Wie is jullie? En wat heb je gesnoven?quote:Op maandag 2 juli 2018 23:19 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Dus een ander beleid is onmogelijk?
End of history?
Nou dan hoeven jullie ook niet zo bang en boos op Trump te zijn.
Maar het getuigt van een linkse visie op economie.quote:
Feiten benoemen is een linkse visie op de economie?quote:Op maandag 2 juli 2018 23:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar het getuigt van een linkse visie op economie.
quote:Op maandag 2 juli 2018 22:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
En als homo werd je nog behandeld als psychiatrisch patiënt. Prachtige tijd.
Maar goed, die dingen komen niet terug als de grenzen dicht gaan en de euro verdwijnt.
Sharia much ?quote:
Meer gelijkheid willen en opkomen voor de middenstand is wel wat linksig, ja. Niets mis mee overigens, maar ook niet iets waar Trump zich nu voor inzet. Integendeel.quote:Op maandag 2 juli 2018 23:54 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Feiten benoemen is een linkse visie op de economie?
Je kunt wel stromannen blijven aanvallen, maar daardoor krijgen we geen reset van onze economie naar 2001 als we de euro afschaffen.quote:Op maandag 2 juli 2018 23:22 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja voor de euro heeft NL het nooit gered. We hebben ook geen eeuwen de gulden gehad. Allemaal onmogelijk en verschrikkelijk.
Ik heb je al eerder gezegd dat het geen reset is, maar 1 vd te nemen maatregelen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:20 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je kunt wel stromannen blijven aanvallen, maar daardoor krijgen we geen reset van onze economie naar 2001 als we de euro afschaffen.
Inderdaad. Wat doen ze nou moeilijk?quote:Op maandag 2 juli 2018 02:20 schreef Domnivoor het volgende:
Het is leuk dat Rutte het probeert, maar hij kan beter doorreizen naar Canada of Mexico. Die landen worden zwaar getroffen door de importheffingen van Trump en staan open voor nieuwe handelscontacten.
Antiglobalisme en anti-neoliberalisme is heel, heel links. Van wat ik jou heb zien uitkramen in deze reeks, haal je zelfs de SP links in.quote:Op maandag 2 juli 2018 23:54 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Feiten benoemen is een linkse visie op de economie?
Hoort er een beetje bij, als je sterk nationalistisch bent ingesteld zou het wat vreemd zijn als je tegelijkertijd verdere globalisering toejuicht.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Antiglobalisme en anti-neoliberalisme is heel, heel links. Van wat ik jou heb zien uitkramen in deze reeks, haal je zelfs de SP links in.
Grappig voor een user die altijd loopt te ageren tegen links.
Absoluut.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hoort er een beetje bij, als je sterk nationalistisch bent ingesteld zou het wat vreemd zijn als je tegelijkertijd verdere globalisering toejuicht.
Het is toch ook iets wat je bij extreem-rechts tegenkomt.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:06 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Absoluut.
Alleen is wat gek om anderen 'links' te noemen, terwijl je zelf extreem-linkse opvattingen op nahoudt.
Niet per definitie hoor, ik zou het eerder nationalistisch noemen en dat noemen jullie toch altijd (extreem)rechts.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 09:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Antiglobalisme en anti-neoliberalisme is heel, heel links. Van wat ik jou heb zien uitkramen in deze reeks, haal je zelfs de SP links in.
Grappig voor een user die altijd loopt te ageren tegen links.
Denken dat je globalisering kunt terugdraaien en verloren productiesectoren terug kunt halen, is inderdaad bijzonder idioot.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:20 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het is toch ook iets wat je bij extreem-rechts tegenkomt.
Eigenlijk is het niet links, niet rechts, maar gewoon idioot.
Zelfs als je dat vindt, dan is het terughalen van bepaalde sectoren en werkgevers verplichten vaste contracten uit te delen nog altijd niet de oplossing.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:21 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Niet per definitie hoor, ik zou het eerder nationalistisch noemen en dat noemen jullie toch altijd (extreem)rechts.
Hoe je het ook noemt, globalisering/neo-liberalisme is een ongunstige ideologie die tot het vernietigen van onze samenleving leid.
Je deed eerder alsof het afschaffen van de euro ervoor zal zorgen dat er weer vaste contracten komen, dat gezinnen weer kunnen overleven met één kostwinner en dat immigratie ophoudt te bestaan. Dat is onzin.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 08:24 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ik heb je al eerder gezegd dat het geen reset is, maar 1 vd te nemen maatregelen.
Die ongetwijfeld gaat komen. De euro is al jaren de facto kapot.
Nationalisme is dan ook redelijk rechts, dus dat klopt wel. Bij links denk je meer aan identificatie op basis van klasse (arbeiders aller landen, verenigt u), terwijl je bij rechts inderdaad meer in de hoek zit van identificatie op basis van nationaliteit of etniciteit.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:21 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Niet per definitie hoor, ik zou het eerder nationalistisch noemen en dat noemen jullie toch altijd (extreem)rechts.
Tsja, dat kun je wel roepen, maar da´s makkelijk huh!quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:33 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je deed eerder alsof het afschaffen van de euro ervoor zal zorgen dat er weer vaste contracten komen, dat gezinnen weer kunnen overleven met één kostwinner en dat immigratie ophoudt te bestaan. Dat is onzin.
En het afschaffen van de euro levert meer zorgen op dan het verhelpt.
Nee absoluut niet. Een technische vooruitgang is niet te vergelijken met een gevolg van beleid! Het was vroeger nb praktisch verboden om ZZP-er te zijn vanwege verplichte collectieve verzekeringen ed. Dat is nu wel toegestaan, ergo het is beleid.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als je dat vindt, dan is het terughalen van bepaalde sectoren en werkgevers verplichten vaste contracten uit te delen nog altijd niet de oplossing.
Dat is alsof je automatisering probeert tegen te houden.
Ja precies, maar de mensen die dat nu willen veranderen wordt verweten dat ze niet tegen verandering kunnen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:21 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Niet per definitie hoor, ik zou het eerder nationalistisch noemen en dat noemen jullie toch altijd (extreem)rechts.
Hoe je het ook noemt, globalisering/neo-liberalisme is een ongunstige ideologie die tot het vernietigen van onze samenleving leid.
Haha. Zoals gezegd: jij denkt dat het natuurwetten zijn waar je niets tegen kan doen, terwijl het gewoon beleid is.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Denken dat je globalisering kunt terugdraaien en verloren productiesectoren terug kunt halen, is inderdaad bijzonder idioot.
Juistem. De zogenaamd 'progressieven' zijn juist de conservatieven in dit geval.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:00 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ja precies, maar de mensen die dat nu willen veranderen wordt verweten dat ze niet tegen verandering kunnen.
Ja joh, iedereen ZZP´er, goh wat werkt dat goed. Gek, de mond vol hebben van mensenrechten maar als het over rechten gaat van de nederlandse arbeider dan ben je niet thuis.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zelfs als je dat vindt, dan is het terughalen van bepaalde sectoren en werkgevers verplichten vaste contracten uit te delen nog altijd niet de oplossing.
Dat is alsof je automatisering probeert tegen te houden.
Besteedbaar inkomen van huishoudens staat al bijna veertig jaar vrijwel stilquote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:01 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Ja joh, iedereen ZZP´er, goh wat werkt dat goed. Gek, de mond vol hebben van mensenrechten maar als het over rechten gaat van de nederlandse arbeider dan ben je niet thuis.
Ja Bakellende, eerst het zuur, dan het zoet....wat nooit kwam, en nu 3 VVD kabinetten....maar de PvdA en de SP zijn blij dat de immigranten het zo goed hebben. Mensenrechten enzo!quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:03 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Besteedbaar inkomen van huishoudens staat al bijna veertig jaar vrijwel stil
https://economie.rabobank(...)-staat-vrijwel-stil/
De overheid en de grote bedrijven profiteren al 40 jaar. De burger niet.
Inkomensdeel van bedrijven het hardst gegroeid
Neem de tijdmachine naar 1978, kijk rond en besef direct dat het volstrekte onzin is.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:03 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Besteedbaar inkomen van huishoudens staat al bijna veertig jaar vrijwel stil
https://economie.rabobank(...)-staat-vrijwel-stil/
De overheid en de grote bedrijven profiteren al 40 jaar. De burger niet.
Inkomensdeel van bedrijven het hardst gegroeid
Nou nee hoor. Ik kan mij uit die tijd nog goed herinneren dat de buren NLs spraken, de meeste gezinnen uit 2/4 kinderen bestonden, alleen papa werkte en er gewoon met de Ford Taunus naar Italië op vakantie gegaan werd en de boot betaald kon worden.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Neem de tijdmachine naar 1978, kijk rond en besef direct dat het volstrekte onzin is.
En jij denkt dat je die trend kunt keren door de EU te verruilen voor de EEG, de gulden te herinvoeren en oude productiesectoren terug te halen?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:03 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Besteedbaar inkomen van huishoudens staat al bijna veertig jaar vrijwel stil
https://economie.rabobank(...)-staat-vrijwel-stil/
De overheid en de grote bedrijven profiteren al 40 jaar. De burger niet.
Inkomensdeel van bedrijven het hardst gegroeid
Er is zeker een trendbreuk haalbaar. En die is in de VS begonnen en zal zich uitbreiden naar hier.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En jij denkt dat je die trend kunt keren door de EU te verruilen voor de EEG, de gulden te herinvoeren en oude productiesectoren terug te halen?
Ik zal je een geheimpje verklappen: dat gaat niet werken.
Meer dan al zijn voorgangers in ieder geval.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:21 schreef Ludachrist het volgende:
Denken dat Trump wel voor de gewone man gaat zorgen ten opzichte van het grootkapitaal is natuurlijk behoorlijk wensdenken.
De Rabobank heeft geen doel voor ogen denk jij. Wat heerlijk naïef ben jij!quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:14 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou nee hoor. Ik kan mij uit die tijd nog goed herinneren dat de buren NLs spraken, de meeste gezinnen uit 2/4 kinderen bestonden, alleen papa werkte en er gewoon met de Ford Taunus naar Italië op vakantie gegaan werd en de boot betaald kon worden.
Maar jouw one-liner neem ik vast serieuzer dan het hele onderbouwde betoog vd Rabobank.
Maar zelfs als Trump sectoren terug doet keren (dat gebeurt niet, daar heb ik gisteren al op gewezen met een bron), dan betekent dat niet dat het besteedbaar inkomen weer gaat stijgen en vaste contracten terugkeren. Niets wijst erop dat Amerikanen minder baantjes hebben om rond te komen. Sterker, de kloof tussen arm en rijk wordt alleen maar groter in de VS, mede door het beleid van de VS.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:18 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Er is zeker een trendbreuk haalbaar. En die is in de VS begonnen en zal zich uitbreiden naar hier.
Daarom zijn al die globalisten ook zo boos en woedend: Trump's beleid is een trendbreuk in +- 50 jaar neo-liberaal beleid.
Blijven innoveren en investeren in onderwijs. Kolenmijnen en textielfabrieken komen niet meer terug. Zorg dus dat je werkgelegenheid hierheen haalt in moderne sectoren.quote:Maar wat is jouw oplossing? Niets? De boel door laten sudderen en de middenklasse nog verder weg laten zakken, grote bedrijven nog meer werk laten outsourcen en nog meer mensen importeren uit de 3e wereld?
Hoezo? Hij geeft aan totaal geen tarieven te willen, de grootste winnaar van zijn belastingplan is het grootkapitaal, het netto besteedbaar inkomen groeit onder Trump niet significant sneller dan onder zijn voorgangers, etcetera.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:22 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Meer dan al zijn voorgangers in ieder geval.
Basisinkomen?quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar zelfs als Trump sectoren terug doet keren (dat gebeurt niet, daar heb ik gisteren al op gewezen met een bron), dan betekent dat niet dat het besteedbaar inkomen weer gaat stijgen en vaste contracten terugkeren. Niets wijst erop dat Amerikanen minder baantjes hebben om rond te komen. Sterker, de kloof tussen arm en rijk wordt alleen maar groter in de VS, mede door het beleid van de VS.
[..]
Blijven innoveren en investeren in onderwijs. Kolenmijnen en textielfabrieken komen niet meer terug. Zorg dus dat je werkgelegenheid hierheen haalt in moderne sectoren.
En misschien moeten we op den duur wel richting een soort van basisinkomen,
Tsja, mijn voorkeur heeft het ook niet. Maar automatisering en het verdwijnen van werkgelegenheid is een van de uitdagingen waar we voor staan.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:32 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Basisinkomen?
Dat heet communisme.
Dat is het andersom ook.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 10:58 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Tsja, dat kun je wel roepen, maar da´s makkelijk huh!
Dat gaat niet terugkomen door de euro af te schaffen, uit de EU te stappen en alle grenzen dicht te gooien.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:14 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Nou nee hoor. Ik kan mij uit die tijd nog goed herinneren dat de buren NLs spraken, de meeste gezinnen uit 2/4 kinderen bestonden, alleen papa werkte en er gewoon met de Ford Taunus naar Italië op vakantie gegaan werd en de boot betaald kon worden.
Maar jouw one-liner neem ik vast serieuzer dan het hele onderbouwde betoog vd Rabobank.
Dit inderdaad.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:28 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Dat gaat niet terugkomen door de euro af te schaffen, uit de EU te stappen en alle grenzen dicht te gooien.
In het VK dachten ze met de Brexit ook even de klok terug te draaien. Viel dat even tegen.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit inderdaad.
Problemen los je niet op door de klok vijftig jaar terug te draaien. Dat slaat nergens op. Mijn sector gaat gebukt onder het feit dat steeds minder mensen een papieren krant lezen en oplages dalen. Maar blijven vasthouden aan papier en lezers proberen te dwingen zich te abonneren op de ouderwetse krant, gaat niet werken. Nogmaals, je kunt problemen niet oplossen door de klok terug te draaien en te zwijmelen in nostalgie.
Die gaan straks heel bedrogen uitkomen, dat is wel een zekerheid en erg voor de rest van het VK die er in meegesleurd worden.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 12:42 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
In het VK dachten ze met de Brexit ook even de klok terug te draaien. Viel dat even tegen.
Onder het communisme was er geen basisinkomen, en als men ergens rabiaat omging met mensen die het niet nodig vinden te werken was het wel onder het communisme. Die kwamen in kampen en heropvoedingsinrichtingen terecht, kregen dwangarbeidquote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:32 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Basisinkomen?
Dat heet communisme.
Ken eigenlijk geen gezin dat in die situatie zit. Oh wacht, 1. Maar die werken wel beiden waardoor ze hun kind nauwelijks zien.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
De Rabobank heeft geen doel voor ogen denk jij. Wat heerlijk naïef ben jij!
De taal van de buren is totaal irrelevant. Eind jaren 70 waren de gezinsgroottes vergelijkbaar met nu, eerder kleiner denk ik. Autochtoon iig.
Die Taunus was een kutauto en kwa ruimte kleiner dan een golfje. Kwa luxe minder nog dan een fuckin’ aygo. Kwa veiligheid ook. Vakanties nu: binnen europa wintersport (veel, veel drukker geworden). In de zomer lekker naar een ander continent. En dan ook nog in mei een weekje of twee.
Naast die ‘taunus’ staat nu auto twee. Het huis is groter. In het huis staat heel veel meer shit. Uit eten is nu zo gewoon als water uit de kraan.
Moet ik doorgaan?
En fuckin’ rabobank. Joh, dat is voor boeren. Ga bij een echte bank.
quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:32 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Basisinkomen?
Dat heet communisme.
En dat riekt natuurlijk hélemaal niet naar communisme volgens hemquote:Op woensdag 4 juli 2018 11:37 schreef KoosVogels het volgende:
De_Onnoembare lost toekomstige werkloosheidsproblemen als gevolg van automatisering en globalisering liever op door de Twentse textielfabrieken en de Limburgse mijnen te heropenen.
Zie hier de domheid van een Trump voorstander.quote:Op dinsdag 3 juli 2018 11:22 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Meer dan al zijn voorgangers in ieder geval.
Dat maakt onze verzorgingsstaat echter nog geen communisme.quote:Op woensdag 4 juli 2018 11:54 schreef Harvest89 het volgende:
Op zich heeft hij wel een punt.
De verzorgingsstaat die wij en andere Europese landen hebben worden door Amerikanen gezien als puur communisme.
Niet echt, eerder socialisme.quote:Op woensdag 4 juli 2018 11:54 schreef Harvest89 het volgende:
Op zich heeft hij wel een punt.
De verzorgingsstaat die wij en andere Europese landen hebben worden door Amerikanen gezien als puur communisme.
Zo snel mogelijk afbreken dan maar. Kunnen we allemaal een paar honderd neerleggen voor een doktersbezoek.quote:Op woensdag 4 juli 2018 11:54 schreef Harvest89 het volgende:
Op zich heeft hij wel een punt.
De verzorgingsstaat die wij en andere Europese landen hebben worden door Amerikanen gezien als puur communisme.
Helemaal mee eens. Het is juist het beste systeem wat we tot nu toe hebben bedacht. Hopelijk blijft dat in de toekomst ook zo.quote:Op woensdag 4 juli 2018 11:55 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat maakt onze verzorgingsstaat echter nog geen communisme.
In de VS kiest men ook een figuur als Trump als president. Er lopen daar gewoon een hoop domme mensen rond.quote:Op woensdag 4 juli 2018 11:59 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Het is juist het beste systeem wat we tot nu toe hebben bedacht. Hopelijk blijft dat in de toekomst ook zo.
Maar in de VS wordt het door veel mensen gezien als een ware socialistische nachtmerrie.
Zit nou niet echt een gigantisch verschil in he?quote:
Best wel.quote:Op woensdag 4 juli 2018 12:02 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Zit nou niet echt een gigantisch verschil in he?
Oke Henk.quote:
Ja, ik weet niet wat ik verder moet uitleggen of iets dergelijks.quote:Op woensdag 4 juli 2018 12:14 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Oke Henk.
Bedankt voor je uitgebreide reacties.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |