Hoeveel gewonden er zijn gevallen is nog niet bekend. Getuigen melden op radiozender 3FM dat er zeker twee zwaargewonden zijn. Volgens getuigen zijn er veel hulpdiensten en politievoertuigen ter plekke. Ook zijn er twee traumahelikopters opgeroepen.
Het gebeurde maandagochtend rond 4:00 uur op de Mensheggerweg bij de uitgang van Pinkpopcamping B. Een Burgernetbericht meldt dat het mogelijk om wit busje gaat, mogelijk een Fiat Doblo met '257' in het kenteken.
Volgens bezoekers is één van de twee uitgangen van de festivalcamping afgesloten.
https://www.1limburg.nl/b(...)raumaheli-opgeroepen
Snowworld is gewoon open geweest volgens hun eigen website.
(Dat duurde lang trouwens
).Wellicht maar als hij te hard reed dan maakt het niet uit of ze op de weg sliepen, aan het picknicken waren, of een concert gaven dan zit de chauffeur per definitie fout. Ik trek geen conclusies over zijn snelheid maar het woord 'als' zou dat al duidelijk moeten maken.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 09:26 schreef AToontje87 het volgende:
[..]
Het lijkt me toch behoorlijk uitmaken wat ze op de weg deden. Gewoon lopen en opletten had toch een heel andere situatie opgeleverd dan midden op de weg gaan zitten.
Laten we nou niet al de conclusie gaan trekken dat de bestuurder veel(!) te hard reed. Misschien reed hij wel de toegestane snelheid (of wellicht iets harder), maar is het vanuit het oogpunt van de taxi chauffeur die stapvoets reed veel te hard.
Zoals iemand anders al zei, als je niet kunt stoppen binnen de afstand die je kunt overzien rij je al te hard.quote:
[..]
Wellicht maar als hij te hard reed dan maakt het niet uit of ze op de weg sliepen, aan het picknicken waren, of een concert gaven dan zit de chauffeur per definitie fout. Ik trek geen conclusies over zijn snelheid maar het woord 'als' zou dat al duidelijk moeten maken.
Ik quote de juistequote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:13 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
volgens mij quote je de verkeerde, ik ben het volledig met je eensmaar Nobu vindt van niet
Soms is het ook leuk om iemand gelijk te gevendan nog, als je stapvoets daar over die mensen gaat heb je hetzelfde resultaat. Dicht bij de grond, dan schiet je niet over de motorkap maar ver maling eronder.quote:
[..]
Zoals iemand anders al zei, als je niet kunt stoppen binnen de afstand die je kunt overzien rij je al te hard.
Nee, want dan had je dus op tijd kunnen stoppen.quote:
[..]
dan nog, als je stapvoets daar over die mensen gaat heb je hetzelfde resultaat. Dicht bij de grond, dan schiet je niet over de motorkap maar ver maling eronder.
typisch fok om de man meteen te beschuldigen van moord en doodslag.quote:
[..]
Nee, want dan had je dus op tijd kunnen stoppen.
Maar als degenen die aangereden zijn, gewoon midden op de weg zaten, dan is het niet per se aannemelijk dat de bestuurder aansprakelijk wordt gesteld.quote:
Zoals iemand anders al zei, als je niet kunt stoppen binnen de afstand die je kunt overzien rij je al te hard.
Jammer genoeg is er te weinig informatie maar als de wegen gewoon open waren en die mensen gaan in het donker midden op de weg zitten dan vraag je om problemen.quote:
[..]
Maar als degenen die aangereden zijn, gewoon midden op de weg zaten, dan is het niet per se aannemelijk dat de bestuurder aansprakelijk wordt gesteld.
En dan wordt er dit gezegd "als je niet kunt stoppen binnen de afstand die je kunt overzien rij je al te hard." Dan moeten we 's nachts op de provinciale wegen ook geen 80 meer gaan rijden want overal kunnen mensen midden op de weg gaan zitten.
Die gast in de auto was niet slim bezig maar naarmate de informatie naar buiten komt lijkt het alsof de slachtoffers ook niet slim bezig waren.
Ach kom nou toch, ik weet niet of je een troll bent of wat dan ook. Ik weet ook niet of je uberhaupt enige rij-ervaring hebt? Maar dit is toch niet realistisch?quote:
[..]
Zoals iemand anders al zei, als je niet kunt stoppen binnen de afstand die je kunt overzien rij je al te hard.
De bewuste automobilist hoefde op dat tijdstip op die weg echt niet te verwachten dat er midden op de weg mensen zouden zitten. Bovendien krijg je net zo goed een 'artikeltje 5' aan je broek als je 30 km/u gaat rijden midden in de nacht op een weg waar een maximumsnelheid geldt van 80 km/u.
Zo'n wet / regel geldt natuurlijk in alle redelijkheid. Wat je van iemand redelijkerwijs mag verwachten.
Ik weet niet of je autorijdt, maar iedereen met wat rij-ervaring weet eveneens hoe slecht zichtbaar onverlichte mensen in het donker kunnen zijn, dus wat mij betreft valt de automobilist - zo ver ik nu weet - vrij weinig te verwijten (behalve dat hij is doorgereden natuurlijk, dat is een doodzonde en daarvoor verdient hij straf, want je laat niet zomaar zwaargewonde mensen op straat achter).
Als je fatsoenlijke verlichting hebt kun je echt wel 50 meter vooruit kijken op een rechte weg. Dat midden op de weg gaan zitten niet heel slim is ontkent niemand hier volgens mij.quote:
[..]
Jammer genoeg is er te weinig informatie maar als de wegen gewoon open waren en die mensen gaan in het donker midden op de weg zitten dan vraag je om problemen.
En dan wordt er dit gezegd "als je niet kunt stoppen binnen de afstand die je kunt overzien rij je al te hard." Dan moeten we 's nachts op de provinciale wegen ook geen 80 meer gaan rijden want overal kunnen mensen midden op de weg gaan zitten.
Die gast in de auto was niet slim bezig maar naarmate de informatie naar buiten komt lijkt het alsof de slachtoffers ook niet slim bezig waren.
Dit is ook gewoon onzin natuurlijk.quote:
[..]
Bovendien krijg je net zo goed een 'artikeltje 5' aan je broek als je 30 km/u gaat rijden midden in de nacht op een weg waar een maximumsnelheid geldt van 80 km/u.
Wat wil je hiermee zeggen?quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:23 schreef Nobu het volgende:
[..]
Als je fatsoenlijke verlichting hebt kun je echt wel 50 meter vooruit kijken op een rechte weg. Dat midden op de weg gaan zitten niet heel slim is ontkent niemand hier volgens mij.
Als je 80 km rijdt is je stopafstand al meer dan 50 meter.
Nee hoor, 50 meter is ruim zat.quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen?
Als je 80 km rijdt is je stopafstand al meer dan 50 meter.
Nope...quote:
Bij 80 km/u is de stopafstand meer dan 50 meter...
En dan hebben ze het over noodstop bij goed weer en goed wegdek.
Nu heb je donkere avond en mensen die met donkere kleding op de weg zitten.
Lijkt me dat er dan een flink latere reactietijd is.
https://www.advocaat-verk(...)eter-per-seconde-ms/
Wel 53 hele meters, bohquote:
[..]
Nope...
Bij 80 km/u is de stopafstand meer dan 50 meter...
https://www.advocaat-verk(...)eter-per-seconde-ms/
En natuurlijk is dat een noodstop, als er ineens iets voor je op de weg staat ga je niet rustig uitrollen.
Precies genoeg om erover heen te rijden...quote:
Bij goed weer en goed wegdek.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:40 schreef Nobu het volgende:
[..]
Wel 53 hele meters, boh
En natuurlijk is dat een noodstop, als er ineens iets voor je op de weg staat ga je niet rustig uitrollen.
Nu praat je over de nacht met slecht zichtbare mensen die zitten op de weg en is de reactie tijd dus flink wat langer.
De reactietijd wordt echt niet langer door slecht zicht,je begint alleen later met remmen. Vijftig meter zich is echter heel erg weinig, dat komt niet zoveel voor.quote:
[..]
Bij goed weer en goed wegdek.
Nu praat je over de nacht met slecht zichtbare mensen die zitten op de weg en is de reactie tijd dus flink wat langer.
Niet genoeg om mensen dood te rijdenquote:
[..]
Precies genoeg om erover heen te rijden...
Jij hebt geen auto he?quote:
Durf eens op dat middelste pedaal te stampen op een leeg stukje weg, het zal je verbazen hoe snel je stilstaat.quote:
Ligt er maar net aan hoe je er over heen rijdt.quote:
Goed, dat is waar. De meerdere zwaargewonden die hier ook nog bij vielen maken dat wel erg onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Ligt er maar net aan hoe je er over heen rijdt.
Nou nee, mensen hebben vooral gewoon geen idee waar ze mee bezig zijn achter het stuur.quote:
Nobu is gewoon verschrikkelijk aan het trollen.
Ik doel op het overzicht hebben in het donkerquote:
[..]
Durf eens op dat middelste pedaal te stampen op een leeg stukje weg, het zal je verbazen hoe snel je stilstaat.
Vijftig meter is minder ver voor je dan je denkt, dan heb je echt niet meer het gevoel dat je vrij zicht hebt.quote:
[..]
Ik doel op het overzicht hebben in het donker
Waarom denk je dat al die campagnes altijd zijn voor reflecterende kleding op de fiets en lopend in het donker?quote:
[..]
Goed, dat is waar. De meerdere zwaargewonden die hier ook nog bij vielen maken dat wel erg onwaarschijnlijk.
[..]
Nou nee, mensen hebben vooral gewoon geen idee waar ze mee bezig zijn achter het stuur.
Daar kunnen we dus ook wel mee stoppen volgens jouw redenatie, auto's hebben toch genoeg verlichting?
Ik heb langer mijn rijbewijs dan de leeftijd van de gemiddelde fokkerquote:
[..]
Ach kom nou toch, ik weet niet of je een troll bent of wat dan ook. Ik weet ook niet of je uberhaupt enige rij-ervaring hebt? Maar dit is toch niet realistisch?
De bewuste automobilist hoefde op dat tijdstip op die weg echt niet te verwachten dat er midden op de weg mensen zouden zitten. Bovendien krijg je net zo goed een 'artikeltje 5' aan je broek als je 30 km/u gaat rijden midden in de nacht op een weg waar een maximumsnelheid geldt van 80 km/u.
Zo'n wet / regel geldt natuurlijk in alle redelijkheid. Wat je van iemand redelijkerwijs mag verwachten.
Ik weet niet of je autorijdt, maar iedereen met wat rij-ervaring weet eveneens hoe slecht zichtbaar onverlichte mensen in het donker kunnen zijn, dus wat mij betreft valt de automobilist - zo ver ik nu weet - vrij weinig te verwijten (behalve dat hij is doorgereden natuurlijk, dat is een doodzonde en daarvoor verdient hij straf, want je laat niet zomaar zwaargewonde mensen op straat achter).
.En nee, ik ben niet roomser dan de paus. Overtreed ook wel eens regels. (Zoals te hard rijden omdat ik ervan uitga dat de weg toch wel vrij is). Maar ik zal ook zeker de consequenties accepteren als die overtredingen leiden tot doden en gewonden.
Omdat mensen niet goed opletten, met hun zatte kloten achter het stuur zitten, nachtblind zijn etc. etc. etc. Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen? Als je op de motorkap ligt heb je er niet zoveel aan dat het niet jouw schuld is. Los daarvan is het ook wenselijk dat er niet voor iedere voetganger een noodstop nodig is natuurlijk.quote:
[..]
Waarom denk je dat al die campagnes altijd zijn voor reflecterende kleding op de fiets en lopend in het donker?
Daar kunnen we dus ook wel mee stoppen volgens jouw redenatie, auto's hebben toch genoeg verlichting?
quote:
[..]
Vijftig meter is minder ver voor je dan je denkt, dan heb je echt niet meer het gevoel dat je vrij zicht hebt.
bron http://www.lokalepolitie.(...)vallen-in-het-donkerquote:'s Nachts merkt een automobilist een voetganger op:
van op 20 meter, als de voetganger donkere kledij draagt;
van op 50 meter als hij of zij heldere kleren draagt;
van op 150 meter als hij of zij reflecterend materiaal draagt.
En nu heb je het over zittende mensen met donkere kleren...
Ik snap dat de politie graag een conservatieve schatting geeft, maar dit is wel een beetje overdreven.quote:
[..]
[..]
bron http://www.lokalepolitie.(...)vallen-in-het-donker
En nu heb je het over zittende mensen met donkere kleren...
Het is gewoon het resultaat van een onderzoek, ook VVN hanteerd dit.quote:
[..]
Ik snap dat de politie graag een conservatieve schatting geeft, maar dit is wel een beetje overdreven.
https://vvn.nl/persberich(...)jd-eist-slachtoffers
quote:
[..]
De reactietijd wordt echt niet langer door slecht zicht,je begint alleen later met remmen.
De reactietijd = de tijd van het zien tot aan het daadwerkelijk remmen.
Door slecht zicht kun je juist net even iets langer twijfelen voordat je op de rem stapt.
Ik kan me voorstellen dat hij ze dus ook gewoon echt niet gezien heeft.quote:
[..]
Goed, dat is waar. De meerdere zwaargewonden die hier ook nog bij vielen maken dat wel erg onwaarschijnlijk.
Ik vind 50 meter een ruime inschatting en de cijfers hierboven over mensen in het donker zien geven dat ook wel aan vind ik.
Inderdaad, wat dan wel weer in zijn nadeel spreekt is dat hij is doorgereden na het ongeval.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat hij ze dus ook gewoon echt niet gezien heeft.
Ik vind 50 meter een ruime inschatting en de cijfers hierboven over mensen in het donker zien geven dat ook wel aan vind ik.
Maar daarvoor is dan ook de termijn van 12uur.
quote:Artikel 7 van de Wegenverkeerswet (WVW) verbiedt twee dingen: doorrijden na een aanrijding waarbij iemand overlijdt of een ander letsel of schade heeft opgelopen, zonder dat je je identiteit kenbaar hebt gemaakt, én iemand in hulpeloze toestand achterlaten na een ongeluk. In beide gevallen is niet relevant of je wel of niet schuld hebt aan het ongeluk, of zelfs of je er fysiek bij betrokken bent: als je erbij bent betrokken, moet je blijven. Overtreding van artikel 7 is een misdrijf. Die straf staat los van een eventuele straf voor het veroorzaken van een ongeluk.
De wetgever heeft er begrip voor gehad dat mensen bij een ongeluk zó kunnen schrikken, dat ze doorrijden. Als iemand zich binnen twaalf uur alsnog meldt bij de politie om zich bekend te maken, vervalt de strafbaarheid van het doorrijden. Maar let op, als je weet dat de politie actief op zoek naar je is heeft melden nog wel zin maar kan de rechter wel straf opleggen voor het verlaten van de plaats van het ongeval.
Het doet niet terzake.quote:
quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bij-zinnen~ae1e7ddb/quote:'Heel bizar'
De verkeerspsycholoog noemt het wel 'heel bizar' dat Danny S. zijn auto in Heerlen heeft achtergelaten, maar vervolgens wel door is gereisd naar Amsterdam. ,,Maar in een shock kan het gebeuren dat je de routine afdraait die je normaal gewend bent. Dat je in een soort automatisme de routine van je gewone programma draait. En dat je - zoals na het Pinkpopdrama gebeurde - je pas later het besef krijgt dat het echt niet kan wat je gedaan hebt.''
Volgens Tertoolen is het een bekend fenomeen dat mensen die in shocktoestand zijn, zich later alsnog aangeven. ,,Dat is ook precies waar die 12-uursregeling voor is, dat je bedenktijd hebt om je te melden.'' Hij doelt daarmee op de regeling dat als de bestuurder zich binnen twaalf uur alsnog meldt bij de politie om zich bekend te maken, zoals Danny S. deed, de strafbaarheid van het doorrijden kan vervallen.
Klopjacht
De politie hield gisteren een grootschalige zoektocht naar zijn witte bestelbusje. Als een bestuurder weet dat de politie actief op zoek naar je is, heeft melden nog wel zin, maar kan de rechter tóch straf opleggen voor het verlaten van de plaats van het ongeval.
De verkeerspsycholoog benadrukt: ,,Vanuit de luie stoel denken mensen vaak dat iedereen een rationeel wezen is, maar dat is helemaal niet zo. Mensen die soms driftig zijn in de auto, weten dat je ook heel impulsief kunt reageren.''
Ik ben er bekend mee, het kwam ook bij de zaak Mitch Hernandez ter sprake. Maar dat hier mogelijk sprake is van een bekend fenomeen veranderd weinig tot niets. Iemand die zich aan een kind vergrijpt doet dat ook vanuit een bekend fenomeen, in dat geval pedofilie. Ja, en dan? Dat je het niet kon helpen maakt het niet minder fout. Die 12 uur regeling mag men daarom terstond afschaffen, wegrijden en meerdere gewonden laten creperen is walgelijk, wat voor terminologie deskundigen ook mogen bedenken. Best arbitrair om daar 12 uur voor te geven trouwens.quote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)bij-zinnen~ae1e7ddb/
Het zou wat worden dat er dispensatie komt omdat niet iedereen zich rationeel gedraagt. Dan kunnen we wel meer gedragingen vergoelijken.
Fijn dat jij die consequenties accepteert als je mensen doodrijdt. Daar zullen de families echt heel veel aan hebben. Zelden zo'n nobele post gelezen hier.quote:
[..]
Ik heb langer mijn rijbewijs dan de leeftijd van de gemiddelde fokker
En nee, ik ben niet roomser dan de paus. Overtreed ook wel eens regels. (Zoals te hard rijden omdat ik ervan uitga dat de weg toch wel vrij is). Maar ik zal ook zeker de consequenties accepteren als die overtredingen leiden tot doden en gewonden.
Wat een vergelijking. Ben je zelf wel goed bij je hoofd? Weloverwogen een kind vergrijpen omdat je je seksuele behoeftes niet kan bedwingen heeft echt niets te maken met pats-boem ineens iemand voor je wagen krijgen.quote:
[..]
Iemand die zich aan een kind vergrijpt doet dat ook vanuit een bekend fenomeen, in dat geval pedofilie. Ja, en dan? Dat je het niet kon helpen maakt het niet minder fout.
Het is gewoon een stukje verantwoording nemen voor je acties en aanvaarden dat ze consequenties hebben.quote:
[..]
Fijn dat jij die consequenties accepteert als je mensen doodrijdt. Daar zullen de families echt heel veel aan hebben. Zelden zo'n nobele post gelezen hier.
Oh dus je voet niet in bedwang kunnen houden en dan pats-boem het gaspedaal in trappen richting Heerlen is totaal niet met elkaar te vergelijken. Tuurlijk joh. Als het niet te heet onder zijn voeten werd zou hij zich niet gemeld hebben bij de politie maar was hij gewoon in Amsterdam aan het werk gegaan. Hopelijk controleren ze even wat hij bezocht heeft op het internet tussen zijn vluchtpoging en zijn melding bij de politie.quote:
[..]
Wat een vergelijking. Ben je zelf wel goed bij je hoofd? Weloverwogen een kind vergrijpen omdat je je seksuele behoeftes niet kan bedwingen heeft echt niets te maken met pats-boem ineens iemand voor je wagen krijgen.
Rijdt men dan tegen een stilstaand object, sorry voor de benoeming, op ja of nee?quote:
[..]
Maar als degenen die aangereden zijn, gewoon midden op de weg zaten, dan is het niet per se aannemelijk dat de bestuurder aansprakelijk wordt gesteld.
forum.fok.nlquote:
[..]
Oh dus je voet niet in bedwang kunnen houden en dan pats-boem het gaspedaal in trappen richting Heerlen is totaal niet met elkaar te vergelijken. Tuurlijk joh. Als het niet te heet onder zijn voeten werd zou hij zich niet gemeld hebben bij de politie maar was hij gewoon in Amsterdam aan het werk gegaan. Hopelijk controleren ze even wat hij bezocht heeft op het internet tussen zijn vluchtpoging en zijn melding bij de politie.
fp.fok.nl
dating.fok.nl
Een stukje verantwoording nemenquote:
[..]
Het is gewoon een stukje verantwoording nemen voor je acties en aanvaarden dat ze consequenties hebben.
Als je verantwoordelijk bezig wil zijn hou je je gewoon aan de verkeersregels. En verantwoording nemen is ook belangen van anderen in ogenschouw nemen. Niet alleen je eigen belangen.Hoe vond die dan zijn thuisadres nog?quote:
Of was zelfs bijzinnen om te gaan werken?
Wat deze bestuurder dus niet heeft gedaan. Mijn punt exact.quote:
[..]
Een stukje verantwoording nemen
Ja, ik vind dat je een pedoseksueel die zich aan een kind vergrijpt en een bestuurder die na een ongeval doorrijdt niet kunt vergelijken. De eerste is zich bewust van die gevoelens en kiest er voor om toe te slaan. De tweede overkomt ineens een heftige gebeurtenis en reageert vervolgens met de 'vlucht'-reactie. Ik vind het een walgelijke vergelijking.quote:
[..]
Oh dus je voet niet in bedwang kunnen houden en dan pats-boem het gaspedaal in trappen richting Heerlen is totaal niet met elkaar te vergelijken.
Daarnaast vind ik het bizar hoe je oordeelt. 'Dus je voet niet in bedwang kunnen houden' - dat staat toch nog niet vast?
het voelt altijd hard als je stil op de weg staat. Maar alsnog achterlijk om daar te gaan zitten.quote:
https://www.1limburg.nl/g(...)aan-de-dood-ontsnapt
Mij wel aangezien er uit de omstandigheden die bekend zijn er geen enkele aanleiding is om dit te denken. Verder geloof ik niet dat gamers oververtegenwoordigd zijn in ernstige auto ongelukken of aanrijdingen met de dood tot gevolg of ongelukken waarna de dader gevlucht is.quote:
Zou me niet verbazen als de dader een gamer is en game en werkelijkheid heeft verwisseld.
-edit- laat maar, ik zie nu pas dat jij al 5 delen gewoon maar willekeurige dingen roept zonder welke vorm van onderbouwen dan ook.
[ Bericht 1% gewijzigd door manifold op 19-06-2018 18:14:55 ]
Hoe zit het dan als een pedofiel in de holst van de nacht ineens geconfronteerd wordt met een rondzwervend kind? Hem overkomt net zo goed iets heftigs en kan vervolgens reageren met een 'vergrijp'-reactie. Waarom valt diegene dat wel kwalijk te nemen maar onze vluchtende bestuurder niet?quote:
[..]
Ja, ik vind dat je een pedoseksueel die zich aan een kind vergrijpt en een bestuurder die na een ongeval doorrijdt niet kunt vergelijken. De eerste is zich bewust van die gevoelens en kiest er voor om toe te slaan. De tweede overkomt ineens een heftige gebeurtenis en reageert vervolgens met de 'vlucht'-reactie.
https://www.metronieuws.n(...)-straat-in-rompertje
Het spijt me zeer maar dat is jouw probleem. Ik heb mijn punt gemaakt.quote:Ik vind het een walgelijke vergelijking.
De auto reed toch niet vanzelf met hoge snelheid naar Heerlen? Hij heeft gas gegeven, afgeremd, geschakeld, zijn auto geparkeerd en zijn weg weten te vinden naar Amsterdam. Wat wil je nu zeggen? Wat staat er nog niet vast?quote:Daarnaast vind ik het bizar hoe je oordeelt. 'Dus je voet niet in bedwang kunnen houden' - dat staat toch nog niet vast?
Inderdaad. Laat die bestuurder maar aantonen dat er sprake is van ontoerekeningsvatbaarheid. Tot die tijd is hij schuldig aan doorrijden.quote:
[..]
Hoe zit het dan als een pedofiel in de holst van de nacht ineens geconfronteerd wordt met een rondzwervend kind? Hem overkomt net zo goed iets heftigs en kan vervolgens reageren met een 'vergrijp'-reactie. Waarom valt diegene dat wel kwalijk te nemen maar onze vluchtende bestuurder niet?
https://www.metronieuws.n(...)-straat-in-rompertje
[..]
Het spijt me zeer maar dat is jouw probleem. Ik heb mijn punt gemaakt.
[..]
De auto reed toch niet vanzelf met hoge snelheid naar Heerlen? Hij heeft gas gegeven, afgeremd, geschakeld, zijn auto geparkeerd en zijn weg weten te vinden naar Amsterdam. Wat wil je nu zeggen?
Een pedofiel heeft altijd die neiging, dat zit altijd in hem. Iemand die iets heftigs meemaakt (zoals dit ongeval) kan door shock en stress anders reageren. Dit kan ook bijvoorbeeld bij andere heftige ervaringen zoals een brand, overval of aanslag. Iedereen reageert anders, en vaak weet je van jezelf niet hoe. Mensen kunnen bevriezen, vechten of vluchten.quote:
[..]
Hoe zit het dan als een pedofiel in de holst van de nacht ineens geconfronteerd wordt met een rondzwervend kind? Hem overkomt net zo goed iets heftigs en kan vervolgens reageren met een 'vergrijp'-reactie. Waarom valt diegene dat wel kwalijk te nemen maar onze vluchtende bestuurder niet?
https://www.metronieuws.n(...)-straat-in-rompertje
[..]
Het spijt me zeer maar dat is jouw probleem. Ik heb mijn punt gemaakt.
[..]
De auto reed toch niet vanzelf met hoge snelheid naar Heerlen? Hij heeft gas gegeven, afgeremd, geschakeld, zijn auto geparkeerd en zijn weg weten te vinden naar Amsterdam. Wat wil je nu zeggen? Wat staat er nog niet vast?
Ja, dat kan natuurlijk ook. Ik was net ook al weer bezig om iemand achter het stuur vandaan te trekken, maar ik bedacht me gelukkig op tijd dat dit helemaal GTA niet is.quote:
Zou me niet verbazen als de dader een gamer is en game en werkelijkheid heeft verwisseld.
Tenzij de bestuurder al lang rondreed met de gedachte iemand aan te rijden kun je dat totaal niet vergelijken.quote:
[..]
Hoe zit het dan als een pedofiel in de holst van de nacht ineens geconfronteerd wordt met een rondzwervend kind? Hem overkomt net zo goed iets heftigs en kan vervolgens reageren met een 'vergrijp'-reactie. Waarom valt diegene dat wel kwalijk te nemen maar onze vluchtende bestuurder niet?
https://www.metronieuws.n(...)-straat-in-rompertje
Jij stelde 1) je voet niet in bedwang kunnen houden en dan 2) het gaspedaal intrappen richting Heerlen. Of het eerste - dus voorafgaand aan het incident - het geval is staat echt totaal nog niet vast. Maar als jij zonder feitenkennis wil oordelen dan ga vooral door met roeptoeteren.quote:[..]
De auto reed toch niet vanzelf met hoge snelheid naar Heerlen? Hij heeft gas gegeven, afgeremd, geschakeld, zijn auto geparkeerd en zijn weg weten te vinden naar Amsterdam. Wat wil je nu zeggen? Wat staat er nog niet vast?
SPOILERVolgens die persoon schijnt 1 van de drie gewonden te zijn overleden.
quote:Getuigen hadden niet het gevoel dat ze in gevaar waren, op het moment van het fatale ongeluk bij het Pinkpopterrein.
Muzikant Gino Bambini en zangeres Lotte Walda waren onderdeel van het groepje van elf personen dat maandagochtend om 04:00 uur nog na zat te genieten van Pinkpop. Ze zaten op en langs de Mensheggerweg die gewoon open was voor verkeer.
"We waren ons van geen enkel gevaar bewust. Het was verlicht. De afterparty op de camping was net voorbij en het was heel gezellig. Af en toe reed een auto rustig langs maar verder was er niets aan de hand," zegt Gino een dag na het ongeluk. Lotte vult hem aan: "We zaten gewoon muziek te maken, niemand had dit verwacht. Als we gevaar hadden gevoeld dan waren we weg gegaan, het was heel onverwacht."
Nadat ze was weg gelopen achter haar een wit busje een groep mensen ramde waar ze net bij zat.
***Twintig seconden vóór de fatale klap besluiten ze op te stappen. "Noem het telepathie, een teken dat we kregen. We zijn in elk geval direct gegaan". Als ze nog geen vijftig meter gelopen hebben, zien ze een bestelbusje aan komen razen en horen ze een doffe knal. ***
https://www.limburger.nl/(...)e-moesten-vertrekken
Ze waren gewoon lekker naar de klote. Nooit een pilleje ofzo gedaan?quote:
Heb nog altijd geen logische verklaring gelezen voor het zitten op de weg. 'Het voelde niet onveilig' vind ik niet echt een logische verklaring
Nope.. alleen een jointje was ik niet vies van op zijn tijdquote:
[..]
Ze waren gewoon lekker naar de klote. Nooit een pilleje ofzo gedaan?
quote:
https://www.1limburg.nl/g(...)aan-de-dood-ontsnapt
[..]
(De rest van het artikel)quote:Doorgereden
Getuigen van het dodelijk ongeluk na Pinkpop zeggen dat de bestuurder hard op de groep inreed. Hij is na de klap niet gestopt en is hard doorgereden.
Ontsnapt
Om even na vier uur stonden ze nietsvermoedend op en nog geen halve minuut erna volgde de fatale botsing. "Ik hoorde een klap en keek meteen om, ik zag de auto inrijden op iedereen die daar zat. Ik zag meteen dat het heel heftig was. We zijn echt aan de dood ontsnapt, want één van de slachtoffers zat naast me", zegt Gino, die direct na het ongeluk de hulpdiensten heeft gebeld. Lotte durfde niet om te kijken en achteraf denkt ze 'dat dat misschien ook maar het beste was'. Ze hoort nog altijd het geschreeuw van de slachtoffers.
Paniek
Het busje zagen ze na de klap doorrijden richting Eygelshoven. "Misschien is die man ook in paniek geraakt. Voor mijn gevoel reed hij erg hard, want hij had ons kunnen zien zitten, de weg is hier overzichtelijk en er was ook verlichting", zegt Lotte.
De bestuurder zit nog vast en zal woensdag worden voorgeleid aan de rechter-commissaris. Justitie liet eerder weten dat terreur uitgesloten is maar dat het onderzoek nog gaande is.
Wij gingen dan niet op de weg nazitten maar op een parkeerplaats of een schoolplein ofzoquote:
[..]
Ze waren gewoon lekker naar de klote. Nooit een pilleje ofzo gedaan?
Echt zo sneu dit, om op deze manier te sterven / zwaargewond te raken. Denk op basis van wat er nu aan informatie is, beide “partijen” niet 100 procent goed of fout waren. Ongelukkige samenloop van onhandige keuzes.
Ik wel maar was nog altijd helder genoeg om niet op een autoweg te gaan zitten.quote:
[..]
Ze waren gewoon lekker naar de klote. Nooit een pilleje ofzo gedaan?
Een pilletje op pinkpop lijkt me echt een vreselijke ervaring.quote:
[..]
Ze waren gewoon lekker naar de klote. Nooit een pilleje ofzo gedaan?
Hier juist het verhaal van een automobilist die het groepje stapvoets pas heel laat zag. De verlichting zorgde blijkbaar niet voor de zichtbaarheid die Lotte verwacht had.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)aar-iets-gezegd.html
Don't feed the trollquote:
[..]
Ja, ik vind dat je een pedoseksueel die zich aan een kind vergrijpt en een bestuurder die na een ongeval doorrijdt niet kunt vergelijken. De eerste is zich bewust van die gevoelens en kiest er voor om toe te slaan. De tweede overkomt ineens een heftige gebeurtenis en reageert vervolgens met de 'vlucht'-reactie. Ik vind het een walgelijke vergelijking.
Daarnaast vind ik het bizar hoe je oordeelt. 'Dus je voet niet in bedwang kunnen houden' - dat staat toch nog niet vast?
Dat zie je ook vaak bij fietsers die zonder licht rijden, die gaan er gewoon vanuit het een automobilist hun heus wel kan zien.. terwijl dit echt niet zo is..quote:
[..]
Hier juist het verhaal van een automobilist die het groepje stapvoets pas heel laat zag. De verlichting zorgde blijkbaar niet voor de zichtbaarheid die Lotte verwacht had.
https://nos.nl/artikel/22(...)aar-iets-gezegd.html
Overdag/'s avonds op het festivalterrein lijkt me ook echt helemaal niks.. maar 's avonds/'s nachts op de camping, zou het wel leuk kunnen zijn..quote:
[..]
Een pilletje op pinkpop lijkt me echt een vreselijke ervaring.
Volgens mij is er gewoon een maximaal toegestane snelheid.quote:
[..]
Zoals iemand anders al zei, als je niet kunt stoppen binnen de afstand die je kunt overzien rij je al te hard.
Dat zegt een woordvoerder, die benadrukt dat het een breed onderzoek betreft.
Veel wegen rondom het Pinkpopterrein zijn tijdens het festival afgesloten voor alle verkeer. Dat geldt niet voor de Mensheggerweg. Daar geldt wel een parkeerverbod, maar dat is op enig moment opgeheven. Volgens de Pinkpop-website was de weg elke festivaldag gesloten van 18.00 tot 6.00 uur.
Onduidelijk is waarom de weg maandagochtend eerder is opengesteld. Volgens Pinkpopbaas Jan Smeets is de weg om 4.00 uur vrijgegeven, maar hij weet niet waarom. De gemeente Landgraaf mag van het OM niet reageren.
https://www.limburger.nl/(...)a-eerder-opengesteld
Lag die weg niet aan een camping? Ik kan me voorstellen dat er mensen vroeg naar huis willen omdat ze volgende dag moeten werken.quote:
Het Openbaar Ministerie bekijkt in het onderzoek naar de fatale aanrijding, maandagochtend vroeg op de Mensheggerweg in Landgraaf, ook of de veiligheidsvoorschriften ter plekke zijn nageleefd.
Dat zegt een woordvoerder, die benadrukt dat het een breed onderzoek betreft.
Veel wegen rondom het Pinkpopterrein zijn tijdens het festival afgesloten voor alle verkeer. Dat geldt niet voor de Mensheggerweg. Daar geldt wel een parkeerverbod, maar dat is op enig moment opgeheven. Volgens de Pinkpop-website was de weg elke festivaldag gesloten van 18.00 tot 6.00 uur.
Onduidelijk is waarom de weg maandagochtend eerder is opengesteld. Volgens Pinkpopbaas Jan Smeets is de weg om 4.00 uur vrijgegeven, maar hij weet niet waarom. De gemeente Landgraaf mag van het OM niet reageren.
https://www.limburger.nl/(...)a-eerder-opengesteld
Lotte Walda is een malloot. Wel een malloot die gelukkig goed is weggekomen. Blijkbaar waren ze zich er volkomen van bewust dat ze op de weg zaten én dat die blijkbaar al open was voor verkeer. Als je er dan maar gewoon vanuit gaat dat ze je zien zitten in het donker en dat ze maar om je heen rijden spoor je niet. Dan ben je eigenlijk ook gewoon nog niet verantwoordelijk genoeg om alleen naar een festival te gaan zonder begeleiding van je ouders want blijkbaar kun je na wat wijntjes en gezelligheid niet meer normaal denken.quote:
het verhaal van Lotte Walda dat ze iets voelde van ik moet weg hier.
Nadat ze was weg gelopen achter haar een wit busje een groep mensen ramde waar ze net bij zat.
***Twintig seconden vóór de fatale klap besluiten ze op te stappen. "Noem het telepathie, een teken dat we kregen. We zijn in elk geval direct gegaan". Als ze nog geen vijftig meter gelopen hebben, zien ze een bestelbusje aan komen razen en horen ze een doffe knal. ***
https://www.limburger.nl/(...)e-moesten-vertrekken
Mjah dan zou je er nog eenrichtingsverkeer van kunnen maken oid, en tegenwoordig zijn juist om dit soort redenen op een hoop festival campings en parkeren gescheiden, of lopen de rijroutes niet dwars door de looproutes van camping <> festivalterrein. Je hebt nl. vaak ook te maken met dagbezoekers en anders wordt het continu een gevaarlijke verkeerschaos.quote:
[..]
Lag die weg niet aan een camping? Ik kan me voorstellen dat er mensen vroeg naar huis willen omdat ze volgende dag moeten werken.
“Inrijden op” is niet per definitie opzettelijk.quote:
TT is verkeerd en onzin. Mensen zitten op de rijbaan, dan rij je er niet bewust ‘op in’. Op in rijden is als je iets bewust doet. Dat was hier schijnbaar niet het geval. TT kan beter zijn: Spelletjesdoeners op weg aangereden door bestelbus: één dode.
Je hoort bijvoorbeeld ook nog wel eens over een vrachtwagenchauffeur die in slaap is gevallen en op een file in is gereden. Dat is ook niet bewust.
In weze wel, ja. Maar dan wel een onverlicht 'stilstaand object' in het donker, dat geacht wordt te kunnen beredeneren dat in het midden van de weg zitten in het donker, wellicht gevaarlijk kan zijn.quote:
Rijdt men dan tegen een stilstaand object, sorry voor de benoeming, op ja of nee?
Artikel 19quote:
[..]
Volgens mij is er gewoon een maximaal toegestane snelheid.
De bestuurder moet in staat zijn zijn voertuig tot stilstand te brengen binnen de afstand waarover hij de weg kan overzien en waarover deze vrij is.
Gebaseerd op wat?quote:
Geldt dat ook voor wielrenners?quote:
Artikel 19
De bestuurder moet in staat zijn zijn voertuig tot stilstand te brengen binnen de afstand waarover hij de weg kan overzien en waarover deze vrij is.
Nee, fietsers zijn een beschermde diersoort.quote:
[..]
Geldt dat ook voor wielrenners?
Dat denken ze zelf wel, in ieder geval.quote:
Nee, fietsers zijn een beschermde diersoort.
Noem het gewoon een aanrijding of zo inderdaad.quote:
TT is verkeerd en onzin. Mensen zitten op de rijbaan, dan rij je er niet bewust ‘op in’. Op in rijden is als je iets bewust doet. Dat was hier schijnbaar niet het geval. TT kan beter zijn: Spelletjesdoeners op weg aangereden door bestelbus: één dode.
Daar is het geen autoweg, als ik het goed heb is de snelheid daar verlaagt van voorheen 80kmh naar 60 kmh, maar dat weet ik niet zekers.quote:
[..]
Ik wel maar was nog altijd helder genoeg om niet op een autoweg te gaan zitten.
Juist maximaal!quote:
[..]
Volgens mij is er gewoon een maximaal toegestane snelheid.
Het was voorheen al een rot stuk om te rijden, neem aan tijdens pinkpop nog een stuk erger, met al die dranghekken.
De inwoners weten nog niet meer waar ze aan toe zijn, zo zijn hier de wegen omgegooid en al maanden!
Alles aangegeven als van zoek het je maar uit!
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2018 10:22:28 ]
Op haar acties.quote:
Specifiek welke acties?quote:
Midden in de nacht zittend op een 80km weg muziek gaan zitten maken en verwachten dat een nietsvermoedende automobilist je wel ziet zitten.quote:
[..]
Specifiek welke acties?
Dat heeft het hele groepje gedaan, maar je benoemt haar alleen als malloot. Was benieuwd of je daar misschien een goede reden voor had, maar blijkbaar niet.quote:
Midden in de nacht zittend op een 80km weg muziek gaan zitten maken en verwachten dat een nietsvermoedende automobilist je wel ziet zitten.
'Er was geen enkele aanleiding om te denken dat er een gek aan zou komen rijden'
https://www.limburger.nl/(...)aan-zou-komen-rijden
en
Waarom werd weg Pinkpop-drama eerder opengesteld?
Onduidelijk is waarom de weg maandagochtend eerder is opengesteld. Volgens Pinkpopbaas Jan Smeets is de weg om 4.00 uur vrijgegeven, maar hij weet niet waarom. De gemeente Landgraaf mag van het OM niet reageren.
[..]
Of er sprake is van opzet is niet duidelijk. Het Openbaar Ministerie verdenkt hem vooralsnog van doodslag en driemaal poging tot doodslag, waar het ‘opzet’ in elk geval in zit.
https://www.limburger.nl/(...)a-eerder-opengesteld
[foto L1]Nou stel het was er maar eentje die onwel is geworden?quote:
[..]
Midden in de nacht zittend op een 80km weg muziek gaan zitten maken en verwachten dat een nietsvermoedende automobilist je wel ziet zitten.
Plaatje klopt niet, de lantaarns staan niet aan de kant waar zij zaten..quote:
Situatieschets
[ afbeelding ]
'Er was geen enkele aanleiding om te denken dat er een gek aan zou komen rijden'
https://www.limburger.nl/(...)aan-zou-komen-rijden
en
Waarom werd weg Pinkpop-drama eerder opengesteld?
Onduidelijk is waarom de weg maandagochtend eerder is opengesteld. Volgens Pinkpopbaas Jan Smeets is de weg om 4.00 uur vrijgegeven, maar hij weet niet waarom. De gemeente Landgraaf mag van het OM niet reageren.
[..]
Of er sprake is van opzet is niet duidelijk. Het Openbaar Ministerie verdenkt hem vooralsnog van doodslag en driemaal poging tot doodslag, waar het ‘opzet’ in elk geval in zit.
https://www.limburger.nl/(...)a-eerder-opengesteld
[ afbeelding ] [foto L1]
Dat hele groepje is malloot, alleen proberen die het niet goed te praten in de media.Volgens mij is snachts op een 80km weg gaan zitten een prima reden om iemand als malloot aan te merken. Sterker nog, ik denk dat je er een hele zware dobber aan zal hebben om te betogen dat iemand die dat doet geen malloot is.quote:
[..]
Dat heeft het hele groepje gedaan, maar je benoemt haar alleen als malloot. Was benieuwd of je daar misschien een goede reden voor had, maar blijkbaar niet.
Het OM vermoedt dus dat de bestuurder doelbewust iedereen daar op straat dood heeft willen rijden, of althans dat risico heeft genomen? Merkwaardig...quote:Het Openbaar Ministerie verdenkt hem vooralsnog van doodslag en driemaal poging tot doodslag, waar het ‘opzet’ in elk geval in zit.
Klopt 30 km was toen ook al weg?quote:
[..]
Plaatje klopt niet, de lantaarns staan niet aan de kant waar zij zaten..
Nee, natuurlijk niet. Die foto is van na de aanrijding.quote:
Ja, laten we een uitzonderlijke situatie gaan vergelijken met een dronkemansactiequote:
[..]
Nou stel het was er maar eentje die onwel is geworden?
Misschien een mailtje sturen naar de Limburger?quote:
[..]
Plaatje klopt niet, de lantaarns staan niet aan de kant waar zij zaten..
Er komt geen zijstraat meen ik tussen die 30 kmh en die aanrijding, en 30 werd ook nergens herhaald?quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Die foto is van na de aanrijding.
Volgens mij zelfs buiten de bebouwde kom.
Ah, ok, dus het gaat niet over het op straat zitten, wat je eerder zei, maar dat ze het goed probeert te praten. Waar doet ze dat dan?quote:
Dat hele groepje is malloot, alleen proberen die het niet goed te praten in de media.
Je mag daar 80quote:
Nee, je mag daar momenteel maar 30 zoals je ziet.quote:
Nee niet tijdens dat festival, jij ziet dat bord 30 maar je mag 80?quote:
Volgens mij is het trouwens veranderd naar 60.
Ja het gaat wel over op straat zitten. Maar buiten het op straat zitten doet ze nog meer dingen die het rechtvaardigen om haar een malloot te noemen: deze reactie in de media bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ah, ok, dus het gaat niet over het op straat zitten, wat je eerder zei, maar dat ze het goed probeert te praten. Waar doet ze dat dan?
Doe iets aan je leesvaardigheid.
Over mallotige dingen gesproken. Ik hoop toch dat je niet wilt ontkennen dat snachts op straat zitten oer en oerstom is?
Als die straat/weg eigenlijk pas om .6.00uur open gesteld mocht zijn?quote:
[..]
Ja het gaat wel over op straat zitten. Maar buiten het op straat zitten doet ze nog meer dingen die het rechtvaardigen om haar een malloot te noemen: deze reactie in de media bijvoorbeeld.
Doe iets aan je leesvaardigheid.
Over mallotige dingen gesproken. Ik hoop toch dat je niet wilt ontkennen dat snachts op straat zitten oer en oerstom is?
Kan mij herinneren dat men de dranghekken te pas en te onpas op tijden neer zetten deed, als het ze uitkwam, jaren geleden. Ik heb er eens eentje vol omgereden, dat hoorde er ook nog niet te zijn op die tijd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2018 11:01:55 ]
In dit geval wel lijkt me, het is tenslotte geen zonebord.quote:
Buiten de bebouwde kom hoeft 30 toch ook niet herhaald te worden bij een kruising splitsing dacht ik?
Okay volgens mij geen splitsing ertussen wel een uitrit meen ik?quote:
[..]
In dit geval wel lijkt me, het is tenslotte geen zonebord.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2018 11:03:02 ]
Na veel gedraai van jouw kant, komen we eindelijk uit bij het gene dat jou blijkbaar dwars zit: haar reactie in de media. Wat is er mis met die reactie in de media, dan?quote:
deze reactie in de media bijvoorbeeld.
OM heeft natuurlijk meer informatie dan wij. Misschien liepen er wel veel mensen op straat en heeft hij desondanks gewoon 80 km/h doorgeknalt. Het is nu nog koffiedik kijken, maar het is wel een teken aan de wand dat ze na enkele dagen verhoor van hem en getuigen nog vasthouden aan doodslag.quote:
[..]
Het OM vermoedt dus dat de bestuurder doelbewust iedereen daar op straat dood heeft willen rijden, of althans dat risico heeft genomen? Merkwaardig...
Het is goed met je.quote:
[..]
Na veel gedraai van jouw kant, komen we eindelijk uit bij het gene dat jou blijkbaar dwars zit: haar reactie in de media. Wat is er mis met die reactie in de media, dan?
Ik vind je een totaalmalloot als je midden in de nacht muziek gaat maken zittend op straat. Dat staat al in mijn eerste reactie. Haar reactie in de media onderstreept slechts haar domheid.
Dat jij het kennelijk niet oerdom vind om snachts op straat te gaan zitten en ook de domheid van haar reactie niet in ziet vind ik prima. Ik heb wel wat anders te doen dan discussieren over dit soort domheid.
Een afgesloten straatquote:
Ik vind je een totaalmalloot als je midden in de nacht muziek gaat maken zittend op straat.
Reed er niet al meer verkeer op die weg rond terwijl ze daar zaten de kumbayen?quote:
En zo ja, hadden ze in dat geval dan niet de weg maar beter kunnen laten voor waar die voor bestemd is, ipv te blijven zitten?
Hij was om 04u weer geopend. Of dat slim was cq had gemogen is nu ook een van de vragen van het OM, daar hij normaliter tot 06u dicht is.quote:
Blijkbaar niet want er reden auto's, wat ze zelf ook opmerkte zoals ze zelf zegt, maar ze ging er maar gewoon van uit dat ze haar zagen zitten.quote:
En vlak na vieren werden ze aangereden. Toen ze daar gingen zitten was het dus gewoon een afgesloten plaat beton.quote:Op woensdag 20 juni 2018 11:15 schreef Cyanide- het volgende:
[..]
Hij was om 04u weer geopend. Of dat slim was cq had gemogen is nu ook een van de vragen van het OM, daar hij normaliter tot 06u dicht is.
Mondo Verde was volgens mij gewoon open, dus er zal inderdaad verkeer hebben gereden, neem aan dat daarom 30 kmh staat aangegeven?quote:
[..]
Reed er niet al meer verkeer op die weg rond terwijl ze daar zaten de kumbayen?
En zo ja, hadden ze in dat geval dan niet de weg maar beter kunnen laten voor waar die voor bestemd is, ipv te blijven zitten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2018 11:18:17 ]
Er rijden ook voertuigen op het campingterrein. Ook maar niet meer gaan zitten zeker?quote:
[..]
Blijkbaar niet want er reden auto's, wat ze zelf ook opmerkte zoals ze zelf zegt, maar ze ging er maar gewoon van uit dat ze haar zagen zitten.
Die weg was op dat moment bestemd voor de pinkpopgangers te voet. Zoals gecommuniceerd door Pinkpop zelf aan zijn gasten.quote:
[..]
Reed er niet al meer verkeer op die weg rond terwijl ze daar zaten de kumbayen?
En zo ja, hadden ze in dat geval dan niet de weg maar beter kunnen laten voor waar die voor bestemd is, ipv te blijven zitten?
Er zijn auto’s stapvoets langsgereden, dat kan net zo goed verkeer zijn behorend bij de organisatie, in de ogen van mensen die verteld is dat de weg afgesloten is tot 6u zodat ze zich daar vrij kunnen begeven.
Er was een groot festival, een camping en voor een alternatieve after-after party zijn daar toch leukere plekken.
Kijk sta je nu te wachten op een taxi of ander vervoer...
Blijft het gegeven dat je haar blijkbaar meer malloot vindt dan de rest van het groepje, want je benoemt haar specifiek en niet de rest van het groepje. Dus was benieuwd of je daar een bijzondere reden voor had. Maar wellicht ben je je niet bewust van je eigen gedrag, dat komt wel vaker door.quote:
Ik vind je een totaalmalloot als je midden in de nacht muziek gaat maken zittend op straat. Dat staat al in mijn eerste reactie. Haar reactie in de media onderstreept slechts haar domheid.
Anyway, met haar reactie in de media is niets aan de hand. Ze zegt dat ze zich realiseert dat ze veel geluk heeft gehad.
Misschien vonden ze het leuk om op een wat rustigere plek muziek te maken en hadden ze geen behoefte op dat moment aan een grootschaligere afterparty. Kan ook best gezellig zijn met de mensen die langslopen onderweg van afterparty naar camping.quote:
Waarom ga je überhaupt op straat zitten, afgesloten of niet?
Er was een groot festival, een camping en voor een alternatieve after-after party zijn daar toch leukere plekken.
Kijk sta je nu te wachten op een taxi of ander vervoer...
Asfalt. Maar goed, dan kan nog de situatie wijzigen natuurlijk. Ik mocht laatst ook door de Velsertunnel lopen toen 'ie dicht was. Ben ik ook niet blijven zitten tot nu, want ja 'hij was dicht'.quote:
[..]
En vlak na vieren werden ze aangereden. Toen ze daar gingen zitten was het dus gewoon een afgesloten plaat beton.
Dat ik haar noem daar kun je geenszins uit afleiden dat ik haar meer of minder malloot vind. Dat vul je zelf in gebaseerd op aannames.quote:
[..]
Blijft het gegeven dat je haar blijkbaar meer malloot vindt dan de rest van het groepje, want je benoemt haar specifiek en niet de rest van het groepje. Dus was benieuwd of je daar een bijzondere reden voor had. Maar wellicht ben je je niet bewust van je eigen gedrag, dat komt wel vaker door.
Anyway, met haar reactie in de media is niets aan de hand. Ze zegt dat ze zich realiseert dat ze veel geluk heeft gehad.
Die straat is evt nog een beetje warm?quote:
Waarom ga je überhaupt op straat zitten, afgesloten of niet?
Er was een groot festival, een camping en voor een alternatieve after-after party zijn daar toch leukere plekken.
Kijk sta je nu te wachten op een taxi of ander vervoer...
Uit het gegeven dat je haar specifiek met naam noemt? Echt wel.quote:
Dat ik haar noem daar kun je geenszins uit afleiden dat ik haar meer of minder malloot vind.
Prima. Wat jij wilt.quote:
[..]
Uit het gegeven dat je haar specifiek met naam noemt? Echt wel.
Asfaltbeton, oftewel beton met bitumen. Gewoon beton dus.quote:
[..]
Asfalt. Maar goed, dan kan nog de situatie wijzigen natuurlijk. Ik mocht laatst ook door de Velsertunnel lopen toen 'ie dicht was. Ben ik ook niet blijven zitten tot nu, want ja 'hij was dicht'.
En leuk dat je daar niet bent gaan zitten. Had je dus wel kunnen doen zonder te verwachten dat je op ieder moment aangereden kon worden.
Mits dat hij zou weten wanneer die opgesteld werd.quote:
[..]
En leuk dat je daar niet bent gaan zitten. Had je dus wel kunnen doen zonder te verwachten dat je op ieder moment aangereden kon worden.
Jep. En dat is in het geval van Pinkpop het geval. Die weg zou pas 6u opengesteld worden, tot die tijd kun je daar dus dronken zijn, rondlopen, muziek maken, dansen. Het is gewoon onderdeel van het festival en campingterrein.quote:
[..]
Mits dat hij zou weten wanneer die opgesteld werd.
Althans, dat is wat ze verteld is. Of de fout bij Pinkpop of de gemeente ligt is nog de vraag. Het OM onderzoekt nu waarom de weg al open was. En waarom houdt het OM nog steeds vast aan doodslag en 3x poging doodslag?
Allemaal zaken die erop wijzen dat het niet primair de fout is van de slachtoffers.
Volgens de officiele bekendmakingen van de gemeente Landgraaf was de weg niet eens afgesloten:quote:
[..]
Jep. En dat is in het geval van Pinkpop het geval. Die weg zou pas 6u opengesteld worden, tot die tijd kun je daar dus dronken zijn, rondlopen, muziek maken, dansen. Het is gewoon onderdeel van het festival en campingterrein.
Althans, dat is wat ze verteld is. Of de fout bij Pinkpop of de gemeente ligt is nog de vraag. Het OM onderzoekt nu waarom de weg al open was. En waarom houdt het OM nog steeds vast aan doodslag en 3x poging doodslag?
Allemaal zaken die erop wijzen dat het niet primair de fout is van de slachtoffers.
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/gmb-2018-125378.html
Waar haal jij vandaan dat de weg tot 6:00 afgesloten zou zijn?
quote:
[..]
Volgens de officiele bekendmakingen van de gemeente Landgraaf was de weg niet eens afgesloten:
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/gmb-2018-125378.html
Waar haal jij vandaan dat de weg tot 6:00 afgesloten zou zijn?
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-open-was~a654645d/quote:Veel wegen rondom het Pinkpopterrein waren tijdens het festival afgesloten voor alle verkeer. Voor de Mensheggerweg gold een parkeerverbod. Volgens de website van Pinkpop was de weg elke festivaldag van 18.00 tot 06.00 uur gesloten.
Maandagochtend werd de weg volgens Pinkpopbaas Jan Smeets om onbekende reden rond 04.00 uur vrijgegeven.
Volgens de website van pinkpop was het festival 15-16-17 juni. Dit ongeval gebeurt op 18 juni.quote:
[..]
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-open-was~a654645d/
Waar haal je precies vandaan dat de weg op dat moment afgesloten zou zijn?
Je was er niet bij en toch weet je dat?quote:
Zal ook de reden zijn dat men uitgaat van doodslag. Die witte bus heeft minstens 100km/h te hard gereden.
quote:
[..]
Volgens de website van pinkpop was het festival 15-16-17 juni. Dit ongeval gebeurt op 18 juni.
Waar haal je precies vandaan dat de weg op dat moment afgesloten zou zijn?
Veel wegen rondom het Pinkpopterrein zijn tijdens het festival afgesloten voor alle verkeer. Dat geldt niet voor de Mensheggerweg. Daar geldt wel een parkeerverbod, maar dat is op enig moment opgeheven. Volgens de Pinkpop-website was de weg elke festivaldag gesloten van 18.00 tot 6.00 uur.quote:
Het Openbaar Ministerie bekijkt in het onderzoek naar de fatale aanrijding, maandagochtend vroeg op de Mensheggerweg in Landgraaf, ook of de veiligheidsvoorschriften ter plekke zijn nageleefd.
Dat zegt een woordvoerder, die benadrukt dat het een breed onderzoek betreft.
https://www.limburger.nl/(...)rder-opengesteldVeel wegen rondom het Pinkpopterrein zijn tijdens het festival afgesloten voor alle verkeer. Dat geldt niet voor de Mensheggerweg. Daar geldt wel een parkeerverbod, maar dat is op enig moment opgeheven. Volgens de Pinkpop-website was de weg elke festivaldag gesloten van 18.00 tot 6.00 uur.
Onduidelijk is waarom de weg maandagochtend eerder is opengesteld. Volgens Pinkpopbaas Jan Smeets is de weg om 4.00 uur vrijgegeven, maar hij weet niet waarom. De gemeente Landgraaf mag van het OM niet reageren.
Onduidelijk is waarom de weg maandagochtend eerder is opengesteld. Volgens Pinkpopbaas Jan Smeets is de weg om 4.00 uur vrijgegeven, maar hij weet niet waarom. De gemeente Landgraaf mag van het OM niet reageren.
Ik ga er zomaar vanuit dat dit klopt.
Witte Combo met een podiumbouwer achter het stuur in de vroege morgen? Ja, hier zou ik heel veel geld op zetten als dat kon. Helaas is er geen bookie zo gek om die aan te nemen.quote:
[..]
Je was er niet bij en toch weet je dat?
17 juni vanaf 18.00 tot 18 juni 6.00uur?quote:
[..]
Volgens de website van pinkpop was het festival 15-16-17 juni. Dit ongeval gebeurt op 18 juni.
Waar haal je precies vandaan dat de weg op dat moment afgesloten zou zijn?
Maandag was geen festivaldag. Weg was dus gewoon open.quote:
[..]
[..]
Veel wegen rondom het Pinkpopterrein zijn tijdens het festival afgesloten voor alle verkeer. Dat geldt niet voor de Mensheggerweg. Daar geldt wel een parkeerverbod, maar dat is op enig moment opgeheven. Volgens de Pinkpop-website was de weg elke festivaldag gesloten van 18.00 tot 6.00 uur.
Onduidelijk is waarom de weg maandagochtend eerder is opengesteld. Volgens Pinkpopbaas Jan Smeets is de weg om 4.00 uur vrijgegeven, maar hij weet niet waarom. De gemeente Landgraaf mag van het OM niet reageren.
Ik ga er zomaar vanuit dat dit klopt.
Dus dit is gewoon een geval van snachts op de openbare weg gaan zitten.
Die straat weg als ik hem neem rijdt ik zelfs te hard, en ik ben een oude ...!quote:
[..]
Witte Combo met een podiumbouwer achter het stuur in de vroege morgen? Ja, hier zou ik heel veel geld op zetten als dat kon. Helaas is er geen bookie zo gek om die aan te nemen.
Gebeurden ook wel vaker ongelukken in het verleden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2018 12:04:54 ]
Ah, ongefundeerde aannames gebaseerd op vooroordelen, helder.quote:
Witte Combo met een podiumbouwer achter het stuur in de vroege morgen? Ja, hier zou ik heel veel geld op zetten als dat kon. Helaas is er geen bookie zo gek om die aan te nemen.
Tja zou kunnen echter dat neemt dat bord 30 kmh niet weg!quote:
[..]
Maandag was geen festivaldag. Weg was dus gewoon open.
Dus dit is gewoon een geval van snachts op de openbare weg gaan zitten.
Waar staat dat? Wie heeft gecommuniceerd dat die weg afgesloten was? Het stond niet in de bekendmaking van de gemeente en ook niet op de website.quote:
[..]
17 juni vanaf 18.00 tot 18 juni 6.00uur?
Dus waar haal jij vandaan dat op maandag 18 juni die desbetreffende weg afgesloten zou zijn?
Waarop basseer je dat het niet geldt voor de Mensheggerweg dat hij afgesloten is.quote:
[..]
[..]
Veel wegen rondom het Pinkpopterrein zijn tijdens het festival afgesloten voor alle verkeer. Dat geldt niet voor de Mensheggerweg. Daar geldt wel een parkeerverbod, maar dat is op enig moment opgeheven. Volgens de Pinkpop-website was de weg elke festivaldag gesloten van 18.00 tot 6.00 uur.
Onduidelijk is waarom de weg maandagochtend eerder is opengesteld. Volgens Pinkpopbaas Jan Smeets is de weg om 4.00 uur vrijgegeven, maar hij weet niet waarom. De gemeente Landgraaf mag van het OM niet reageren.
Ik ga er zomaar vanuit dat dit klopt.
In de bekendmaking worden alleen de straten die door betonblokken/bouwhekken worden afgesloten genoemd. Verder wordt er verwezen naar www.landgraaf.nl voor een overzichtskaart met alle afsluitingen...
quote:Wegafsluitingen
In verband met Pinkpop wordt een groot aantal straten afgesloten voor verkeer. Deze gebieden zijn uiteraard wel te voet te bereiken. De bewoners van de betreffende straten zijn op de hoogte gebracht en ontvangen per adres twee gecodeerde doorlaatbewijzen.
Dr. Calsstraat is gedeeltelijk afgesloten van donderdag 14 juni 2018, 23.00 uur tot en met maandag 18 juni 2018 14.00 uur.
De straten worden afgesloten door middel van bemenste en onbemenste afzettingen. Voor een overzichtskaart met alle afgesloten straten kunt u kijken op www.landgraaf.nl De meeste afzettingen bestaan uit rood-witte afzethekken met een figuratiebord “gesloten voor alle verkeer”. Enkele afzettingen worden fysiek ondersteund met een container/betonblok dan wel bouwhek(ken).
Volledigheidshalve staan hieronder de posten vermeld die met een container/ betonblok/hekken zijn afgezet vanaf donderdag 14 juni 2018 vanaf 20.00 uur tot einde Pinkpop
Nee. Maar als jij op straat zit in het donker en met 30km per uur aangereden wordt ben je nog steeds het haasje.quote:
[..]
Tja zou kunnen echter dat neemt dat bord 30 kmh niet weg!
quote:
[..]
Waar staat dat? Wie heeft gecommuniceerd dat die weg afgesloten was? Het stond niet in de bekendmaking van de gemeente en ook niet op de website.
Dus waar haal jij vandaan dat op maandag 18 juni die desbetreffende weg afgesloten zou zijn?
Volgens King website van Pinkpop.quote:
[..]
Waar staat dat? Wie heeft gecommuniceerd dat die weg afgesloten was? Het stond niet in de bekendmaking van de gemeente en ook niet op de website.
Dus waar haal jij vandaan dat op maandag 18 juni die desbetreffende weg afgesloten zou zijn?
In de bekendmaking stonden alleen de wegen die door hekken of betonblokken werden afgesloten, voor de overige wegen werd verwezen naar een kaart op de website van de gemeente...quote:
[..]
Waar staat dat? Wie heeft gecommuniceerd dat die weg afgesloten was? Het stond niet in de bekendmaking van de gemeente en ook niet op de website.
Dus waar haal jij vandaan dat op maandag 18 juni die desbetreffende weg afgesloten zou zijn?
Misschien het artikel beter lezen?quote:
Maandag was geen festivaldag. Weg was dus gewoon open.
quote:Onduidelijk is waarom de weg maandagochtend eerder is opengesteld. Volgens Pinkpopbaas Jan Smeets is de weg om 4.00 uur vrijgegeven, maar hij weet niet waarom. De gemeente Landgraaf mag van het OM niet reageren.
Je verwacht het niet op een blaatforum.quote:
[..]
Ah, ongefundeerde aannames gebaseerd op vooroordelen, helder.
Van jou ondertussen wel.quote:
Dat festival gaat in de macht van zondag op maandag gewoon door hoor, in de feesttenten op de campings. En het tijdslot loopt dan ook door de nacht heen.quote:
[..]
Volgens de website van pinkpop was het festival 15-16-17 juni. Dit ongeval gebeurt op 18 juni.
Waar haal je precies vandaan dat de weg op dat moment afgesloten zou zijn?
Maar gelukkig weet jij het beter dan de baas van Pinkpop zelf.
Tja een halve .........?quote:
[..]
Misschien het artikel beter lezen?
[..]
Had beter zijn muil kunnen houden toch?
En in de bekendmaking hebben ze het over de periode 14 juni t/m 18 juniquote:
[..]
Dat festival gaat in de macht van zondag op maandag gewoon door hoor, in de feesttenten op de campings. En het tijdslot loopt dan ook door de nacht heen.
Maar gelukkig weet jij het beter dan de baas van Pinkpop zelf.
En toch zal binnenkort blijken dat ik wederom volledig gelijk had.quote:
[..]
Van jou ondertussen wel.
No, not really.quote:Op woensdag 20 juni 2018 12:08 schreef Nobu het volgende:
En toch zal binnenkort blijken dat ik wederom volledig gelijk had.
Dat is deze: https://www.landgraaf.nl/(...)attachment=0&c=32848quote:
[..]
In de bekendmaking stonden alleen de wegen die door hekken of betonblokken werden afgesloten, voor de overige wegen werd verwezen naar een kaart op de website van de gemeente...
Ergens is dus iets goed mis gegaan in de communicatie tussen Pinkpop en gemeente, en daar zijn deze mensen slachtoffer van geworden.
Overigens las ik ergens wel dat de taxi ook enkel met ontheffing op die weg kon komen (tot 4u), dus het ligt zelfs nog wat complexer. Blijkbaar was de weg dus wel afgesloten, maar dat is nergens terug te vinden in officiële bekendmakingen.
Ben benieuwd wat hier uit gaat komen.
Even quoten, kan ik hem makkelijker terugvinden als de politie bekend maakt dat deze gast belachelijk hard heeft gereden.quote:
Ik zou helemaal geen gelijk willen halen, had liever dat er niks gebeurd was, van die mensen heeft men geen last in de gemeente.quote:
[..]
En toch zal binnenkort blijken dat ik wederom volledig gelijk had.
Daar staat tot einde pinkpop. Einde pinkpop was 17 juni. Dit ongeluk 18 juni.quote:
[..]
[..]
Volgens King website van Pinkpop.
Kortom, de weg was niet afgesloten.
Daar is het inmiddels wel een beetje te laat voor helaas.quote:
[..]
Ik zou helemaal geen gelijk willen halen, had liever dat er niks gebeurd was, van die mensen heeft men geen last in de gemeente.
Volgens de baas van Pinkpop wel.quote:
[..]
Daar staat tot einde pinkpop. Einde pinkpop was 17 juni. Dit ongeluk 18 juni.
Kortom, de weg was niet afgesloten.
Eerder dan wat?quote:
[..]
Misschien het artikel beter lezen?
[..]
Kun jij mij 1 officiële communicatie geven waarin staat dat die weg op 18 juni afgesloten was?
Staat niet in de mededeling van de gemeente en staat niet op de website van pinkpop.
Waar baseer jij op dat die weg op dat moment afgesloten had moeten zijn?
'Belachelijk hard', is niet goed genoeg.quote:
[..]
Even quoten, kan ik hem makkelijker terugvinden als de politie bekend maakt dat deze gast belachelijk hard heeft gereden.
Minstens 100km/h te hard. Dus harder dan 130km/h.quote:
Zal ook de reden zijn dat men uitgaat van doodslag. Die witte bus heeft minstens 100km/h te hard gereden.
In welke officiële bekendmaking staat dat?quote:
Blijkbaar niet overigens anders was dit ongeluk niet gebeurd he.
Verklaar 1800 tot 0600uur dan maar eens vanaf 1800 uur 17 juni!quote:
[..]
Daar staat tot einde pinkpop. Einde pinkpop was 17 juni. Dit ongeluk 18 juni.
Kortom, de weg was niet afgesloten.
Jij of ik kunnen draaien als brugman, zelfs al heb jij gelijk met 30 kmh komt men wel stil denk ik!
Shock kan ik mij ook nog iets bij voorstellen echter ook nog werken gaan in Amsterdam?
Heb je in het dagelijks leven vaak last van je autisme?quote:
[..]
'Belachelijk hard', is niet goed genoeg.
[..]
Minstens 100km/h te hard. Dus harder dan 130km/h.
Waar staat dat dan?quote:
[..]
Verklaar 1800 tot 0600uur dan maar eens vanaf 1800 uur 17 juni!
Waar kan ik dat vinden?
Eerder dan afgesproken.quote:
Ik verspil geen energie meer aan je kerel!quote:
[..]
Waar staat dat dan?
Waar kan ik dat vinden?
Zondag was festival dag. Dan is de weg dus dicht van 1800 tot 0600 volgens de website.quote:
[..]
In welke officiële bekendmaking staat dat?
Blijkbaar niet overigens anders was dit ongeluk niet gebeurd he.
Maandag was geen festivaldag, die avond was de weg dus ook gewoon open van 1800 tot 0600.
Waarom het feitelijk niet zo is geweest wordt dan ook door het OM onderzocht.
quote:
[..]
In welke officiële bekendmaking staat dat?
Blijkbaar niet overigens anders was dit ongeluk niet gebeurd he.
quote:overwegende dat in verband met het te houden Pinkpopfestival van 15 tot en met 17 juni 2018 is het noodzakelijk om van 14 tot en met 18 juni 2018 een tijdelijk verkeersbesluit te nemen teneinde de veiligheid op de weg te verzekeren en de weggebruikers te beschermen;
En waar staat wat afgesproken is? Niet op de website van pinkpop (daar staat dat alle wegen weer open waren)quote:
[..]
Eerder dan afgesproken.
En niet op de website van de gemeente (daar staat dat de weg nooit afgesloten zou worden)
Dus hoe kom je er bij dat die weg, maandagochtend 4:00 niet gewoon open had moeten zijn?
Hele simpele vraag.
Ware het niet dat Jan al wat geroepen heeft, zonder overleg waarschijnlijk?quote:
[..]
En waar staat wat afgesproken is? Niet op de website van pinkpop (daar staat dat alle wegen weer open waren)
En niet op de website van de gemeente (daar staat dat de weg nooit afgesloten zou worden)
Dus hoe kom je er bij dat die weg, maandagochtend 4:00 niet gewoon open had moeten zijn?
Hele simpele vraag.
Ja, en waar staat dat deze weg afgesloten was? In dat besluit staat dat er alleen een parkeerverbod en een snelheidsbeperking was, MAAR NIET DAT DE WEG AFGESLOTEN WAS.quote:
L E Z E N!!!!
quote:
[..]
Ja, en waar staat dat deze weg afgesloten was? In dat besluit staat dat er alleen een parkeetverbod en een snelheidsbeperking was, MAAR NIET DAT DE WEG AFGESLOTEN WAS.
L E Z E N!!!!
quote:De straten worden afgesloten door middel van bemenste en onbemenste afzettingen. Voor een overzichtskaart met alle afgesloten straten kunt u kijken op www.landgraaf.nl De meeste afzettingen bestaan uit rood-witte afzethekken met een figuratiebord “gesloten voor alle verkeer”. Enkele afzettingen worden fysiek ondersteund met een container/betonblok dan wel bouwhek(ken).
Volledigheidshalve staan hieronder de posten vermeld die met een container/ betonblok/hekken zijn afgezet vanaf donderdag 14 juni 2018 vanaf 20.00 uur tot einde Pinkpop:
Volgens de pinkpopbaas heeft het op de website gestaan.quote:
[..]
Ja, en waar staat dat deze weg afgesloten was? In dat besluit staat dat er alleen een parkeerverbod en een snelheidsbeperking was, MAAR NIET DAT DE WEG AFGESLOTEN WAS.
L E Z E N!!!!
Zucht:quote:
Tot einde pinkpop.
Pinkpop eindigde op 17 juni, ongeluk was 18 juni.
Nogmaals: L E Z E N!!!
Laat maar zien. Daar staat toch echt wat anders.quote:
[..]
Volgens de pinkpopbaas heeft het op de website gestaan.
Officieel is die weg nooit afgesloten geweest inderdaad. Alhoewel taxi’s wel vergunning moesten tonen. Daar klopt dus al helemaal niks van.quote:
[..]
Ja, en waar staat dat deze weg afgesloten was? In dat besluit staat dat er alleen een parkeerverbod en een snelheidsbeperking was, MAAR NIET DAT DE WEG AFGESLOTEN WAS.
L E Z E N!!!!
En dan nog de communicatie naar de gasten toe dat de weg tot 6 uur dicht zou zijn, wat dus ook niet gebeurd is.
quote:
[..]
Zucht:
Tot einde pinkpop.
Pinkpop eindigde op 17 juni, ongeluk was 18 juni.
Nogmaals: L E Z E N!!!
quote:overwegende dat in verband met het te houden Pinkpopfestival van 15 tot en met 17 juni 2018 is het noodzakelijk om van 14 tot en met 18 juni 2018 een tijdelijk verkeersbesluit te nemen teneinde de veiligheid op de weg te verzekeren en de weggebruikers te beschermen;
Het is echt niet zo moeilijk hoorquote:De straten worden afgesloten door middel van bemenste en onbemenste afzettingen. Voor een overzichtskaart met alle afgesloten straten kunt u kijken op www.landgraaf.nl De meeste afzettingen bestaan uit rood-witte afzethekken met een figuratiebord “gesloten voor alle verkeer”. Enkele afzettingen worden fysiek ondersteund met een container/betonblok dan wel bouwhek(ken).
Volledigheidshalve staan hieronder de posten vermeld die met een container/ betonblok/hekken zijn afgezet vanaf donderdag 14 juni 2018 vanaf 20.00 uur tot einde Pinkpop:
Gewoon L E Z E N
Het woord van de pinkpopbaas is in deze genoeg. Die weet beter waar hij het over heeft dan een random fokker.quote:
[..]
Laat maar zien. Daar staat toch echt wat anders.
Hij is wel gewoon afgesloten, alleen niet met betonblokken.quote:
[..]
Officieel is die weg nooit afgesloten geweest inderdaad. Alhoewel taxi’s wel vergunning moesten tonen. Daar klopt dus al helemaal niks van.
En dan nog de communicatie naar de gasten toe dat de weg tot 6 uur dicht zou zijn, wat dus ook niet gebeurd is.
Niet volgens die kaart in ieder geval.quote:
[..]
Hij is wel gewoon afgesloten, alleen niet met betonblokken.
Waarom doet het OM er dan onderzoek naar? Dat de weg 'al open' was voor het verkeer? Omdat er alleen een parkeerverbod en snelheidsbeperking was?quote:
Ja, en waar staat dat deze weg afgesloten was? In dat besluit staat dat er alleen een parkeerverbod en een snelheidsbeperking was, MAAR NIET DAT DE WEG AFGESLOTEN WAS.
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-open-was~a654645d/
Waarschijnlijk doe je alleen maar zo dom, omdat je per se niet je ongelijk wilt toegeven. Het begint ondertussen wel een beetje sneu te worden.
Je kunt het nog 10 maal herhalen, dat maakt het niet opeens waar.quote:
[..]
Officieel is die weg nooit afgesloten geweest inderdaad. Alhoewel taxi’s wel vergunning moesten tonen. Daar klopt dus al helemaal niks van.
En dan nog de communicatie naar de gasten toe dat de weg tot 6 uur dicht zou zijn, wat dus ook niet gebeurd is.
Nergens blijkt uit dat dat gecommuniceerd is. Sterker nog, uit de website van nota bene pinkpop blijkt dat alle afgesloten wegen op 18 juni, de dag dat dit ongeluk gebeurde, weer open zouden zijn.
Dus als jij zo zeker weet dat dat gecommuniceerd is, toon dat dan aan.
Het is ook een toe gangs weg richting Mondo Verde en dat was open toch?!quote:
[..]
Hij is wel gewoon afgesloten, alleen niet met betonblokken.
Waren er niet ook i tickets verkocht geworden voor pinkpop?
Nou er is een dode en er zijn 3 gewonden, de dader ging er vandoor.....hmmmmm waarom zou het OM onderzoek doen????quote:
[..]
Waarom doet het OM er dan onderzoek naar? Dat de weg 'al open' was voor het verkeer? Omdat er alleen een parkeerverbod en snelheidsbeperking was?
https://www.ad.nl/binnenl(...)a-open-was~a654645d/
Waarschijnlijk doe je alleen maar zo dom, omdat je per se niet je ongelijk wilt toegeven. Het begint ondertussen wel een beetje sneu te worden.
Geen idee
Over onmetelijk dom gesproken....
Meest aannemelijk is dat er een ambtenaar bij de Gemeente Landgraaf werkt die net zo'n rund is als jij.quote:
[..]
Zucht:
Tot einde pinkpop.
Pinkpop eindigde op 17 juni, ongeluk was 18 juni.
Nogmaals: L E Z E N!!!
Als de gemeente zegt: Zondag gaat een weg dicht van 22.00 tot 03.00, dan gaat die weg volgens jou eigenlijk al open om 24.00 omdat het dan maandag is?quote:
[..]
Je kunt het nog 10 maal herhalen, dat maakt het niet opeens waar.
Nergens blijkt uit dat dat gecommuniceerd is. Sterker nog, uit de website van nota bene pinkpop blijkt dat alle afgesloten wegen op 18 juni, de dag dat dit ongeluk gebeurde, weer open zouden zijn.
Dus als jij zo zeker weet dat dat gecommuniceerd is, toon dat dan aan.
Ik denk eigenlijk iemand als jij: die denkt dat zaken officieel gecommuniceerd zijn die niet gecommuniceerd zijn. Dan krijg je ongelukken inderdaad.quote:
[..]
Meest aannemelijk is dat er een ambtenaar bij de Gemeente Landgraaf werkt die net zo'n rund is als jij.
Nee maar dat zegt de gemeente ook niet.quote:
[..]
Als de gemeente zegt: Zondag gaat een weg dicht van 22.00 tot 03.00, dan gaat die weg volgens jou eigenlijk al open om 24.00 omdat het dan maandag is?
Als de gemeente zegt: weg A is dicht vanaf 14 juni 20:00 tot einde pinkpop verwacht ik niet dat die weg een dag na pinkpop nog steeds dicht is.
En raadt eens, dat was hij ook niet meer, precies zoals was gecommuniceerd.
Eerder iemand zoals jij: Pinkpop is ergens in de nacht van 17 op 18 juni afgelopen. Duizenden mensen zijn daar, al dan niet beschonken, te voet onderweg van A naar B. Maar jij haalt de wegversperringen alvast weg, want 'het is godverdomme op 17 juni afgelopen!'.quote:
Ik denk eigenlijk iemand als jij: die denkt dat zaken officieel gecommuniceerd zijn die niet gecommuniceerd zijn. Dan krijg je ongelukken inderdaad.
Als de gemeente een verkeerbesluit neemt voor 14 t/m 18 juni verwacht jij niet dat dat op 18 juni nog steeds van kracht is? Wat?quote:
[..]
Nee maar dat zegt de gemeente ook niet.
Als de gemeente zegt: weg A is dicht vanaf 14 juni 20:00 tot einde pinkpop verwacht ik niet dat die weg een dag na pinkpop nog steeds dicht is.
En raadt eens, dat was hij ook niet meer, precies zoals was gecommuniceerd.
Nee het is niet in de nacht van 17 op 18 juni afgelopen. Het is 17 juni afgelopen. Op 18 juni is er dus geen evenemt en de weg dus ook niet af gesloten.quote:
[..]
Eerder iemand zoals jij: Pinkpop is ergens in de nacht van 17 op 18 juni afgelopen. Duizenden mensen zijn daar, al dan niet beschonken, te voet onderweg van A naar B. Maar jij haalt de wegversperringen alvast weg, want 'het is godverdomme op 17 juni afgelopen!'.
Dat is hoe simpele zielen inderdaad denken.quote:
[..]
Nee het is niet in de nacht van 17 op 18 juni afgelopen. Het is 17 juni afgelopen. Op 18 juni is er dus geen evenemt en de weg dus ook niet af gesloten.
Feit blijft staan dat de weg simpelweg opengesteld was.quote:
[..]
Eerder iemand zoals jij: Pinkpop is ergens in de nacht van 17 op 18 juni afgelopen. Duizenden mensen zijn daar, al dan niet beschonken, te voet onderweg van A naar B. Maar jij haalt de wegversperringen alvast weg, want 'het is godverdomme op 17 juni afgelopen!'.
Dat is niet de discussie.quote:
[..]
Feit blijft staan dat de weg simpelweg opengesteld was.
In dat verkeersbesluit staat dat die weg NIET afgesloten is.quote:
[..]
Als de gemeente een verkeerbesluit neem voor 14 t/m 18 juni verwacht jij niet dat dat op 18 juni nog steeds van kracht is? Wat?
Dus waarom zou je er dan van uit gaan dat hij WEL afgesloten is?
Die logica ontgaat mij.
Maar naar de festivalgangers is dus door Pinkpop gecommuniceerd dat de weg zondag dicht zou gaan van 1800 tot 0600...quote:
[..]
Nee maar dat zegt de gemeente ook niet.
Als de gemeente zegt: weg A is dicht vanaf 14 juni 20:00 tot einde pinkpop verwacht ik niet dat die weg een dag na pinkpop nog steeds dicht is.
En raadt eens, dat was hij ook niet meer, precies zoals was gecommuniceerd.
Het is nu dus de vraag waarom Pinkpop dat verkeerd heeft gecommuniceerd.
Jawel, ik ga namelijk ook niet op de snelweg spelletjes spelen. Die chauffeur moet vrijuit gaan.quote:
[..]
Dat is niet de discussie.
Ja ik ben wel klaar met jou. Als zelfs datum lezen te ingewikkeld is ben jij voor mij van te laag niveau om serieus te nemen.quote:
[..]
Dat is hoe simpele zielen inderdaad denken.
Nee maar wel waar het feitelijk om gaat. En als je dit soort dingen goed afgetimmerd wil hebben ga je maar met datumtijdgroepen werken.quote:
[..]
Dat is niet de discussie.
Zoals ik al zei, dat is niet de discussie.quote:
Laag niveau, zegt 'ie.quote:
[..]
Ja ik ben wel klaar met jou. Als zelfs datum lezen te ingewikkeld is ben jij voor mij van te laag niveau om serieus te nemen.
Nee dat is niet gecommuniceerd. Kijk maar op de website. Daar staat het tegenovergestelde. De weg zou weer open zijn op 18 juni, zoals IEDERE weg die voor het evenement afgesloten was.quote:
[..]
Maar naar de festivalgangers is dus door Pinkpop gecommuniceerd dat de weg zondag dicht zou gaan van 1800 tot 0600...
Het is nu dus de vraag waarom Pinkpop dat verkeerd heeft gecommuniceerd.
Op de website van Pinkpop?quote:
[..]
Nee dat is niet gecommuniceerd. Kijk maar op de website. Daar staat het tegenovergestelde. De weg zou weer open zijn op 18 juni, zoals IEDERE weg die voor het evenement afgesloten was.
En 18 juni begint om 00:00. Dus klaar.quote:
[..]
Nee dat is niet gecommuniceerd. Kijk maar op de website. Daar staat het tegenovergestelde. De weg zou weer open zijn op 18 juni, zoals IEDERE weg die voor het evenement afgesloten was.
Ja.quote:
En toch onderzoekt het OM waarom de weg 'eerder is opengesteld'. Vreemd, als dat nooit door iemand afgesproken of gecommuniceerd is.quote:
[..]
Nee dat is niet gecommuniceerd. Kijk maar op de website. Daar staat het tegenovergestelde. De weg zou weer open zijn op 18 juni, zoals IEDERE weg die voor het evenement afgesloten was.
Exact.quote:
[..]
En 18 juni begint om 00:00. Dus klaar.
LT of Z?quote:
Dus als ik zeg: ik vier zaterdag een feest van 2200 tot 0400, dan moet iedereen 2400 naar huis omdat het zondag is?quote:
Wat er stond: elke festivaldag weg dicht van 1800 tot 0600. Dus zondag is de weg dichtgegaan van 1800 tot 0600. Tot maandagochtend dus.
Maandagavond is de weg niet dichtgegaan echter. Want dat is geen festivaldag.
De gemeente noemt ook gewoon expliciet 18 juni in het verkeersbesluit. Verder gezwets over wat al dan niet 'einde pinkpop' zou zijn is daarom totaal niet relevant. De geldigheid van het besluit is in het eerste lid tenslotte al genoemd.quote:
[..]
Dus als ik zeg: ik vier zaterdag een feest van 2200 tot 0400, dan moet iedereen 2400 naar huis omdat het zondag is?
Wat er stond: elke festivaldag weg dicht van 1800 tot 0600. Dus zondag is de weg dichtgegaan van 1800 tot 0600. Tot maandagochtend dus.
Maandagavond is de weg niet dichtgegaan echter. Want dat is geen festivaldag.
Nee. Laten we vooral gaan discussieren op welk moment we naar de volgende dag gaan...quote:
[..]
Zoals ik al zei, dat is niet de discussie.
In dat verkeersbesluit staat ook expliciet dat deze weg helemaal niet afgesloten zou zijn. Wel volledig blijven.quote:
[..]
De gemeente noemt ook gewoon expliciet 18 juni in het verkeersbesluit. Verder gezwets over wat al dan niet 'einde pinkpop' zou zijn is daarom totaal niet relevant. De geldigheid van het besluit is in het eerste lid tenslotte al genoemd.
Boeit niet. Als je in Z tijd werkt begint de volgende dag ook om 0000 en houdt de dag om 2359 op.quote:
Doorlaten staat voor op de bek slaan, en als pliesie kwam hadden die ook niks kunnen veranderen eraan.
Als er is gepubliceerd dat er een sluiting is op een bepaalde dag van 1800 tot 0600 dan loopt die door dat moment heen ja.quote:
[..]
Nee. Laten we vooral gaan discussieren op welk moment we naar de volgende dag gaan...
Het is ook bevestigd door de baas van Pinkpop zelf dat die passage zo bedoeld is.
Die mensen konden er dus vanuit gaan, vanuit Pinkpop, dat ze daar veilig konden lopen, zitten, muziek maken, dronken zijn. Punt.
Tja, als begrijpend lezen al te veel gevraagd is is deze discussie zinloos.quote:
[..]
Dus als ik zeg: ik vier zaterdag een feest van 2200 tot 0400, dan moet iedereen 2400 naar huis omdat het zondag is?
Wat er stond: elke festivaldag weg dicht van 1800 tot 0600. Dus zondag is de weg dichtgegaan van 1800 tot 0600. Tot maandagochtend dus.
Maandagavond is de weg niet dichtgegaan echter. Want dat is geen festivaldag.
Weg was afgesloten tot einde pinkpop. Einde pinkpop was 17 juni. En jij probeert nu met herniaveroorzakende woordacrobatiek te betogen dat einde pinkpop niet op 17 juni maar op 18 juni was? Tja, dan ben ik er wel klaar mee.
Het staat er gewoon duidelijk, blijf jij maar volhouden van niet.
Foute aanvraag? Mensen die tijden en datums niet snappen?quote:
[..]
En toch onderzoekt het OM waarom de weg 'eerder is opengesteld'. Vreemd, als dat nooit door iemand afgesproken of gecommuniceerd is.
Geef dan nu eens een link naar die publicatie.quote:
[..]
Als er is gepubliceerd dat er een sluiting is op een bepaalde dag van 1800 tot 0600 dan loopt die door dat moment heen ja.
Je stelt veel maar bewijst niks. Als dit gepubliceerd is moet dat ook te bewijzen zijn. Dus kom maar op met die publicatie.
Maar toch was de weg eerder open en was dat cfm de aanvraag begrijp ik.quote:
[..]
Als er is gepubliceerd dat er een sluiting is op een bepaalde dag van 1800 tot 0600 dan loopt die door dat moment heen ja.
Het is ook bevestigd door de baas van Pinkpop zelf dat die passage zo bedoeld is.
Die mensen konden er dus vanuit gaan, vanuit Pinkpop, dat ze daar veilig konden lopen, zitten, muziek maken, dronken zijn. Punt.
Dat de Pinkpop baas dat anders communiceert boeit me niet.
Jan Smeets zegt het bij de krant, zoals eerder had die beter zijn muil kunnen houden toch?quote:
[..]
Geef dan nu eens een link naar die publicatie.
Je stelt veel maar bewijst niks. Als dit gepubliceerd is moet dat ook te bewijzen zijn. Dus kom maar op met die publicatie.
Of het is zo dat de krant de leugens in het land brengen doet?
SHIT nu ben ik toch weer energie aan het verspillen!
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2018 12:54:34 ]
“Maandagochtend werd de weg volgens Pinkpopbaas Jan Smeets om onbekende reden rond 04.00 uur vrijgegeven. “quote:
[..]
Tja, als begrijpend lezen al te veel gevraagd is is deze discussie zinloos.
Weg was afgesloten tot einde pinkpop. Einde pinkpop was 17 juni. En jij probeert nu met herniaveroorzakende woordacrobatiek te betogen dat einde pinkpop niet op 17 juni maar op 18 juni was? Tja, dan ben ik er wel klaar mee.
Het staat er gewoon duidelijk, blijf jij maar volhouden van niet.
En dat jullie niet snappen dat een tijd door kan lopen naar de volgende dag is ook mijn tijd niet waard.
Gelukkig begrijpen de baas van Pinkpop en het OM zo een basisgegeven wel. (Vooral omdat het festival zelf ook doorloopt tot 02:00 op maandag. Het is een mirakel!)
Wie kan mij wijzen waar staat dat de Mijnsheggerweg afgesloten zou zijn tot 18 juni 6:00quote:Gemeente Landgraaf - Verkeersbesluit inzake Pinkpop 2018
Burgemeester en wethouders van L a n d g r a a f ;
overwegende dat in verband met het te houden Pinkpopfestival van 15 tot en met 17 juni 2018 is het noodzakelijk om van 14 tot en met 18 juni 2018 een tijdelijk verkeersbesluit te nemen teneinde de veiligheid op de weg te verzekeren en de weggebruikers te beschermen;
overwegende dat voornoemde wegen zijn gelegen binnen de bebouwde kom als bedoeld in artikel 8 van de Wegenwet en in beheer en onderhoud zijn bij de gemeente Landgraaf;
overwegende dat overleg heeft plaatsgevonden met de Korpschef van Politie Nederland;
gelet op het bepaalde in artikel 15 eerste lid juncto artikel 18, eerste lid onder d van de Wegenverkeerswet 1994;
b e s l u i t e n :
door het plaatsen van borden, zoals aangegeven in bijlage I van het Reglement verkeersregels en verkeerstekens 1990, de navolgende verkeersmaatregelen te nemen ten behoeve van de verkeersregulering Pinkpop 2018:
Parkeerverbod/zone
Stationstraat/rotonde t/m stationsplein (bussen uitgezonderd)
Mensheggerweg
Hofstraat
Hofstraat dienstingang Megaland
Overstehofweg-Veldweg (achter de parkeerplaats)
Edisonstraat
Voltastraat
Heistraat
Overstehofweg
Pijler (1 zijde)
Koempel (1 zijde)
Toezicht & Handhaving en Politie zullen handhavend optreden op het parkeren in plantsoenen.
Snelheidsbeperkende maatregelen
Bij camping B (Mensheggerweg) worden snelheidsbeperkende maatregelen genomen. De maximaal toegestane snelheid wordt teruggebracht naar 30 km per uur.
Wegafsluitingen
In verband met Pinkpop wordt een groot aantal straten afgesloten voor verkeer. Deze gebieden zijn uiteraard wel te voet te bereiken. De bewoners van de betreffende straten zijn op de hoogte gebracht en ontvangen per adres twee gecodeerde doorlaatbewijzen.
Dr. Calsstraat is gedeeltelijk afgesloten van donderdag 14 juni 2018, 23.00 uur tot en met maandag 18 juni 2018 14.00 uur.
De straten worden afgesloten door middel van bemenste en onbemenste afzettingen. Voor een overzichtskaart met alle afgesloten straten kunt u kijken op www.landgraaf.nl De meeste afzettingen bestaan uit rood-witte afzethekken met een figuratiebord “gesloten voor alle verkeer”. Enkele afzettingen worden fysiek ondersteund met een container/betonblok dan wel bouwhek(ken).
Volledigheidshalve staan hieronder de posten vermeld die met een container/ betonblok/hekken zijn afgezet vanaf donderdag 14 juni 2018 vanaf 20.00 uur tot einde Pinkpop:
Hofstraat
Einsteinstraat vanaf rotonde Hoofdstraat t/m rotonde Mondo Verde
en vanaf donderdag 14 juni 2018, 23.00 uur tot einde Pinkpop:
Hoofdstraat/Op gen Steen
Wentholtstraat/Zwarteberweg
Haesenstraat/Prickenleenstraat
Einsteinstraat
Koeweg/klinkersteegje
Einsteinstraat/Pasteurstraat
Hoofdstraat/Swagemakersstraat
Hoofdstraat/Schumanstraat
Einsteinstraat/Edisonstraat
Koeweg/Sleinadastraat
Koeweg/Prickenleenstraat
Hofstraat/Heistraat oost
Prinssenstraat/Joes Jongenstraat
Honigmannstraat
Wanneer de verkeerssituatie hierom vraagt, zullen posten eerder of later worden ingesteld of verwijderd.
Stopverboden/zone
Mensheggerweg ingang B links t/m rotonde (bord E1)
Op de volgende locaties worden stopverboden (bord E2) geplaatst:
- Edisonstraat tussen rotonde Einsteinstraat t/m post hoek Voltastraat
- Rotonde Edisonstraat t/m voltastraat (links en rechts)
- Overstehofweg (zone) + parkeerverbod
- Baanstraat vanaf kruising Einsteinstraat t/m kruising Voltastraat
- Baanstraat tussen Putstraat/Monnetstraat
- Voltastraat
- Mensheggerweg links en rechts geheel
- Rouenhof (4 borden)
- Delleweg
- Hofstraat (zone) + geheel parkeerverbod
- Hopelerweg/incl berm
- Casinolaan
- Einsteinstraat tussen (Hoofdstraat t/m Baanstraat)
- Einsteinstraat tussen (Dr. Calstraat t/m rotonde Mondo Verde)
- Steenberg (berg-trap Wilhelminaberg)
- Kerkraderweg (Heerlen)
- Stationstraat
- Euregioweg links/rechts te hoogte van Einsteinstraat
Instellen tijdelijke ver- en geboden
Er dienen op een aantal punten verplichte rijrichtingen te worden ingesteld, om het inrijverbod te bekrachtigen of een voorwaarschuwing te geven vanaf donderdag 14 juni om 23.00 uur tenzij anders aangegeven:
- Einsteinstraat hoek Dr. Calsstraat richting Mensheggerweg. Bord: C3 Eenrichtingsweg tot aan Minckelerstraat (links en rechts). Incl barriar midden op de weg 125 meter.
- Einsteinstraat hoek Minckelerstraat richting Einsteinstraat. Bord: C2 Eenrichtingsweg (2 stuks) incl betonblokken half afgesloten.
Opheffen verkeersborden/tekens
Enkele bestaande verkeersborden en bewegwijzeringen moeten worden afgedekt met een plastic (zwarte) vuilniszak. Dit dient te gebeuren bij:
- Het kruispunt Kerkraderweg/ De Wendelstraat i.v.m. het tijdelijk opheffen van de inrij¬verboden. Borden D4 2 stuks afplakken op Kerkraderweg.
- Baanstraat borden C7 i.v.m. doorgang vrachtverkeer richting industrieterrein.
- Het openstellen van de bussluis door het wegnemen van de uitneembare r/w paaltjes en het tijdelijk dichtmaken van de bussluis.
Landgraaf, 11 juni 2018
Namens Burgemeester en Wethouders van Landgraaf,
Het hoofd van de afdeling Klant Contact Centrum,
Mr. J.M.H.A. Drummen
Was de weg opengesteld ten tijde van het ongeval ja of nee?quote:
[..]
“Maandagochtend werd de weg volgens Pinkpopbaas Jan Smeets om onbekende reden rond 04.00 uur vrijgegeven. “
En dat jullie niet snappen dat een tijd door kan lopen naar de volgende dag is ook mijn tijd niet waard.
Gelukkig begrijpen de baas van Pinkpop en het OM zo een basisgegeven wel. (Vooral omdat het festival zelf ook doorloopt tot 02:00 op maandag. Het is een mirakel!)
Volgens mij wel volgens Jan 2 uur te vroeg.quote:
[..]
Was de weg opengesteld ten tijde van het ongeval ja of nee?
Voor zover nu bekend is was hij open. Dat betwist ik ook helemaal niet.quote:
[..]
Was de weg opengesteld ten tijde van het ongeval ja of nee?
Dat kan Jan wel vinden maar de ontheffing spreekt hem tegen.quote:
[..]
Volgens mij wel volgens Jan 2 uur te vroeg.
Dan had die weg al die dagen niet dicht gemogen om 18.00 uur dus, boete?quote:
[..]
Dat kan Jan wel vinden maar de ontheffing spreekt hem tegen.
Absoluut. Daarom ook de vraag waarom hij communiceert, naar de bezoekers, dat de weg dicht is.quote:
[..]
Dat kan Jan wel vinden maar de ontheffing spreekt hem tegen.
Wat hij achteraf zegt is niet relevant. Het gaat om de communicatie vooraf via de officiele kanalen. En daar is steeds duidelijk gecommuniceerd dat de weg niet afgesloten was op dat moment. Men had dus geen enkele reden om daar te gaan zitten en er van uit te gaan dat de weg was afegsloten. Sterker nog, ze zagen dat er verkeer reed aldus Lotte Walda.quote:
[..]
“Maandagochtend werd de weg volgens Pinkpopbaas Jan Smeets om onbekende reden rond 04.00 uur vrijgegeven. “
En dat jullie niet snappen dat een tijd door kan lopen naar de volgende dag is ook mijn tijd niet waard.
Gelukkig begrijpen de baas van Pinkpop en het OM zo een basisgegeven wel. (Vooral omdat het festival zelf ook doorloopt tot 02:00 op maandag. Het is een mirakel!)
Hierin staat het niet, er wordt echter wel verwezen naar een kaart op www.landgraaf.nl voor een overzicht van alle wegen. In het besluit worden alleen specifiek de wegen benoemd die met hekken of betonblokken worden afgesloten.quote:
Hier het volledige besluit van de gemeente Landgraaf:
[..]
Wie kan mij wijzen waar staat dat de Mijnsheggerweg afgesloten zou zijn tot 18 juni 6:00
Volgens de aanvraag is die weg gewoon open gebleven. Je mocht er nb. niet eens stilstaan.quote:
[..]
Dan had die weg al die dagen niet dicht gemogen om 18.00 uur dus, boete?
Prima, waar kan ik vinden dat de mensheggerweg op maandag 18 juni om 4:00 afgesloten zou zijn?quote:
[..]
Hierin staat het niet, er wordt echter wel verwezen naar een kaart op www.landgraaf.nl voor een overzicht van alle wegen. In het besluit worden alleen specifiek de wegen benoemd die met hekken of betonblokken worden afgesloten.
Met aandere woorden: waar staat het wel?
Ook dat is niet de discussie. Meneer Scheurbuik houdt vol dat deze weg nooit afgesloten was (want hij kan er in de berichtgeving niets over vinden). Maar diverse bronnen suggereren dat dat wel zo was. Het is zelfs een deel van het onderzoek van het OM. Dus ongeacht of 18 juni op 0000lt of 0000z is begonnen, waarom wordt er door meerdere bronnen gezegd dat de weg 'eerder open is gesteld', terwijl hij volgens Meneer Scheurbuik nooit afgesloten is geweest?quote:
[..]
Nee. Laten we vooral gaan discussieren op welk moment we naar de volgende dag gaan...
Heb jij de kaart bekeken? Op de aanvraag worden alleen de wegen specifiek benoemd die door betonblokken of hekken worden genoemd. Voor de volledigheid verwijzen ze naar een kaart op de site van de gemeente voor alle afgesloten wegen.quote:
[..]
Volgens de aanvraag is die weg gewoon open gebleven. Je mocht er nb. niet eens stilstaan.
Op die kaart staat die weg ook als open.quote:
[..]
Heb jij de kaart bekeken? Op de aanvraag worden alleen de wegen specifiek benoemd die door betonblokken of hekken worden genoemd. Voor de volledigheid verwijzen ze naar een kaart op de site van de gemeente voor alle afgesloten wegen.
Begrijpend lezen is niet je sterkste punt.quote:
[..]
Ook dat is niet de discussie. Meneer Scheurbuik houdt vol dat deze weg nooit afgesloten was (want hij kan er in de berichtgeving niets over vinden). Maar diverse bronnen suggereren dat dat wel zo was. Het is zelfs een deel van het onderzoek van het OM. Dus ongeacht of 18 juni op 0000lt of 0000z is begonnen, waarom wordt er door meerdere bronnen gezegd dat de weg 'eerder open is gesteld', terwijl hij volgens Meneer Scheurbuik nooit afgesloten is geweest?
Heer scheurbuik zegt dat nergens is gecommuniceerd dat deze weg op dat moment afgesloten zou zijn. En laat dat nu zo'n beetje jouw enige argument zijn. Er zou gecommuniceerd zijn dat deze weg tot 6:00 afgesloten zou zijn. Mijn vraag:
WAAR DAN
tientallen reacties verder, nog steeds geen antwoord.
Nee, gecommuniceerd is dat het dicht zou zijn tot 0600. Jij betwist dat, omdat je niet vindt dat een weg op maandagochtend 0200 dicht als er gezegd wordt dat hij zondag van 2200 tot 0300 dicht gaat.quote:
[..]
Wat hij achteraf zegt is niet relevant. Het gaat om de communicatie vooraf via de officiele kanalen. En daar is steeds duidelijk gecommuniceerd dat de weg niet afgesloten was op dat moment. Men had dus geen enkele reden om daar te gaan zitten en er van uit te gaan dat de weg was afegsloten. Sterker nog, ze zagen dat er verkeer reed aldus Lotte Walda.
Maar geloof me, je staat gewoon voor een dichte weg dan.
Waar?quote:
[..]
Nee, gecommuniceerd is dat het dicht zou zijn tot 0600.
Geef me een link?
Heb ik al gedaan. Op fesitvaldagen gesloten van 1800 tot 0600. Zondag was een festivaldag. Dan is de weg dus dicht van zondag 1800 tot maandag 0600.quote:
Wij verschillen alleen van mening dat zo een tijdblok door loopt naar de volgende dag. Jij vindt van niet, ik vind van wel. Kunnen we nog 100 jaar over doorpraten, dat worden we toch niet eens.
Oh, kijk nou, 1ste alinea:quote:
Hier het volledige besluit van de gemeente Landgraaf:
"is het noodzakelijk om van 14 tot en met 18 juni 2018 een tijdelijk verkeersbesluit te nemen teneinde de veiligheid op de weg te verzekeren en de weggebruikers te beschermen".
Staat daar nou tot en met 18 juni? Ja , joh!
We hebben een gemeentebesluit waarin staat dat de weg NIET afgesloten is.
We hebben een kaart met daarop de afgesloten wegen waarop te zien is dat deze weg NIET afgesloten is.
We hebben de website van pinkpop waarop staat dat alle wegen die afgesloten zijn op 18 juni weer open zijn.
Conclusie van sommige fokkers: er was gecommuniceerd dat de weg tot 6:00 afgesloten zou zijn.
Bewijs bij die stelling: 0
Wat een treurigheid.
Alleen wordt daar nou juist de weg van het ongeluk niet als gesloten benoemd.quote:
[..]
Oh, kijk nou, 1ste alinea:
"is het noodzakelijk om van 14 tot en met 18 juni 2018 een tijdelijk verkeersbesluit te nemen teneinde de veiligheid op de weg te verzekeren en de weggebruikers te beschermen".
Staat daar nou 18 juni? Ja , joh!
Nee, de website zei dat het tot maandag 06:00 dicht zou zijn. Dat tijdblokken volgens jou niet doorlopen naar de volgende dag doet daar niks aan af.quote:
Dus even samenvattend.
We hebben een gemeentebesluit waarin staat dat de weg NIET afgesloten is.
We hebben een kaart met daarop de afgesloten wegen waarop te zien is dat deze weg NIET afgesloten is.
We hebben de website van pinkpop waarop staat dat alle wegen die afgesloten zijn op 18 juni weer open zijn.
Conclusie van sommige fokkers: er was gecommuniceerd dat de weg tot 6:00 afgesloten zou zijn.
Bewijs bij die stelling: 0
Wat een treurigheid.
Ben je nu echt zo zeldzaam dom?quote:
[..]
Oh, kijk nou, 1ste alinea:
"is het noodzakelijk om van 14 tot en met 18 juni 2018 een tijdelijk verkeersbesluit te nemen teneinde de veiligheid op de weg te verzekeren en de weggebruikers te beschermen".
Staat daar nou tot en met 18 juni? Ja , joh!
JA dat staat daar. En waar staat dat de Mensheggerweg afgesloten was? Er staat een hele lijst met afgesloten wegen, staat de Mensheggerweg er tussen? Nee he?
Zou je dan redelijkerwijs kunnen verwachten dat de Mensheggerweg op 18 juni afgesloten zou zijn? NEE WANT HIJ ZOU HET HELE WEEKEND AL NIET AFGESLOTEN ZIJN VOLGENS DAT BESLUIT.
Heb ik nooit gezegd. Jij moet misschien eerst leren lezen voordat je aan 'begrijpend lezen' kunt beginnen. Wat ik zeg is, dat als de weg nooit afgesloten is geweest en/of dat nooit gecommuniceerd is, waarom zou er reden zijn voor het OM om te onderzoeken waarom de weg 'eerder open is gesteld'? Een vraag waar jij vooralsnog geen antwoord op hebt gegeven.quote:
En laat dat nu zo'n beetje jouw enige argument zijn.
NEe, de website zegt dat niet. De website van pinkpop zegt "einde pinkpop" dat was dus op 17 juni. De website van de gemeente zegt dat deze weg niet eens afgesloten was.quote:
[..]
Nee, de website zei dat het tot maandag 06:00 dicht zou zijn. Dat tijdblokken volgens jou niet doorlopen naar de volgende dag doet daar niks aan af.
Nee, dat staat er niet. Er staat niet expliciet dat hij afgesloten zou zijn, dat is iets totaal anders.quote:
[..]
In dat verkeersbesluit staat ook expliciet dat deze weg helemaal niet afgesloten zou zijn. Wel volledig blijven.
Ik denk dat jij niet helemaal begrijpt wat onderzoek doen inhoudt. Als al vast stond dat de weg te vroeg open was hoefde je dat niet meer te onderzoeken natuurlijk. Er worden gewoon verschillende zaken onderzocht:quote:
[..]
Heb ik nooit gezegd. Jij moet misschien eerst leren lezen voordat je aan 'begrijpend lezen' kunt beginnen. Wat ik zeg is, dat als de weg nooit afgesloten is geweest en/of dat nooit gecommuniceerd is, waarom zou er reden zijn voor het OM om te onderzoeken waarom de weg 'eerder open is gesteld'? Een vraag waar jij vooralsnog geen antwoord op hebt gegeven.
- Was de weg open
- Had de weg al open mogen zijn
- Wat is er gecommuniceerd
- Is het draaiboek nageleefd etc.
Dat snap je zelf natuurlijk ook wel, jij probeert gewoon op basis van een halve zinsnede in een krantenartikel je gelijk te halen.
Maar hij was het wel. So now who's stupid.quote:
NEE WANT HIJ ZOU HET HELE WEEKEND AL NIET AFGESLOTEN ZIJN VOLGENS DAT BESLUIT.
Klopt, wat lalt Jan dan tegen de krant?quote:
[..]
NEe, de website zegt dat niet. De website van pinkpop zegt "einde pinkpop" dat was dus op 17 juni. De website van de gemeente zegt dat deze weg niet eens afgesloten was.
https://www.landgraaf.nl/(...)fgesloten_11605.html
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2018 13:33:30 ]
Prima. ER staat niet dat hij afgesloten zou zijn.quote:
[..]
Nee, dat staat er niet. Er staat niet expliciet dat hij afgesloten zou zijn, dat is iets totaal anders.
Waar haal je dan vandaan dat hij wel afgesloten zou zijn?
Er staat wel expliciet dat er een snelheidsbeperking en parkeerverbod geldt. Daar kun je met een iq hoger dan 80 toch uit afleiden dat de weg niet afgesloten was?
Uiteraard. Hij was itt die andere wegen alleen 's nachts afgesloten.quote:
[..]
Op die kaart staat die weg ook als open.
Je kan echt niet lezen, he? Er wordt toch echt gezegd dat wordt onderzocht waarom de weg 'eerder is opengesteld'. Als ze niet weten tot hoe laat de weg dicht zou zijn, hoe weten ze dan dat hij 'eerder is opengesteld'?quote:
Ik denk dat jij niet helemaal begrijpt wat onderzoek doen inhoudt. Als al vast stond dat de weg te vroeg open was hoefde je dat niet meer te onderzoeken natuurlijk. Er worden gewoon verschillende zaken onderzocht:
- Was de weg open
- Had de weg al open mogen zijn
- Wat is er gecommuniceerd
- Is het draaiboek nageleefd etc.
Als simpele teksten lezen al te moeilijk is, kan ik moeilijk verwachten dat je kunt beredeneren.
Hij was 's avonds en 's nachts afgesloten, dat weten we van emipirsch bewijs. Terwijl hij niet in de verordening wordt genoemd. Goh, da's ook gek! Ze hebben iets gedaan wat niet in de verordening stond.quote:
Waar haal je dan vandaan dat hij wel afgesloten zou zijn?
Heb je mijn laatste zin niet gelezen die je strategisch niet quote?quote:
[..]
Je kan echt niet lezen, he? Er wordt toch echt gezegd dat wordt onderzocht waarom de weg 'eerder is opengesteld'. Als ze niet weten tot hoe laat de weg dicht zou zijn, hoe weten ze dan dat hij 'eerder is opengesteld'?
Als simpele teksten lezen al te moeilijk is, kan ik moeilijk verwachten dat je kunt beredeneren.
quote:Dat snap je zelf natuurlijk ook wel, jij probeert gewoon op basis van een halve zinsnede in een krantenartikel je gelijk te halen.
Neemt nog niet weg dat men er maar 30 kmh mocht toch.quote:
[..]
Uiteraard. Hij was itt die andere wegen alleen 's nachts afgesloten.
Zeker, die heb ik weggelaten op basis van relevantie.quote:
Heb je mijn laatste zin niet gelezen die je strategisch niet quote?
Iets wat niet mocht dus, zeg het rechtuit dan, mits dat het zo is wel te verstaan.quote:
[..]
Hij was 's avonds en 's nachts afgesloten, dat weten we van emipirsch bewijs. Terwijl hij niet in de verordening wordt genoemd. Goh, da's ook gek! Ze hebben iets gedaan wat niet in de verordening stond.
Tja. Mensen die ergens dagelijks komen letten niet op borden, die gaan op de automatische piloot. Die 'verkeerssituatie gewijzigd'-borden zijn er niet voor niets.quote:
[..]
Neemt nog niet weg dat men er maar 30 kmh mocht toch.
Niet dat deze man zich aan de normaal geldende 80 hield natuurlijk, maar toch.
als weg open is dan geld het blijkbaar niet meer.
Staat het bij het bord?quote:
30 KM mag alleen voor bestemmingsverkeer.
als weg open is dan geld het blijkbaar niet meer.
blijkbaar waren ze het bord vergeten weg te halenquote:
Nee, de website zei niet: “Afgesloten tot einde Pinkpop”quote:
[..]
NEe, de website zegt dat niet. De website van pinkpop zegt "einde pinkpop" dat was dus op 17 juni. De website van de gemeente zegt dat deze weg niet eens afgesloten was.
Doet er niet toe als het er staat is het geldig.quote:
[..]
blijkbaar waren ze het bord vergeten weg te halen
Mits er geen zak overheen zat. Of een agent/regelaar die aangeeft dat men sneller moet.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2018 14:16:55 ]
Daar zeg je me inderdaad watquote:
[..]
Overdag/'s avonds op het festivalterrein lijkt me ook echt helemaal niks.. maar 's avonds/'s nachts op de camping, zou het wel leuk kunnen zijn..
Zou hij zoals scheurbuik op de gemeentesite gekeken hebben dan was daar de weg gewoon open.
Niet iedereen kijkt of luistert naar Jan Smeets...
Dus chauffeur treft geen blaam.
Dat moet nog blijken he.quote:
Nou jullie komen er hier al niet uit, laat staan een chauffeur onderweg naar zijn werk.
Zou hij zoals scheurbuik op de gemeentesite gekeken hebben dan was daar de weg gewoon open.
Niet iedereen kijkt of luistert naar Jan Smeets...
Dus chauffeur treft geen blaam.
Dus jij weet al zeker dat deze niet sneller reed als dat die kijken kon?quote:
Wagen/busje werd gevonden met een klapband rechtsachter totaal opengescheurd toch.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2018 15:15:03 ]
Natuurlijk, maar ik vind dat nu wel met de vrijgegeven informatie.quote:
SPOILERLaat het maar ik weet zelf helemaal niks nog, beter was er niks gebeurd.
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2018 15:21:55 ]
bron:LD.nl
Volgens kennissen of familie geen alcohol of drugs fanaat, schrijf ik dat goed?quote:
Is er eigenlijk al duidelijk waarom die man zich zo laat heeft gemeld..?
Vooralsnog schijnt het OM hem na de eerste verhoren en getuigenissen nog steeds van (poging tot) doodslag te verdenken.quote:
[..]
Natuurlijk, maar ik vind dat nu wel met de vrijgegeven informatie.
En het OM heeft meer informatie dan wij nu hebben.
Hij zit nog in beperking, dus het OM zelf zal ook nog niet veel naar buiten brengen de komende tijd.quote:
Is er eigenlijk al duidelijk waarom die man zich zo laat heeft gemeld..?
Op de weg waar maandag vier Pinkpopbezoekers geschept werden, gold een tijdelijke maximumsnelheid van dertig kilometer per uur. Of de bestuurder zich daar aan gehouden heeft is onduidelijk. Uiterlijk donderdag beslist justitie of er opzet in het spel was.
Rond Pinkpop gelden veel tijdelijke verkeersmaatregelen voor een veilig en soepel verloop van het festival. Afsluiting van de Mensheggerweg, waar de aanrijding plaatsvond, was een van die maatregelen.
Ook gold er tot en met maandag nog de maximumsnelheid van dertig kilometer per uur, volgens het verkeersbesluit van de gemeente Landgraaf.
De gemeente Landgraaf gaat niet inhoudelijk in op vragen over de verkeerssituatie. Justitie onderzoekt of alle regels zijn nageleefd. Uiterlijk donderdagmiddag besluit het Openbaar Ministerie of er opzet in het spel is en de chauffeur strafrechtelijk vervolgd wordt voor de fatale crash. Zo niet, dan wordt de dodelijke aanrijding beschouwd als een verkeersongeval. Maar ook in dat geval kan de bestuurder nog onvoorzichtig of roekeloos rijgedrag verweten worden.
Lees het volledige artikel> https://www.limburger.nl/(...)30-kilometer-per-uur
Morgen dus meer informatie. Ben benieuwd.quote:Op woensdag 20 juni 2018 15:41 schreef Kim-Holland het volgende:
Pinkpopdrama: verkeer mocht maar 30 kilometer per uur
Op de weg waar maandag vier Pinkpopbezoekers geschept werden, gold een tijdelijke maximumsnelheid van dertig kilometer per uur. Of de bestuurder zich daar aan gehouden heeft is onduidelijk. Uiterlijk donderdag beslist justitie of er opzet in het spel was.
Rond Pinkpop gelden veel tijdelijke verkeersmaatregelen voor een veilig en soepel verloop van het festival. Afsluiting van de Mensheggerweg, waar de aanrijding plaatsvond, was een van die maatregelen.
Ook gold er tot en met maandag nog de maximumsnelheid van dertig kilometer per uur, volgens het verkeersbesluit van de gemeente Landgraaf.
De gemeente Landgraaf gaat niet inhoudelijk in op vragen over de verkeerssituatie. Justitie onderzoekt of alle regels zijn nageleefd. Uiterlijk donderdagmiddag besluit het Openbaar Ministerie of er opzet in het spel is en de chauffeur strafrechtelijk vervolgd wordt voor de fatale crash. Zo niet, dan wordt de dodelijke aanrijding beschouwd als een verkeersongeval. Maar ook in dat geval kan de bestuurder nog onvoorzichtig of roekeloos rijgedrag verweten worden.
Lees het volledige artikel> https://www.limburger.nl/(...)30-kilometer-per-uur
Conclusie: de weg was open voor verkeer EN NIET AFGESLOTEN.quote:
Pinkpopdrama: verkeer mocht maar 30 kilometer per uur
Op de weg waar maandag vier Pinkpopbezoekers geschept werden, gold een tijdelijke maximumsnelheid van dertig kilometer per uur. Of de bestuurder zich daar aan gehouden heeft is onduidelijk. Uiterlijk donderdag beslist justitie of er opzet in het spel was.
Rond Pinkpop gelden veel tijdelijke verkeersmaatregelen voor een veilig en soepel verloop van het festival. Afsluiting van de Mensheggerweg, waar de aanrijding plaatsvond, was een van die maatregelen.
Ook gold er tot en met maandag nog de maximumsnelheid van dertig kilometer per uur, volgens het verkeersbesluit van de gemeente Landgraaf.
De gemeente Landgraaf gaat niet inhoudelijk in op vragen over de verkeerssituatie. Justitie onderzoekt of alle regels zijn nageleefd. Uiterlijk donderdagmiddag besluit het Openbaar Ministerie of er opzet in het spel is en de chauffeur strafrechtelijk vervolgd wordt voor de fatale crash. Zo niet, dan wordt de dodelijke aanrijding beschouwd als een verkeersongeval. Maar ook in dat geval kan de bestuurder nog onvoorzichtig of roekeloos rijgedrag verweten worden.
Lees het volledige artikel> https://www.limburger.nl/(...)30-kilometer-per-uur
Vanaf vier uur ja, dat is toch al dagen duidelijk man?quote:
[..]
Conclusie: de weg was open voor verkeer EN NIET AFGESLOTEN.
De weg is afgesloten maar wel een snelheidsbeperking...quote:
Afsluiting van de Mensheggerweg, waar de aanrijding plaatsvond, was een van die maatregelen.
Ook gold er tot en met maandag nog de maximumsnelheid van dertig kilometer per uur, volgens het verkeersbesluit van de gemeente Landgraaf.
Volgens mij is er door de gemeente en de organisatie een volstrekt onduidelijke situatie gecreeerd.quote:
[..]
De weg is afgesloten maar wel een snelheidsbeperking...
Ben benieuwd wat van spelletje hun aan het spelen waren.
Dat sowiesoquote:
[..]
Volgens mij is er door de gemeente en de organisatie een volstrekt onduidelijke situatie gecreeerd.
Precies. Ze hebben gewoon een enorme puinhoop gecreeerd.quote:
[..]
Volgens mij is er door de gemeente en de organisatie een volstrekt onduidelijke situatie gecreeerd.
als de weg altijd open is geweest waarom ga je dan op de weg zittenquote:
De weg was gewoon open toen wij om 23u er langs reden... Die is nog nooit afgesloten zo lang ik naar pinkpop ga (4 jaar lang). Wel staan er verkeersregelaars en politie bij de rotonde.. Naja het is gewoon onduidelijk of hij eigenlijk wel afgesloten had móeten zijn (en dat hier wellicht nooit iets mee gedaan werd/wordt)..