TS zal ook niet bij toeval of bij een normale controle zijn staandegehouden.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik rij al een slordige 35 jaar auto en ben nog maar 1 keer in een alcohol controle geland.
Lijkt mij dus dat TS veel vaker met slok op reed en pas spijt heeft nu hij een keer gepakt is. Het is zeer onwaarschijnlijk dat TS de ene keer dat hij met een slok op reed werd gepakt.
Dankje vannellequote:Op dinsdag 19 juni 2018 14:31 schreef vannelle het volgende:
Aantal zielige, sneue, moraalridderende toetsenbordhelden hier. Bah.
Gedrag en de spijt is duidelijk, waarom blijven zo veel mensen daar over doorzeuren? Om jezelf beter te voelen dan een ander?
Een andere reden kan ik niet bedenken want het heeft namelijk NIKS te maken met de vraag van TS.
Ik heb me niet in dit topic gemengd omdat ik al zag dat er veel betuttelende reacties waren maar nu wordt het toch echt te gek.
Met drank op rijden is uiteraard niet goed te praten maar op dit moment heb ik meer moeite met de moraalridders die niet inhoudelijk antwoorden maar alleen maar hun eigen ego aan het poetsen zijn.
Sommigen willen het vervolg niet eens lezen of weten......
Nou, dan is het simpel: Blijkbaar interesseert het je niet dus waarom post je dan?
Bas: Goed dat je zo open bent, respecteer ik.
Alleen een echte kerel is in staat zijn fouten toe te geven.
Ik zou wél graag de afloop willen weten dus ondanks dat er vingerwijzertjes in je topic(s) zijn hoop ik wel dat je updates blijft geven.
Thanks blomkequote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:57 schreef blomke het volgende:
[..]
Hoop echt dat we nog horen over het vervolg. Temeer dat het verloop tot nu toe tamelijk afwijkend is geweest:
1) Geen dagvaarding
2) Geen berichtgeving
Precies!!quote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:53 schreef egelhond het volgende:
Dat je met alcohol op auto bent gaan rijden is dom. Dat je aangehouden bent en er niks gebeurd is is goed. Dit zal een wijze les zijn en waarschijnlijk ga je het niet nog een keer doen.
Beter dan 1 keer drinken en iemand aanrijden. Je moet maar denken dat je er met een sisser vanaf komt ondankt dat het je centjes en ellende gaat kosten.
Thanks Wernerquote:Op dinsdag 19 juni 2018 11:19 schreef C.L.Werner het volgende:
Jammer inderdaad. TS, ik hoop toch dat je hier gewoon regelmatig updates post. Tot nu toe is het bewonderenswaardig hoe open je bent en hoe je indirect waarschijnlijk ook anderen helpt die meelezen en in hetzelfde schuitje zitten.
Niemand keurt alcohol en verkeer goed. De negatieve reacties horen er bij, die zal je niet alleen hier, maar ook uit je directe omgeving horen. Niet alleen nu, maar ook zeker in de toekomst. Alcohol en verkeer is gewoon not done, en velen zullen je voor alles uitmaken, zelfs nadat je de cursus en strafrechtelijk traject hebt doorlopen.
Natuurlijk heeft hij dat recht in een strafzaak, wat je daar moreel ook van moge vinden.quote:Op maandag 18 juni 2018 15:57 schreef clumsy_clown het volgende:
Nee, dat is het niet. Het is niet zijn recht om te zitten liegen.
Nee ga zeker niet liegen tegen de rechter. Zei dat meer betreft mijn klaagschrift, dat ik daarin zou kunnen zeggen dat ik verantwoordelijk ben voor omzet blabla. Dat krijg ik echt wel in een werkgeversverklaring.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:38 schreef nostra het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft hij dat recht in een strafzaak, wat je daar moreel ook van moge vinden.
Ik woon al 28 jaar in Nederland en ben nog nooit vermoord. Ergo, moordenaars bestaan niet.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik rij al een slordige 35 jaar auto en ben nog maar 1 keer in een alcohol controle geland.
Lijkt mij dus dat TS veel vaker met slok op reed en pas spijt heeft nu hij een keer gepakt is. Het is zeer onwaarschijnlijk dat TS de ene keer dat hij met een slok op reed werd gepakt.
Heb ik ook aangegeven. Heb vaker met ietsje teveel alcohol op gereden. Voor jou idee, dan heb ik het over momenten dat je op het terras zit en een biertje of 3/4 drinkt (normaal pils) en dan nog besluit om even naar huis te rijden. En er zijn heel veel mensen die dit net als ik doen maar hartstikke fout uiteraard!! Ik zal het ook absoluut never meer doen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 12:05 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik rij al een slordige 35 jaar auto en ben nog maar 1 keer in een alcohol controle geland.
Lijkt mij dus dat TS veel vaker met slok op reed en pas spijt heeft nu hij een keer gepakt is. Het is zeer onwaarschijnlijk dat TS de ene keer dat hij met een slok op reed werd gepakt.
Krijg na het lezen ook het idee dat die verschrikkelijke spijt inderdaad gebaseerd is op de consequenties... en niet op het feit an sich. Immers...quote:Op maandag 18 juni 2018 15:50 schreef clumsy_clown het volgende:
...Je hebt 2 topics lang gedaan alsof je verschrikkelijke spijt had...
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:37 schreef Baso95 het volgende:
dan heb ik het over momenten dat je op het terras zit en een biertje of 3/4 drinkt (normaal pils) en dan nog besluit om even naar huis te rijden. En er zijn heel veel mensen die dit net als ik doen
En als hij door die consequenties in het vervolg niet meer achter het stuur kruipt na die 3/4 pils op het terras is dat dus een prima les geweest.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:47 schreef DarkE het volgende:
[..]
Krijg na het lezen ook het idee dat die verschrikkelijke spijt inderdaad gebaseerd is op de consequenties... en niet op het feit an sich. Immers...
[..]
En wat zeg ik daarna? Hartstikke fout. Ik wil ermee zeggen dat meerdere mensen dit doen, wat echt fout is. Gewoon niet zuipen en rijden klaarquote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:47 schreef DarkE het volgende:
[..]
Krijg na het lezen ook het idee dat die verschrikkelijke spijt inderdaad gebaseerd is op de consequenties... en niet op het feit an sich. Immers...
[..]
Dankje Armani. Ik zeg je eerlijk, tuurlijk mede door de consequenties doe ik dit niet meer. Maar hoofdreden is echt dat ik me besef wat voor ergs er had KUNNEN gebeuren. En ik mag van geluk spreken dat er geen ongeluk is gebeurd. Nooit van m'n leven meer.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 16:51 schreef Armani XL het volgende:
[..]
En als hij door die consequenties in het vervolg niet meer achter het stuur kruipt na die 3/4 pils op het terras is dat dus een prima les geweest.
Zouden meer mensen een voorbeeld aan kunnen nemen.
Je bent zo heerlijk eerlijk en open, zouden meer mensen moeten doen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 17:01 schreef Baso95 het volgende:
[..]
Dankje Armani. Ik zeg je eerlijk, tuurlijk mede door de consequenties doe ik dit niet meer. Maar hoofdreden is echt dat ik me besef wat voor ergs er had KUNNEN gebeuren. En ik mag van geluk spreken dat er geen ongeluk is gebeurd. Nooit van m'n leven meer.
Nee, dat kan de rechter niet beslissen. Die gaat daar niet over.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:43 schreef Baso95 het volgende:
Ik zal dan toch blijven posten en de door de nutteloze reacties heen lezen.
Wil het ook graag delen maar was het gister zat.
Vandaag weer even in de brievenbus kijken, CVOM zou een kopie verstuurd hebben.
Wat ik me afvraag hé, zou de rechter kunnen beslissen dat ik het alcohol onderzoek niet hoef te doen maar wel de cursus en een flinke boete? Heb nu een rijverbod van 'maar' 8 maanden gehad en de rechter is altijd milder.
Niet dat ik me druk maak over dat bloedonderzoek, komt toch niks bijzonders uit. Alleen in dat psychiatrisch onderzoek heb ik weinig zin in. Als het zo is geen punt, dat is mijn eigen schuld.
Thanks vannelle:) fijn dat je dat zegt!!quote:Op dinsdag 19 juni 2018 17:54 schreef vannelle het volgende:
[..]
Je bent zo heerlijk eerlijk en open, zouden meer mensen moeten doen.
Ik mag jou wel, ik hou van eerlijkheid en openheid.
Aaah oke thanks Physsic. Weet ik datquote:Op dinsdag 19 juni 2018 18:02 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, dat kan de rechter niet beslissen. Die gaat daar niet over.
Edit: je kan wel naar de rechter stappen om de oplegging van het alcoholonderzoek (of later de uitkomst daarvan) aan te vechten, maar ik kan je nu al vertellen dat dat kansloos is. Tenzij het CBR in de conclusie ernstige fouten heeft gemaakt, maar die kans is zeer klein.
CBR zal ongetwijfeld doorgaan, daar zullen geen foutjes vallen want ze kunnen hier fors op verdienen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 18:02 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, dat kan de rechter niet beslissen. Die gaat daar niet over.
Edit: je kan wel naar de rechter stappen om de oplegging van het alcoholonderzoek (of later de uitkomst daarvan) aan te vechten, maar ik kan je nu al vertellen dat dat kansloos is. Tenzij het CBR in de conclusie ernstige fouten heeft gemaakt, maar die kans is zeer klein.
En jij bedankt voor je openheid en eerlijkheid.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 18:20 schreef Baso95 het volgende:
[..]
Thanks vannelle:) fijn dat je dat zegt!!
Ja, zo ziet de rechter dat niet. Met als één van de argumenten dat de maatregel bij het CBR niet per definitie vast staat. Als je het onderzoek goed doorloopt en geschikt wordt bevonden, dan is het daarmee immers afgedaan. Je hebt dan enkel de onderzoekskosten betaald.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 18:29 schreef vannelle het volgende:
[..]
CBR zal ongetwijfeld doorgaan, daar zullen geen foutjes vallen want ze kunnen hier fors op verdienen.
Is trouwens ook wel eens in opspraak geweest omdat je als overtreder 2x gestraft wordt, eerst door justitie wat uiteraard terecht is maar daarna ook nog eens een keer door het CBR door die verplichte "cursus" waar je geen moer aan hebt.
Zou meer een "of dit of dat" moeten zijn want nu zijn het 2 straffen voor 1 overtreding.
Naast de straf van de rechtbank wordt het echt onnodig duur en gecompliceerd gemaakt, het staat niet meer in verhouding.
Ik, als ex-rij instructeur zijnde, vind de macht en de invloed van het CBR sowieso veel te groot.
Ze kijken niet naar mensen, ze kijken alleen naar getallen en willen winstgevend zijn.
Ik vind het al een hele tijd en nog steeds apart dat ze een monopolipositie hebben, ze kunnen gewoon doen wat ze willen.
Een paar jaar geleden was er sprake van een concurrerend examenbedrijf die graag de markt wilde betreden maar zoals verwacht ging dat mooi niet door.
We zijn slaafjes, niet meer dan dat.
En in dit geval is het het CBR die de zweepklappen uitdeelt.
Waarom geloof ik dit nou niet.......quote:Op dinsdag 19 juni 2018 17:01 schreef Baso95 het volgende:
[..]
Dankje Armani. Ik zeg je eerlijk, tuurlijk mede door de consequenties doe ik dit niet meer. Maar hoofdreden is echt dat ik me besef wat voor ergs er had KUNNEN gebeuren. En ik mag van geluk spreken dat er geen ongeluk is gebeurd. Nooit van m'n leven meer.
Dan zal ik je het tegendeel bewijzen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 19:58 schreef klipper het volgende:
[..]
Waarom geloof ik dit nou niet.......
Net als hardrijders, krijg je een bekeuring dan rij je weer een weekje de aangegeven snelheid, maar daarna verwaterd het weer en val je toch weer terug in het oude patroon.
Sorry TS, maar de kans dat jij terugvalt in je oude patroon is eerder 99% wel en 1% niet.
Is al eerder mislukt....quote:
[/quote]quote:Op dinsdag 19 juni 2018 20:58 schreef klipper het volgende:
[..]
Is al eerder mislukt....
quote][ afbeelding ] Op woensdag 6 juni 2018 11:43 schreef Baso95 het volgende:
Heb altijd veel gedronken, is ook zo. En idd vaker gereden met alcohol wat ik nooit had moeten doen.
Mee eens. Ik begrijp hoge straffen voor rijden onder invloed maar vind sommige straffen gewoon niet passend. Geldboete; logisch. Cursus; logisch. Onderzoek rijgeschiktheid bij zware gevallen; logisch. Maar vind dat er wel gekeken moet worden naar gevolgen van straffen, je baan verliezen met alle gevolgen van dien kan gewoon niet.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 18:29 schreef vannelle het volgende:
[..]
CBR zal ongetwijfeld doorgaan, daar zullen geen foutjes vallen want ze kunnen hier fors op verdienen.
Is trouwens ook wel eens in opspraak geweest omdat je als overtreder 2x gestraft wordt, eerst door justitie wat uiteraard terecht is maar daarna ook nog eens een keer door het CBR door die verplichte "cursus" waar je geen moer aan hebt.
Zou meer een "of dit of dat" moeten zijn want nu zijn het 2 straffen voor 1 overtreding.
Naast de straf van de rechtbank wordt het echt onnodig duur en gecompliceerd gemaakt, het staat niet meer in verhouding.
Ik, als ex-rij instructeur zijnde, vind de macht en de invloed van het CBR sowieso veel te groot.
Ze kijken niet naar mensen, ze kijken alleen naar getallen en willen winstgevend zijn.
Ik vind het al een hele tijd en nog steeds apart dat ze een monopolipositie hebben, ze kunnen gewoon doen wat ze willen.
Een paar jaar geleden was er sprake van een concurrerend examenbedrijf die graag de markt wilde betreden maar zoals verwacht ging dat mooi niet door.
We zijn slaafjes, niet meer dan dat.
En in dit geval is het het CBR die de zweepklappen uitdeelt.
Vanuit het CBR gezien is het juist logisch dat ze niet naar jouw persoonlijke belangen kijken. Het CBR kijkt naar het belang van verkeersdeelnemers in het algemeen. Als iemand in de ogen van het CBR (tijdelijk) ongeschikt is om een voertuig te besturen, omdat die persoon een gevaar vormt, dan laten ze die natuurlijk niet tóch gewoon de weg op gaan omdat die persoon anders mogelijk zijn baan verliest. Even los gezien van of je het met die beoordeling van het CBR eens bent.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 21:22 schreef Baso95 het volgende:
[..]
Mee eens. Ik begrijp hoge straffen voor rijden onder invloed maar vind sommige straffen gewoon niet passend. Geldboete; logisch. Cursus; logisch. Onderzoek rijgeschiktheid bij zware gevallen; logisch. Maar vind dat er wel gekeken moet worden naar gevolgen van straffen, je baan verliezen met alle gevolgen van dien kan gewoon niet.
Er zijn gewoon mensen die door dit hun baan verliezen, boete/cursus/onderzoek niet kunnen betalen, vervolgens hypotheek/huur niet meer kunnen betalen. Stel je hebt een gezin met kinderen zijn de gevolgen niet te overzien.
Klopt, staat buiten het feit dat je gewoon niet bezopen moet gaan rijden maar deze straffen zijn staan niet in verhouding.
Waarom? Als je "in orde" bent, is zo'n bezoek geen probleem. Ik ken psychiaters als behulpzame en rustige artsen. Ik ga liever naar een psychiater dan naar een tandarts.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 15:43 schreef Baso95 het volgende:
Niet dat ik me druk maak over dat bloedonderzoek, komt toch niks bijzonders uit. Alleen in dat psychiatrisch onderzoek heb ik weinig zin in.
Jaa dat is waar en logisch.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 21:34 schreef Physsic het volgende:
[..]
Vanuit het CBR gezien is het juist logisch dat ze niet naar jouw persoonlijke belangen kijken. Het CBR kijkt naar het belang van verkeersdeelnemers in het algemeen. Als iemand in de ogen van het CBR (tijdelijk) ongeschikt is om een voertuig te besturen, omdat die persoon een gevaar vormt, dan laten ze die natuurlijk niet tóch gewoon de weg op gaan omdat die persoon anders mogelijk zijn baan verliest. Even los gezien van of je het met die beoordeling van het CBR eens bent.
De rechter kijkt daar wel naar. In het strafrecht gaat het namelijk wel om een straf en die straf (en de gevolgen daarvan) moeten wel evenredig zijn met het delict.
Bedoel meer dat ik geen zin heb in dat proces maar dat is niet anders.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 21:42 schreef blomke het volgende:
[..]
Waarom? Als je "in orde" bent, is zo'n bezoek geen probleem. Ik ken psychiaters als behulpzame en rustige artsen. Ik ga liever naar een psychiater dan naar een tandarts.
Stel je rijdt met ke zatte kop iemand dood... moet je eens zien hoezeer de gevolgen dan niet te overzien zijn...quote:Op dinsdag 19 juni 2018 21:22 schreef Baso95 het volgende:
[..]
Mee eens. Ik begrijp hoge straffen voor rijden onder invloed maar vind sommige straffen gewoon niet passend. Geldboete; logisch. Cursus; logisch. Onderzoek rijgeschiktheid bij zware gevallen; logisch. Maar vind dat er wel gekeken moet worden naar gevolgen van straffen, je baan verliezen met alle gevolgen van dien kan gewoon niet.
Er zijn gewoon mensen die door dit hun baan verliezen, boete/cursus/onderzoek niet kunnen betalen, vervolgens hypotheek/huur niet meer kunnen betalen. Stel je hebt een gezin met kinderen zijn de gevolgen niet te overzien.
Klopt, staat buiten het feit dat je gewoon niet bezopen moet gaan rijden maar deze straffen zijn staan niet in verhouding.
Edit: en dan bedoel ik de torenhoge geldstraffen en langdurig inhouden van het rijbewijs
quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:49 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Stel je rijdt met ke zatte kop iemand dood... moet je eens zien hoezeer de gevolgen dan niet te overzien zijn...
En nee, dat is nu niet gebeurd, godzijdank, maar resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst!
Ik ben iig zeer blij dat jij voor 8 maanden van de weg af bent!
Ik geloof geen moer van je ‘ik heb er zo’n spijt’, ik lees alleen maar hoe onterecht je alles eigenlijk vindt.
Er zijn teveel mensen die door beschonken bestuurders hun leven voor altijd moeten aanpassen of zelfs verliezen. Dat soort gevolgen is onacceptabel en daarom ben en blijf ik blij dat de eventuele gevolgen (straffen en maatregelen) voor rijden onder invloed enorm zijn. Als waarschuwing. En voor mijn gemoedsrust.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 21:22 schreef Baso95 het volgende:
Maar vind dat er wel gekeken moet worden naar gevolgen van straffen, je baan verliezen met alle gevolgen van dien kan gewoon niet.
Kan ik me ook voorstellen dat je dat zegt, moet toegeven, daar kan ik me ook wel in vinden. Is weer een andere kant inderdaad.quote:Op woensdag 20 juni 2018 00:43 schreef Queller het volgende:
[..]
Er zijn teveel mensen die door beschonken bestuurders hun leven voor altijd moeten aanpassen of zelfs verliezen. Dat soort gevolgen is onacceptabel en daarom ben en blijf ik blij dat de eventuele gevolgen (straffen en maatregelen) voor rijden onder invloed enorm zijn. Als waarschuwing. En voor mijn gemoedsrust.
Klopt helemaal Physsic. De rechter gaat daar niet eens over, die zal hoogstens het strafrechterlijke gedeelte wat milder behandelen omdat hij weet dat je een onderzoek krijgt.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 18:02 schreef Physsic het volgende:
[..]
Nee, dat kan de rechter niet beslissen. Die gaat daar niet over.
Edit: je kan wel naar de rechter stappen om de oplegging van het alcoholonderzoek (of later de uitkomst daarvan) aan te vechten, maar ik kan je nu al vertellen dat dat kansloos is. Tenzij het CBR in de conclusie ernstige fouten heeft gemaakt, maar die kans is zeer klein.
Dat is zeker waar en dat benoem ik ook maar al te vaak als je terugleest.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 22:49 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Stel je rijdt met ke zatte kop iemand dood... moet je eens zien hoezeer de gevolgen dan niet te overzien zijn...
En nee, dat is nu niet gebeurd, godzijdank, maar resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst!
Ik ben iig zeer blij dat jij voor 8 maanden van de weg af bent!
Ik geloof geen moer van je ‘ik heb er zo’n spijt’, ik lees alleen maar hoe onterecht je alles eigenlijk vindt.
Maar eerder heb je regelmatig met 3, 4 bier op gereden en vond je dat niet idioot genoeg, toch?quote:Op woensdag 20 juni 2018 07:16 schreef Baso95 het volgende:
[..]
Dat is zeker waar en dat benoem ik ook maar al te vaak als je terugleest.
Ik heb vaak zat gezegd hoeveel spijt ik heb. Dat ik de straffen te hoog vind over het algemeen met enorme gevolgen voor sommige mensen staat los van het feit of ik spijt heb. Dit had ik ook gevonden voor mijn idiote actie.
Spijt is iets dat je moet voelen, niet iets dat je zo vaak mogelijk moet zeggen. Ik kan voor jou niet beoordelen of je spijt hebt van je actie of van de gevolgen van je actie. Ik zou voor mezelf wel helder krijgen welke van de twee het is voor je de rechtbank in stapt om je zaak te bepleiten. Een oprecht ‘ik heb ervan geleerd’ doet meer dan een plichtmatig ongemeend ‘het spijt me’.quote:Op woensdag 20 juni 2018 07:16 schreef Baso95 het volgende:
[..]
Dat is zeker waar en dat benoem ik ook maar al te vaak als je terugleest.
Ik heb vaak zat gezegd hoeveel spijt ik heb. Dat ik de straffen te hoog vind over het algemeen met enorme gevolgen voor sommige mensen staat los van het feit of ik spijt heb. Dit had ik ook gevonden voor mijn idiote actie.
Je ziet daarin wel één ding over het hoofd: Het CBR is een private organisatie, die dus in principe geen verantwoording schuldig is aan het ministerie en (indirect) de politiek. Hun enige verantwoording is aan hun donateurs en/of aandeelhouders, daarbinnen kunnen ze doen wat ze willen.quote:Op dinsdag 19 juni 2018 21:34 schreef Physsic het volgende:
[..]
Vanuit het CBR gezien is het juist logisch dat ze niet naar jouw persoonlijke belangen kijken. Het CBR kijkt naar het belang van verkeersdeelnemers in het algemeen.
Ah, eindelijk die nieuwsberichten daarover terug kunnen vinden:quote:Op woensdag 20 juni 2018 07:14 schreef C.L.Werner het volgende:
[..]
Klopt helemaal Physsic. De rechter gaat daar niet eens over, die zal hoogstens het strafrechterlijke gedeelte wat milder behandelen omdat hij weet dat je een onderzoek krijgt.
Mocht je hierover uitsluitsel krijgen van het CBR, neem die papieren zeker mee en laat ze aan de rechtbank zien. Dat helpt met je straf.
Interessant die links even geheel door te nemen.quote:Op woensdag 20 juni 2018 09:04 schreef Physsic het volgende:
Ah, eindelijk die nieuwsberichten daarover terug kunnen vinden:
https://www.waldnet.nl/wn(...)re_sancties_CBR.html
https://www.waldnet.nl/sc(...)en_CBR.html?id=50333
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |