Voor een buitenstaander lijkt het altijd anders natuurlijk.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:08 schreef Tlaloc het volgende:
Vroeger werd Yoegoslavie als voorbeeld gegeven van een geslaagde multiculturele samenleving. Zegt genoeg denk ik.
Ja, de problemen met de islam zijn bekend, en worden juist niet bedekt, maar daar gaat dit sec niet om. Blok nam even de hele wereld en de hele wereldgeschiedenis als zijn tableau voor wat niet anders is dan een categorische imperatief.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:04 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
De islam en daarmee samenhangend de massaimmigratie is het echte gevaar en niet die drie NVUers die jij voor 3.000.000 aanziet en om iedere hoek ziet staan.
Zuid-Korea, Tjechie bv.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zoals jij om elke hoek een terrorist dan wel overlastgevende immigrant ziet staan?
[quote]
Er staat hier idd op iedere hoek zo'n beetje een overlast gevende Rachid, M'beki of Kurwa ja.
[quote]
Je hebt mijn vraag nog niet beantwoord: noem eens een land wat volgens jou wel goed samenleeft.
Dat hangt er vanaf wat je dan precies verstaat onder 'monocultureel'. De denkfout begint al bij het idee dat culturen in hokjes ingedeeld kunnen worden.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn er überhaupt monoculturele landen?
Nauwelijks 100% denk ik.
Het werd er oorlog toen nationalisten hun gal gingen spuwen inderdaad.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:08 schreef Tlaloc het volgende:
Vroeger werd Yoegoslavie als voorbeeld gegeven van een geslaagde multiculturele samenleving. Zegt genoeg denk ik.
Hij was ook gek van Pol Pots Cambodja...quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:09 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Voor een buitenstaander lijkt het altijd anders natuurlijk.
Kan me nog herinneren dat Paultje Rosemuller helemaal weg was van Albanië bijvoorbeeld.
Zuid-Korea en Tsjechië... en waarom zijn dat voorbeelden van goede samenlevingen? Of anders nog: hoe steken die Zwitserland (en Nederland) naar de kroon?quote:
Nou het gaat er even om dat Blok dus in feite impliceert dat als je een monoculturele samenleving hebt dat mensen dan wel vreedzaam samenleven. Dan is natuurlijk de logische vraag, over welke samenlevingen c.q. landen hebben we het dan?quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:09 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat hangt er vanaf wat je dan precies verstaat onder 'monocultureel'. De denkfout begint al bij het idee dat culturen in hokjes ingedeeld kunnen worden.
Cultuur is een enorme collectie van gewoonten en gebruiken, waar elk individueel persoon een bepaalde subset van heeft. Op die basis kun je eigenlijk geen hokjes definieren. Althans, niet zonder dat de criteria daarvoor volstrekt arbitrair zijn.
Nou ja, verwijs me dan maar een (peer reviewed) paper die eenduidig definieert hoe we mensenrassen zouden moeten identificeren.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:08 schreef Interloper het volgende:
[..]
Ik zie in dat artikeltje maar heel weinig wetenschap en een heleboel antropologisch gezever over mogelijk racisme + bijbehorende onwenselijkheden. Dat kun je best interessant vinden, natuurlijk.
Je bedoelt toen de bovenliggende onderdrukkende communistische dictator wegviel.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het werd er oorlog toen nationalisten hun gal gingen spuwen inderdaad.
Veilig op straat, schoon, grote sociale samenhang, geen etnische spanningen, geen jihadisten, geen gestook in moskeeën, geen steden overgenomen door buitenlanders etc etc etcquote:Op woensdag 18 juli 2018 19:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zuid-Korea en Tsjechië... en waarom zijn dat voorbeelden van goede samenlevingen? Of anders nog: hoe steken die Zwitserland (en Nederland) naar de kroon?
Oh ja, dat is zeker een uitstekende vraag. Toch denk ik dat het semantische vraagstuk minimaal geadresseerd zal moeten worden voordat het ook maar mogelijk is om een antwoord daarop te geven.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou het gaat er even om dat Blok dus in feite impliceert dat als je een monoculturele samenleving hebt dat mensen dan wel vreedzaam samenleven. Dan is natuurlijk de logische vraag, over welke samenlevingen c.q. landen hebben we het dan?
Japan, Zuid-Korea, o.a.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn er überhaupt monoculturele landen?
Nauwelijks 100% denk ik.
Eerder het nationalistische gebral van Tudjman, Izbegovic en Milosevic.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:11 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Je bedoelt toen de bovenliggende onderdrukkende communistische dictator wegviel.
En hè... wat gebeurde er toen? Jihaaad!
Hm-hm... en toch scoren beide landen aanzienlijk lager dan Zwitserland en Nederland.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:12 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Veilig op straat, schoon, grote sociale samenhang, geen etnische spanningen, geen jihadisten, geen gestook in moskeeën, geen steden overgenomen door buitenlanders etc etc etc
Dat is op zich een interessante filosofische vraag: zouden we kunnen zeggen dat Noord-Korea monocultureel is?quote:
Tsjechen hebben goed bier en goedkoop.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:10 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zuid-Korea en Tsjechië... en waarom zijn dat voorbeelden van goede samenlevingen? Of anders nog: hoe steken die Zwitserland (en Nederland) naar de kroon?
Die kijken alleen naar money money money, niet naar de bewoners.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
.. te meer daar Zuid-Korea op 57 en Tsjechië op 21 staan op de WHR, en Zwitserland en NL resp. 5 en 6.
Ah, goed lijstje, even kijken.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:12 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Japan, Zuid-Korea, o.a.
https://en.m.wikipedia.or(...)ural_diversity_level
Oh je bedoelt die dictatuur met gesloten grenzen waar je de bak in gaat voor kauwgom op straat?quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:13 schreef Monolith het volgende:
Singapore schijnt altijd een geweldig voorbeeld te zijn voor een land waar alles geweldig is, dus bij deze. Zooitje Chinezen, Maleiers en Indiërs bij elkaar.
Nee hoor, daar wordt gekeken naar meerdere factoren, waaronder gevoel van vrijheid, gebrek aan corruptie, sociale support en levensverwachting.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:14 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Die kijken alleen naar money money money, niet naar de bewoners.
Ja ik begrijp hier altijd dat dat een prachtig voorbeeld is van hoe een staat succesvol kan zijn.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:14 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oh je bedoelt die dictatuur met gesloten grenzen waar je de bak in gaat voor kauwgom op straat?
Dat ligt ook echt aan de multiculti daar ja.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:14 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oh je bedoelt die dictatuur met gesloten grenzen waar je de bak in gaat voor kauwgom op straat?
En de voorlopige conclusie is dat veel derde wereld landen dus redelijk etnisch monogaam zijn...quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:12 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Japan, Zuid-Korea, o.a.
https://en.m.wikipedia.or(...)ural_diversity_level
Een etnische groep ergens in Kroatië is al langer.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tsjechen hebben goed bier en goedkoop.. Ze worden btw ook gemiddeld steeds langer. Net als de Kroaten en andere ex-Joegoslaven btw. Die gaan ons Nederlanders op den duur naar de kroon steken.
Wat raar zeg, en is het daar toch niet gezellig?quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En de voorlopige conclusie is dat veel derde wereld landen dus redelijk etnisch monogaam zijn...
Omdat er een dictator nodig was om al die volken bij elkaar te houden. Zie ook bijv Afrikaanse landen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:09 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het werd er oorlog toen nationalisten hun gal gingen spuwen inderdaad.
"Cultural diversity level".quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:12 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Japan, Zuid-Korea, o.a.
https://en.m.wikipedia.or(...)ural_diversity_level
En de grap is: op schrift en religie na verschillen Kroaten en Serviërs helemaal niet van elkaar.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:16 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Omdat er een dictator nodig was om al die volken bij elkaar te houden. Zie ook bijv Afrikaanse landen.
Ja, ik lees het verkeerd, denk ik. Ook veel te snel meteen op het lijstje gekeken.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:17 schreef Molurus het volgende:
[..]
"Cultural diversity level".
Kijk, daar wordt het al best wel vaag.Wel bewonderenswaardig dat men probeert zulke dingen meetbaat te maken. Maar we moeten ons afvragen hoe serieus we die getalletjes moeten nemen. Er staan daar 6 cijfers achter de komma, wat een nauwkeurigheid suggereert die naar ik vermoed helemaal niet bestaat.
Ik haal daar uit dat ze alleen naar taal kijken? Niet naar afkomst ed?quote:
Goede post, en inderdaad, je moet niet teveel op NWS rondhangen, word je echt depressief vanquote:Op woensdag 18 juli 2018 19:19 schreef Brandaris01 het volgende:
Problemen bestaan en moeten aangepakt worden. Maar al dat geroep dat andere culturen ‘fundamenteel incompatibel’ zouden zijn met de Nederlandse maatschappij, wat moeten we daar mee? Het leidt echt nergens heen.
Stel, we laten ons allemaal overtuigen dat uit bepaalde groepen never ever in de Nederlandse samenleving zullen gaan passen. Dat het nooit meer goed komt, al gaan er tien generaties overheen. Omdat ze achterhaalde ideeën hebben. Waarbij we er voor het gemak maar even vergeten dat wij vrouwen tot in de tweede helft van de vorige eeuw ook als handelingsonbekwaam behandelden.
Wat dan? Wat moet er dan gebeuren? We hebben geen ‘undo-knop’. Die mensen zijn hier nu eenmaal. Sommigen al generaties lang. Andere hebben ‘alleen maar’ hier hun leven opgebouwd. Een groot deel van ons Nederlanders behoort geheel of gedeeltelijk tot een van die groepen.
Wat moeten we met die mensen, nadat we besloten hebben dat die hier nooit kunnen leven?
Hebben deze mensen hier zelf ook nog wat over te zeggen? Of wordt er voor hen beslist dat ze ‘incompatibel’ zijn?
Zo, dat moest ik ff kwijt. Word hier niet blij van, zo'n discussie.![]()
Gelukkig snapt de meerderheid van de Nederlanders gelukkig wel dat we toch samen verder zullen moeten. Of we het nou leuk vinden of niet.
Klopt, als je Fransen en Duitsers als aparte culturen ziet. Maar die culturen staan dichter bij elkaar dan bijv. de Nederlandse en Marokkaanse.quote:
Klopt idd, is niet een bruikbaar lijstje.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:19 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ik haal daar uit dat ze alleen naar taal kijken? Niet naar afkomst ed?
the Fearon list, cultural fractionalization is approximated by a measure of similarity between languages, varying from 1 = the population speaks two or more unrelated languages to 0 = the entire population speaks the same language.[3] This index of cultural diversity is biased towards linguistic variations as opposed to genetic diversity and other variations.
Cultuur dus?quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En de grap is: op schrift en religie na verschillen Kroaten en Serviërs helemaal niet van elkaar.
Dergelijke diversiteit kan je alleen met een brute dictatuur leefbaar houden ja. Dat is keer op keer aangetoond. Joegoslavië, Rwanda, Syrië, Libië usw usw usw.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat ligt ook echt aan de multiculti daar ja.
Man, man, man.
Yupquote:Op woensdag 18 juli 2018 19:20 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Goede post, en inderdaad, je moet niet teveel op NWS rondhangen, word je echt depressief van
Als ze nee zegt is het nee, als ze niet ja zegt is het ook nee.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:21 schreef Sjemmert het volgende:
Blok heeft gelijk ! Het enige wat we nog kunnen doen is neuken, heel veel neuken, zonder condoom. We moeten in de meerderheid blijven !
'Cultuur' is een buitengewoon abstract containerbegrip. Het gaat zoals gezegd over een enorme collectie gewoonten en gebruiken.. en hoe je daar statistiek op bedrijft (en weegfactoren toepast) is hoe je dat ook doet volkomen arbitrair.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik lees het verkeerd, denk ik. Ook veel te snel meteen op het lijstje gekeken.
Nee, dit is niet het lijstje wat we dus moeten hebben... gaat over taalkundige kwesties en dat is een afgeleide uiteindelijk.
Kennelijk, hoewel de nationalisten aldaar daar heel anders over denken.quote:
In Nederland is er een boel goed gegaan. Met de indonesiers, de Hongaren, de Italianen, de Spanjaarden, Chilenen prima. Met de Surinamers eigenlijk ook best goed als je de culturele achterstand in acht neemt. Sowieso staan Suriname en de Antillen niet echt ter beoordeling vind ik, dat is gewoon een historische verplichting, dat is Nederlands eigen fuck up, dat moet je maar nemen zoals het komt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 18:11 schreef Starmanelon het volgende:
Kunnen jullie landen noemen waar het goed is gegaan?
Als het met dat neuken niet lukt dan iig regelmatig je blanke zaad naar de spermabank brengen. Alle kleine beetjes helpen !quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als ze nee zegt is het nee, als ze niet ja zegt is het ook nee.
Inderdaad, het hangt enorm af van de afkadering van culturen en wat exact zijn definitie is van een multiculturele samenleving.quote:Op woensdag 18 juli 2018 18:48 schreef Oostwoud het volgende:
[..]
Ja want die culturele verschillen zijn net zo onoverkomelijk als tussen een Duitser en een Turk, of Somaliër of Albaniër.
Laten we eens beginnen met er niet nog meer toe te laten en de illegalen eruit te zetten.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:19 schreef Brandaris01 het volgende:
Stel, we laten ons allemaal overtuigen dat uit bepaalde groepen never ever in de Nederlandse samenleving zullen passen. Dat het nooit meer goed komt, al gaan er tien generaties overheen. Omdat ze achterhaalde ideeën hebben. (Waarbij we er voor het gemak maar even vergeten dat wij vrouwen tot in de tweede helft van de vorige eeuw ook als handelingsonbekwaam behandelden).
Wat dan? Wat moet er dan gebeuren? We hebben geen ‘undo-knop’. Die mensen zijn hier nu eenmaal. Sommigen al generaties lang. Andere hebben ‘alleen maar’ hier hun leven opgebouwd. Een groot deel van ons Nederlanders behoort geheel of gedeeltelijk tot een van die groepen.
Wat moeten we met die mensen, nadat we besloten hebben dat die hier nooit kunnen leven? Hebben deze mensen hier zelf ook nog wat over te zeggen? Of wordt er voor hen beslist dat ze ‘incompatibel’ zijn?
Gelukkig snapt de meerderheid van de Nederlanders wel dat we toch samen verder zullen moeten. Of we het nou leuk vinden of niet.
Met Molukkers hadden we toch ook wel een tijdje een dingetje.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
In Nederland is er een boel goed gegaan. Met de indonesiers, de Hongaren, de Italianen, de Spanjaarden, Chilenen prima. Met de Surinamers eigenlijk ook best goed als je de culturele achterstand in acht neemt. Sowieso staan Suriname en de Antillen niet echt ter beoordeling vind ik, dat is gewoon een historische verplichting, dat is Nederlands eigen fuck up, dat moet je maar nemen zoals het komt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Niet meer aanwezig in dit forum.
Die mensen niet meer binnenlaten lijkt me het logische antwoord op die vraag.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:19 schreef Brandaris01 het volgende:
Stel, we laten ons allemaal overtuigen dat uit bepaalde groepen never ever in de Nederlandse samenleving zullen passen. Dat het nooit meer goed komt, al gaan er tien generaties overheen. Omdat ze achterhaalde ideeën hebben. (Waarbij we er voor het gemak maar even vergeten dat wij vrouwen tot in de tweede helft van de vorige eeuw ook als handelingsonbekwaam behandelden).
Wat dan? Wat moet er dan gebeuren?
Oh, je zult mij niet horen beweren dat de klassieke indeling van homo sapiens in drie of vier hoofdgroepen (Kaukasisch, Negroïde, Australoide en Mongoloïde) helemaal of zelfs ook maar ten dele correct is. Ik heb zelf dan ook zeker mijn vragen. Echter, ik heb nog NOOIT een "wetenschappelijk onderzoek" gezien dat deze indeling probeerde te ontkrachten met harde wetenschap i.p.v met hysterische pleidooien en/of angstvisioenen over een potentieel nare toekomst.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:11 schreef Molurus het volgende:
[..]
Nou ja, verwijs me dan maar een (peer reviewed) paper die eenduidig definieert hoe we mensenrassen zouden moeten identificeren.
Laten we nou niet doen alsof rassenleer ook maar iets met wetenschap te maken heeft he.
Ja als je het goed geslaagd vind alsde Indiërs als stukken vee in de bus geproptbworden vanaf hun krot en 12 uur per dag voor een jodenfooitje laat werken is dat inderdaad een mooi voorbeeld.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:13 schreef Monolith het volgende:
Singapore schijnt altijd een geweldig voorbeeld te zijn voor een land waar alles geweldig is, dus bij deze. Zooitje Chinezen, Maleiers en Indiërs bij elkaar.
Dat gaan ze bij de VVD natuurlijk niet doen hè, ze hebben net nog een verdrag mede-ondertekend waarbij de Kroaten in de EU mogen komen werken. Inkt is nog nat.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die mensen niet meer binnenlaten lijkt me het logische antwoord op die vraag.
We hebben het dan ook niet over Kroaten he.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat gaan ze bij de VVD natuurlijk niet doen hè, ze hebben net nog een verdrag mede-ondertekend waarbij de Kroaten in de EU mogen komen werken. Inkt is nog nat.
Ach, dat doen ze heel vreedzaam toch?quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:29 schreef fathank het volgende:
[..]
Ja als je het goed geslaagd vind alsde Indiërs als stukken vee in de bus geproptbworden vanaf hun krot en 12 uur per dag voor een jodenfooitje laat werken is dat inderdaad een mooi voorbeeld.
Moderne slavernij, meer is het niet.
Zijn ook mensen met een andere cultuur hoor. Maakt de VVD niets uit.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
We hebben het dan ook niet over Kroaten he.
Oh ok, bedankt Hans.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn ook mensen met een andere cultuur hoor. Maakt de VVD niets uit.
Je moet wat als je familie thuis afhankelijk is van die paar grijpstuivers die je iedere maand naar huis stuurt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:33 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ach, dat doen ze heel vreedzaam toch?
Wat dit artikel zegt lijkt me feitelijk juist: er is niets dat om een ontkrachting vraagt. Waarom zou je een wetenschappelijk onderzoek doen naar iets dat helemaal geen wetenschappelijk begrip of een wetenschappelijke indeling is?quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:28 schreef Interloper het volgende:
[..]
Oh, je zult mij niet horen beweren dat de klassieke indeling van homo sapiens in drie of vier hoofdgroepen (Kaukasisch, Negroïde, Australoide en Mongoloïde) helemaal of zelfs ook maar ten dele correct is. Ik heb zelf dan ook zeker mijn vragen. Echter, ik heb nog NOOIT een "wetenschappelijk onderzoek" gezien dat deze indeling probeerde te ontkrachten met harde wetenschap i.p.v met hysterische pleidooien en angstvisioenen over een potentieel nare toekomst.
Er zijn in de biologie an sich wel criteria voor, die in zekere zin ongeveer net zo subjectief en arbitrair zijn als de indelingen in soorten.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:28 schreef Interloper het volgende:
Het meest overtuigende wetenschappelijke argument dat steeds weer de kop opsteek is dat er teveel cross-over-genen rondwaren en er dus te weinig raciale puurheid is om te kunnen spreken van rassen. Zit wel wat in, natuurlijk, maar dan vraag ik me ook weer af hoe puur een ras moet zijn.
De discussie over rassen begon naar aanleiding van mijn vraag wat er precies bedoeld wordt met "de oorspronkelijke bevolking". Er werd daar gesuggereerd dat dat "het germaanse blanke ras" zou zijn.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:28 schreef Interloper het volgende:
En niemand hier heeft het over rassenleer, want dat is geen wetenschap. Rassenleer hoort net zo min thuis in dergelijke onderzoeken en publicaties als de progressief-hysterische tegenhanger die je in het door jou gelinkte artikel aantreft.
Dat zijn dan ook geen Indonesiers, daarom was nou net dat hele dingetje begonnen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:25 schreef Monolith het volgende:
[..]
Met Molukkers hadden we toch ook wel een tijdje een dingetje.
quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:25 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Laten we eens beginnen met er niet nog meer toe te laten en de illegalen eruit te zetten.
En de grote groep mensen die hier al woont?quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:28 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Die mensen niet meer binnenlaten lijkt me het logische antwoord op die vraag.
Bedoel je met Indonesiërs die hier zijn de Indische mensen ? Daar zit namelijk nogal een verschil tussen. Indische mensen komen uit vml Ned.Indië en hebben doorgaans gemengd bloed.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:39 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat zijn dan ook geen Indonesiers, daarom was nou net dat hele dingetje begonnen.
Op dezelfde voet doorgaan lijkt me dan. Die mensen komen elkaar toch al vrijwel nooit tegen.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:43 schreef Brandaris01 het volgende:
[..]
[..]
Hoe moeten we met die bevolkingsgroepen omgaan, als we hebben besloten dat we nooit vreedzaam samen zullen kunnen leven? Wordt dat een soort ‘gewapende vrede’? Als een gescheiden stel dat noodgedwongen nog bij elkaar in huis woont?
Dit ja.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:43 schreef Brandaris01 het volgende:
[..]
En de grote groep mensen die hier al woont?
Hoe moeten we met die bevolkingsgroepen omgaan, als we hebben besloten dat we nooit vreedzaam samen zullen kunnen leven? Wordt dat een soort ‘gewapende vrede’? Als een gescheiden stel dat noodgedwongen nog bij elkaar in huis woont?
Gelukkig dan maar dat culturen eigenlijk nauwelijks bestaan toch?quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit ja.
Het voornaamste probleem, lijkt mij, is de onwil van diverse mensen om met andere culturen samen te leven. Dat zullen ze toch moeten, of ze dat nu leuk vinden of niet.
Ze zijn in elk geval niet in hokjes in te delen. Laat niet weg dat er wel degelijk verschillende culturele gebruiken bestaan.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:46 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Gelukkig dan maar dat culturen eigenlijk nauwelijks bestaan toch?
Een kind van 4 kan in een oogopslag zien of iemand tot de oorspronkelijke bevolking behoort of niet.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat dit artikel zegt lijkt me feitelijk juist: er is niets dat om een ontkrachting vraagt. Waarom zou je een wetenschappelijk onderzoek doen naar iets dat helemaal geen wetenschappelijk begrip of een wetenschappelijke indeling is?
Als je onderzoek wilt doen naar het begrip "ras", dan is dat op z'n best een cultureel onderzoek. Niet iets dat met biologie of genetica te maken heeft.
[..]
Er zijn in de biologie an sich wel criteria voor, die in zekere zin ongeveer net zo subjectief en arbitrair zijn als de indelingen in soorten.
Hoe dan ook moet je het begrip wel heel erg ver oprekken om te kunnen spreken van mensenrassen. De genetische diversiteit is eigenlijk heel klein, omdat genen zich in slechts een paar generaties over de hele wereld verspreiden.
[..]
De discussie over rassen begon naar aanleiding van mijn vraag wat er precies bedoeld wordt met "de oorspronkelijke bevolking". Er werd daar gesuggereerd dat dat "het germaanse blanke ras" zou zijn.
Als we het erover eens zijn dat de indeling in mensenrassen een te problematisch criterium daarvoor is, wat blijft er dan eigenlijk nog over van het begrip "oorspronkelijke bevolking"? Vrij weinig, lijkt me.
Mijn hemel, in de categorie hopeloze drogredenen....quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een kind van 4 kan in een oogopslag zien of iemand tot de oorspronkelijke bevolking behoort of niet.
Er zijn genetisch bepaalde fenotypische verschillen tussen mensen. Dat wil niet zeggen dat het begrip 'mensenras' wetenschappelijk hout snijdt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:48 schreef LXIV het volgende:
Doe nu niet alsof ras iets is wat op praktisch geen enkele wijze zichtbaar zou zijn.
Je schaamt je ook niet voor dit soort drogredenen he? Is dat iets genetisch? Hoort het bij je ras?quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:48 schreef LXIV het volgende:
Dat zijn waandenkbeelden uit jouw post-millennium opleiding.
Dat is dan weer wel een eenduidige indeling.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:48 schreef LXIV het volgende:
Net zo goed als dat kind kan zien tot welk ‘ gender’ iemand behoort.
Mja, het begrip “soort” snijdt wetenschappelijk ook geen hout.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:50 schreef Molurus het volgende:
[..]
Mijn hemel, in de categorie hopeloze drogredenen....
[..]
Er zijn genetisch bepaalde fenotypische verschillen tussen mensen. Dat wil niet zeggen dat het begrip 'mensenras' wetenschappelijk hout snijdt.
[..]
Je schaamt je ook niet voor dit soort drogredenen he? Is dat iets genetisch? Hoort het bij je ras?
[..]
Dat is dan weer wel een eenduidige indeling.
Natuurlijk wel. Maar dat heeft ook z'n plek, in ieder geval niet in de sociale omgang.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:47 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ze zijn in elk geval niet in hokjes in te delen.
Het gebruik van het woordje 'natuurlijk' helpt niet echt als onderbouwing. Helemaal niet zelfs.quote:
Je ziet het mensen toch dagelijks doen?quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:57 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het gebruik van het woordje 'natuurlijk' helpt niet echt als onderbouwing. Helemaal niet zelfs.
Gelukkig zijn moslims zeer tolerant tegen andere culturen en religiesquote:Op woensdag 18 juli 2018 19:45 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dit ja.
Het voornaamste probleem, lijkt mij, is de onwil van diverse mensen om met andere culturen samen te leven. Dat zullen ze toch moeten, of ze dat nu leuk vinden of niet.
Ik bedoelde dat de Molukkers niet bij Indonesie wilden horen en daardoor hier beland zijn met de intentie om terug te keren. Dan heeft het niks met de cultuur te maken maar met de valse start.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:43 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Bedoel je met Indonesiërs die hier zijn de Indische mensen ? Daar zit namelijk nogal een verschil tussen. Indische mensen komen uit vml Ned.Indië en hebben doorgaans gemengd bloed.
Het is als begrip niet zo zwart-wit als men doorgaans denkt. Laat niet weg dat die indeling wel degelijk hout snijdt, daar waar het begrip 'mensenras' dat (totaal) niet doet.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:54 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Mja, het begrip “soort” snijdt wetenschappelijk ook geen hout.
Toch gebruikt men het.
Ik zie hun waanbeelden daarover ja. Dat wil niet zeggen dat die waanbeelden echt zijn.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:58 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Je ziet het mensen toch dagelijks doen?
Het bekt wat makkelijker dan "fenotypisch afwijkend".quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is als begrip niet zo zwart-wit als men doorgaans denkt. Laat niet weg dat die indeling wel degelijk hout snijdt, daar waar het begrip 'mensenras' dat (totaal) niet doet.
Ik weet nu even niet zeker of dit nou bedoeld is als sarcasme, maar de moslims waar ik in het dagelijks leven mee te maken heb zijn inderdaad (zonder uitzondering) tolerant tegen andere culturen en religies.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:58 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Gelukkig zijn moslims zeer tolerant tegen andere culturen en religies
Dat is niet equivalent met het begrip "ras" zoals dat in de wetenschap wordt gebruikt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Het bekt wat makkelijker dan "fenotypisch afwijkend".
Dicht bij elkaar?quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:20 schreef Tlaloc het volgende:
[..]
Klopt, als je Fransen en Duitsers als aparte culturen ziet. Maar die culturen staan dichter bij elkaar dan bijv. de Nederlandse en Marokkaanse.
Nou toch kan ik je wel vertellen als je 100 willekeurige NLers en 100 Somaliërs naast elkaar zet wie uit welk land komt.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:35 schreef Molurus het volgende:
[..]
Wat dit artikel zegt lijkt me feitelijk juist: er is niets dat om een ontkrachting vraagt. Waarom zou je een wetenschappelijk onderzoek doen naar iets dat helemaal geen wetenschappelijk begrip of een wetenschappelijke indeling is?
Als je onderzoek wilt doen naar het begrip "ras", dan is dat op z'n best een cultureel onderzoek. Niet iets dat met biologie of genetica te maken heeft.
[..]
Er zijn in de biologie an sich wel criteria voor, die in zekere zin ongeveer net zo subjectief en arbitrair zijn als de indelingen in soorten.
Hoe dan ook moet je het begrip wel heel erg ver oprekken om te kunnen spreken van mensenrassen. De genetische diversiteit is eigenlijk heel klein, omdat genen zich in slechts een paar generaties over de hele wereld verspreiden.
[..]
De discussie over rassen begon naar aanleiding van mijn vraag wat er precies bedoeld wordt met "de oorspronkelijke bevolking". Er werd daar gesuggereerd dat dat "het germaanse blanke ras" zou zijn.
Als we het erover eens zijn dat de indeling in mensenrassen een te problematisch criterium daarvoor is, wat blijft er dan eigenlijk nog over van het begrip "oorspronkelijke bevolking"? Vrij weinig, lijkt me.
Dat maakt niet uit, het latijn is ook niet breedgedragen edoch ook de wetenschappelijke norm.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Dat is niet equivalent met het begrip "ras" zoals dat in de wetenschap wordt gebruikt.
Dat zijn dan ook twee behoorlijk sterke onderscheidende factoren. Net zoveel als Marokkanen en Spanjaarden bv.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En de grap is: op schrift en religie na verschillen Kroaten en Serviërs helemaal niet van elkaar.
Dat gebeurt nou eenmaal in oorlog.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:02 schreef riazop het volgende:
[..]
Dicht bij elkaar?
De laatste oorlog hebben de Duitsers nog 400.000 Fransen vermoord.
De oorlog daarvoor zelfs meer dan een miljoen.
Dat is net zo zinvol als 100 blondharigen naast 100 donkerharigen zetten en zeggen "zie, 2 rassen".quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:02 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou toch kan ik je wel vertellen als je 100 willekeurige NLers en 100 Somaliërs naast elkaar zet wie uit welk land komt.
Dat ze beiden Homo Sapiens zijn doet daar niets aan af en daar weet je best.
Ehh, latijn is al vrij lang niet meer de wetenschappelijke norm.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:02 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat maakt niet uit, het latijn is ook niet breedgedragen edoch ook de wetenschappelijke norm.
Kennelijk is die culturele nabijheid biet zo relevant als het over vreedzaamheid gaat.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:03 schreef Kaneelstokje het volgende:
[..]
Dat gebeurt nou eenmaal in oorlog.
En hoe heeft het te maken met cultureel dicht bij elkaar staan of niet?
Latijn is nog steeds (een van de) lingua franca van de wetenschap.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:04 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ehh, latijn is al vrij lang niet meer de wetenschappelijke norm.
Zeeuwen en Brabanders gaat nog steeds niet helemaal prima hoor. Althans dat hoor ik van beide kanten nog wel eens.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:05 schreef Beathoven het volgende:
De Friezen en de Hollanders doen t prima. De Turken en de in Turkije woonachtige koerden zijn ook homogeen. En zo zijn er zoveel voorbeelden te noemen.
En door wat ervaring zou ik bijna willen stellen dat als je bepaalde drempels weghaalt en je op je eigen opleidingsniveau mensen zoekt dat het soms beter klikt met mensen met een andere culturele achtergrond dan gelijkgestemden. Vaak is er veel meer wederzijds respect en minder afgunst als je in direct contact staat en is er op basis daarvan een betere samenwerking mogelijk.
Je ziet het nog terug in namen van planten- en diersoorten enzo. Maar latijn als voertaal op universiteiten, da's echt wel ff geleden hoor. Het is eerder een stukje wetenschapsgeschiedenis dan academische praktijk.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Latijn is nog steeds (een van de) lingua franca van de wetenschap.
😂😂😂quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik weet nu even niet zeker of dit nou bedoeld is als sarcasme, maar de moslims waar ik in het dagelijks leven mee te maken heb zijn inderdaad (zonder uitzondering) tolerant tegen andere culturen en religies.
Dat is niet zo vreemd gezien het curriculum op universiteiten tegenwoordig, de tering zeg.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:07 schreef Molurus het volgende:
[..]
Je ziet het nog terug in namen van planten- en diersoorten enzo. Maar latijn als voertaal op universiteiten, da's echt wel ff geleden hoor. Het is eerder een stukje wetenschapsgeschiedenis dan academische praktijk.
Nogal logisch ja.quote:Op woensdag 18 juli 2018 20:01 schreef Molurus het volgende:
[..]
Ik weet nu even niet zeker of dit nou bedoeld is als sarcasme, maar de moslims waar ik in het dagelijks leven mee te maken heb zijn inderdaad (zonder uitzondering) tolerant tegen andere culturen en religies.
Je bedoelt onze indeling in soorten die we iedere keer herzien? In grote delen snijdt dat hout.quote:Op woensdag 18 juli 2018 19:59 schreef Molurus het volgende:
[..]
Het is als begrip niet zo zwart-wit als men doorgaans denkt. Laat niet weg dat die indeling wel degelijk hout snijdt, daar waar het begrip 'mensenras' dat (totaal) niet doet.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |