skin having an impact on how you are perceived or treated. And I had to grapple with that for quite a time. And ironically, coming to the Czech Republic, where I am distinctly in the minority, I’m not sure how that happened, but I don’t often think about my skin color.”
I asked Tinuola if she has ever encountered outright racism in the Czech Republic and if it does happen that people stare at her in the streets or on public transport.
“I would think it’s more of an aesthetic. People look at me because I look different. I wouldn’t say that I have been treated differently because I am black. I am not aware of that. I take the position that I am not Czech. I am an English-speaking foreigner. So that affects my interaction with Czechs much more. Every once in a while I get stared at, but treated differently, I am not so sure…”
While she does remember two incidents when she felt discriminated against here – once a man yelled a racial slur at her on the street and another time a saleswoman at a well-known American-run store in Prague ignored her completely as she was placing an order and addressed her friend instead – but overall, Tinuola says that racism has not been an issue for her during her time in the Czech Republic. So does she feel fully integrated into Czech society?
“I wouldn’t even consider myself all that integrated, because my life is still restricted to what some of my friends have called the expat ghetto, mostly due to the language barrier. I interact with other international people and the thing we have in common is that we are not Czech and communicate in English. The language continues to make it a challenge to really understand the culture. Even after three or four years of Czech lessons, a lot of nuances completely go over my head. The Czech friends I have are also quite international, a lot of them have studied abroad or travelled a lot, so they also have a different perspective. So what real Czech culture is or what it means to be really Czech, I’m not sure I’m there.”
Tinuola, though she has lived here for more than five years, is not a hundred percent sure whether she would like to settle down in the Czech Republic.
“I didn’t think I would be here that long. It has been five-and-a-half years, and when I came here, I thought I’d be here for six months to a year. What I appreciate about the Czech Republic and living in Prague is the quality of life. It is far better and more attractive than what I have had in New York. That is what has kept me here this entire time. I am assuming I will continue enjoying this lifestyle, and in that case, I would stay here or go somewhere similar.”
Our third interviewee in this episode of Czech Life is Bernard Tecquim – though he actually goes by his last name, Tecquim. He moved to the Czech Republic from his native Ivory Coast to study in 1998, on a Czech government scholarship. What did he know about the country prior to moving here?
“Before I came, I tried to study and read some books about the Czech Republic, because I was applying to a scholarship to go there. And I knew the country from their performance in the Europe Cup, in soccer, so I knew a little about it. But when I was looking to buy a plane ticket, the people from the airline were not talking well of the Czech Republic. They said it was in the East and close to Moscow, that it is communist. So that was not so encouraging but I was also curious.”
Photo: European Commission
Photo: European Commission
Tecquim says that he has also been spared any harsh discrimination and overall, finds Czech people quite tolerant. Sometimes, he says, older people will stare at him in the metro or avoid sitting next to him. While that is unpleasant, Tecquim believes it is not so much related to actual racism but rather to the fact that the majority of Czech senior citizens grew up without ever seeing a black person.
Since having moved here in 1998, Tecquim has become fully settled down. He is married to a Czech woman and, after 11 years of living here, has even become a Czech citizen himself. Of course, the culture has rubbed off on him.
“To tell you the truth, I cannot live somewhere for 13 years without adopting. And even if I don’t realize it all the time, I do sometimes stop and think: I’m Czech. For example when I go back to Africa on holiday. I like being on time, and now I don’t like how noisy Africa is. Cars driving everywhere, that annoys me. I felt that it was so disorganized. And also, that people spend a lot of time solving issues that are not important, total nonsense.”
What are some of the areas where he feels things are better in his native country?
“What I like in Africa? How warm people are and that they stick together. Here, you sometimes see 80-year-old women doing their own shopping. That does not happen in Africa, there, the grandchildren shop for their grandparents, and grandma and grandpa stay at home. So that is one thing about Africa that I find positive.”
And, by contrast, which things does he really enjoy about the Czech Republic?
“What I like here is the good infrastructure, health insurance, the roads, and those are the main things that I perceive as positive and think we should improve in Africa.”
http://www.radio.cz/en/se(...)n-the-czech-republic
Nee.... Blok had het niet over bepaalde afkomsten, maar over het samenleven van diverse afkomsten.quote:
[..]
Bepaalde/Culturen op zich....tomeeeto/tomaaaato
Het idee blijft hetzelfde.
Dat is ook absurd. Maar nog absurder is het om elk samenleven van diverse mensen niet vreedzaam te achten en dat hij geen multiculturele samenleving kent waar de oorspronkelijke bevolking nog bestaat. ( hij was een beetje dom en vergat dat leuke landje Nederland)quote:Natuurlijk zijn er culturen (meestal die wat op elkaar lijken) waarbij het samenleven geen echt probleem blijkt te zijn, maar ontkennen dat er wel culturen zijn waardoor hetgeen gebeurt wat Blok beweert is natuurlijk absurd.
In dit laatste ... de native americans bestaan nog, maar er komt een moment dat ook zij volledig zijn opgegaan in andere Amerikaanse bevolkingsgroepen.
Die verdwijning is vooral ingezet door Europeanen die zich het land toe-eigenden.
Ook in Suriname bestaat de oorspronkelijke bevolking nog, nog niet helemaal weggeassimleerd.
En dat zal dan het eindresultaat zijn van hebzuchtige europeanen... die de Surinaamse samenleving met de diverse groepen gemaakt hebben.. Net als in de USA.
Informatief artikel. Na een maand gekakel eindelijk een inhoudelijk stuk.quote:
Heel treurig dat de hele media bij elkaar misschien wel drie dagen tijd verspilt met het vingertje opsteken, tijd die ook besteed kan worden aan inhoudelijke programma's op radio en tv. Bijvoorbeeld interviews met gekleurde mensen in Praag en Warschau! Kom er maar eens op.
[ Bericht 10% gewijzigd door Loekie1 op 31-07-2018 07:35:59 ]
Ik woon in "zo'n Oostblokland" en had je dit ook wel kunnen vertellen. Misschien dat mensen als Blok gewoon wat meer bij de feiten moeten blijven ipv dat populair geblaat.quote:
[..]
Informatief artikel. Na een maand gekakel eindelijk een inhoudelijk stuk.
Heel treurig dat de hele media bij elkaar misschien wel drie dagen tijd verspild met het vingertje opsteken, tijd die ook besteed kan worden aan inhoudelijke programma's op radio en tv. Bijvoorbeeld interviews met gekleurde mensen in Praag en Warschau! Kom er maar eens op.
Sterker nog er wonen hier behalve Nederlanders ook diverse Surinamers (uit Suriname). Het aantal verschillende culturen is hier behoorlijk groot, je hebt hier Turken, uit Turkije, zelfs enkele Marokkaanse Nederlanders (en waarschijnlijk ook uit Marokko maar die heb ik nog niet ontmoet), mensen uit diverse Aziatische en Afrikaanse culturen, etc.
Alleen de frequentie is natuurlijk niet te vergelijken met een stad als Amsterdam.
Enige waar men hier overigens (terecht) niet op zit te wachten zijn grote groepen vluchtelingen.
[ Bericht 3% gewijzigd door KreKkeR op 29-07-2018 14:03:01 ]
Krekker is de bom!
Mooie column van Joost van Spanje op TPO.nl. De column geeft in grote lijnen wel weer hoe ik over deze kwestie denk.
quote:Vorige maand deed minister van Buitenlandse Zaken Stef Blok (VVD) een aantal controversiële uitspraken op een bijeenkomst voor ambtenaren in den vreemde. Naar bekend patroon volgden voorspelbare reacties van zowel links als rechts. Daarnaast verscheen een derde soort reacties.
Prikkelen
“De recente uitspraken van Stef Blok, maar ook beweringen van andere politici voeden racistische onderstromen in onze maatschappij.” Zo begint de open brief aan politici op www.degoedezaak.org, de website van een zelfverklaarde “progressieve burgerbeweging.” De brief is afgedrukt in De Volkskrant en inmiddels ondertekend door zo’n 2.500 personen.
Het is een bekend patroon in ons land: klinkt er kritiek op het ideaal van de multiculturele samenleving, dan volgt een ‘debat’ gedomineerd door twee soorten reacties. Enerzijds wordt geschokt gereageerd, wordt uiting gegeven aan verontwaardiging, en wordt spijtbetuiging geëist; anderzijds wordt geroepen dat de kritiek ‘de waarheid’ is die niet verteld mag worden.
Nu ging het in het geval van Blok niet louter om kritiek op multiculturalisme. Althans, Blok haalde er uiterst controversiële zaken bij, zoals opperen dat genetica een rol zou spelen. Ook kreeg hij kritiek omdat hij als minister uit zijn rol viel. Blok reageerde per Kamerbrief: zijn doel was om “te prikkelen” en “een open uitwisseling” over multiculturalisme te stimuleren.
Volwassen
Het bekende patroon volgde. Het Algemeen Dagblad meldt bijvoorbeeld dat een grote groep D66-leden “oprechte excuses” eist. Een van hen, Maurice Pahladsingh, zegt dat Blok “een groot gevoel van verdriet en ook boosheid losgemaakt” heeft. Op www.degoedezaak.org wordt gesproken van “witwassen van racisme” en verschijnt bovengenoemde open brief.
Die brief is een oproep om uitingsvrijheid te beperken. Uitingsvrijheid is een kernwaarde van onze democratie. Argumenten die de open brief geeft voor die vergaande inperking zijn onder andere dat Bloks uitspraken racistische onderstromen “voeden” en dat ze “onze vreedzame samenleving onder druk” zetten. Voor die stellingen wordt geen enkel bewijs aangedragen.
Even weinig bewijs is er voor veel van de beweringen van Blok. Die worden niettemin omarmd door commentatoren aan Bloks zijde van het politieke spectrum. Ronald Buijt, ex-fractievoorzitter van Leefbaar Rotterdam, schrijft in NRC Handelsblad dat Blok “gewoon gelijk” heeft. Hij spreekt van een “heksenjacht” en een “publieke executie die angst zaait.”
Grote woorden, feitenvrije meningen, hoogoplopende emoties. Zoals journaliste Fidan Ekiz in haar Algemeen Dagblad-column schrijft: “Het lukt ons in Nederland maar niet om volwassen met elkaar te praten” over hoeveel immigratie en diversiteit we willen. Wel kwam onlangs een derde soort reactie op, afkomstig van een politiek initiatief genaamd ‘Vrij Links.’
Fout en lui
Vrij Links pleit voor “vrij en onbelemmerd debat” – met niet groepen als uitgangspunt, maar individuen. “Groepsdenken splijt het land,” zo begint het Manifest Vrij Links, gepubliceerd in De Volkskrant van 18 mei. “Nationalistisch rechts laaft zich aan nationaalromantiek en regressief links antwoordt met het al even weinig verbindende verhaal van identity politics.”
Wat betekent dit voor het multiculturele ideaal? Schrijver Erdal Balci op Twitter: “Het multiculturele gedachtegoed functioneert nu als de pakezel van de etnische, de religieuze en de nationalistische agenda. Gaat ten koste van onze beschaving. In een beschaafde maatschappij staat de emancipatie van het individu centraal, niet het overleven van culturen.”
Balci’s tweet werd door filmmaker Eddy Terstall, initiatiefnemer van Vrij Links, geprezen als “een rake en zeer verstandige rationele opmerking.” Ook leverde het “gesprek” naar aanleiding van het manifest, op 22 mei op het Amsterdamse podium De Balie, veel kanttekeningen op bij het reilen en zeilen van de multiculturele samenleving in ons land.
“De Marokkaan” wordt “vaak aangesproken als groep” via een imam – en niet als individu, zo werd opgemerkt. Boris van der Ham, voorzitter van het Humanistisch Verbond: “Als blanke jongetjes in Amsterdam zich misdragen gaan ze de voorzitter van het Humanistisch Verbond ook niet bellen. Op die manier doen we dat wel bij minderheden. Dat is fout en lui.”
Zwartmaken
Terug naar Blok en zijn opmerkingen. Hogeschooldocent Gert Jan Geling schrijft in Trouw: “In plaats van nu alleen maar ‘foei’ roepen over wat Blok zegt, zou de discussie eigenlijk meer moeten gaan over hoe migratie en diversiteit liberale democratieën en verzorgingsstaten onder druk zetten en hoe we hier als samenleving het beste mee om kunnen gaan.”
In lijn met Ekiz karakteriseert Geling “het debat” als “oppervlakkig, sterk gepolariseerd, gekenmerkt door politieke correctheid en het zwartmaken van de tegenstander.” Blies Blok dat belangrijke debat nieuw leven in? “Indien dat het resultaat zal zijn van de uitspraken van Stef Blok kunnen we concluderen dat de beste man toch nog iets goed heeft gedaan.”
Iets goeds, voor zover het resulteert in “vrij en onbelemmerd debat.”
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
“In lijn met Ekiz karakteriseert Geling “het debat” als “oppervlakkig, sterk gepolariseerd, gekenmerkt door politieke correctheid en het zwartmaken van de tegenstander.” Blies Blok dat belangrijke debat nieuw leven in? “Indien dat het resultaat zal zijn van de uitspraken van Stef Blok kunnen we concluderen dat de beste man toch nog iets goed heeft gedaan.” “quote:
Mooie column van Joost van Spanje op TPO.nl. De column geeft in grote lijnen wel weer hoe ik over deze kwestie denk.
[..]
Blies Blok dat debat nieuw leven in?
Dachchutnie...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zei hij nu 'multiculturele samenleving die vreedzaam is bestaat niet' of met daaraan toegevoegd 'waar de oorspronkelijke bewoners nog zijn'?
Volgens mij dat laatste, hoezo?quote:
Zei hij nu 'multiculturele samenleving die vreedzaam is bestaat niet' of met daaraan toegevoegd 'waar de oorspronkelijke bewoners nog zijn'?
Krekker is de bom!
Op radio 1 werd in het citaat het laatste weggelaten, vanochtend om 10.45 uur.quote:
https://www.nporadio1.nl/(...)rele-samenleving-aan
Luister bij 0.29 minuut.
Daar wordt de tape afgedraaid van wat Blok zei en daar lijkt in geknipt te zijn: 'waar de oorspronkelijke bewoners nog wonen' is eruit geknipt.
Leuk artikel. Maar ik vraag me af, zou je deze mensen volledig geintegreerd kunnen noemen? Wellicht alleen de laatste persoon.quote:
[..]
[..]
Kortom, de bewering dat je als gekleurde in Praag in elkaar geramd wordt en het niet langer dan een week volhoudt lijkt me niet waar.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dit was het citaat:
Blok: "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont. (....) En waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken hem niet."
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
Op radio 1, we horen minister Blok: "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken hem niet."
https://www.nporadio1.nl/(...)rele-samenleving-aan (item 10.45 uur)
Je hoort niet dat erin geknipt is, maar wel valt je de vreemde spelling op, 'en' na 'samenleving'.
en je denkt: Heeft Blok dit zo gezegd? Het staat mij anders bij! Dit zou wel een heel domme uitspraak zijn op deze manier. Met de toevoeging 'waar de oorspronkelijke bevolking nog woont' wordt het een heel andere uitspraak. Een ware uitspraak.
Wat bezielt radio 1 om in dit citaat te knippen? Dit: ze willen doorzagen over de domheid, slechtheid van het citaat en de toevoeging 'waar de oorspronkelijke bevolking nog woont' komt ze daarbij niet uit!
Blok: "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont. (....) En waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken hem niet."
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
Op radio 1, we horen minister Blok: "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken hem niet."
https://www.nporadio1.nl/(...)rele-samenleving-aan (item 10.45 uur)
Je hoort niet dat erin geknipt is, maar wel valt je de vreemde spelling op, 'en' na 'samenleving'.
en je denkt: Heeft Blok dit zo gezegd? Het staat mij anders bij! Dit zou wel een heel domme uitspraak zijn op deze manier. Met de toevoeging 'waar de oorspronkelijke bevolking nog woont' wordt het een heel andere uitspraak. Een ware uitspraak.
Wat bezielt radio 1 om in dit citaat te knippen? Dit: ze willen doorzagen over de domheid, slechtheid van het citaat en de toevoeging 'waar de oorspronkelijke bevolking nog woont' komt ze daarbij niet uit!
Moet dat dan?quote:Op dinsdag 31 juli 2018 19:12 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Leuk artikel. Maar ik vraag me af, zou je deze mensen volledig geintegreerd kunnen noemen? Wellicht alleen de laatste persoon.
Dat is ook zo'n aanname die figuren als Wilders tot feit bombarderen.
Niet volledig geïntegreerd staat niet gelijk aan rellende moslims/immigranten
Ook staat het niet gelijk aan Chinezen die puur en alleen bij hun eigen groep blijven.
Wat betreft de rellende moslims/immigranten, die moet je inderdaad niet hebben, die helpen de samenleving om zeep.
Wat betreft groepen die een goede bijdrage leveren aan de samenleving, zich aan de regels houden, etc. maar gedeeltelijk of helemaal niet geïntegreerd zijn hoeft helemaal niks mis te zijn. Vaak zullen hun volgende generaties beter integreren en gezien hun goede positie in de samenleving komen ze vaak sowieso goed terecht.
Krekker is de bom!
Nee, maar ik vroeg het me gewoon af in het licht van dit topic.quote:
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat is ook een fabel.quote:
[..]
Moet dat dan?
Dat is ook zo'n aanname die figuren als Wilders tot feit bombarderen.
Niet volledig geïntegreerd staat niet gelijk aan rellende moslims/immigranten
Ook staat het niet gelijk aan Chinezen die puur en alleen bij hun eigen groep blijven.
Wat betreft de rellende moslims/immigranten, die moet je inderdaad niet hebben, die helpen de samenleving om zeep.
Wat betreft groepen die een goede bijdrage leveren aan de samenleving, zich aan de regels houden, etc. maar gedeeltelijk of helemaal niet geïntegreerd zijn hoeft helemaal niks mis te zijn. Vaak zullen hun volgende generaties beter integreren en gezien hun goede positie in de samenleving komen ze vaak sowieso goed terecht.
Sla het maar op, naar mijn mening, de VVD kennende is het dadelijk verdwenen als sneeuw voor de zon.quote:
Dit was het citaat:
Blok: "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont. (....) En waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken hem niet."
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
Op radio 1, we horen minister Blok: "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken hem niet."
https://www.nporadio1.nl/(...)rele-samenleving-aan (item 10.45 uur)
Je hoort niet dat erin geknipt is, maar wel valt je de vreemde spelling op, 'en' na 'samenleving'.
en je denkt: Heeft Blok dit zo gezegd? Het staat mij anders bij! Dit zou wel een heel domme uitspraak zijn op deze manier. Met de toevoeging 'waar de oorspronkelijke bevolking nog woont' wordt het een heel andere uitspraak. Een ware uitspraak.
Wat bezielt radio 1 om in dit citaat te knippen? Dit: ze willen doorzagen over de domheid, slechtheid van het citaat en de toevoeging 'waar de oorspronkelijke bevolking nog woont' komt ze daarbij niet uit!
Dat is het niet. Het verschilt sterk binnen (zowel 1 als binnen verschillende generaties) Chinezen.quote:
Op
Krekker is de bom!
Yup, je hebt gelijk. Stuur 'm naar Lubach en nog meer van dat soort programmamakersquote:
Dit was het citaat:
Blok: "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont. (....) En waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken hem niet."
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
Op radio 1, we horen minister Blok: "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken hem niet."
https://www.nporadio1.nl/(...)rele-samenleving-aan (item 10.45 uur)
Je hoort niet dat erin geknipt is, maar wel valt je de vreemde spelling op, 'en' na 'samenleving'.
en je denkt: Heeft Blok dit zo gezegd? Het staat mij anders bij! Dit zou wel een heel domme uitspraak zijn op deze manier. Met de toevoeging 'waar de oorspronkelijke bevolking nog woont' wordt het een heel andere uitspraak. Een ware uitspraak.
Laatste deel van je post ga ik niet op in. Ik wil niet eens weten waarom ze dit eruit geknipt hebben. Te misselijkmakend voor woorden
Of ze dit nu doen om hun eigen punt te bewijzen, of dat er andere redenen zijn, geen idee, maar ik kan gewoon niet snappen hoe mensen zo achterlijk kunnen zijn om te gaan knippen en plakken en de werkelijkheid te gaan verdraaien ipv gewoon zo feitelijk mogelijk het debat in te gaan.
Maar goed, ik maak verder geen woorden meer vuil aan dit soort onwaardige lui ("media" mogen ze zich wat mij betreft niet noemen). Overigens geldt dit voor best wel veel media, alleen doen deze lui het wel heel erg opvallend en slecht...
Krekker is de bom!
Ugh, Zembla.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Nog niet eens zo slecht echter Loekie was in deze wakker of heeft zelf geknipt en geplakt, wat ik echter zeer betwijfel.quote:
[..]
Overigens geldt dit voor best wel veel media, alleen doen deze lui het wel heel erg opvallend en slecht...
Mij was het niet opgevallen, maar ik alleen kan niet alles opmerken/bemerken, goddank zijn er oplettende mensen.
De discussie is ontaard in het uitschelden van iedere Nederlander met een blanke huid voor nazi en slavernijfan.
Onzinquote:
De discussie is ontaard in het uitschelden van iedere Nederlander met een blanke huid voor nazi en slavernijfan.
Dat laatste. Met de toevoeging: - dus dan vallen Australië en de Verenigde Staten af, want daar is de oorspronkelijke bevolking uitgeroeid -.quote:
Zei hij nu 'multiculturele samenleving die vreedzaam is bestaat niet' of met daaraan toegevoegd 'waar de oorspronkelijke bewoners nog zijn'?
I´m back.
Conclusie: Volgens Stef Blok kan Nederland best een vreedzame multi-etnische multiculturele samenleving worden, maar dan moeten de immigranten wel eerst de Nederlanders uitroeien.quote:
[..]
Dat laatste. Met de toevoeging: - dus dan vallen Australië en de Verenigde Staten af, want daar is de oorspronkelijke bevolking uitgeroeid -.
Ja, zeer eigenaardige toevoeging was dat, ook nog eens omdat-ie er een beetje bij grinnikte ook, staat me bij.quote:
[..]
Conclusie: Volgens Stef Blok kan Nederland best een vreedzame multi-etnische multiculturele samenleving worden, maar dan moeten de immigranten wel eerst de Nederlanders uitroeien.
I´m back.
En dat is minister van buitenlandse zaken.quote:
[..]
Conclusie: Volgens Stef Blok kan Nederland best een vreedzame multi-etnische multiculturele samenleving worden, maar dan moeten de immigranten wel eerst de Nederlanders uitroeien.
Lekker modderfiguur slaan we daarmee.
Niet meer aanwezig in dit forum.
quote:
De discussie is ontaard in het uitschelden van iedere Nederlander met een blanke huid voor nazi en slavernijfan.
Waar haal je dit in hemelsnaam vandaan?
Krekker is de bom!
Het gaat ook helemaal niet over huidskleur, mensen die daar mensen op afrekenen of aan de andere kant roepen 'alleen omdat ie zwart is!' slaan de plank mis. Het gaat inderdaad over culturen en het komt nu eenmaal vaak voor dat mensen van dezelfde cultuur enigszins hetzelfde uiterlijk hebben.
Verder lijkt het me logisch dat cultuurverschillen binnen een beschaving altijd wrijving zullen veroorzaken.
Verder lijkt het me logisch dat cultuurverschillen binnen een beschaving altijd wrijving zullen veroorzaken.
De hersenspinsels van Molurus.quote:
[..]
Waar haal je dit in hemelsnaam vandaan?
quote:
[..]
Waar haal je dit in hemelsnaam vandaan?
Plus je moet zin hebben in trollen of in het aloude slachtofferspel
Puur omdat radio1 een stel gekleurde malloten zijn die achter de gemaakte regenboog samenleving staat. Antimigratie geluiden zijn niet geoorloofd.quote:
Dit was het citaat:
Blok: "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving, waar de oorspronkelijke bevolking nog woont. (....) En waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken hem niet."
https://zembla.bnnvara.nl(...)or-etnische-opdeling
Op radio 1, we horen minister Blok: "Noem mij een voorbeeld, van een multi-etnische of multiculturele samenleving en waar een vreedzaam samenlevingsverband is. Ik ken hem niet."
https://www.nporadio1.nl/(...)rele-samenleving-aan (item 10.45 uur)
Je hoort niet dat erin geknipt is, maar wel valt je de vreemde spelling op, 'en' na 'samenleving'.
en je denkt: Heeft Blok dit zo gezegd? Het staat mij anders bij! Dit zou wel een heel domme uitspraak zijn op deze manier. Met de toevoeging 'waar de oorspronkelijke bevolking nog woont' wordt het een heel andere uitspraak. Een ware uitspraak.
Wat bezielt radio 1 om in dit citaat te knippen? Dit: ze willen doorzagen over de domheid, slechtheid van het citaat en de toevoeging 'waar de oorspronkelijke bevolking nog woont' komt ze daarbij niet uit!
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nos is iig wel vaker betrapt op verspreiden van fake news of het aandikken.quote:
[..]
Yup, je hebt gelijk. Stuur 'm naar Lubach en nog meer van dat soort programmamakers
Laatste deel van je post ga ik niet op in. Ik wil niet eens weten waarom ze dit eruit geknipt hebben. Te misselijkmakend voor woorden
Of ze dit nu doen om hun eigen punt te bewijzen, of dat er andere redenen zijn, geen idee, maar ik kan gewoon niet snappen hoe mensen zo achterlijk kunnen zijn om te gaan knippen en plakken en de werkelijkheid te gaan verdraaien ipv gewoon zo feitelijk mogelijk het debat in te gaan.
Maar goed, ik maak verder geen woorden meer vuil aan dit soort onwaardige lui ("media" mogen ze zich wat mij betreft niet noemen). Overigens geldt dit voor best wel veel media, alleen doen deze lui het wel heel erg opvallend en slecht...
Sinds de toevoeging van de schreeuw van Felix Baumgartner bij zijn afsprong op het journaal, die er live nooit is geweest, ben ik er iig wat meer op gaan letten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Jij verwijdt iemand van trollen en slachtofferspel. Ha!quote:
[..]
[ afbeelding ]
Plus je moet zin hebben in trollen of in het aloude slachtofferspel
Ga alvast beginnen met het ZP 2018 topic ofso.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niets gaat het vervangen van autochtonen stoppen, niets!quote:
[..]
Puur omdat radio1 een stel gekleurde malloten zijn die achter de gemaakte regenboog samenleving staat. Antimigratie geluiden zijn niet geoorloofd.
Trolls.quote:
[..]
Niets gaat het vervangen van autochtonen stoppen, niets!
Don't feed them.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Wel leuk van vrij links en anderen om bijv. Marokkanen als individu aan te spreken, maar is dat dan weer niet minachtend richting hun cultuur, die toch meer op het collectief is gericht dan de westerse cultuur?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Nogmaals fijn dat ze heer Blok met zijn eigen woorden bevestigd dat er voor mensen met zijn cultuur inderdaad geen plaats is in dit land. Groetjes aan het homofobe nazi Polen 
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Komt de vraag wat is een Nederlander of de Nederlanders?quote:
[..]
Volgens Stef Blok kan Nederland best een vreedzame multi-etnische multiculturele samenleving worden, maar dan moeten de immigranten wel eerst de Nederlanders uitroeien.
Is meer gevoel dan papier...quote:
[..]
Komt de vraag wat is een Nederlander of de Nederlanders?
Edit: en dat bepaal jijzelf en niet een paar cognitief beperkten.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
