NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Bron voor deze bewering? en is dat echt per definitie?quote:Op woensdag 27 juni 2018 10:18 schreef Otger het volgende:
[..]
Waar moet ik beginnen? Allereerst is dierlijk eiwit superieur aan plantaardig eiwit vanwege de aminozuren die beschikbaar zijn, het is per definitie "full-protein" in tegenstelling tot bonen en rijst die je in combinatie moet eten.
Ten tweede is er het probleem van bio-beschikbaarheid want planten, in tegenstelling tot dierlijke producten, kunnen deze eiwitten moeilijker opgenomen worden door het lichaam.. Het aantal eiwitten dat je daadwerkelijk opneemt is niet gelijk aan wat er op het etiket staat.
Omdat plantaardig eiwit een slechtere kcal verhouding heeft is het moeilijk om op een "cut" eiwitten te eten. Je kan voldoende eiwit binnenkrijgen zolang je in een constante bulkfase zit.
Ten derde, mannelijke hormonen. Veganisten, in tegenstelling tot vleeseters hebben een significant lagere hoeveelheid DHT in hun bloed. Dit hormoon is essentieel voor libido, erecties, botdichtheid, vitaliteit etc. Daar wil ik niet voor inleveren.
Hetzelfde geldt voor het SHBG hormoon, dit is significant hoger bij veganisten net zoals dat bij oudere mannen ook het geval is. Het testosteron bindend hormoon is een indicatie van hoe jouw totale hormoonverhouding afspiegelt in je bijvoorbeeld je androgene receptoren zoals je spieren.
Tenslotte, ik wil niet leven op tofu. Ik ben kritisch tegenover de grootschalige consumptie van soja isoflavonen. Daarom probeer ik ook voorverpakte producten (chocolade, AHtoGo sandwiches etc.) te vermijden. Ik wil dat niet in mijn lichaam.
Als je gewoon gevarieerd eet - en dus niet enkel sojayohgurt en tofublokjes naar binnen werkt - dan kun je gewoon gezond leven hoor. Er is zoveel keuze! Je moet alleen wat verder kijken dan wat de supermarkt standaard in de schappen heeft liggen. Er zijn ook vegans die volgens het 'whole food' principe proberen te leven; zo min mogelijk bewerkte rommel.quote:woensdag 27 juni 2018 10:18 schreef Otger het volgende:[/b]
[..]
Waar moet ik beginnen? Allereerst is dierlijk eiwit superieur aan plantaardig eiwit vanwege de aminozuren die beschikbaar zijn, het is per definitie "full-protein" in tegenstelling tot bonen en rijst die je in combinatie moet eten.
Ten tweede is er het probleem van bio-beschikbaarheid want planten, in tegenstelling tot dierlijke producten, kunnen deze eiwitten moeilijker opgenomen worden door het lichaam.. Het aantal eiwitten dat je daadwerkelijk opneemt is niet gelijk aan wat er op het etiket staat.
Ten derde, mannelijke hormonen. Veganisten, in tegenstelling tot vleeseters hebben een significant lagere hoeveelheid DHT in hun bloed. Dit hormoon is essentieel voor libido, erecties, botdichtheid, vitaliteit etc. Daar wil ik niet voor inleveren.
Hetzelfde geldt voor het SHBG hormoon, dit is significant hoger bij veganisten net zoals dat bij oudere mannen ook het geval is. Het testosteron bindend hormoon is een indicatie van hoe jouw totale hormoonverhouding afspiegelt in je bijvoorbeeld je androgene receptoren zoals je spieren.
Tenslotte, ik wil niet leven op tofu. Ik ben kritisch tegenover de grootschalige consumptie van soja isoflonen. Daarom probeer ik ook voorverpakte producten (chocolade, AHtoGo sandwiches etc.) te vermijden. Ik wil dat niet in mijn lichaam.
Ik ken genoeg veganisten die regelmatig hun bloed laten nakijken bij de artsen, en de meesten hebben echt heel nette waarden. En degenen die afwijken, proberen er ook met behulp van diëtisten verandering in aan te brengen.
Wat die hormonen betreft; ik ben wel benieuwd naar een bron. Want dat is echt nieuw voor me.
(En goed, N=1, maar mijn vriend is echt reuzevitaal en laten we zeggen dat ons libido er niet op achteruit is gegaan.)
Oké, ten eerste hebben veganisten een verminderd insuline-gerelateerd groeihormoon welke verantwoordelijk is voor de eiwit-synthese binnen de spieren. Bij dit proces worden de opgenomen eiwitten door het lichaam gebruikt om spiermassa aan te maken.quote:
[..]
Bron voor deze bewering? en is dat echt per definitie?
"Mean serum insulin-like growth factor-I was 9% lower in 233 vegan men than in 226 meat-eaters and 237 vegetarians (P = 0.002). Vegans had higher testosterone levels than vegetarians and meat-eaters, but this was offset by higher sex hormone binding globulin, and there were no differences between diet groups in free testosterone, androstanediol glucuronide or luteinizing hormone. © 2000 Cancer Research Campaign"
>Allen, N. E., Appleby, P. N., Davey, G. K., & Key, T. J. (2000). Hormones and diet: low insulin-like growth factor-I but normal bioavailable androgens in vegan men. British Journal of Cancer, 83(1), 95.
Veganisten hebben volgens dit onderzoek een hogere algemene testosteron spiegel. Maar als we kijken naar een ander soortgelijk onderzoek.
"Total testosterone (T), total oestradiol (E2) and sex hormone-binding globulin (SHBG) concentrations were measured in plasma samples from fifty-one male vegans and fifty-seven omnivores of similar age. Free T concentration was estimated by calculation, in comparison with the omnivores, the vegans had 7% higher total T (P = 0.250), 23% higher SHBG (P = 0.001), 3% lower free T (P = 0.580), and 11% higher E2 (P = 0.194). In a subset of eighteen vegans and twenty-two omnivores for whom 4 d diet records were available, there were statistically significant correlations between T and polyunsaturated fatty acids (r 0.37), SHBG and fat (r 0.43 for total fat, 0.46 for saturated fatty acids and 0.33 for polyunsaturated fatty acids), and SHBG and alcohol (r–0.39). It is concluded that a vegan diet causes a substantial increase in SHBG but has little effect on total or free T or on E2."
Hieruit blijkt dat de totale testosteron hoeveelheid in veganistische mannen hoger is dan bij vleesetende mannen. Echter zou dit verschil niet significant zijn, tegelijkertijd zou er wel een significant verschil bestaan tussen de DHT en SHGB verhouding tussen deze twee groepen.
>Key, T. J., Roe, L., Thorogood, M., Moore, J. W., Clark, G. M., & Wang, D. Y. (1990). Testosterone, sex hormone-binding globulin, calculated free testosterone, and oestradiol in male vegans and omnivores. British Journal of Nutrition, 64(1), 111-119.
En voordat iemand met het soja onderzoek begint. Dit wordt over het algemeen gedaan met sojamelk. Echter is sojamelk enorm verdund en komen er amper isoflavonen in voor vergeleken met eetwaren zoals tofu en tempeh. Soja kan heus wel gedronken worden maar wil mijn melk/eieren niet compenseren met de voorgenoemde voedselproducten.
Wat ik hieruit opmaak is dat de verschillen nihil zijn. Ook kan ik nergens vinden dat er een causaal verband is.quote:
[..]
Oké, ten eerste hebben veganisten een verminderd insuline-gerelateerd groeihormoon welke verantwoordelijk is voor de eiwit-synthese binnen de spieren. Bij dit proces worden de opgenomen eiwitten door het lichaam gebruikt om spiermassa aan te maken.
"Mean serum insulin-like growth factor-I was 9% lower in 233 vegan men than in 226 meat-eaters and 237 vegetarians (P = 0.002). Vegans had higher testosterone levels than vegetarians and meat-eaters, but this was offset by higher sex hormone binding globulin, and there were no differences between diet groups in free testosterone, androstanediol glucuronide or luteinizing hormone. © 2000 Cancer Research Campaign"
>Allen, N. E., Appleby, P. N., Davey, G. K., & Key, T. J. (2000). Hormones and diet: low insulin-like growth factor-I but normal bioavailable androgens in vegan men. British Journal of Cancer, 83(1), 95.
Veganisten hebben volgens dit onderzoek een hogere algemene testosteron spiegel. Maar als we kijken naar een ander soortgelijk onderzoek.
"Total testosterone (T), total oestradiol (E2) and sex hormone-binding globulin (SHBG) concentrations were measured in plasma samples from fifty-one male vegans and fifty-seven omnivores of similar age. Free T concentration was estimated by calculation, in comparison with the omnivores, the vegans had 7% higher total T (P = 0.250), 23% higher SHBG (P = 0.001), 3% lower free T (P = 0.580), and 11% higher E2 (P = 0.194). In a subset of eighteen vegans and twenty-two omnivores for whom 4 d diet records were available, there were statistically significant correlations between T and polyunsaturated fatty acids (r 0.37), SHBG and fat (r 0.43 for total fat, 0.46 for saturated fatty acids and 0.33 for polyunsaturated fatty acids), and SHBG and alcohol (r–0.39). It is concluded that a vegan diet causes a substantial increase in SHBG but has little effect on total or free T or on E2."
Hieruit blijkt dat de totale testosteron hoeveelheid in veganistische mannen hoger is dan bij vleesetende mannen. Echter zou dit verschil niet significant zijn, tegelijkertijd zou er wel een significant verschil bestaan tussen de DHT en SHGB verhouding tussen deze twee groepen.
>Key, T. J., Roe, L., Thorogood, M., Moore, J. W., Clark, G. M., & Wang, D. Y. (1990). Testosterone, sex hormone-binding globulin, calculated free testosterone, and oestradiol in male vegans and omnivores. British Journal of Nutrition, 64(1), 111-119.
En voordat iemand met het soja onderzoek begint. Dit wordt over het algemeen gedaan met sojamelk. Echter is sojamelk enorm verdund en komen er amper isoflavonen in voor vergeleken met eetwaren zoals tofu en tempeh. Soja kan heus wel gedronken worden maar wil mijn melk/eieren niet compenseren met de voorgenoemde voedselproducten.
Regelmatige bloedwaardetesten, diëtisten. Onder controle staan als een terminale kankerpatiënt en dan beweren dat het een prima levensstijl is.quote:
[..]
Ik ken genoeg veganisten die regelmatig hun bloed laten nakijken bij de artsen, en de meesten hebben echt heel nette waarden. En degenen die afwijken, proberen er ook met behulp van diëtisten verandering in aan te brengen.
Waarschijnlijk heb je geen statistiek gehad maar als er een significant verschil is dan kan er niet gesproken worden over een "nihil verband". Het is een onderzoek waar twee groepen zijn gescheiden op basis van hun dieet, een observatie-onderzoek dus. Uiteraard spreken we hier van een correlatie maar dit betekent niet dat er geen verband zou kunnen bestaan. De kans dat het aan andere oorzaken kan liggen lijken mij vrij klein.quote:
[..]
Wat ik hieruit opmaak is dat de verschillen nihil zijn. Ook kan ik nergens vinden dat er een causaal verband is.
Dus houd maar fijn je oogkleppen op terwijl ik net een heel essay voor je heb getypt.
Maar je hebt ook gelezen dat die bloedwaarden vaker wel dan niet gewoon prima tot uitstekend zijn? Veel mensen doen het ook juist om te kijken of ze door het radicaal veranderen van eet patroon geen tekorten opbouwen. Dat gevaar bestaat namelijk als je het verkeerd aanpakt en jezelf een verkeerd of te eenzijdig voedingspatroon aanleert.quote:Op woensdag 27 juni 2018 10:34 schreef Nobu het volgende:
[..]
Regelmatige bloedwaardetesten, diëtisten. Onder controle staan als een terminale kankerpatiënt en dan beweren dat het een prima levensstijl is.
En terminale kankerpatiënt..doe even normaal zeg. Iedereen zou af en toe zijn/haar bloed moeten laten testen. Zou een hoop vergevorderde welvaartsziekten kunnen voorkomen of eerder kunnen stoppen...
quote:
[..]
Waar moet ik beginnen? Allereerst is dierlijk eiwit superieur aan plantaardig eiwit vanwege de aminozuren die beschikbaar zijn, het is per definitie "full-protein" in tegenstelling tot bonen en rijst die je in combinatie moet eten.
Ten tweede is er het probleem van bio-beschikbaarheid want bij planten, in tegenstelling tot dierlijke producten, kunnen deze eiwitten moeilijker opgenomen worden door het lichaam. Het aantal eiwitten dat je daadwerkelijk opneemt is niet gelijk aan wat er op het etiket staat.
Omdat plantaardig eiwit een slechtere kcal verhouding heeft is het moeilijk om op een "cut" eiwitten te eten. Je kan voldoende eiwit binnenkrijgen zolang je in een constante bulkfase zit.
Ten derde, mannelijke hormonen. Veganisten, in tegenstelling tot vleeseters hebben een significant lagere hoeveelheid DHT in hun bloed. Dit hormoon is essentieel voor libido, erecties, botdichtheid, vitaliteit etc. Daar wil ik niet voor inleveren.
Hetzelfde geldt voor het SHBG hormoon, dit is significant hoger bij veganisten net zoals dat bij oudere mannen ook het geval is. Het testosteron bindend hormoon is een indicatie van hoe jouw totale hormoonverhouding afspiegelt in je bijvoorbeeld je androgene receptoren zoals je spieren.
Tenslotte, ik wil niet leven op tofu. Ik ben kritisch tegenover de grootschalige consumptie van soja isoflavonen. Daarom probeer ik ook voorverpakte producten (chocolade, AHtoGo sandwiches etc.) te vermijden. Ik wil dat niet in mijn lichaam.
Incomming quote van de vegagekkies:
'jamaar is allemaal niet waar want 'mijn onderbuik''.
Of scenario 2: je hoort nooit meer wat van hem.
Ho: het is scenario 3 geworden:
'bronnetje?'
quote:
[..]
Bron voor deze bewering? en is dat echt per definitie?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Daarna na een heel A4-tekst schrijven wegkruipen.quote:
[..]
Incomming quote van de vegagekkies:
'jamaar is allemaal niet waar want 'mijn onderbuik''.
Of scenario 2: je hoort nooit meer wat van hem.
Ho: het is scenario 3 geworden:
'bronnetje?'
[..]
Ik wil dit onderzoek best geloven, maar het is wel een onderzoek uit het jaar 2000. Dat is 18 jaar geleden, en inmiddels is er echt zoveel meer te krijgen qua voedingsmiddelen dan toen, waardoor gevarieerd eten als veganist echt veel gemakkelijker is geworden. Toen ik 18 jaar geleden (ongeveer) vegetariër werd mocht je blij zijn met een droog en niet te eten vega-worstje. Ik geloof best dat je dan tekorten op bouwt. Maar nu, zeker ook met alle webshops en ook de toegankelijkheid van buitenlandse keukens, blijven je keuzes niet meer beperkt tot soyamelk en tofublokjes.quote:
[..]
Oké, ten eerste hebben veganisten een verminderd insuline-gerelateerd groeihormoon welke verantwoordelijk is voor de eiwit-synthese binnen de spieren. Bij dit proces worden de opgenomen eiwitten door het lichaam gebruikt om spiermassa aan te maken.
"Mean serum insulin-like growth factor-I was 9% lower in 233 vegan men than in 226 meat-eaters and 237 vegetarians (P = 0.002). Vegans had higher testosterone levels than vegetarians and meat-eaters, but this was offset by higher sex hormone binding globulin, and there were no differences between diet groups in free testosterone, androstanediol glucuronide or luteinizing hormone. © 2000 Cancer Research Campaign"
>Allen, N. E., Appleby, P. N., Davey, G. K., & Key, T. J. (2000). Hormones and diet: low insulin-like growth factor-I but normal bioavailable androgens in vegan men. British Journal of Cancer, 83(1), 95.
Veganisten hebben volgens dit onderzoek een hogere algemene testosteron spiegel. Maar als we kijken naar een ander soortgelijk onderzoek.
"Total testosterone (T), total oestradiol (E2) and sex hormone-binding globulin (SHBG) concentrations were measured in plasma samples from fifty-one male vegans and fifty-seven omnivores of similar age. Free T concentration was estimated by calculation, in comparison with the omnivores, the vegans had 7% higher total T (P = 0.250), 23% higher SHBG (P = 0.001), 3% lower free T (P = 0.580), and 11% higher E2 (P = 0.194). In a subset of eighteen vegans and twenty-two omnivores for whom 4 d diet records were available, there were statistically significant correlations between T and polyunsaturated fatty acids (r 0.37), SHBG and fat (r 0.43 for total fat, 0.46 for saturated fatty acids and 0.33 for polyunsaturated fatty acids), and SHBG and alcohol (r–0.39). It is concluded that a vegan diet causes a substantial increase in SHBG but has little effect on total or free T or on E2."
Hieruit blijkt dat de totale testosteron hoeveelheid in veganistische mannen hoger is dan bij vleesetende mannen. Echter zou dit verschil niet significant zijn, tegelijkertijd zou er wel een significant verschil bestaan tussen de DHT en SHGB verhouding tussen deze twee groepen.
>Key, T. J., Roe, L., Thorogood, M., Moore, J. W., Clark, G. M., & Wang, D. Y. (1990). Testosterone, sex hormone-binding globulin, calculated free testosterone, and oestradiol in male vegans and omnivores. British Journal of Nutrition, 64(1), 111-119.
En voordat iemand met het soja onderzoek begint. Dit wordt over het algemeen gedaan met sojamelk. Echter is sojamelk enorm verdund en komen er amper isoflavonen in voor vergeleken met eetwaren zoals tofu en tempeh. Soja kan heus wel gedronken worden maar wil mijn melk/eieren niet compenseren met de voorgenoemde voedselproducten.
Dus ik zou dit onderzoek graag nog een keer herhaald zien.
En nog een keer vragen om een herhaling ook vanwege 'mss niet helemaal up to date'quote:
[..]
Daarna na een heel A4-tekst schrijven wegkruipen.
Dit is echt wel heel geniaal geworden hoor. Het vega leefstijltje is niet zomaar een leefstijltje. Je kunt het alleen volhouden als je er zo hard in gelooft, dat het grenst aan een fundamentalistische manier van het beleven van religie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Omdat iedereen last heeft van de overmatige vleesconsumptie. En deze specifieke mensen het etisch ook een enorm probleem vinden.quote:Op woensdag 27 juni 2018 09:14 schreef robijntjestralendwit het volgende:
Huh? Je wordt als vegan toch niet gedwongen om vlees te eten? Waarom dan zo boos?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat ik mij kan herinneren van vega's uit die periode (een ex), is dat er toen ook al een ruim assortiment aan tofusurrogaat- vermalenchampignon vlees was.quote:
[..]
Ik wil dit onderzoek best geloven, maar het is wel een onderzoek uit het jaar 2000. Dat is 18 jaar geleden, en inmiddels is er echt zoveel meer te krijgen qua voedingsmiddelen dan toen, waardoor gevarieerd eten als veganist echt veel gemakkelijker is geworden. Toen ik 18 jaar geleden (ongeveer) vegetariër werd mocht je blij zijn met een droog en niet te eten vega-worstje. Ik geloof best dat je dan tekorten op bouwt. Maar nu, zeker ook met alle webshops en ook de toegankelijkheid van buitenlandse keukens, blijven je keuzes niet meer beperkt tot soyamelk en tofublokjes.
Dus ik zou dit onderzoek graag nog een keer herhaald zien.
En in de rest is sowiezo weinig tot niets veranderd. Dezelfde groenten, zaden en noten die we nu kennen, waren toen ook al te vinden op de markt.
Het enige wat misschien is veranderd is dat de biosupermarkten als de marQt er niet waren.
Dus gaan vragen om een herhaling, is alleen maar om weg te kunnen duiken uit de discussie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb gewoon een punt bedoel je? Het onderzoek is 18 (!!) jaar geleden uitgevoerd. Ik geef gewoon aan dat ik best geloof dat er toen tekorten (of juist teveel aan hormonen) werd opgebouwd. Mogelijk door een toen nog verre van optimaal dieet. Mogelijk ook niet, maar hey, wetenschappelijk onderzoek en uitslagen moeten reproduceerbaar zijn, niet? Waarom daar dan geen gebruik van maken?quote:
[..]
En nog een keer vragen om een herhaling ook vanwege 'mss niet helemaal up to date'
Dit is echt wel heel geniaal geworden hoor. Het vega leefstijltje is niet zomaar een leefstijltje. Je kunt het alleen volhouden als je er zo hard in gelooft, dat het grenst aan een fundamentalistische manier van het beleven van religie.
Dat ik het nu gewoon herhaald wil zien worden is niet omdat ik er skeptisch tegenover zou staan, maar juist omdat ik met een mogelijk negatieve uitslag iets aan mijn eigen dieet zou kunnen aanpassen.
Echt, er zijn een hoop vegangekkies, absoluut, maar ik ben er daar naar mijn mening niet een van. Ik molesteer geen slagers en ook op een BBQ kijk ik je niet vuil aan als je je hamburgertje naar binnen werkt. Jammer dat ik gelijk zo afgeschilderd wordt.
Trouwens, wel weer opvallend wie hier moord en brand gillen over kom niet aan mijn vlees 
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dit onderzoek geeft een vergelijkbaar resultaat en komt uit 2008:quote:
[..]
Ik wil dit onderzoek best geloven, maar het is wel een onderzoek uit het jaar 2000. Dat is 18 jaar geleden, en inmiddels is er echt zoveel meer te krijgen qua voedingsmiddelen dan toen, waardoor gevarieerd eten als veganist echt veel gemakkelijker is geworden. Toen ik 18 jaar geleden (ongeveer) vegetariër werd mocht je blij zijn met een droog en niet te eten vega-worstje. Ik geloof best dat je dan tekorten op bouwt. Maar nu, zeker ook met alle webshops en ook de toegankelijkheid van buitenlandse keukens, blijven je keuzes niet meer beperkt tot soyamelk en tofublokjes.
Dus ik zou dit onderzoek graag nog een keer herhaald zien.
"In contrast with intervention studies, more reports of cross‐sectional studies of men were available. One of these studies included 696 healthy men (226 meat‐eaters, 237 vegetarians, and 233 vegans) and SHBG levels were 16% higher, concomitant with a lower BMI in vegans than in meat‐eaters (22.7 vs. 26.1 kg/m2, respectively).37 Statistical adjustment for BMI attenuated differences in SHBG levels, but the difference between meat‐eaters and vegans remained significant. More precise adiposity measures, such as percent body fat or visceral adipose tissue areas were not performed in that study, which could explain the latter finding. However, an effect of diet that may be independent of adiposity differences can not be excluded in that study. Another analysis of this population was published 2 years later.7 In the same sample, men who had a BMI above 30 kg/m2 had 45% lower SHBG values, and saturated fat intake was inversely correlated with plasma SHBG levels. Another study including 51 vegans and 57 omnivores also found a significantly lower BMI in vegans than in omnivores. In the latter study, vegans had 23% higher plasma SHBG concentrations than omnivores before and after statistical control for BMI.38 In a subset of 18 vegetarians and 22 omnivores, a significant positive correlation was found between total fat, saturated fatty acids, polyunsaturated fat, and SHBG. In the same order of idea, Longcope et al.,18"
Terugkomend op je vorige opmerking bij je vorige opmerking (N=1). Binnen de geneeskunde wordt een case-study van een patiënt wel degelijk gebruikt om significante verbanden aan te tonen. Het voorbeeld wat met sojamelk werd gegeven kan bijvoorbeeld aangevuld worden met deze.
Previous research has focused on the beneficial effects of soy and its active ingredients, isoflavones. For instance, soy consumption has been associated with lower cardiovascular and breast cancer risks. However, the number of reports demonstrating adverse effects of isoflavones due to their estrogenlike properties has increased. We present the case of a 19-y-old type 1 diabetic but otherwise healthy man with sudden onset of loss of libido and erectile dysfunction after the ingestion of large quantities of soy-based products in a vegan-style diet. Blood levels of free and total testosterone and dehydroepiandrosterone (DHEA) were taken at the initial presentation for examination and continuously monitored up to 2 y after discontinuation of the vegan diet. Blood concentrations of free and total testosterone were initially decreased, whereas DHEA was increased. These parameters normalized within 1 y after cessation of the vegan diet. Normalization of testosterone and DHEA levels was paralleled by a constant improvement of symptoms; full sexual function was regained 1 y after cessation of the vegan diet. This case indicates that soy product consumption is related to hypogonadism and erectile dysfunction. To the best of our knowledge, this is the first report of a combination of decreased free testosterone and increased DHEA blood concentrations after consuming a soy-rich diet. Hence, this case emphasizes the impact of isoflavones in the regulation of sex hormones and associated physical alterations
>Siepmann, T., Roofeh, J., Kiefer, F. W., & Edelson, D. G. (2011). Hypogonadism and erectile dysfunction associated with soy product consumption. Nutrition, 27(7), 859-862.
Het is was zeker niet zo makkelijk voorhanden hoor. Het gemak waarop ik nu op internet kan bestellen, de informatievoorziening die met de opkomst van internet verbeterd is, man, zelfs de MC Donald en Domino's hebben nu vegan producten in het assortiment.quote:
[..]
Wat ik mij kan herinneren van vega's uit die periode (een ex), is dat er toen ook al een ruim assortiment aan tofusurrogaat- vermalenchampignon vlees was.
En in de rest is sowiezo weinig tot niets veranderd. Dezelfde groenten, zaden en noten die we nu kennen, waren toen ook al te vinden op de markt.
Het enige wat misschien is veranderd is dat de biosupermarkten als de marQt er niet waren.
Dus gaan vragen om een herhaling, is alleen maar om weg te kunnen duiken uit de discussie.
Ga nu niet ontkennen dat het assortiment aan vegan producten enorm is uitgebreid en verbeterd is, want dat is gewoon wel zo.
Ik heb ethisch gezien helemaal geen enorm probleem.quote:Op woensdag 27 juni 2018 10:52 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Omdat iedereen last heeft van de overmatige vleesconsumptie. En deze specifieke mensen het etisch ook een enorm probleem vinden.
Als ik nu langs de dijken fiets, zien mijn ogen allemaal toekomstige lamskoteletjes en lamsstoofschotels lopen. En kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat mooie gezicht er niet was geweest als wij niet zoveel vlees aten. Want die dieren bestaan alleen omdat wij ze willen eten. Want wij fokken en houden ze.
Zo is het dan ook weer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ok, kijk, dat vind ik al representatiever. Ga ik eens rustig doorlezen, dankjewel.quote:
[..]
Dit onderzoek geeft een vergelijkbaar resultaat en komt uit 2008:
"In contrast with intervention studies, more reports of cross‐sectional studies of men were available. One of these studies included 696 healthy men (226 meat‐eaters, 237 vegetarians, and 233 vegans) and SHBG levels were 16% higher, concomitant with a lower BMI in vegans than in meat‐eaters (22.7 vs. 26.1 kg/m2, respectively).37 Statistical adjustment for BMI attenuated differences in SHBG levels, but the difference between meat‐eaters and vegans remained significant. More precise adiposity measures, such as percent body fat or visceral adipose tissue areas were not performed in that study, which could explain the latter finding. However, an effect of diet that may be independent of adiposity differences can not be excluded in that study. Another analysis of this population was published 2 years later.7 In the same sample, men who had a BMI above 30 kg/m2 had 45% lower SHBG values, and saturated fat intake was inversely correlated with plasma SHBG levels. Another study including 51 vegans and 57 omnivores also found a significantly lower BMI in vegans than in omnivores. In the latter study, vegans had 23% higher plasma SHBG concentrations than omnivores before and after statistical control for BMI.38 In a subset of 18 vegetarians and 22 omnivores, a significant positive correlation was found between total fat, saturated fatty acids, polyunsaturated fat, and SHBG. In the same order of idea, Longcope et al.,18"
Terugkomend op je vorige opmerking bij je vorige opmerking (N=1). Binnen de geneeskunde wordt een case-study van een patiënt wel degelijk gebruikt om significante verbanden aan te tonen. Het voorbeeld wat met sojamelk werd gegeven kan bijvoorbeeld aangevuld worden met deze.
Previous research has focused on the beneficial effects of soy and its active ingredients, isoflavones. For instance, soy consumption has been associated with lower cardiovascular and breast cancer risks. However, the number of reports demonstrating adverse effects of isoflavones due to their estrogenlike properties has increased. We present the case of a 19-y-old type 1 diabetic but otherwise healthy man with sudden onset of loss of libido and erectile dysfunction after the ingestion of large quantities of soy-based products in a vegan-style diet. Blood levels of free and total testosterone and dehydroepiandrosterone (DHEA) were taken at the initial presentation for examination and continuously monitored up to 2 y after discontinuation of the vegan diet. Blood concentrations of free and total testosterone were initially decreased, whereas DHEA was increased. These parameters normalized within 1 y after cessation of the vegan diet. Normalization of testosterone and DHEA levels was paralleled by a constant improvement of symptoms; full sexual function was regained 1 y after cessation of the vegan diet. This case indicates that soy product consumption is related to hypogonadism and erectile dysfunction. To the best of our knowledge, this is the first report of a combination of decreased free testosterone and increased DHEA blood concentrations after consuming a soy-rich diet. Hence, this case emphasizes the impact of isoflavones in the regulation of sex hormones and associated physical alterations
>Siepmann, T., Roofeh, J., Kiefer, F. W., & Edelson, D. G. (2011). Hypogonadism and erectile dysfunction associated with soy product consumption. Nutrition, 27(7), 859-862.
Andersom is het nog erger, blijkbaar. Anders is er geen topic overquote:
Trouwens, wel weer opvallend wie hier moord en brand gillen over kom niet aan mijn vlees
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar die lamskoteletjes lijden uiteindelijk wel voor ons plezier. Of je het nu over dat mooie vergezicht hebt of over je smaakpapillen. En dat lijden was er niet geweest als ze niet bestaan hadden.....quote:
[..]
Ik heb ethisch gezien helemaal geen enorm probleem.
Als ik nu langs de dijken fiets, zien mijn ogen allemaal toekomstige lamskoteletjes en lamsstoofschotels lopen. En kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat mooie gezicht er niet was geweest als wij niet zoveel vlees aten. Want die dieren bestaan alleen omdat wij ze willen eten. Want wij fokken en houden ze.
Zo is het dan ook weer.
Zo is het dan ook weer.
Ik zou trouwens voor je vriend aanraden om zink/magnesium/calcium en creatine supplementen te gebruiken. Deze gebruik ik zelf ook en hebben klinisch bewezen de DHT spiegel te verhogen, ik weet alleen niet uit wat voor bronnen deze supplementen geconcentreerd worden maar ik geloof niet uit dierlijke (zoals whey-protein).quote:
[..]
Ok, kijk, dat vind ik al representatiever. Ga ik eens rustig doorlezen, dankjewel.
Is zo. Ontken ik ook niet volgens mij. Ik verwijs ook nog eens naar speciale bio supermarkten.quote:
[..]
Het is was zeker niet zo makkelijk voorhanden hoor. Het gemak waarop ik nu op internet kan bestellen, de informatievoorziening die met de opkomst van internet verbeterd is, man, zelfs de MC Donald en Domino's hebben nu vegan producten in het assortiment.
Ga nu niet ontkennen dat het assortiment aan vegan producten enorm is uitgebreid en verbeterd is, want dat is gewoon wel zo.
Maar jij hoeft ook niet te doen alsof je er stad en land voor moest af gaan zoeken. Vlak na 2000 heb ik een aantal jaren in de supermarkt om de hoek als vakkenvuller gewerkt en hadden wij ook al een dikke meter ingeruimd voor Quorn 'burgers', 'worstjes', 'schnitzels', 'kipstukjes' en weet ik veel wat allemaal. Dat was zo'n 10% van de totale ruimte in de slagerij.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dan hadden ze ook nooit over de dijk gelopen, mooie zonsopkomsten en -ondergangen gezien, nooit kunnen dartelen en spelen met hun leeftijdsgenootjes.quote:
[..]
Maar die lamskoteletjes lijden uiteindelijk wel voor ons plezier. Of je het nu over dat mooie vergezicht hebt of over je smaakpapillen. En dat lijden was er niet geweest als ze niet bestaan hadden.....
Zo is het dan ook weer.
Zo is het dan ook weer.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ga me er eens verder in verdiepenquote:
[..]
Ik zou trouwens voor je vriend aanraden om zink/magnesium/calcium en creatine supplementen te gebruiken. Deze gebruik ik zelf ook en hebben klinisch bewezen de DHT spiegel te verhogen, ik weet alleen niet uit wat voor bronnen deze supplementen geconcentreerd worden maar ik geloof niet uit dierlijke (zoals whey-protein).
Nouja, bij ons was dat eigenlijk wel het geval. Er was echt weinig te krijgen. En de supermarkten zijn pas echt sinds een paar jaar overstag.quote:
[..]
Is zo. Ontken ik ook niet volgens mij. Ik verwijs ook nog eens naar speciale bio supermarkten.
Maar jij hoeft ook niet te doen alsof je er stad en land voor moest af gaan zoeken. Vlak na 2000 heb ik een aantal jaren in de supermarkt om de hoek als vakkenvuller gewerkt en hadden wij ook al een dikke meter ingeruimd voor Quorn 'burgers', 'worstjes', 'schnitzels', 'kipstukjes' en weet ik veel wat allemaal. Dat was zo'n 10% van de totale ruimte in de slagerij.
Maar nu heb ik weinig te klagen. Hooguit in het buitenland en bij restaurants, maar dat wordt ook steeds beter
Ook van een oudere neef die ook een diehard veganist was en op het platteland woonde. Hij had in die periode ook weinig problemen met het vinden van die hoogbewerkte ellende.quote:
[..]
Ik ga me er eens verder in verdiepen
[..]
Nouja, bij ons was dat eigenlijk wel het geval. Er was echt weinig te krijgen. En de supermarkten zijn pas echt sinds een paar jaar overstag.
Maar nu heb ik weinig te klagen. Hooguit in het buitenland en bij restaurants, maar dat wordt ook steeds beter
Zomaar even 3 voorbeelden uit mijn eigen omgeving die wijst op een prima aanbod in die periode.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Haha, ok, dit wordt een eindeloos ping-pong partijtje. Ik ga niet alle misstanden verder opnoemen (dit bedoel ik niet als uitvlucht, want ik kan echt nog wel even doorgaan, maar dan word ik straks echt in de hoek van radicale vegans geschoven.quote:
[..]
Dan hadden ze ook nooit over de dijk gelopen, mooie zonsopkomsten en -ondergangen gezien, nooit kunnen dartelen en spelen met hun leeftijdsgenootjes.
Zo is het dan ook weer.
). Laat ik het maar zo stellen; ik zie gewoon de noodzaak er niet van in om dieren voor ons eigen gewin zo uit te buiten. Ik heb meer redenen om geen dierlijke producten te eten/gebruiken dan wel.
Zonder, of met minder vleesconsumptie zouden er idd minder consumptie dieren zijn.quote:
[..]
Ik heb ethisch gezien helemaal geen enorm probleem.
Als ik nu langs de dijken fiets, zien mijn ogen allemaal toekomstige lamskoteletjes en lamsstoofschotels lopen. En kan me niet aan de indruk onttrekken dat dat mooie gezicht er niet was geweest als wij niet zoveel vlees aten. Want die dieren bestaan alleen omdat wij ze willen eten. Want wij fokken en houden ze.
Zo is het dan ook weer.
En dat is nou juist de bedoeling. Want het zijn er zo verschrikkelijk veel dat de druk die ze op de aarde uitvoeren veelste groot is.
En je haalt wel leuk die schaapjes aan, die in verhouding maar een kleine groep vormen, maar vergeet de kippen en bv de varkens. Die je niet ziet en die niet lekker fijn buiten rondhuppelen tot hun tijd is gekomen.
En ik dacht dat jij zo tegen halal slacht was. Weet je dan niet dat het overgrote deel van de lammeren en schapen onverdoofd geslacht worden. Ook bij het 'reguliere' deel? Dat omdat het leeuwendeel voor export is en de schapenslachterijen daarop ingericht zijn?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ja, ik ken ook genoeg plaatsen waar het echt moeilijk te krijgen was hoor. Inclusief mijn eigen woonplaats. Ook de informatievoorziening was gewoon nog niet zoals het nu is.quote:
[..]
Ook van een oudere neef die ook een diehard veganist was en op het platteland woonde. Hij had in die periode ook weinig problemen met het vinden van die hoogbewerkte ellende.
Zomaar even 3 voorbeelden uit mijn eigen omgeving die wijst op een prima aanbod in die periode.
En natuurlijk, de echte die-hards zullen er wel iets op gevonden hebben, maar de beginnende veganisten wisten waarschijnlijk amper waar ze moesten beginnen. Ik in elk geval niet.
Tsja het is misschien wat hard maar hoe ga je anders van die moslims afkomen? Ik keur het geweld niet goed, maar waarom zou je moslims steunen, waar iedereen over 20 jaar collectief van walgt. En die imams maar de vermoorde onschuld spelen terwijl er letterlijk bloed aan hun handen kleeft. Is het niet door een plofjongere is het wel door een halal geslachte plofkip.
Zomaar wat voorbeelden die ik hier al voorbij heb zien komen en waarvan veganisten dachten dat het goede argumenten waren.
Zomaar wat voorbeelden die ik hier al voorbij heb zien komen en waarvan veganisten dachten dat het goede argumenten waren.
Huh? Ik tegen halal slacht?quote:
[..]
Zonder, of met minder vleesconsumptie zouden er idd minder consumptie dieren zijn.
En dat is nou juist de bedoeling. Want het zijn er zo verschrikkelijk veel dat de druk die ze op de aarde uitvoeren veelste groot is.
En je haalt wel leuk die schaapjes aan, die in verhouding maar een kleine groep vormen, maar vergeet de kippen en bv de varkens. Die je niet ziet en die niet lekker fijn buiten rondhuppelen tot hun tijd is gekomen.
En ik dacht dat jij zo tegen halal slacht was. Weet je dan niet dat het overgrote deel van de lammeren en schapen onverdoofd geslacht worden. Ook bij het 'reguliere' deel? Dat omdat het leeuwendeel voor export is en de schapenslachterijen daarop ingericht zijn?
Ik ben tegen de extreme volging van de islam, die hier zo populair is. Niet tegen bepaalde gebruiken. Dat is een andere discussie en laten we het nu niet hier weer laten loslopen op een islam/anti islam discussie. Zo een waar ieder topic op het moment naar toe gaat hier op fok!.
Ik sta nota bene bijna wekelijks bij een halalslager bij mij om de hoek mijn vlees te halen. Omdat ik weet waar hij die dieren vandaan haalt en ik weet dat die dieren een goed leven hebben gehad.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik ben eigenlijk wel voorstander van een nieuwe regel dat je vanaf je 18e een vleesbewijs nodig hebt als je vlees wil kopen. Het vleesbewijs is op te halen nadat je zelf een kip, varken of koe over de kling hebt gejaagd. Ben benieuwd hoeveel mensen dan nog vlees zouden halen.
Dan vergis ik me in de user, my bad.quote:
[..]
Huh? Ik tegen halal slacht?
Ik ben tegen de extreme volging van de islam, die hier zo populair is. Niet tegen bepaalde gebruiken. Dat is een andere discussie en laten we het nu niet hier weer laten loslopen op een islam/anti islam discussie. Zo een waar ieder topic op het moment naar toe gaat hier op fok!.
Ik sta nota bene bijna wekelijks bij een halalslager bij mij om de hoek mijn vlees te halen. Omdat ik weet waar hij die dieren vandaan haalt en ik weet dat die dieren een goed leven hebben gehad.
Maar de rest van de post staat nog. Het zijn er gewoon teveel, waanzinnig veel. En de tol die dat trekt is heel erg hoog.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik zie meerdere redenen om het wel te doen.quote:
[..]
Haha, ok, dit wordt een eindeloos ping-pong partijtje. Ik ga niet alle misstanden verder opnoemen (dit bedoel ik niet als uitvlucht, want ik kan echt nog wel even doorgaan, maar dan word ik straks echt in de hoek van radicale vegans geschoven.
Laat ik het maar zo stellen; ik zie gewoon de noodzaak er niet van in om dieren voor ons eigen gewin zo uit te buiten. Ik heb meer redenen om geen dierlijke producten te eten/gebruiken dan wel.
Ieder z'n mening. Jij hebt je redenen, ik heb mn redenen. Maar ik ga niemand proberen te overtuigen om MIJN persoonlijke dieet te gaan volgen. Tuurlijk zie ik dat elementen van de bioindustrie niet goed zijn en daarvoor neem ik ook mijn maatregelen door minimaal vlees te kopen in de supermarkten bijvoorbeeld.
En ik ga er helemaal geen mens voor in elkaar slaan of z'n biosupermarkt verbouwen. Puur omdat dat me niet aanstaat.
Daar ligt en verschilletje. En daar hebben we het over in dit topic.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik denk dat je je niet vergist, want ik trek vaak fel van leer tegen de idiote kanten van de islam en maatschappelijke opstelling van islamieten. Kan me wel ergens wel voorstellen dat je dat denkt.quote:
[..]
Dan vergis ik me in de user, my bad.
Maar de rest van de post staat nog. Het zijn er gewoon teveel, waanzinnig veel. En de tol die dat trekt is heel erg hoog.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik denk dat een excursie naar het slachthuis niet zo'n gek idee is. Er zijn genoeg mensen/kinderen die denken dat melk uit de supermarkt komt enzo. Een beetje bewustwording is prima.quote:
Ik ben eigenlijk wel voorstander van een nieuwe regel dat je vanaf je 18e een vleesbewijs nodig hebt als je vlees wil kopen. Het vleesbewijs is op te halen nadat je zelf een kip, varken of koe over de kling hebt gejaagd. Ben benieuwd hoeveel mensen dan nog vlees zouden halen.
Dat snap ik, maar ik geef toch ook aan dat ik dit gedrag volledig afkeur? Dit zijn geen 'mede vegans waar ik mee geassocieerd wil worden hoor, absoluut niet! Lekkere reclame......quote:
[..]
Ik zie meerdere redenen om het wel te doen.
Ieder z'n mening. Jij hebt je redenen, ik heb mn redenen. Maar ik ga niemand proberen te overtuigen om MIJN persoonlijke dieet te gaan volgen. Tuurlijk zie ik dat elementen van de bioindustrie niet goed zijn en daarvoor neem ik ook mijn maatregelen door minimaal vlees te kopen in de supermarkten bijvoorbeeld.
En ik ga er helemaal geen mens voor in elkaar slaan of z'n biosupermarkt verbouwen. Puur omdat dat me niet aanstaat.
Daar ligt en verschilletje. En daar hebben we het over in dit topic.
Ik hoop gewoon te laten zien hier dat er echt nog wel een beetje normale vegans bestaan. Of althans, zoverre ik normaal ben dan natuurlijk, waarschijnlijk vind je me rete-irritant
(EDIT: waarschijnlijk trek ik me dit te persoonlijk aan. Komt gewoon omdat ik zelf continu moet vechten tegen het beeld dat mensen door dit soort achterlijke idioten van vegans hebben. )
Nou ja, ik zat iig fout daarmee. Nogmaals, my bad.quote:
[..]
Ik denk dat je je niet vergist, want ik trek vaak fel van leer tegen de idiote kanten van de islam en maatschappelijke opstelling van islamieten. Kan me wel ergens wel voorstellen dat je dat denkt.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Nee hoor. Valt mee.quote:
[..]
Ik denk dat een excursie naar het slachthuis niet zo'n gek idee is. Er zijn genoeg mensen/kinderen die denken dat melk uit de supermarkt komt enzo. Een beetje bewustwording is prima.
[..]
Dat snap ik, maar ik geef toch ook aan dat ik dit gedrag volledig afkeur? Dit zijn geen 'mede vegans waar ik mee geassocieerd wil worden hoor, absoluut niet! Lekkere reclame......
Ik hoop gewoon te laten zien hier dat er echt nog wel een beetje normale vegans bestaan. Of althans, zoverre ik normaal ben dan natuurlijk, waarschijnlijk vind je me rete-irritant
Er is in ieder geval gewoon een discussie aan te gaan. Ik ga jou niet overtuigen om vlees te gaan eten. Moet je zelf weten wat je doet.
Zolang we dat allemaal doen, niemand proberen te overtuigen van wat voor jou specifiek werkt, dan weet ik zeker dat de wereld er een stuk toffer uit gaat zien.
Over die excursie ben ik het wel eens. Puur daarom heb ik het wel eens gedaan. Zelf slachten, schoonmaken, klaar maken en eten.
Toegegeven: Het is verbazingwekkend hoe snel ik het zie veranderen van een levend wezen, naar een stukje vlees. Tik op de kop zodat buiten bewustzijn, leeg laten bloeden, jas uit, vlees.
Maar 1 ding wel, omdat je het zelf hebt zien rondlopen, ga je er een stuk respectvoller mee om. 'Waste nothing'.
[ Bericht 13% gewijzigd door Red_85 op 27-06-2018 11:34:56 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Supertof dat je het zelf een keer gedaan hebt. (Dat klinkt een beetje vreemd hè, uit de mond van iemand die geen dieren wil dodenquote:
[..]
Nee hoor. Valt mee.
Er is in ieder geval gewoon een discussie aan te gaan. Ik ga jou niet overtuigen om vlees te gaan eten. Moet je zelf weten wat je doet.
Zolang we dat allemaal doen, niemand proberen te overtuigen van wat voor jou specifiek werkt, dan weet ik zeker dat de wereld er een stuk toffer uit gaat zien.
Over die excursie ben ik het wel eens. Puur daarom heb ik het wel eens gedaan. Zelf slachten, schoonmaken, klaar maken en eten.
Toegegeven: Het is verbazingwekkend hoe snel ik het zie veranderen van een levend wezen, naar een stukje vlees. Tik op de kop zodat buiten bewustzijn, leeg laten bloeden, jas uit, vlees.
Maar 1 ding wel, omdat je het zelf hebt zien rondlopen, ga je er een stuk respectvoller mee om. 'Waste nothing'.
). Ik zou het zelf niet kunnen (ik had al moeite met de duif euthanaseren die gewoon een compleet verwoeste vleugel had...) dus daarom wil ik het ook geen dierlijke producten meer eten/gebruiken. Zou het nogal hyporcriet van mezelf vinden. (Hiermee wil ik niet zeggen dat ik hierin altijd 100% slaag. Ik eet/drink plantaardig, maar ik zou eigenlijk niet eens meer een lucifer kunnen afstrijken....) Ik denk ook dat het best nuttig zou zijn. Hoeveel mensen denken er nu echt na over wat ze eten, immers? Ik was laatst op een geitenboerderij met familie (jeweetwel, lammetjesdag enzo) en van onze groep had vrijwel niemand door dat die lammetjes die apart stonden de 'baby's' waren van de melkgeiten drie hokken verderop.....en dat de bokjes naar de slacht zouden gaan was ook een openbaring..... ik bedoel....... of je nu vega, vegan of omnivoor bent (sorry, echt gruwelijke jeuktermen
), dat zou toch gewoon algemene kennis moeten zijn?
meeste veganisten zijn dan ook niet helemaal 100%. Constant anderen lastig vallen met hun leefstyle en je proberen te overtuigen dat nep vlees echt wel lekker smaakt.
Ondertussen zien ze er uit alsof ze 10+ jaar ouder zijn en elke dag als een ketter roken.
Ik ga wel weer lekker een kilo vlees van de bbq eten
Ondertussen zien ze er uit alsof ze 10+ jaar ouder zijn en elke dag als een ketter roken.
Ik ga wel weer lekker een kilo vlees van de bbq eten
Mijn vriendin koopt zelf geen vlees meer, maar eet het nog wel bij anderen uit milieu overwegingen. Toen kwam ze erachter dat haar milieu impact alleen nog maar groter was geworden door de kip met kaas te vervangen.quote:
meeste veganisten zijn dan ook niet helemaal 100%. Constant anderen lastig vallen met hun leefstyle en je proberen te overtuigen dat nep vlees echt wel lekker smaakt.
Ondertussen zien ze er uit alsof ze 10+ jaar ouder zijn en elke dag als een ketter roken.
Ik ga wel weer lekker een kilo vlees van de bbq eten
Veelgemaakte 'fout' ja. Kaas/zuivel zorgt voor minstens net zoveel vervuiling en leed als vlees.quote:
[..]
Mijn vriendin koopt zelf geen vlees meer, maar eet het nog wel bij anderen uit milieu overwegingen. Toen kwam ze erachter dat haar milieu impact alleen nog maar groter was geworden door de kip met kaas te vervangen.
Heb ik zelf ook heel lang niet bij stilgestaan hoor.
Is hij dan veel duurder ? Eko-boerderijen die verkopen voor de halal slacht krijgen namelijk geen subsidie...quote:
Ik sta nota bene bijna wekelijks bij een halalslager bij mij om de hoek mijn vlees te halen. Omdat ik weet waar hij die dieren vandaan haalt en ik weet dat die dieren een goed leven hebben gehad.
Dat zijn de extremere die je opvallen. De meeste vallen je niet op, daar zie je niets aan. Merkt alleen maar op dat ze geen vlees e.d. eten als je met ze aan tafel zit, simpelweg omdat ze geen vlees eten.quote:
meeste veganisten zijn dan ook niet helemaal 100%. Constant anderen lastig vallen met hun leefstyle en je proberen te overtuigen dat nep vlees echt wel lekker smaakt.
Ondertussen zien ze er uit alsof ze 10+ jaar ouder zijn en elke dag als een ketter roken.
Ik ga wel weer lekker een kilo vlees van de bbq eten
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Waarschijnlijk is het een kleine slager, die bij kleinere boeren vandaan haalt.quote:
[..]
Is hij dan veel duurder ? Eko-boerderijen die verkopen voor de halal slacht krijgen namelijk geen subsidie...
Daar zijn er niet zoveel van, maar wel wat. Kan je goed en vrij lokaal vlees vandaan halen.
Geen biologisch keurmerk, dat mag niet in combi met onverdoofde slacht, maar wel gewoon normaal, fatsoenlijk boeren.
De meeste halal slagers lullen vooral mooi. Net zoals bij wel verdoofde slacht is het marktaandeel bio-industrie een 90%. Iig zal zo'n kleine slager duurder moeten zijn dan de gemiddelde halal slager, is dat niet zo dan is het gebakken lucht.
Maar het is ook niet zo duur als keurmerk biologisch.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
mijn vader eet weinig tot geen vlees omdat hij het niet heel lekker vindt, maar laatst bij de dokter kreeg hij ineens te horen dat hij vitamine tekort heeft hierdoor en juist meer vlees moet eten.quote:
[..]
Dat zijn de extremere die je opvallen. De meeste vallen je niet op, daar zie je niets aan. Merkt alleen maar op dat ze geen vlees e.d. eten als je met ze aan tafel zit, simpelweg omdat ze geen vlees eten.
Kan me niet voorstellen hoe dat bij veganisten moet zijn, slikken ze allemaal vitaminepillen ofzo?
Wat voor vitamine? B12?quote:
[..]
mijn vader eet weinig tot geen vlees omdat hij het niet heel lekker vindt, maar laatst bij de dokter kreeg hij ineens te horen dat hij vitamine tekort heeft hierdoor en juist meer vlees moet eten.
Kan me niet voorstellen hoe dat bij veganisten moet zijn, slikken ze allemaal vitaminepillen ofzo?
Heel veel vleeseters hebben daar ook een tekort in. Meer vlees eten is een raar advies van de arts, supplementen werken veel beter bij een tekort.
Het eventuele tekort van je vader komt niet door weinig vlees eten, maar door een opname probleem. Wat hij nog steeds zal hebben als hij wel veel vlees eet.
Of hij eet belachelijk eenzijdig en slecht, maar dan ligt daar het probleem.
Alle b12 die je nodig hebt kan je met 1 keer per week 50 gram vlees, of wat ei/zuivel naar binnen krijgen. Ruim zelfs, zodat je voorraad goed blijft (waar je 3 maanden mee vooruit kan).
Elke andere vitamine kan je gewoon vrij simpel uit plantaardige bronnen verkrijgen. Daar heb je geen vlees voor nodig.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Begripvol richting terreur.quote:
Fysiek geweld gaat in dit geval te ver.
Maar hoe stop je anders die verwerpelijke bioindustrie?
Daar moet gewoon verandering in komen.
Het is trouwens erg bizar dat slagers de grote onschuld gaan spelen terwijl ze zelf letterlijk bloed aan hun handen hebben.
Wat mankeert jou?
Je kan met een bericht op fb een viswinkel slopen?quote:
Pareltje weer, dit bericht. Een paar opmerkingen op fb, en dat noemt men terrorisme? Die troep van hln.be is nog erger dan die krant voor zwakker nederland.
Better treat me like someone who doesn't give a shit.quote:
Welnee. We gaan juist steeds meer naar het punt dat vleeseters met de nek worden aangekeken.
Lekker stukje foie gras op z'n tijd. Hmmmmm.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik zou het prima vinden als biologisch vlees de standaard zou zijn, maar helemaal geen vlees, dat gaat me niet lukken. Ken ook niemand waar dat het geval bij is. Ik ken ook geen veganisten, wel vegetariërs.
Een slagerij verbouwen omdat je het er niet mee eens bent is echt wel triest. Vraag me af of sommige mensen zo zijn dat ze perse in het extreme moeten vervallen, of dat nou in een religie, veganisme of iets anders is. Je hebt er blijkbaar altijd erbij die doorslaan.
Ik geloof ook niet dat alle veganisten gewelddadig zijn. Vast een kleine, maar zeer aanwezige groep.
Een slagerij verbouwen omdat je het er niet mee eens bent is echt wel triest. Vraag me af of sommige mensen zo zijn dat ze perse in het extreme moeten vervallen, of dat nou in een religie, veganisme of iets anders is. Je hebt er blijkbaar altijd erbij die doorslaan.
Ik geloof ook niet dat alle veganisten gewelddadig zijn. Vast een kleine, maar zeer aanwezige groep.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Besef je je wel dat biologisch boeren in deze mate helemaal niet kan? Daar gewoonweg niet voldoende ruimte voor is?quote:
Ik zou het prima vinden als biologisch vlees de standaard zou zijn, maar helemaal geen vlees, dat gaat me niet lukken. Ken ook niemand waar dat het geval bij is. Ik ken ook geen veganisten, wel vegetariërs.
Een slagerij verbouwen omdat je het er niet mee eens bent is echt wel triest. Vraag me af of sommige mensen zo zijn dat ze perse in het extreme moeten vervallen, of dat nou in een religie, veganisme of iets anders is. Je hebt er blijkbaar altijd erbij die doorslaan.
Ik geloof ook niet dat alle veganisten gewelddadig zijn. Vast een kleine, maar zeer aanwezige groep.
Dat zelfs niet biologisch boeren al niet past? En een significante verlaging van de vleesconsumptie noodzakelijk is om door te kunnen gaan?
Helemaal geen vlees is niet nodig. Dagelijks vlees is wel iets wat eruit moet (wat pas sinds rond de 2de weteldoorlog zo is voor de 1ste en inmiddels 2de wereldlanden realiteit is/begint te worden).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Doe dan ook meteen een broodbewijs, wijnbewijs, bierbewijs etc etc. En voor je een rijbewijs krijgt moet je je eerst zelf een weg asfalteren en een auto bouwen zeker?quote:
Ik ben eigenlijk wel voorstander van een nieuwe regel dat je vanaf je 18e een vleesbewijs nodig hebt als je vlees wil kopen. Het vleesbewijs is op te halen nadat je zelf een kip, varken of koe over de kling hebt gejaagd. Ben benieuwd hoeveel mensen dan nog vlees zouden halen.
.
And so is the past
Snap je echt het verschil niet tussen brood en vlees niet of doe je maar alsof je zo dom bent? Als je tegenwoordig een rijbewijs gaat halen moet je ook de beginselen van EHBO leren.quote:
[..]
Doe dan ook meteen een broodbewijs, wijnbewijs, bierbewijs etc etc. En voor je een rijbewijs krijgt moet je je eerst zelf een weg asfalteren en een auto bouwen zeker?
Treurigquote:
[..]
Better treat me like someone who doesn't give a shit.
Lekker stukje foie gras op z'n tijd. Hmmmmm.
Radicalisme. Nooit goed.quote:
meeste veganisten zijn dan ook niet helemaal 100%. Constant anderen lastig vallen met hun leefstyle en je proberen te overtuigen dat nep vlees echt wel lekker smaakt.
Ondertussen zien ze er uit alsof ze 10+ jaar ouder zijn en elke dag als een ketter roken.
Ik ga wel weer lekker een kilo vlees van de bbq eten
Tijd om je eigen huis te bouwen, anders mag je er niet in wonen.quote:
Ik ben eigenlijk wel voorstander van een nieuwe regel dat je vanaf je 18e een vleesbewijs nodig hebt als je vlees wil kopen. Het vleesbewijs is op te halen nadat je zelf een kip, varken of koe over de kling hebt gejaagd. Ben benieuwd hoeveel mensen dan nog vlees zouden halen.
En zelf je partner opereren, want ha dat kan je niet aan de doc overlaten.
Maar goed... ik doe een tegenvoorstel: jij krijgt een week geen vreten en daarna smijt ik een kat en een mes naar je toe. Kijken wat je doet.
Veganisten zijn strontverwende 1e wereldburgers die niet weten hoe goed ze het hebben.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Ja dat besef ik me. Aangezien er meer ruimte nodig is voor minder dieren. Wat minder vlees zou ook geen kwaad kunnen. Ik zeg alleen dat ik niet helemaal zonder zou kunnen. Overigens eet ik niet iedere dag vlees.quote:
[..]
Besef je je wel dat biologisch boeren in deze mate helemaal niet kan? Daar gewoonweg niet voldoende ruimte voor is?
Dat zelfs niet biologisch boeren al niet past? En een significante verlaging van de vleesconsumptie noodzakelijk is om door te kunnen gaan?
Helemaal geen vlees is niet nodig. Dagelijks vlees is wel iets wat eruit moet (wat pas sinds rond de 2de weteldoorlog zo is voor de 1ste en inmiddels 2de wereldlanden realiteit is/begint te worden).
En ja vlees was vroeger een luxe product. In vroegere tijden, kwamen wat we nu welvaart ziektes noemen alleen voor bij de rijken en de adel. Groente en fruit was boeren voedsel. Ze hadden ooit een programma gemaakt over wat Henry VIII at. Dat was heeeel veeeel vlees. Ow en wat aardbeien.
En eventueel inzetten op gekweekt vlees, maar hoever ze daarmee zijn, weet ik niet. Het zou wel het een en ander oplossen.
Ja nus hons pris ne dira sa raison
Adroitement, se dolantement non.
Adroitement, se dolantement non.
Ik had die post nooit moeten plaatsen. De meeste reacties erop stemmen mij een beetje treurig vanwege het extreem lage niveau van de mensen die erdoor getriggerd worden. Denk je serieus dat ook maar een van je zinnen hier ook maar een beetje een argument tegen zo'n vleesbewijs is?quote:
[..]
Tijd om je eigen huis te bouwen, anders mag je er niet in wonen.
En zelf je partner opereren, want ha dat kan je niet aan de doc overlaten.
Maar goed... ik doe een tegenvoorstel: jij krijgt een week geen vreten en daarna smijt ik een kat en een mes naar je toe. Kijken wat je doet.
Veganisten zijn strontverwende 1e wereldburgers die niet weten hoe goed ze het hebben.
Ik zou het best gerechtigheid vinden als de mensen die huizen hadden gestolen van joden de voor- en na foto's van het vorige gezinnetje hadden moeten zien voor het krijgen van de sleutel. Een beetje kennis over wat je kutgedrag heeft veroorzaakt is nooit verkeerd toch?
Heb je veel operaties in je omgeving meegemaakt die tegen de zin van een partner waren?
Je kan dus alleen een punt maken als je eerst iemand hebt beroofd van zijn vrijheid en daarna een week gemarteld hebt. Een simpele vuistregel is dat als je zo een punt moet maken je punt over het algemeen niet zo sterk is.
En jij wel dan? Hoe haal je trouwens uit mijn post dat ik een veganist of vegetariër zou zijn?
En waarom precies?quote:
Ik ben eigenlijk wel voorstander van een nieuwe regel dat je vanaf je 18e een vleesbewijs nodig hebt als je vlees wil kopen. Het vleesbewijs is op te halen nadat je zelf een kip, varken of koe over de kling hebt gejaagd. Ben benieuwd hoeveel mensen dan nog vlees zouden halen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
In ruime mate gedaan. Ik eet nog steeds vlees.quote:
Ik ben eigenlijk wel voorstander van een nieuwe regel dat je vanaf je 18e een vleesbewijs nodig hebt als je vlees wil kopen. Het vleesbewijs is op te halen nadat je zelf een kip, varken of koe over de kling hebt gejaagd. Ben benieuwd hoeveel mensen dan nog vlees zouden halen.
Uiteraard. Dat moest je sowieso leren in het leger.quote:
[..]
In ruime mate gedaan. Ik eet nog steeds vlees.
Iedereen mag cojona krijgen!!!!!
Treurig? Helemaal niet treurig! Ik word juist heel blij van een heerlijke terrine van ganzenlever en eendenlever.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Wat mankeert de mensen die massaal goedkoop vlees kopen terwijl ze horen te weten dat dat leven van dat dier 1 grote nachtmerrie is geweest?quote:
[..]
Begripvol richting terreur.
Wat mankeert jou?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Deze problemen met veganisten hebben we ook gewoon in Nederland
https://www.dumpert.nl/me(...)an_de_sojabonen.html
https://www.dumpert.nl/me(...)an_de_sojabonen.html
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ditquote:
Ik zou het prima vinden als biologisch vlees de standaard zou zijn, maar helemaal geen vlees, dat gaat me niet lukken. Ken ook niemand waar dat het geval bij is. Ik ken ook geen veganisten, wel vegetariërs.
Een slagerij verbouwen omdat je het er niet mee eens bent is echt wel triest. Vraag me af of sommige mensen zo zijn dat ze perse in het extreme moeten vervallen, of dat nou in een religie, veganisme of iets anders is. Je hebt er blijkbaar altijd erbij die doorslaan.
Ik geloof ook niet dat alle veganisten gewelddadig zijn. Vast een kleine, maar zeer aanwezige groep.
Cause I'd rather continue my trip to the top of the mountain then freeze to death in the valley.
Mijn dochter heeft het gedaan, die vond dat ze vegetariër moest worden als ze zelf niet een kip kon slachten. Dus doden, en schoonmaken van binnen en van buiten.quote:
Ik ben eigenlijk wel voorstander van een nieuwe regel dat je vanaf je 18e een vleesbewijs nodig hebt als je vlees wil kopen. Het vleesbewijs is op te halen nadat je zelf een kip, varken of koe over de kling hebt gejaagd. Ben benieuwd hoeveel mensen dan nog vlees zouden halen.
Ik eet a jaren geen vlees meer, maar ik heb ooit een kip en een konijn geslacht.
Het verschil is, dat je een beest (1) zo "aardig" en rustig mogelijk slacht, dus je behandelt het vooraf niet wreed, en gooit het zeker niet levend in kokend water of vilt het levend. (ok, je hangt het op de kop, maar dan is het ook binnen een halve minuut dood, je laat het niet onnodig lang hangen). Bij de massaproductie die vlees tegenwoordig is, komen dat soort excessen vanwege de haast wel voor.
Als je de reacties zag op die man die kippen van kuiken af opvoedde en daarna slachtte, vraag je je echt af of mensen überhaupt nog wel weten war hun vlees vandaan komt, en denken ze zeker dat de dieren in slaap gezongen worden.
Ik zie wel iets in zo'n vleesbewijs, en dan hoef je het niet eens zelf te slachten, maar moet je eens verplicht er bij zijn terwijl het gebeurt.
O, en als ik een week zonder eten op een onbewoond eiland zit, ga ik heus wel achter dieren aan, slakken, maden en dieren uit zee (eiland, niet waar) lijken me dan echter het gemakkelijkst te vangen. Konijnen zijn best snel en wendbaar. Er is een historische Belgische Mol waarbij de deelnemers inderdaad op die manier aan eten moesten komen.
Wil jij geen vlees eten, prima. Maar ga niet lopen preken of missioneren. Zelfde voor mensen die Jezus hebben gevonden.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Sorry, maar ik blijf dit bullshit vinden. Je vergelijking met geloofsprediken maakt het al helemaal af.quote:
Wil jij geen vlees eten, prima. Maar ga niet lopen preken of missioneren. Zelfde voor mensen die Jezus hebben gevonden.
Of jij straks in September Mabon viert boeit helemaal niemand, de herfstequinox vindt toch wel plaats. Datzelfde kan je niet zeggen van (dagelijks) vlees eten. Dat heeft enorme gevolgen voor iedereen. En dus heeft iedereen daar wat over te zeggen. 'Jouw' vleesconsumptie raakt 'mij'.'Jouw' geloofs of ongeloofsmening raakt 'mij' niet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Dat jij leeft is een enorme milieu impact, kinderen zijn een enorme milieu impact, huisdieren, kranten lezen. Een computer hebben, auto rijden, trein reizen, vliegvakantiesquote:
[..]
Sorry, maar ik blijf dit bullshit vinden. Je vergelijking met geloofsprediken maakt het al helemaal af.
Of jij straks in September Mabon viert boeit helemaal niemand, de herfstequinox vindt toch wel plaats. Datzelfde kan je niet zeggen van (dagelijks) vlees eten. Dat heeft enorme gevolgen voor iedereen. En dus heeft iedereen daar wat over te zeggen. 'Jouw' vleesconsumptie raakt 'mij'.'Jouw' geloofs of ongeloofsmening raakt 'mij' niet.
Kortom, maak je eigen keuzes en flikker verder maar een eind op.
Ik heb geen kinderen en ben daarmee milieuvriendelijker dan fietsende vegetariërs met kinderen. Je bent typerend voor een godsdienstwaanzinnige die altijd vooral de zonden van de anderen zien en vol zelfgerechtheid lopen te preken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Prachtig ontwijken van het onderwerp, de bal proberen terug te kaatsen omdat je weet dat wat ik zeg waar is.quote:
[..]
Dat jij leeft is een enorme milieu impact, kinderen zijn een enorme milieu impact, huisdieren, kranten lezen. Een computer hebben, auto rijden, trein reizen, vliegvakanties
Kortom, maak je eigen keuzes en flikker verder maar een eind op.
Ik heb geen kinderen en ben daarmee milieuvriendelijker dan fietsende vegetariërs met kinderen.
Vlees is gewoonweg de grootste. Zonder vleesvermimdering houdt het gewoon op.
Hier in Nederland blaten over kinderen terwijl er bij het natuurlijk verloop geen groei, maar zelfs vermindering is, is een vrij slap argument. Het ja maar Afrika stokpaardje houdt amper verband met de extreem grote gevolgen van de vleesindustrie.
De groei van de wereldbevolking is een probleem. Dat ontken ik nergens.
Maar dat doet helemaal niets af van het onhoudbare probleem van de hoge vleesconsumptie van iets meer dan 1/3de wereldbevolking.
En nee, je bent dus niet milieu vriendelijker dan dat fietsende en vegetarische gezin. Aangezien die dan voldoen aan dat landelijke gemiddelde en onder de 2 kinderen zitten (1.7 als ik het goed heb). En dus niet bijdragen aan de groei van de wereldbevolking.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Typisch voor een reli, het niet willen snappen en de zonde bij de ander leggen.quote:
[..]
Prachtig ontwijken van het onderwerp, de bal proberen terug te kaatsen omdat je weet dat wat ik zeg waar is.
Vlees is gewoonweg de grootste. Zonder vleesvermimdering houdt het gewoon op.
Hier in Nederland blaten over kinderen terwijl er bij het natuurlijk verloop geen groei, maar zelfs vermindering is, is een vrij slap argument. Het ja maar Afrika stokpaardje houdt amper verband met de extreem grote gevolgen van de vleesindustrie.
De groei van de wereldbevolking is een probleem. Dat ontken ik nergens.
Maar dat doet helemaal niets af van het onhoudbare probleem van de hoge vleesconsumptie van iets meer dan 1/3de wereldbevolking.
En nee, je bent dus niet milieu vriendelijker dan dat fietsende en vegetarische gezin. Aangezien die dan voldoen aan dat landelijke gemiddelde en onder de 2 kinderen zitten (1.7 als ik het goed heb). En dus niet bijdragen aan de groei van de wereldbevolking.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En weer ontwijken. Typisch voor iemand die geen argumenten heeft om te porren en het niet inhoudelijk aan te durven.quote:
[..]
Typisch voor een reli, het niet willen snappen en de zonde bij de ander leggen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik ontwijk niet, ik laat je je hypocrisie zien, maar niemand is zo blind die niet wil zien.quote:
[..]
En weer ontwijken. Typisch voor iemand die geen argumenten heeft om te porren en het niet inhoudelijk aan te durven.
Als jij geen vlees wil eten, prima, maar val anderen daar niet mee lastig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom raakt het jou als ik vlees eet?quote:
[..]
Sorry, maar ik blijf dit bullshit vinden. Je vergelijking met geloofsprediken maakt het al helemaal af.
Of jij straks in September Mabon viert boeit helemaal niemand, de herfstequinox vindt toch wel plaats. Datzelfde kan je niet zeggen van (dagelijks) vlees eten. Dat heeft enorme gevolgen voor iedereen. En dus heeft iedereen daar wat over te zeggen. 'Jouw' vleesconsumptie raakt 'mij'.'Jouw' geloofs of ongeloofsmening raakt 'mij' niet.
Je laat helemaal niets zien. Je wil gewoon een beetje bitchen omdat je niets anders in te brengen hebt.quote:
[..]
Ik ontwijk niet, ik laat je je hypocrisie zien, maar niemand is zo blind die niet wil zien.
Als jij geen vlees wil eten, prima, maar val anderen daar niet mee lastig
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Ik heb prima wat in te brengen en dat is imho nu juist jouw probleemquote:
[..]
Je laat helemaal niets zien. Je wil gewoon een beetje bitchen omdat je niets anders in te brengen hebt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Jouw vlees eten is een probleem voor haar milieuideaal. Haar kinderen, vliegvakanties, etc etc etc en sowieso het in het westen wonen zijn dat uiteraard niet.quote:
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Aha, bijzonder weer.quote:
[..]
Jouw vlees eten is een probleem voor haar milieuideaal. Haar kinderen, vliegvakanties, etc etc etc en sowieso het in het westen wonen zijn dat uiteraard niet.
Omdat de wereld gesloopt wordt door de (overmatige) vleesconsumptie?quote:
Vleesvermindering is een keiharde noodzaak. Terug naar vlees is er niet voor dagelijks gebruik. Zonder dat is er geen toekomst.
Ik letterlijk meebetaal aan kiloknallers en deze vernietiging meer momentum geven?
Want zonder de werkelijke prijs af te wentelen op de maatschappij zou zo goedkoop niet kunnen. Maar nu die maatschappijen eraan meebetalen is het zeer lucratief en groeit de bio industrie als kool. Groeit angstwekkend sinds de oprichting ervan.
Omdat het mijn leefomgeving beinvloed?
Steeds meer moet wijken voor (goedkoop) veevoer. Dat neemt nu al meer plaats in dan wat dan ook. Massa-instinctie is het gevolg, het verdwijnen van steeds meer natuur is het gevolg.
Omdat het ook mijn gezondheid in potienteel gevaar brengt?
Resistentie, de mutatie van ziekten (vogelgriep bv om maar een bekende te noemen). Het zijn geen angstbeelden, het gebeurd onder onze neus.
Moet ik nog verder gaan, of begrijp je mijn punt zo al?
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Probeer het eens. Kan een interessante discussie worden en ik leer graag bij.quote:
[..]
Ik heb prima wat in te brengen en dat is imho nu juist jouw probleem
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Aannames, de grootmoeder van fuckups.quote:
[..]
Jouw vlees eten is een probleem voor haar milieuideaal. Haar kinderen, vliegvakanties, etc etc etc en sowieso het in het westen wonen zijn dat uiteraard niet.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
De wereld wordt gesloopt door jouw westerse levensstijl, jouw kinderen op lange termijn, jouw energieverbruik, jouw consumptie van computers, televisie en andere elektronica en zo kan ik de lijst heel erg lang maken.quote:
[..]
Omdat de wereld gesloopt wordt door de (overmatige) vleesconsumptie?
Maar uiteraard is voor jou slechts de vleesconsumptie van anderen het probleem omdat jij geen vlees eet ben jij uiteraard een veel beter mens.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
De enige morele keuze is zelfmoordquote:
[..]
Aannames, de grootmoeder van fuckups.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Is dat een gegeven of is dit iets wat uit de veganistische hoek komt?quote:
Omdat de wereld gesloopt wordt door de (overmatige) vleesconsumptie?
Vleesvermindering is een keiharde noodzaak. Terug naar vlees is er niet voor dagelijks gebruik. Zonder dat is er geen toekomst.
De bevolking groeit ook dus het voedselaanbod moet meegroeien. En wat precies betaal jij mee aan de kiloknallers of wat dan ook?quote:Ik letterlijk meebetaal aan kiloknallers en deze vernietiging meer momentum geven?
Want zonder de werkelijke prijs af te wentelen op de maatschappij zou zo goedkoop niet kunnen. Maar nu die maatschappijen eraan meebetalen is het zeer lucratief en groeit de bio industrie als kool. Groeit angstwekkend sinds de oprichting ervan.
Ook hier weer, heb je ook een bron? Het liefst 1 die een beetje neutraal in deze materie staat.quote:Omdat het mijn leefomgeving beinvloed?
Steeds meer moet wijken voor (goedkoop) veevoer. Dat neemt nu al meer plaats in dan wat dan ook. Massa-instinctie is het gevolg, het verdwijnen van steeds meer natuur is het gevolg.
H1N1 Was in 1918 en volgens mij waren de woorden vegetarier en veganisme nog niet eens uitgevonden toen...quote:Omdat het ook mijn gezondheid in potienteel gevaar brengt?
Resistentie, de mutatie van ziekten (vogelgriep bv om maar een bekende te noemen). Het zijn geen angstbeelden, het gebeurd onder onze neus.
Moet ik nog verder gaan, of begrijp je mijn punt zo al?
Maar goed, ik begrijp nog steeds niks van je punt.
quote:
[..]
En nee, je bent dus niet milieu vriendelijker dan dat fietsende en vegetarische gezin. Aangezien die dan voldoen aan dat landelijke gemiddelde en onder de 2 kinderen zitten (1.7 als ik het goed heb). En dus niet bijdragen aan de groei van de wereldbevolking.
Iemand die maar 1 kind krijgt draagt ook gewoon bij aan de groei van de wereldbevolking.
Ik vecht met zwervers voor mijn plezier. Binnenkort ook op YouTube!
Dat is een gegeven, een breed gedragen wetenschappelijk gegeven.quote:
[..]
Is dat een gegeven of is dit iets wat uit de veganistische hoek komt?
[..]
De bevolking groeit ook dus het voedselaanbod moet meegroeien. En wat precies betaal jij mee aan de kiloknallers of wat dan ook?
[..]
Ook hier weer, heb je ook een bron? Het liefst 1 die een beetje neutraal in deze materie staat.
[..]
H1N1 Was in 1918 en volgens mij waren de woorden vegetarier en veganisme nog niet eens uitgevonden toen...
Maar goed, ik begrijp nog steeds niks van je punt.
Begin maar eens hiermee:
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.HTM
Vergeet vooral de referenties niet...
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Geef even aan waar ik kan lezen dat door mijn/ onze vleescomsumptie de wereld vergaat. Ik kan het zo snel niet vinden.quote:
[..]
Dat is een gegeven, een breed gedragen wetenschappelijk gegeven.
Begin maar eens hiermee:
http://www.fao.org/docrep/010/a0701e/a0701e00.HTM
Vergeet vooral de referenties niet...
Waarom raakt het jou als ik iemand vermoord?quote:
Dit is natuurlijk nogal een bedroevende manier van redeneren. De vleesconsumptie en dan vooral uit de bio-industrie is een groot algemeen probleem. Zowel qua dierenwelzijn als milieu.
Tering. Wat ben jij dom.quote:
[..]
De enige morele keuze is zelfmoord
We kunnen denk ik wel stellen dat iedereen die in de westerse wereld leeft, dat op zodanige manier doet dat hun ecologische voetafdruk in zeer scheve verhouding staat tov anderen op deze planeet. Hell, breder nog .. Onze (economische) welvaart wordt mede mogelijk gemaakt door het lijden van anderen. Want blijkbaar moet die welvaart blijven groeien, en vinden we het geen probleem om met anderen te concurreren. Dat is iets waar we ons (in meerdere of mindere mate) allemaal schuldig aan maken.quote:
[..]
Sorry, maar ik blijf dit bullshit vinden. Je vergelijking met geloofsprediken maakt het al helemaal af.
Of jij straks in September Mabon viert boeit helemaal niemand, de herfstequinox vindt toch wel plaats. Datzelfde kan je niet zeggen van (dagelijks) vlees eten. Dat heeft enorme gevolgen voor iedereen. En dus heeft iedereen daar wat over te zeggen. 'Jouw' vleesconsumptie raakt 'mij'.'Jouw' geloofs of ongeloofsmening raakt 'mij' niet.
En dan vind ik het nogal een kwalijke vorm van hypocrisie om daar één aspect uit te pikken (in dit geval vleesconsumptie) waarin je het gemiddeld beter doet dan de rest van de Nederlandse maatschappij om dan vervolgens daarover anderen verwijten te gaan zitten maken.
"Pools are perfect for holding water"
We begrijpen je punt, en overmatige vleesconsumptie is inderdaad een probleem. Maar de hypocrisie (door een zeer selectieve focus) gekoppeld aan de verwijtende manier waarop je je punt overbrengt, maakt alleen heel snel dat anderen vinden dat je niet zo moet zeiken over andermans levenskeuzes.quote:
[..]
Omdat de wereld gesloopt wordt door de (overmatige) vleesconsumptie?
Vleesvermindering is een keiharde noodzaak. Terug naar vlees is er niet voor dagelijks gebruik. Zonder dat is er geen toekomst.
Ik letterlijk meebetaal aan kiloknallers en deze vernietiging meer momentum geven?
Want zonder de werkelijke prijs af te wentelen op de maatschappij zou zo goedkoop niet kunnen. Maar nu die maatschappijen eraan meebetalen is het zeer lucratief en groeit de bio industrie als kool. Groeit angstwekkend sinds de oprichting ervan.
Omdat het mijn leefomgeving beinvloed?
Steeds meer moet wijken voor (goedkoop) veevoer. Dat neemt nu al meer plaats in dan wat dan ook. Massa-instinctie is het gevolg, het verdwijnen van steeds meer natuur is het gevolg.
Omdat het ook mijn gezondheid in potienteel gevaar brengt?
Resistentie, de mutatie van ziekten (vogelgriep bv om maar een bekende te noemen). Het zijn geen angstbeelden, het gebeurd onder onze neus.
Moet ik nog verder gaan, of begrijp je mijn punt zo al?
Probeer het eens op een positieve manier te brengen.
"Pools are perfect for holding water"
Dat raakt mij niet. Ik hoop alleen wel dat je opgepakt wordt en in een donkere kerker gedonderd wordt.quote:
Waarom raakt het jou als ik iemand vermoord?
Of barst jij in tranen uit na elke moord? Dan moet je wel een heel verdrietig leven hebben...
Nee, veganisten die hun levensstijl aan anderen opdringen, al dan niet met geweld en vandalisme, zijn zeker geen bedroevende manier van redeneren... Ga lekker aan je nootjes en zeewier dan draai ik zo mijn spareribs nog even om. Ik heb geen last van jou, jij niet van mij.quote:Dit is natuurlijk nogal een bedroevende manier van redeneren. De vleesconsumptie en dan vooral uit de bio-industrie is een groot algemeen probleem. Zowel qua dierenwelzijn als milieu.
Ik geef je een link, met uitbereide informatie en referenties waardoor je je verder kan verdiepen. En jij kan in 4 hele minuten dat helemaal doornemen?quote:
[..]
Geef even aan waar ik kan lezen dat door mijn/ onze vleescomsumptie de wereld vergaat. Ik kan het zo snel niet vinden.
Ik geloof je gelijk als je zegt dat je een pientere jongen bent, maar als je dit zo geflikt hebt raad ik je aan je te melden bij een wetenschappelijk instituut, want die willen je vast graag onderzoeken dan.
Kortom, lees gewoon eens even wat ik plaats als antwoord op je vraag. Als je die moeite niet eens wil doen stopt het gewoon.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Het is een nogal valse onderstelling dat ik maar 1 enkel aspect eruit zou pikken (ipv het gewoon over het topic onderwerp heb).quote:
[..]
We kunnen denk ik wel stellen dat iedereen die in de westerse wereld leeft, dat op zodanige manier doet dat hun ecologische voetafdruk in zeer scheve verhouding staat tov anderen op deze planeet. Hell, breder nog .. Onze (economische) welvaart wordt mede mogelijk gemaakt door het lijden van anderen. Want blijkbaar moet die welvaart blijven groeien, en vinden we het geen probleem om met anderen te concurreren. Dat is iets waar we ons (in meerdere of mindere mate) allemaal schuldig aan maken.
En dan vind ik het nogal een kwalijke vorm van hypocrisie om daar één aspect uit te pikken (in dit geval vleesconsumptie) waarin je het gemiddeld beter doet dan de rest van de Nederlandse maatschappij om dan vervolgens daarover anderen verwijten te gaan zitten maken.
Zoals ik al zei, aannames, de grootmoeder van alle fuckups.
Andere onderwerpen doen er ook toe. Het is geen het een of het ander verhaal.
Wat wel zo is is dat de vleesindustrie een enormeling is in dat verhaal.
Neem die wereldbevolking, die terugbrengen is idd noodzakelijk. Belangrijk onderwerp. Maar dat doet niets af aan het feit dat de vleesindustrie nu al onhoudbaar is. Ook onhoudbaar zal zijn als we op ruim 1/3de van de wereldbevolking zouden zitten op dit niveau.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat is er positief aan dan? En de topic gaat over dit onderwerp. Een enorme disclaimer van 100 a4tjes bij elke post werkt niet zo lekker...quote:
[..]
We begrijpen je punt, en overmatige vleesconsumptie is inderdaad een probleem. Maar de hypocrisie (door een zeer selectieve focus) gekoppeld aan de verwijtende manier waarop je je punt overbrengt, maakt alleen heel snel dat anderen vinden dat je niet zo moet zeiken over andermans levenskeuzes.
Probeer het eens op een positieve manier te brengen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Wat? Linkse veganistische kut hippies die hun mening op aggressive wijze opdringen? Nou dat doen ze normaal nooit
No amount of money ever bought a second of time.
Waar het mij om gaat is het gemak waarme gezegd wordt dat de wereld vergaat omdat wij vlees eten. Niemand zegt dat het goed is voor het milieu maar we moeten niet in een overdreven stuip schieten en net doen alsof we op de vooravond van een nucleaire winter staan. Maar goed, dat is wel een beetje de MO van tegenwoordig. Alles is slecht en moet verboden worden anders gaan we met ons allen weer eens dood ofzo.quote:
[..]
Ik geef je een link, met uitbereide informatie en referenties waardoor je je verder kan verdiepen. En jij kan in 4 hele minuten dat helemaal doornemen?
Ik geloof je gelijk als je zegt dat je een pientere jongen bent, maar als je dit zo geflikt hebt raad ik je aan je te melden bij een wetenschappelijk instituut, want die willen je vast graag onderzoeken dan.
Kortom, lees gewoon eens even wat ik plaats als antwoord op je vraag. Als je die moeite niet eens wil doen stopt het gewoon.
|
|
