R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dit zegt eigenlijk wel allesquote:Op zondag 22 juli 2018 19:44 schreef ChildoftheStars het volgende:
Een kind van vijftien kan haar acties nog niet overzien. Goed consequenties inschatten ontwikkelt iemand pas later. Pas achteraf bang zijn om zwanger te zijn geworden laat dat zien (en dus onveilig gevreën te hebben). Maar het blijkt ook uit de neurologische ontwikkeling.
ben het daar dus niet mee eens, zo denkt wel iedereen. Maar ik vond dat ze best toen haar acties kon onderschatten en zeker ook wel wat ze deed enzo.quote:
Do what you love, love what you do!
Met een minderjarige klinkt juist algemenerquote:
[..]
Met meisje die veel jonger was als ik toen
Dat kan jij wel denken. Maar de wetenschap denkt daar anders over.quote:
[..]
ben het daar dus niet mee eens, zo denkt wel iedereen. Maar ik vond dat ze best toen haar acties kon onderschatten en zeker ook wel wat ze deed enzo.
Het brein van pubers is gewoon nog niet zo goed in consequentie-analyses maken.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
TT aanpassen lijkt me naar 'veel jonger dan ik en minderjarig'quote:
[..]
Met een minderjarige klinkt juist algemener
Maar haar hersenen zijn gewoon nog niet volledig ontwikkeld op die leeftijd, zeker de delen die gevolgen van acties moet inschatten niet.quote:
[..]
ben het daar dus niet mee eens, zo denkt wel iedereen. Maar ik vond dat ze best toen haar acties kon onderschatten en zeker ook wel wat ze deed enzo.
Dan mag ze nog zo wijs klinken het is gewoon een kind.
maar is dat wel zo?quote:Op zondag 22 juli 2018 21:50 schreef Samzz het volgende:
[..]
Dat kan jij wel denken. Maar de wetenschap denkt daar anders over.
Het brein van pubers is gewoon nog niet zo goed in consequentie-analyses maken.
Wetenschap? hoe vaak hebben die het niet verkeerd gehad?
Ik baseer het op gewoon met haar in gesprek zijn met iemand dus toen die dat echt wist
Do what you love, love what you do!
Dit!quote:
[..]
Maar haar hersenen zijn gewoon nog niet volledig ontwikkeld op die leeftijd, zeker de delen die gevolgen van acties moet inschatten niet.
Dan mag ze nog zo wijs klinken het is gewoon een kind.
En je mag blij zijn dat de wet hier nog geen eens rekening mee houdt, anders zou de leeftijd nog hoger liggen
weet ik niet maar ben ook geen arts natuurlijk.quote:
[..]
Maar haar hersenen zijn gewoon nog niet volledig ontwikkeld op die leeftijd, zeker de delen die gevolgen van acties moet inschatten niet.
Dan mag ze nog zo wijs klinken het is gewoon een kind.
Maar alles waar ik met haar over heb gepraat blijkt het er niet uit dat ze het niet snapte ofzo wat ze deed?
en we hebben het niet over een kort gesprekje maar 2 jaar bijna dagelijks.
Do what you love, love what you do!
Ja wat weet wetenschap nuquote:
[..]
maar is dat wel zo?
Wetenschap? hoe vaak hebben die het niet verkeerd gehad?
Ik baseer het op gewoon met haar in gesprek zijn met iemand dus toen die dat echt wist
Jij kan het pas echt inschatten....
In de Islam worden meiden uitgehuwelijkt vanaf hun 7e jaar. Vroeger was seks vanaf 12 jaar (en zwanger worden) heel normaal. TS mag er toch terecht over klagen dat er nu zo hard wordt gedaan over leeftijd alleen omdat er cultuurverschuivingen zijn geweest
Consequenties inzien is wat anders dan snappenquote:
[..]
weet ik niet maar ben ook geen arts natuurlijk.
Maar alles waar ik met haar over heb gepraat blijkt het er niet uit dat ze het niet snapte ofzo wat ze deed?
en we hebben het niet over een kort gesprekje maar 2 jaar bijna dagelijks.
Nou als je haar net zo goed snapt als de reacties in dit topic zegt dat precies niksquote:
[..]
en we hebben het niet over een kort gesprekje maar 2 jaar bijna dagelijks.
Wetenschap ja. Heel wat geloofwaardiger dan één persoon die een bepaalde ervaring heeft waaruit ook nog eens blijkt dat ze dus géén consequentie-analyse kan maken.quote:
[..]
maar is dat wel zo?
Wetenschap? hoe vaak hebben die het niet verkeerd gehad?
Ik baseer het op gewoon met haar in gesprek zijn met iemand dus toen die dat echt wist
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
Vroeger gingen we ook op ons 40e doodquote:
In de Islam worden meiden uitgehuwelijkt vanaf hun 7e jaar. Vroeger was seks vanaf 12 jaar (en zwanger worden) heel normaal. TS mag er toch terecht over klagen dat er nu zo hard wordt gedaan over leeftijd alleen omdat er cultuurverschuivingen zijn geweest
Tja dingen veranderen
Geen reden om TS persoonlijk te bashen..quote:
[..]
Nou als je haar net zo goed snapt als de reacties in dit topic zegt dat precies niks
Ja dat is zo.. Ik ben ook 15 geweest en ik dacht toen ook dat ik enorm wijs was en alles heel goed wist en zo kwam ik ook zeker over op anderen.. Men dacht altijd dat ik een jaar of 18 was. Maar dat was ik niet en als ik nu terug kijk zie ik dat ook echt. Op sommige gebieden was ik heel volwassen maar ik was ook nog echt een meisje van 15 en ik kon echt de consequenties van mijn keuzes en gedrag niet overzien.quote:
[..]
maar is dat wel zo?
Wetenschap? hoe vaak hebben die het niet verkeerd gehad?
Ik baseer het op gewoon met haar in gesprek zijn met iemand dus toen die dat echt wist
het niet snappen is iets totaal anders dan het inschatten van risico’s.quote:
[..]
weet ik niet maar ben ook geen arts natuurlijk.
Maar alles waar ik met haar over heb gepraat blijkt het er niet uit dat ze het niet snapte ofzo wat ze deed?
en we hebben het niet over een kort gesprekje maar 2 jaar bijna dagelijks.
Jongeren zien de ‘beloning’ beter en hebben tegelijk de neiging om de risico’s juist te onderschatten.
Dat betekent niet dat ze niet weten dat de risico’s er zijn, natuurlijk weten ze dat.
Ze wegen ze echter niet zo zwaar mee als de beloning, die is een stuk belangrijker.
compact en kleverig.
ik weet dus dat dit een lastig onderwerp is.quote:
[..]
Wetenschap ja. Heel wat geloofwaardiger dan één persoon die een bepaalde ervaring heeft waaruit ook nog eens blijkt dat ze dus géén consequentie-analyse kan maken.
Maar ik weet wel zeker dat zei toen op die leeftijd echt wel wist wat ze deed
En dus ook zo verder?
Do what you love, love what you do!
Overigens kun je dit gewoon nalezen allemaal, er zijn genoeg boeken over geschreven en onderzoeken naar gedaan. 
compact en kleverig.
Niet bashen maar volgens hem is zijn vaardigheid om haar te begrijpen beter dan de wetenschapquote:
[..]
Geen reden om TS persoonlijk te bashen..
En door wat ik in dit topic zie twijfel ik daar nog 100x harder aan
weten wat je doet en de consequenties juist inschatten is niet hetzelfde.quote:
[..]
ik weet dus dat dit een lastig onderwerp is.
Maar ik weet wel zeker dat zei toen op die leeftijd echt wel wist wat ze deed
En dus ook zo verder?
compact en kleverig.
Oke nou ja hoe kan jij bepalen of het klopt dat TS juist dingen verkeerd inschat of dat jij die verkeerde inschatting maakt? Dat meerdere mensen het zeggen telt niet hé, dat deden ze ook over de platte aarde o.a.quote:
[..]
Niet bashen maar volgens hem is zijn vaardigheid om haar te begrijpen beter dan de wetenschap
En door wat ik in dit topic zie twijfel ik daar nog 100x harder aan
+1quote:
[..]
Ja dat is zo.. Ik ben ook 15 geweest en ik dacht toen ook dat ik enorm wijs was en alles heel goed wist en zo kwam ik ook zeker over op anderen.. Men dacht altijd dat ik een jaar of 18 was. Maar dat was ik niet en als ik nu terug kijk zie ik dat ook echt. Op sommige gebieden was ik heel volwassen maar ik was ook nog echt een meisje van 15 en ik kon echt de consequenties van mijn keuzes en gedrag niet overzien.
Volgens mij voelt iedereen (of in ieder geval veel meiden) alsof ze alles weten en goed kunnen inschatten op die leeftijd
Latwr kom je er pas achter dat dat helemaal niet zo is
ja wellicht heb je een punt daarmee.quote:
[..]
het niet snappen is iets totaal anders dan het inschatten van risico’s.
Jongeren zien de ‘beloning’ beter en hebben tegelijk de neiging om de risico’s juist te onderschatten.
Dat betekent niet dat ze niet weten dat de risico’s er zijn, natuurlijk weten ze dat.
Ze wegen ze echter niet zo zwaar mee als de beloning, die is een stuk belangrijker.
Maargoed ik wist dat toen niet en als een meisje seks heeft niet met 1 maar 3 verschillende jongens dan zou je toch denken dat ze dat gewoon zelf wil. want nooit gedwongen. Dus ok als wij elkaar dan onwijs aardig vonden, zou het erg zijn?
Do what you love, love what you do!
ze had onveilige sex en durfde de dokter niet te bellen.quote:
[..]
ik weet dus dat dit een lastig onderwerp is.
Maar ik weet wel zeker dat zei toen op die leeftijd echt wel wist wat ze deed
En dus ook zo verder?
Hoe rijm je dat met wat je nu zegt.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Als ik vanuit mezelf denk toen ik 15 jaar was heb ik de dingen die op mijn pad kwamen gewoon goed opgepakt. Nu ik er op oudere leeftijd naar terugkijk denk ik nog hetzelfde. Dus hoezo zou ik dan niet de juiste consequenties hebben kunnen trekken? Of is dit iets wat alleen voor vrouwen geldt?
Kritisch zijn op de wetenschap is juist goedquote:
[..]
Oke nou ja hoe kan jij bepalen of het klopt dat TS juist dingen verkeerd inschat of dat jij die verkeerde inschatting maakt? Dat meerdere mensen het zeggen telt niet hé, dat deden ze ook over de platte aarde o.a.
Ik ben ook benieuwd met wat voor voorbeelden je komt om de wetenschap tegen te spreken in deze
N=1 telt natuurlijk niet echt
Nou ja je spreekt de wetenschap niet tegen als je stelt dat niet elke meid het gemiddelde is van een onderzoek.quote:
[..]
Kritisch zijn op de wetenschap is juist goed
Ik ben ook benieuwd met wat voor voorbeelden je komt om de wetenschap tegen te spreken in deze
N=1 telt natuurlijk niet echt
ja dat was wel zo. en onwijs natuurlijk niet slim.quote:
[..]
ze had onveilige sex en durfde de dokter niet te bellen.
Hoe rijm je dat met wat je nu zegt.
Maar kan het nog wel voorstellen dat zoiets gebeurt. Daarom heb ik het voor haar opgenomen en het is geloof ik daarna nooit meer gebeurt ook.
Do what you love, love what you do!
Net zo erg als dat ze niet met andere seks had gehadquote:
[..]
ja wellicht heb je een punt daarmee.
Maargoed ik wist dat toen niet en als een meisje seks heeft niet met 1 maar 3 verschillende jongens dan zou je toch denken dat ze dat gewoon zelf wil. want nooit gedwongen. Dus ok als wij elkaar dan onwijs aardig vonden, zou het erg zijn?
Onderschatten betekent dat ze dus niet goed in kon schatten. Kleine taalfoutjes kunnen een wereld van verschil maken voor de betekenis en dan kun je je afvragen of je inderdaad wel echt zo op 1 lijn zit en/of hetzelfde ergens over denkt. Flauw miereneuken voor de één, positief dan wel negatief bewijs voor een ander. Om nog niet te spreken over andere factoren die je beoordelend vermogen zouden kunnen beïnvloeden, zoals de suggestie dat iemand zelf ook nog een redelijke jonge geest met mogelijk eveneens een bepaalde onvolwassenheid bezit. Iets met een lamme en een blinde bot gezegd.quote:
[..]
ben het daar dus niet mee eens, zo denkt wel iedereen. Maar ik vond dat ze best toen haar acties kon onderschatten en zeker ook wel wat ze deed enzo.
Die zijn er ja, daarom is de vraag hoe je dat het beste zou kunnen inschatten een stuk interessantere discussie m.i.quote:
Onderzoek gaat over gemiddelden. Er zijn best meiden die wel ook de consequenties kunnen overzien.
Als jij het risico met een kind wil nemen in de hoop dat zij net de uitzondering is, moet je dat vooral doenquote:
Als ik vanuit mezelf denk toen ik 15 jaar was heb ik de dingen die op mijn pad kwamen gewoon goed opgepakt. Nu ik er op oudere leeftijd naar terugkijk denk ik nog hetzelfde. Dus hoezo zou ik dan niet de juiste consequenties hebben kunnen trekken? Of is dit iets wat alleen voor vrouwen geldt?
Ik vind dat erg kwalijk
Nou ja door seks met ze te hebben en dan later te vragen of het hun leven negatief heeft beinvloed en ze er spijt van hebben (als ze 18+ zijn dus en alles geweldig weten in te schatten naar waarde)quote:
[..]
Die zijn er ja, daarom is de vraag hoe je dat het beste zou kunnen inschatten een stuk interessantere discussie m.i.
Zou de ideale wereld volgens jou zijn dat iedereen pas vanaf hun 18e seks zou hebben?quote:
[..]
Als jij het risico met een kind wil nemen in de hoop dat zij net de uitzondering is, moet je dat vooral doen
Ik vind dat erg kwalijk
dat ze seks heeft met drie verschillende jongens, en onbeschermd, waarna ze de dokter moet bellen, maar niet durft, geeft toch ook aan dat ze het de consequenties van de seks niet voldoende heeft meegewogen voor ze eraan begon?quote:
[..]
ja wellicht heb je een punt daarmee.
Maargoed ik wist dat toen niet en als een meisje seks heeft niet met 1 maar 3 verschillende jongens dan zou je toch denken dat ze dat gewoon zelf wil. want nooit gedwongen. Dus ok als wij elkaar dan onwijs aardig vonden, zou het erg zijn?
Regelmatig is het bij jonge meisjes zo dat ze seks hebben om de verkeerde redenen, leuk gevonden willen worden, iemand die graag bij je is willen... dan kun je denken dat je seks wil, maar kan het om de verkeerde redenen zijn. Júist als zon jong meisje met meerdere jongens seks heeft gehad, zou ik me gaan afvragen of dat wel was wat ze wilde. Ook als ze heel volwassen overkomt en het klínkt alsof ze weet wat ze wil.
Daarom moet je daar ook voorzichtig mee zijn en moet jij als volwassen man haar tegen zichzelf beschermen.
Wat je, naar ik begrijp ook hebt gedaan door niets seksueels met haar te beginnen. Meer kun je niet doen, want ze maakt toch haar eigen fouten, maar dan ben jij in elk geval een goed voorbeeld geweest naar aanleiding waarvan ze haar beeld van gezonde seks opnieuw kan beoordelen.
compact en kleverig.
ja maargoed het zijn meningen die er gewoon zijn en is niet heel erg. Kan er wel tegen. Maar het wordt wel beetje negatief terwijl dit eigenlijk gewoon een onwijze verliefdheid was met elkaarquote:
Zie je kree hoe ze mijn reacties negeren die positief voor jou zijn?
Do what you love, love what you do!
nooit met een brommertje tegen een boom gereden omdat je aan het keten was met drank op in jet bos bv?quote:
Als ik vanuit mezelf denk toen ik 15 jaar was heb ik de dingen die op mijn pad kwamen gewoon goed opgepakt. Nu ik er op oudere leeftijd naar terugkijk denk ik nog hetzelfde. Dus hoezo zou ik dan niet de juiste consequenties hebben kunnen trekken? Of is dit iets wat alleen voor vrouwen geldt?
compact en kleverig.
Ja ik begrijp je, begrijp hen ook wel hoor, maar ze maken het wel erg negatief op deze manier onnodig, vind het knap van je dat je je zo staande blijft houdenquote:
[..]
ja maargoed het zijn meningen die er gewoon zijn en is niet heel erg. Kan er wel tegen. Maar het wordt wel beetje negatief terwijl dit eigenlijk gewoon een onwijze verliefdheid was met elkaar
Alleen maar respect daarvoor
In een ideale wereld hebben kinderen geen seks met 20+ers inderdaadquote:
[..]
Zou de ideale wereld volgens jou zijn dat iedereen pas vanaf hun 18e seks zou hebben?
Die ongelijkheid in een relatie/seks is niet wenselijk
Uh ja wel ergere dingen gedaan/gehad, maar zou ze zo weer doen ook nu ik zeker weet hoe het afloopt. Toen wist ik ook wel dat er risico's zaten aan bepaalde dingen. Leer je van, krijg je karakter en ruggengraat. Dat alles geef je niet op omdat je een paar minuten pijn hebt gehad ofzoquote:
[..]
nooit met een brommertje tegen een boom gereden omdat je aan het keten was met drank op in jet bos bv?
Als onzekere puber kun je ook iemand aardig vinden, omdat je er een bepaalde bevestiging kan zoeken en krijgen. Zie mijn eerdere stuk over hoe sommige misbruikte kinderen seks daarvoor inzetten. Het hoeft dus geen ene kut te zeggen dat zo een meisje een oudere knul aardig vindt en niet het gevoel heeft dat ze gedwongen wordt. Daar spinnen bijvoorbeeld loverboys flink garen bij.quote:
[..]
ja wellicht heb je een punt daarmee.
Maargoed ik wist dat toen niet en als een meisje seks heeft niet met 1 maar 3 verschillende jongens dan zou je toch denken dat ze dat gewoon zelf wil. want nooit gedwongen. Dus ok als wij elkaar dan onwijs aardig vonden, zou het erg zijn?
Kortom, ook al kun je gelijk hebben in deze situatie, het hoeft dus niet toepasbaar te zijn op andere enigszins vergelijkbare situaties in het kader van algemeenheid.
euh, maar dan is het achteraf en heb je er dus geen bal meer aan. Voorkomen is beter dan genezen.quote:
[..]
Nou ja door seks met ze te hebben en dan later te vragen of het hun leven negatief heeft beinvloed en ze er spijt van hebben (als ze 18+ zijn dus en alles geweldig weten in te schatten naar waarde)
compact en kleverig.
Ja oke dus iedereen vanaf 20 jaar pas seks dus. Want iemand die 19 is zou je ook nog als kind kunnen bestempelen, is ook nog een tiener dus jaquote:
[..]
In een ideale wereld hebben kinderen geen seks met 20+ers inderdaad
Die ongelijkheid in een relatie/seks is niet wenselijk
Maar doe je het nu nog?quote:
[..]
Uh ja wel ergere dingen gedaan/gehad, maar zou ze zo weer doen ook nu ik zeker weet hoe het afloopt. Toen wist ik ook wel dat er risico's zaten aan bepaalde dingen. Leer je van, krijg je karakter en ruggengraat. Dat alles geef je niet op omdat je een paar minuten pijn hebt gehad ofzo
Of ben je risico's toch anders gaan inschatten?
Wat ik mag hopen dat je niet meer bezopen gaat rijden
Dat is precies wat ik zeg ja....quote:
[..]
Ja oke dus iedereen vanaf 20 jaar pas seks dus. Want iemand die 19 is zou je ook nog als kind kunnen bestempelen, is ook nog een tiener dus ja
Als ze er geen probleem mee hebben zoals vrijwel elke dan hoef je het niet te voorkomen want is er niks te genezen. Het is niet alsof je ze verkracht ofzo. Die meiden van 16 jaar enzo tegenwoordig willen nogal watquote:
[..]
euh, maar dan is het achteraf en heb je er dus geen bal meer aan. Voorkomen is beter dan genezen.
