Deze onderzoeker Van de Beek stelt :
" Is onze democratie wel houdbaar? Zeker moslims - die in 2060 dertien tot zestien procent van de bevolking zullen uitmaken - hebben een heel ander en deels zelfs conflicterend waardensysteem. Uit onderzoek blijkt dat 70 procent de islamitische wet, de sharia, boven onze wetten stelt."
Van de Beek deelt de aversie tegen het cultuurrelativisme, dat vooral zit ingebakken bij partijen als GroenLinks, D66, SP en de PvdA.:
"Linkse mensen denken dat als we nu maar aardig en tolerant zijn, dat die nieuwkomers zich vanzelf tot liberale burgers zullen ontwikkelen. Maar dat is natuurlijk onzin. Veel asielzoekers willen helemaal geen westerling worden. De werkelijkheid is: velen van hen zijn weliswaar gecharmeerd van onze welvaartsstaat, maar niet altijd van onze taal en cultuur en normen en waarden. En als je over de jaren miljoenen van hen toelaat zou dat geen gevolgen hebben voor jouw samenleving"
Volgens de onderzoeker Van de Beek gaat de voortgaande immigratie de verzorgingsstaat en de sociale cohesie ondermijnen:" Je importeert armoede. We moeten af van het VN-vluchtelingenverdrag en het recht op asiel beperken. Ook het vrije verkeer van personen moet aan banden. Gebeurt dit niet, dan voorspel ik gouden tijden voor populisten. "
Bron:
https://www.telegraaf.nl/(...)el-ander-land-worden
Ik ben het wel met hem eens.
Door deze immigratiepolitiek wordt ons land bepaald niet gezelliger en het is eigenlijk nog treuriger dan hij stelt. Ons land is een dienstensamenleving geworden en heeft minder maakindustrie dan vroeger. Veel nieuwkomers zijn beter met hun handen dan met communiceren in een voor hun vreemde taal. Ze vinden de techniek vaak wel leuk maar dienstverlener zijn niet. Waarom worden die allemaal gedwongen dienstverlener te worden?? ( call center medewerker, administratief medewerker, schoonmaker) Zo kweek je veel ongemotiveerde medewerkers.
2018 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 2098. Het is nu heel anders dan in 1938, 1858, 1778, 1698 en in 1618.
1938 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 2018. Het is nu heel anders dan in 1858, 1778, 1698 en in 1618.
1858 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 1938. Het is nu heel anders dan in 1778, 1698 en in 1618.
1778 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 1858. Het is nu heel anders dan in 1698 en in 1618.
1698 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 1778. Het is nu heel anders dan in 1618.
1618 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 1698.
[ Bericht 2% gewijzigd door Twentsche_Ros op 14-06-2018 18:20:03 ]
Wat een mooi verhaal over hoe de islam steeds maar weer succesvol integreert. Voorbeelden van wat er vandaag de dag ook zich hier ook weer opnieuw afspeelt, maar nu ben ik gerustgesteld.quote:Op donderdag 14 juni 2018 17:46 schreef Twentsche_Ros het volgende:
https://www.historischnie(...)ie-in-nederland.html
2018 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 2098. Het is nu heel anders dan in 1938, 1858, 1778, 1698 en in 1618.
1938 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 2018. Het is nu heel anders dan in 1858, 1778, 1698 en in 1618.
1858 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 1938. Het is nu heel anders dan in 1778, 1698 en in 1618.
1778 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 1858. Het is nu heel anders dan in 1698 en in 1618.
1698 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 1778. Het is nu heel anders dan in 1618.
1618 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 1698.
Welke voorbeelden?quote:Op donderdag 14 juni 2018 17:51 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Wat een mooi verhaal over hoe de islam steeds maar weer succesvol integreert. Voorbeelden van wat er vandaag de dag ook zich hier ook weer opnieuw afspeelt, maar nu ben ik gerustgesteld.
Dat is z'n punt gok ik.quote:
Over de nieuwkomersquote:
En je wil beweren dat er zich door de eeuwen heen niet hetzelfde heeft afgespeeld mbt de nieuwkomers destijds?quote:
[..]
Wat een mooi verhaal over hoe de islam steeds maar weer succesvol integreert. Voorbeelden van wat er vandaag de dag ook zich hier ook weer opnieuw afspeelt, maar nu ben ik gerustgesteld.
We hebben nu social media. Iedere lage bloedsuikerspiegel wordt omgevormd tot een terroristische aanslag. Dat is het verschil met vorige eeuwen.
het is niet te vergelijken neequote:
[..]
En je wil beweren dat er zich door de eeuwen heen niet hetzelfde heeft afgespeeld mbt de nieuwkomers destijds?
We hebben nu social media. Iedere lage bloedsuikerspiegel wordt omgevormd tot een terroristische aanslag. Dat is het verschil met vorige eeuwen.
Wie zijn de nieuwkomers, de asielzoekers, de 2/3e generatie asielzoekers, allemaal?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 17:55:55 ]
Het is weer ramadan. Dus lage bloedsuikerspiegel-alert!quote:
Wellicht weer een ongelukkige verkeersmanoevre door een licht getinte. En zie daar: Een nieuwe aanslag in de prijzenkast van GeenStijl.
Ik beken, ik heb mij in het begin van de Ramadan voor het eerst in jaren ziek gemeld. En daarmee terreur gezaaid op de afdeling, maar inmiddels wel weer aan het werk.quote:
[..]
Het is weer ramadan. Dus lage bloedsuikerspiegel-alert!
Wellicht weer een ongelukkige verkeersmanoevre door een licht getinte. En zie daar: Een nieuwe aanslag in de prijzenkast van GeenStijl.
Nee, alles is anders. Maar de perioden vroeger waren onderling ook allemaal anders. Het heden en verleden is altijd een grote heterogene verzameling van onderling niet te vergelijken feiten en omstandigheden.quote:
Maar goed: We wachten allemaal vol spanning op de eerstkomende ongelukkige verkeersmanoevre agv de lage bloedsuikerspiegel.
Dat was op het nippertje. Code Oranje kan weer naar Code Geel.quote:Op donderdag 14 juni 2018 17:58 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Ik beken, ik heb mij in het begin van de Ramadan voor het eerst in jaren ziek gemeld. En daarmee terreur gezaaid op de afdeling, maar inmiddels wel weer aan het werk.
had je per direct ontslagen op staande voet.quote:
[..]
Ik beken, ik heb mij in het begin van de Ramadan voor het eerst in jaren ziek gemeld. En daarmee terreur gezaaid op de afdeling, maar inmiddels wel weer aan het werk.
Jij zou mij niet eens kunnen betalen.quote:
[..]
had je per direct ontslagen op staande voet.
Een onderzoeker uit 1920 zou zich ongetwijfeld ernstig zorgen gemaakt hebben over het grote aantal katholieken in het verzuilde Nederland.quote:
Knap dat die onderzoeker kan voorspellen hoe men over 80 jaar denkt
Zouden ze dat in 1920 ook voor ons hebben kunnen voorspellen?
Die mensen zien niet het Koninkrijk der Nederlanden, maar het Vaticaan als hoogste gezag. Een bom onder onze samenleving. En ze fokken als konijnen. Is een strategie van Rome, de priesters moedigen het expliciet aan! Hoe meer Roomse zielen, hoe meer vreugd. Let maar eens op, dit gaat echt helemaal de verkeerde kant op.
*typt dit op een oud toetsenbord in een platgebombardeerd huis, op de vlucht voor de terreur van de katholieke politie*
DM mij.quote:
quote:
https://www.historischnie(...)ie-in-nederland.htmlquote:Frans Franszoon Hals en zijn gezin waren niet de enige immigranten. Tussen 1550 en 1650 groeide de stad van 14.000 naar 50.000 inwoners
Dankzij die rijkdom bleven de immigranten uit de Zuidelijke Nederlanden komen. Dat waren in de loop van de zeventiende eeuw lang niet allemaal vluchtelingen meer, maar ook katholieke ambachtslieden. Daarnaast kwam ook uit het Duitse Rijk en Scandinavië een migrantenstroom van arbeiders op gang. En dan kwamen er nog joden van het Iberisch schiereiland en uit Oost-Europa, die steeds meer te lijden hadden onder vervolgingen.
Tussen 1500 en 1800 groeide de bevolking van Holland met ongeveer een half miljoen inwoners, van 275.000 naar een kleine 800.00. ‘Vergeleken met nu waren de aantallen migranten gigantisch,’ zegt historica Erika Kuijpers, die de zeventiende-eeuwse migratie naar Amsterdam onderzoekt.
Ik zit te twijfelen...quote:
tja in 1618 al schengen he.quote:
[..]
[..]
https://www.historischnie(...)ie-in-nederland.html
maakt niets uitquote:
[..]
Wie zijn de nieuwkomers, de asielzoekers, de 2/3e generatie asielzoekers, allemaal?
daar heeft het niets mee te makenquote:
[..]
Nee, alles is anders. Maar de perioden vroeger waren onderling ook allemaal anders. Het heden en verleden is altijd een grote heterogene verzameling van onderling niet te vergelijken feiten en omstandigheden.
Maar goed: We wachten allemaal vol spanning op de eerstkomende ongelukkige verkeersmanoevre agv de lage bloedsuikerspiegel.
Neem je tijd.quote:
Tssss zwak.quote:
[..]
Ik beken, ik heb mij in het begin van de Ramadan voor het eerst in jaren ziek gemeld. En daarmee terreur gezaaid op de afdeling, maar inmiddels wel weer aan het werk.
Wat heeft Schengen er mee te maken. Er is in NL altijd immigratie geweest. Geen enkele Nederlander heeft voorouders van uitsluitend de Batavieren. En zelfs die zijn de Rijn afgezakt eeuwen geleden.quote:
Je gaat me gewoon vieze pics laten zien waardoor ik een trauma oploop.quote:
2/3e generatie is nog steeds een nieuwkomer in jouw ogen ja? En hoe ben jij precies geen onderdeel van het probleem ook alweer?quote:
Vriend, ik ga mijn eigen uren niet opnemen. Ben je gek ofzo.quote:
Mag niet van de islam.quote:
[..]
Je gaat me gewoon vieze pics laten zien waardoor ik een trauma oploop.
Maar jij bent geen goeie moslim, want jij vind gay wel okay.quote:
quote:
[..]
Maar jij bent geen goeie moslim, want jij vind gay wel okay.
This message has been approved by Muhammad.quote:"Een teken dat iemand een goede Moslim is, is dat hij zich niet met datgene bemoeit wat hem niet aangaat", overgeleverd door Tirmidhi, 3/382.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 18:28:29 ]
quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
[..]
This message has been approved by Muhammad.
Ik ben niet gek en ik ben niet je vriend.quote:
[..]
Vriend, ik ga mijn eigen uren niet opnemen. Ben je gek ofzo.
Gekkie toch.quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:37 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Ik ben niet gek en ik ben niet je vriend.
het maakt niets uit, het gaat om het gedachtegoedquote:
[..]
2/3e generatie is nog steeds een nieuwkomer in jouw ogen ja? En hoe ben jij precies geen onderdeel van het probleem ook alweer?
Maar die werkten en hoefden niet onderhouden te worden. Bovendien is Nederland nu gewoon vol! zie de woningnood, de grote klassen op de scholen.quote:
[..]
Wat heeft Schengen er mee te maken. Er is in NL altijd immigratie geweest. Geen enkele Nederlander heeft voorouders van uitsluitend de Batavieren. En zelfs die zijn de Rijn afgezakt eeuwen geleden.
Het gedachtegoed, begin eens bij je eigen gedachtegoed zou ik zeggen.quote:
[..]
het maakt niets uit, het gaat om het gedachtegoed
Bij hoeveel inwoners ben je precies vol dan?quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:49 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Maar die werkten en hoefden niet onderhouden te worden. Bovendien is Nederland nu gewoon vol! zie de woningnood, de grote klassen op de scholen.
Als je het dichtsbevolkte land van Europa bent.quote:Op donderdag 14 juni 2018 18:51 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Bij hoeveel inwoners ben je precies vol dan?
Ik heb al eerder gevraagd aan de voorstanders, hoeveel willen jullie er nog bij dan? Krijg ik nooit antwoord op.quote:
[..]
Bij hoeveel inwoners ben je precies vol dan?
De vraag is niet wanneer, maar bij hoeveel. Een van de, dan wel het dichtstbevolkte land van Europa zijn we al een tijdje.quote:
[..]
Als je het dichtsbevolkte land van Europa bent.
Ja maar jij wil er nog meer, hoeveel dan 1 miljoen, 3 miljoen, 450 miljoen?quote:
[..]
De vraag is niet wanneer, maar bij hoeveel. Een van de, dan wel het dichtstbevolkte land van Europa zijn we al een tijdje.
Ik wacht ook op een antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Ik heb al eerder gevraagd aan de voorstanders, hoeveel willen jullie er nog bij dan? Krijg ik nooit antwoord op.
In Monaco is het inderdaad erg vol jaquote:
[..]
Als je het dichtsbevolkte land van Europa bent.
Ik bepleit niets, ik stel enkel een vraag. Bij hoeveel is het land vol?quote:
[..]
Ja maar jij wil er nog meer, hoeveel dan 1 miljoen, 3 miljoen, 450 miljoen?
Je bent vol als er geen genoeg woningen zijn, of mensen zitten urenlang in een file, de leefbaarheid is ook belangrijk, en het loopt hier de spuigaten uit.quote:
[..]
Bij hoeveel inwoners ben je precies vol dan?
Geen genoeg woningen is simpelweg niets meer dan een woningtekort. Er zijn genoeg plekken om in Nederland te bouwen.quote:
[..]
Je bent vol als er geen genoeg woningen zijn, of mensen zitten urenlang in een file, de leefbaarheid is ook belangrijk, en het loopt hier de spuigaten uit.
Ook landen met een kleinere populatie hebben last van urenlange fileproblemen.
Nederland domineert decennialang de leefbaarheidslijsten wereldwijd.
Ik heb nog steeds geen antwoord op mijn vraag, wat is het exacte getal inwoners wat het land vol maakt?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 18:59:50 ]
De zaken die je opnoemt hebben niets te maken met te veel mensen, maar met de verspreiding van de mensen.quote:
[..]
Je bent vol als er geen genoeg woningen zijn, of mensen zitten urenlang in een file, de leefbaarheid is ook belangrijk, en het loopt hier de spuigaten uit.
In de Randstad sta je in de file en kun je geen betaalbare woning vinden, maar provincies als Zeeland, Limburg en Drenthe lijden juist onder een enorme leegloop. Daar is rust en ruimte zat.
Fileprobleem in NL kan naast betere verspreiding ook nog opgelost worden door beter OV en flexibelere werktijden.
Een paar Turken zitten luidop te snoeven dat ze al met vier miljoen Turken in Duitsland wonen.
"Haha vier miljoen, een echt front man, en we doen en laten wat we hier willen, rijden allemaal
met een BMW en mogen gaan stemmen, binnenkort pakken we hier de boel over..........
Draait een oud mevrouwtje zich om en zegt op rustige toon.........
“Ooit woonden hier ook zes miljoen joden ............"
In Duitsland hebben overigens nooit 6 miljoen joden gewoond, maar dat terzijde.
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 19:14:17 ]
ik ben een cheruskquote:
[..]
Wat heeft Schengen er mee te maken. Er is in NL altijd immigratie geweest. Geen enkele Nederlander heeft voorouders van uitsluitend de Batavieren. En zelfs die zijn de Rijn afgezakt eeuwen geleden.
Ja, wat is het nou? Nieuwkomer, gedachtegoed, gewoon iets wat jou niet aanstaat? Wat een onduidelijkheid weer.quote:
[..]
het maakt niets uit, het gaat om het gedachtegoed
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 19:28:55 ]
Alles goed?quote:
Gewoon iedereen blijven groeten op straat.
Thuis ook alles goed?quote:
Lijkt mij wel een mooi melkertbaantje voor De_Onnoembare.quote:
quote:
Dat is het enige argument wat je hebt?quote:
Argument? Waar moet ik precies een argument voor of tegen hebben?quote:
[..]
Dat is het enige argument wat je hebt?
Prettige dag verder!quote:
Tegen verandering natuurlijk.quote:
Argument? Waar moet ik precies een argument voor of tegen hebben?
Alles moet blijven zoals het ooit was!
Haaks op wat hier heerst, haaks op wat er ontwikkeld is.
10 jaar terug was het 'De Polen komen!', paar jaar gezeur en wat hoor je nu nog?
Dat heeft zich tijdens de 'crisis' afgespeeld met de influx van islam welke nu nog steeds dagelijks negatief in het nieuws is.
Het mengt niet met elkaar. Te grote verschillen waarop de vergelijking instroom 17de/18de eeuw en instroom nu totaal mank gaat.
Fucking verraders
https://m.hln.be/nieuws/b(...)e-de-wever~ad91b99d/
Dronken geschreeuw op zaterdagavond.quote:
10 jaar terug was het 'De Polen komen!', paar jaar gezeur en wat hoor je nu nog?
Het is nooit in deze aantallen voor zo'n lange periode geweest met een cultuur die zo tegenstellend is en zich zo weigert aan te passen.quote:
[..]
Nee, alles is anders. Maar de perioden vroeger waren onderling ook allemaal anders. Het heden en verleden is altijd een grote heterogene verzameling van onderling niet te vergelijken feiten en omstandigheden.
Maar goed: We wachten allemaal vol spanning op de eerstkomende ongelukkige verkeersmanoevre agv de lage bloedsuikerspiegel.
Nog geen 20% moslims zorgen niet dat Nederland ingrijpend verandert. 100% globalisering en Veramerikanisering daarentegen doen dat wel.quote:Op donderdag 14 juni 2018 19:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Tegen verandering natuurlijk.
Alles moet blijven zoals het ooit was!
Je zit lekker te vissen natuurlijk. Wachten tot iemand je post quote en dan ga je terug reageren met zuigen en jennen tot je het topic vermoord hebt.quote:
[..]
Argument? Waar moet ik precies een argument voor of tegen hebben?
Bedenk ik me nu.
Ooh.. Wel heel erg zeg.quote:
In België verkneukelen de socialistische politici er zelfs op dat de Belg ausradiert is in Antwerpen zodat z'n politieke tegenstanders geen kans meer hebben.
Fucking verraders
https://m.hln.be/nieuws/b(...)e-de-wever~ad91b99d/
Best ziek.
Veramerikanisering vind ik een relatief begrip.quote:
Nog geen 20% moslims zorgen niet dat Nederland ingrijpend verandert. 100% globalisering en Veramerikanisering daarentegen doen dat wel.
Globalisering en neoliberalisering zijn inderdaad behoorlijk maatschappijontwrichtend.
Nou in 1950 bij 10 miljoen inwoners waren we overvol volgens de regering.quote:
[..]
De vraag is niet wanneer, maar bij hoeveel. Een van de, dan wel het dichtstbevolkte land van Europa zijn we al een tijdje.
Dat is nu weer de grote fout. Destijds vond men de nieuwkomer ook "volksvreemd". Joden en zo. Maar omdat later Joden deel uitmaakten van de gemeenschap, vinden we ze nu (anno 2018) wel passen bij onze cultuur, omdat onze huidige cultuur ook deels Joods is geworden. Toen de Joden echter binnenkwamen was dat niet het geval. Dus onze Nederlandse cultuur verandert ook steeds agv de nieuwkomer. Dus een nieuwkomer is eerst "een vreemde eend in de bijt" en later onderdeel van de cultuur. Met altijd dezelfde fricties in het begin.quote:
[..]
Het is nooit in deze aantallen voor zo'n lange periode geweest met een cultuur die zo tegenstellend is en zich zo weigert aan te passen.
Geert Wilders heeft het ook steeds over "onze Joods-Christelijke geschiedenis". Die is met zo veel groeipijnen ontstaan als nu de "Joods-Christelijk-Islamitische" Cultuur.
Als de moslims eerder waren binnengekomen dan de Joden, zou Geert hebben geroepen:
De Joden passen niet in onze Islamitisch-Christelijke cultuur.
Je bekijkt alles te veel door de tunnel-visie van 2018, en niet vanuit een historische helicopter-view.
Joden hebben zich eeuwenlang ook nooit aangepast. Altijd blijven vasthouden aan Jiddisch/Hebreeuws. Eigen geloof en cultuur. Nooit aangepast aan de Christelijke traditie van dit land.... etc. etc. etc.
Het zijn de amerikanen!quote:
[..]
Nog geen 20% moslims zorgen niet dat Nederland ingrijpend verandert. 100% globalisering en Veramerikanisering daarentegen doen dat wel.
Het zijn altijd de amerikanen!!!
NL heeft altijd al een globale handels en ondernemersgeest gehad. Veel amerikanen zijn ook van NLse afkomst. Die cultuur is altijd gelinkt met elkaar geweest en staat veel dichterbij dan de influx van de islam.
Kortom: Je praat onzin
Toen waren er nog kolenkachels en stonken alle autoʼs een uur in de wind.quote:
Nou in 1950 bij 10 miljoen inwoners waren we overvol volgens de regering.
Zijn dat alleen Polen?quote:
En studenten.quote:
Bulgaren ook.quote:
En Tukkers.
En Brexiteers.
quote:
Het zijn de amerikanen!
Het zijn altijd de amerikanen!!!
Het gaat met niet eens zo om het ontwrichtende karakter, maar ik doelde vooral dat maatschappij daardoor verandert.quote:
[..]
Veramerikanisering vind ik een relatief begrip.
Globalisering en neoliberalisering zijn inderdaad behoorlijk maatschappijontwrichtend.
70 jaar geleden waren verschillen tussen Westerse landen qua cultuur veel grote dan nu. In die zin is het ook een stukje cultuurnivelering.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 19:56:41 ]
Oooh ja. Nou de steden waren toen dichtbevolkt maar het achterland was veel leger.quote:
[..]
Toen waren er nog kolenkachels en stonken alle autoʼs een uur in de wind.
Maar tja, de linksen schijnen het prachtig te vinden dat er straks 30 miljoen mensen hier wonen. Dan boeit het klimaat opeens niet meer...
In vorige eeuwen werd er geregeld eentje met een mes bewerkt. Toen bleef t allemaal alleen wat meer buiten de aandacht van t grote publiek. De media bestond uit een aantal kranten die alleen de grote ontwikkelingen volgden. In deze tijd beslaat de media veel meer terrein en wordt alles dat geen wereldnieuws is supergroot uitgemeten naar de gewone lezer .quote:
[..]
En je wil beweren dat er zich door de eeuwen heen niet hetzelfde heeft afgespeeld mbt de nieuwkomers destijds?
We hebben nu social media. Iedere lage bloedsuikerspiegel wordt omgevormd tot een terroristische aanslag. Dat is het verschil met vorige eeuwen.
In de 30'er jaren was Engeland nog de grootste vijand van de Verenigde Staten.quote:
[..]
[..]
Het gaat met niet eens zo om het ontwrichtende karakter, maar ik doelde vooral dat maatschappij daardoor verandert.
70 jaar geleden waren verschillen tussen Westerse landen qua cultuur veel grote dan nu. In die zin is het ook een stukje cultuurnivelering.
Engeland was destijds de meest voor de hand liggende vijand van de VS.
Jij bent tegen globalisering?quote:
[..]
Veramerikanisering vind ik een relatief begrip.
Globalisering en neoliberalisering zijn inderdaad behoorlijk maatschappijontwrichtend.
Alleen als de r in de maand zit.quote:
quote:
Wát? Dat is xenofobe bange witte oude mannen die zich achter de dijken willen verstoppen gedrag.quote:
Behoorlijk, ja.quote:Op donderdag 14 juni 2018 20:07 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Wát? Dat is xenofobe bange witte oude mannen die zich achter de dijken willen verstoppen gedrag.
😂quote:
[..]
In de 30'er jaren was Engeland nog de grootste vijand van de Verenigde Staten.
Engeland was destijds de meest voor de hand liggende vijand van de VS.
Heb je het zelf bekeken? Het was een What if-scenario!
10 jaar ervoor vochten ze samen WO1 uit.
jij hebt het over nieuwkomers, ik over gedachtegoed. Veel nieuwkomers kunnen zich prima vinden in ons westers gedachtegoed, maar nieuwkomers die dat niet kunnen ....niet. Duh. Dus met nieuwkomers heeft het geen zak te makenquote:
[..]
Ja, wat is het nou? Nieuwkomer, gedachtegoed, gewoon iets wat jou niet aanstaat? Wat een onduidelijkheid weer.
vertelquote:
[..]
Het gedachtegoed, begin eens bij je eigen gedachtegoed zou ik zeggen.
Nee, jij begon over nieuwkomers maar je bedoelde dus waarschijnlijk gedachtegoed.quote:
[..]
jij hebt het over nieuwkomers, ik over gedachtegoed. Veel nieuwkomers kunnen zich prima vinden in ons westers gedachtegoed, maar nieuwkomers die dat niet kunnen ....niet. Duh. Dus met nieuwkomers heeft het geen zak te maken
quote:
[..]
Wat een mooi verhaal over hoe de islam steeds maar weer succesvol integreert. Voorbeelden van wat er vandaag de dag ook zich hier ook weer opnieuw afspeelt, maar nu ben ik gerustgesteld.
quote:
En daarna kwam Triggerturk met de vraag of de 2/3 generatie ook nieuwkomers zijn.quote:
Nederland heeft als geallieerde eenheid (Prinses Irene Brigade: 3000 man) ook samen met de Marokkanen bij de geallieerden strijd geleverd tegen het fascisme/nationaal-socialisme. De Marokkaanse bijdrage bedroeg overigens tienduizenden.quote:
[..]
😂
Heb je het zelf bekeken? Het was een What if-scenario!
10 jaar ervoor vochten ze samen WO1 uit.
Dat weerhoudt veel Nederlanders niet om de tegenstellingen te benadrukken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-te-houden~aae4b1cb/
https://www.vlaamsbelang.org/interview-van-de-beek/
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2018 20:36:50 ]
En daar was onderzoeker Van de Beek en zijn onderzoek voor nodig?quote:"Linkse mensen denken dat als we nu maar aardig en tolerant zijn, dat die nieuwkomers zich vanzelf tot liberale burgers zullen ontwikkelen. Maar dat is natuurlijk onzin. Veel asielzoekers willen helemaal geen westerling worden. De werkelijkheid is: velen van hen zijn weliswaar gecharmeerd van onze welvaartsstaat, maar niet altijd van onze taal en cultuur en normen en waarden. En als je over de jaren miljoenen van hen toelaat zou dat geen gevolgen hebben voor jouw samenleving"
Tering.
Roken is slecht.
Die geef ik er gratis bij.
ik?quote:
[..]
Nee, jij begon over nieuwkomers maar je bedoelde dus waarschijnlijk gedachtegoed.
Post #2 van jou;
daarna post #3, van mij met geen één keer het woord nieuwkomer;quote:
https://www.historischnie(...)ie-in-nederland.html
2018 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 2098. Het is nu heel anders dan in 1938, 1858, 1778, 1698 en in 1618.
1938 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 2018. Het is nu heel anders dan in 1858, 1778, 1698 en in 1618.
1858 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 1938. Het is nu heel anders dan in 1778, 1698 en in 1618.
1778 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 1858. Het is nu heel anders dan in 1698 en in 1618.
1698 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 1778. Het is nu heel anders dan in 1618.
1618 Oei, er zijn nieuwkomers! Als dat maar goed gaat. Nederland zal er heel anders uitzien in 1698.
Mijn reactie daarop had ik tussen aanhalingstekens kunnen zetten, om de bespotting te benadrukken;quote:
[..]
Wat een mooi verhaal over hoe de islam steeds maar weer succesvol integreert. Voorbeelden van wat er vandaag de dag ook zich hier ook weer opnieuw afspeelt, maar nu ben ik gerustgesteld.
Zo klopt het, want het slaat nergens op. Het gedachtegoed, daar gaat het om. Kaaskoppen kunnen net zo goed ook in één keer een gedachte goed gaan aanhangen wat incompatibel is met het westerse.quote:
Dankje voor de linkjes van deze held, even lezen. Duk is overigens ook een held.quote:
Die dr Jan van der Beek heeft wel meer parels. Vriend van Wierd Duk, nou drie keer raden waar deze wiskundige, cultureel antropoloog en zelfbenoemd immigratiedeskundige zijn sympathieën liggen.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-te-houden~aae4b1cb/
https://www.vlaamsbelang.org/interview-van-de-beek/
Ik kom niet uit Twente en die post is niet van mij.quote:
[..]
ik?
Post #2 van jou;
[..]
daarna post #3, van mij met geen één keer het woord nieuwkomer;
[..]
Mijn reactie daarop had ik tussen aanhalingstekens kunnen zetten, om de bespotting te benadrukken;
[..]
Zo klopt het, want het slaat nergens op. Het gedachtegoed, daar gaat het om. Kaaskoppen kunnen net zo goed ook in één keer een gedachte goed gaan aanhangen wat incompatibel is met het westerse.
[..]
Dankje voor de linkjes van deze held, even lezen. Duk is overigens ook een held.
Hij is tenminste eerlijk. Hij mag zich erover verkneukelen dat in 2, 3 generaties 70% van de Antwerpen Turk, Marokkaan of zwart zal zijn, hij ontkent het tenminste niet.quote:
In België verkneukelen de socialistische politici er zelfs op dat de Belg ausradiert is in Antwerpen zodat z'n politieke tegenstanders geen kans meer hebben.
Fucking verraders
https://m.hln.be/nieuws/b(...)e-de-wever~ad91b99d/
Niet zoals sommigen die zeggen: Maar er is altijd al immigratie geweest. Wat er nu gebeurt is niks anders dan in voorgaande eeuwen. Dan ben je of heel simpel, of gewoon keihard aan het liegen.
Voor de 15e eeuw waren er in Amerika ook allerlei stammen die door het continent trokken. Toch was de migratiegolf uit Europa die volgende echt wel andere koek (alhoewel die migratiegolf enorm veel kleiner was dan de huidige migratiegold)
Ik ben geen doemdenker maar om het verleden bij te pakken om aan te tonen dat er nu eigenlijk geen probleem is vind ik ook vergezocht.quote:
[..]
Dat is nu weer de grote fout. Destijds vond men de nieuwkomer ook "volksvreemd". Joden en zo. Maar omdat later Joden deel uitmaakten van de gemeenschap, vinden we ze nu (anno 2018) wel passen bij onze cultuur, omdat onze huidige cultuur ook deels Joods is geworden. Toen de Joden echter binnenkwamen was dat niet het geval. Dus onze Nederlandse cultuur verandert ook steeds agv de nieuwkomer. Dus een nieuwkomer is eerst "een vreemde eend in de bijt" en later onderdeel van de cultuur. Met altijd dezelfde fricties in het begin.
Geert Wilders heeft het ook steeds over "onze Joods-Christelijke geschiedenis". Die is met zo veel groeipijnen ontstaan als nu de "Joods-Christelijk-Islamitische" Cultuur.
Als de moslims eerder waren binnengekomen dan de Joden, zou Geert hebben geroepen:
De Joden passen niet in onze Islamitisch-Christelijke cultuur.
Je bekijkt alles te veel door de tunnel-visie van 2018, en niet vanuit een historische helicopter-view.
Joden hebben zich eeuwenlang ook nooit aangepast. Altijd blijven vasthouden aan Jiddisch/Hebreeuws. Eigen geloof en cultuur. Nooit aangepast aan de Christelijke traditie van dit land.... etc. etc. etc.
Denk dat het woordje arbeiders toch wel redelijk cruciaal is hier. Bovendien was het in die tijd werkelijk aanpassen of geen vreten. Elke stimulans om te integreren is op dit moment weggenomen.quote:
[..]
[..]
https://www.historischnie(...)ie-in-nederland.html
Ja. Omdat daar dagelijks gezeik mee is.quote:
[..]
Nederland heeft als geallieerde eenheid (Prinses Irene Brigade: 3000 man) ook samen met de Marokkanen bij de geallieerden strijd geleverd tegen het fascisme/nationaal-socialisme. De Marokkaanse bijdrage bedroeg overigens tienduizenden.
Dat weerhoudt veel Nederlanders niet om de tegenstellingen te benadrukken.
Maar we staan op voet van oorlog met Marokko begrijp ik?
Er is een wij-zij denken aan de gang. Daar gaat het om.quote:
[..]
Ja. Omdat daar dagelijks gezeik mee is.
Maar we staan op voet van oorlog met Marokko begrijp ik?
En er is altijd een enorme dynamiek van wie nu "Wij" is en wie "Zij". Dat verandert van jaar tot jaar.
True.quote:
[..]
Hij is tenminste eerlijk. Hij mag zich erover verkneukelen dat in 2, 3 generaties 70% van de Antwerpen Turk, Marokkaan of zwart zal zijn, hij ontkent het tenminste niet.
Niet zoals sommigen die zeggen: Maar er is altijd al immigratie geweest. Wat er nu gebeurt is niks anders dan in voorgaande eeuwen. Dan ben je of heel simpel, of gewoon keihard aan het liegen.
Voor de 15e eeuw waren er in Amerika ook allerlei stammen die door het continent trokken. Toch was de migratiegolf uit Europa die volgende echt wel andere koek (alhoewel die migratiegolf enorm veel kleiner was dan de huidige migratiegold)
Ik verkneukel me dan wel weer met de gedachte dat die oude Belgische socialisten de 1e zijn die eruit geknikkert zullen worden als z'n nobele wilden de macht in de partij grijpen.
Tja. Misschien heeft indoctrinatie vanaf dag 1 dat de kufar onrein, slecht ed zijn en je er geen vrienden mee mag worden er iets mee te maken.quote:
[..]
Er is een wij-zij denken aan de gang. Daar gaat het om.
En er is altijd een enorme dynamiek van wie nu "Wij" is en wie "Zij". Dat verandert van jaar tot jaar.
,,, eruit geknikkert....quote:
[..]
True.
Ik verkneukel me dan wel weer met de gedachte dat die oude Belgische socialisten de 1e zijn die eruit geknikkert zullen worden als z'n nobele wilden de macht in de partij grijpen.
met een "t".
En dan de anderen "nobele wilden" noemen.
Wordt het niet eens tijd voor een nieuw deelcertificaat "Nederlandse taal" als onderdeel van de inburgeringscursus?
Kzie het ja, tijd om te slapen voor mij.quote:
[..]
Ik kom niet uit Twente en die post is niet van mij.
quote:
[..]
,,, eruit geknikkert....
met een "t".
En dan de anderen "nobele wilden" noemen.
Wordt het niet eens tijd voor een nieuw deelcertificaat "Nederlandse taal" als onderdeel van de inburgeringscursus?
Snel, Ahmed uit Syrië is meer NLer dan ik.
Weet je. Mensen zoals jij verdienen het gewoon. Over een tijd zal ook Twente net zo geïslamiseerd worden als hier. Veel plezier ermee.
Zie je in NL ook. Van die 'coups' bij lokale verkiezingen door Turken.quote:
[..]
True.
Ik verkneukel me dan wel weer met de gedachte dat die oude Belgische socialisten de 1e zijn die eruit geknikkert zullen worden als z'n nobele wilden de macht in de partij grijpen.
dat is het voorbeeld om te pareren tegen mensen die beweren dat de massa immigratie van afgelopen 30 jaar hetzelfde is als eeuwen geleden met de hugenoten en dergelijke. Dat is het niet.quote:
[..]
Voor de 15e eeuw waren er in Amerika ook allerlei stammen die door het continent trokken. Toch was de migratiegolf uit Europa die volgende echt wel andere koek (alhoewel die migratiegolf enorm veel kleiner was dan de huidige migratiegold)
Wat Jan van Beek overigens doet is onzinnig, over 80 jaar heb je echt geen flauw idee hoe de wereld eruitziet, zeker technologisch niet. Wat Jan van Beek beter had kunnen stipuleren is dat het anti-democratische gehalte binnen Nederland groeit grotendeels door massa-immigratie, wat nu gebeurt. Dat progressieve waarden op de helling staan door Turken en Marokkanen, die zeer vijandig t.o.v. joden en homo's staan. Etc.
Opmerkelijk dit.quote:
[..]
Dat is nu weer de grote fout. Destijds vond men de nieuwkomer ook "volksvreemd". Joden en zo. Maar omdat later Joden deel uitmaakten van de gemeenschap, vinden we ze nu (anno 2018) wel passen bij onze cultuur, omdat onze huidige cultuur ook deels Joods is geworden. Toen de Joden echter binnenkwamen was dat niet het geval. Dus onze Nederlandse cultuur verandert ook steeds agv de nieuwkomer. Dus een nieuwkomer is eerst "een vreemde eend in de bijt" en later onderdeel van de cultuur. Met altijd dezelfde fricties in het begin.
Geert Wilders heeft het ook steeds over "onze Joods-Christelijke geschiedenis". Die is met zo veel groeipijnen ontstaan als nu de "Joods-Christelijk-Islamitische" Cultuur.
Als de moslims eerder waren binnengekomen dan de Joden, zou Geert hebben geroepen:
De Joden passen niet in onze Islamitisch-Christelijke cultuur.
Je bekijkt alles te veel door de tunnel-visie van 2018, en niet vanuit een historische helicopter-view.
Joden hebben zich eeuwenlang ook nooit aangepast. Altijd blijven vasthouden aan Jiddisch/Hebreeuws. Eigen geloof en cultuur. Nooit aangepast aan de Christelijke traditie van dit land.... etc. etc. etc.
Je bent bekend met de (veelal blinde) haat naar Joden die leeft onder vele moslims?
Het weer groeiende en openlijke antisemitisme, in het Westen en zo ook in dit land.
Joden die hun weg vinden binnen de / een westerse samenleving en hun bijdrage leveren gelijk stellen aan die van moslims vind ik ook (erg) kort door de bocht.
Ik heb geen helicopter-view.nodig om te zien dat de moslim integratie op z'n zachtst gezegd niet naar behoren werkt.
Een on the ground ritje door de Schilderswijk zegt me genoeg.
Opeens weet je het: je wordt moslim!quote:
Vandaag op het NOS weer een ramadan item. Elke dag een pro-islam item. Dat is dus propaganda (extreme herhaling van een eenzijdige boodschap).
Maar... Maar... slechts 5% was toch maar moslim? Piepkleine minderheid toch? Daar hoeft toch geen journaal item over te gaan?quote:
Vandaag op het NOS weer een ramadan item. Elke dag een pro-islam item. Dat is dus propaganda (extreme herhaling van een eenzijdige boodschap).
Of zijn het er veel meer? Als je iedere grote stad bekijkt zou je haast denken van wel...
Exact wat daar ook gaat gebeuren en dan kijkt meneer verwonderd: amai maar ik heb jullie decennialang geholpen en gesteund....quote:
[..]
Zie je in NL ook. Van die 'coups' bij lokale verkiezingen door Turken.
Landelijk is volgens maar 3 procent van Nederland praktiserend moslim. Maar in grote steden zijn die percentages wel hoger uiteraard.quote:
[..]
Maar... Maar... slechts 5% was toch maar moslim? Piepkleine minderheid toch? Daar hoeft toch geen journaal item over te gaan?
Of zijn het er veel meer? Als je iedere grote stad bekijkt zou je haast denken van wel...
Als ik in mijn omgeving kijk zie je steeds minder hoofddoekjes, ik doel voornamelijk op Marokkaanse jonge dames.
Wanneer je dik 10 jaar terug in de tijd gaat zag je veel mensen op zondag naar de kerk gaan, het is algemeen wel bekend dat bijna alle (katholieke) kerken leeg zijn.
Ik woon dan zelf (gelukkig) niet in of rondom de randstad maar ik ben enigszins wel van mening dat je het zelf ook in de hand hebt.
Ik stap regelmatig een Marrokaanse theehuis binnen om daar voetbal te kijken enz. Zij vinden het juist ook relaxed als je een gesprek aangaat.
Oudere generatie spreekt moeilijk Nederlands maar jongeren van mijn leeftijd (36) integendeel.
Neequote:
Ben ik de enige die denkt dat het tijd nodig heeft?
Er zijn inderdaad heel veel ontwikkelingen die een rol spelen. De paranoia over een vijandige overname van Nederland viert hier hoogtij en elk stukje tekst waarin dat wordt onderstreept wordt hier met instemming ontvangen. Er zijn echter vele factoren die demografische ontwikkelingen beïnvloeden. Het demografische doembeeld waar men hier vaak op lijkt hopen komt uit het gros van de prognoses al niet naar voren en dan wordt er vaak ook voor het gemak maar aangenomen dat volgende generatie minstens net zo religieus of conservatief zullen zijn. Dat zijn allemaal nogal voorbarige aannames.quote:
Ben ik de enige die denkt dat het tijd nodig heeft?
Als ik in mijn omgeving kijk zie je steeds minder hoofddoekjes, ik doel voornamelijk op Marokkaanse jonge dames.
Wanneer je dik 10 jaar terug in de tijd gaat zag je veel mensen op zondag naar de kerk gaan, het is algemeen wel bekend dat bijna alle (katholieke) kerken leeg zijn.
Ik woon dan zelf (gelukkig) niet in of rondom de randstad maar ik ben enigszins wel van mening dat je het zelf ook in de hand hebt.
Ik stap regelmatig een Marrokaanse theehuis binnen om daar voetbal te kijken enz. Zij vinden het juist ook relaxed als je een gesprek aangaat.
Oudere generatie spreekt moeilijk Nederlands maar jongeren van mijn leeftijd (36) integendeel.
Of komende generaties net zo religieus zijn valt inderdaad niet te zeggen. Maar ook als het geen moslims maar Chinezen betrof die hier kwamen wonen was ik er tegen. Ik vind dat ieder volk, dus ook de Europese, een intrinsieke waarde hebben en een recht op voortbestaan. Al wordt de Nederlander vervangen door veel gedisciplineerdere, harder werkende, intelligentere Aziaten, dan ben ik er nog op tegen. Het maakt mij eigenlijk helemaal niet uit hoe het er uitziet als wij gemarginaliseerd zijn. Ik ben voor ons voortbestaan.quote:
[..]
Er zijn inderdaad heel veel ontwikkelingen die een rol spelen. De paranoia over een vijandige overname van Nederland viert hier hoogtij en elk stukje tekst waarin dat wordt onderstreept wordt hier met instemming ontvangen. Er zijn echter vele factoren die demografische ontwikkelingen beïnvloeden. Het demografische doembeeld waar men hier vaak op lijkt hopen komt uit het gros van de prognoses al niet naar voren en dan wordt er vaak ook voor het gemak maar aangenomen dat volgende generatie minstens net zo religieus of conservatief zullen zijn. Dat zijn allemaal nogal voorbarige aannames.
Dit zijn gewoon bizarre statistieken. Het is helemaal niet 'racistisch' of 'xenofoob' om je hier zorgen over te maken. Je ziet je eigen volk gewoon wegsmelten. De discussie hierover wordt telkens weer gesmoord met de woorden 'racist' of 'alu-hoedje'. Bijna niemand die zich hier zorgen over maakt heeft een hekel aan buitenlanders an sich.
Welnee, dat is zeer selectief shoppen in statistieken. Ik woon bovendien niet eens in België, dus voor mij is 99% van Antwerpen allochtoon.quote:
[..]
Of komende generaties net zo religieus zijn valt inderdaad niet te zeggen. Maar ook als het geen moslims maar Chinezen betrof die hier kwamen wonen was ik er tegen. Ik vind dat ieder volk, dus ook de Europese, een intrinsieke waarde hebben en een recht op voortbestaan. Al wordt de Nederlander vervangen door veel gedisciplineerdere, harder werkende, intelligentere Aziaten, dan ben ik er nog op tegen. Het maakt mij eigenlijk helemaal niet uit hoe het er uitziet als wij gemarginaliseerd zijn. Ik ben voor ons voortbestaan.
[ afbeelding ]
Dit zijn gewoon bizarre statistieken. Het is helemaal niet 'racistisch' of 'xenofoob' om je hier zorgen over te maken. Je ziet je eigen volk gewoon wegsmelten. De discussie hierover wordt telkens weer gesmoord met de woorden 'racist' of 'alu-hoedje'. Bijna niemand die zich hier zorgen over maakt heeft een hekel aan buitenlanders an sich.
Wat wordt er selectief geshopt? Het is toch gewoon een ja of een nee of iemand, of iemands ouders, in het buitenland geboren zijn? Dat is eenvoudige data.quote:
[..]
Welnee, dat is zeer selectief shoppen in statistieken. Ik woon bovendien niet eens in België, dus voor mij is 99% van Antwerpen allochtoon.
Als deze mensen niet tot 'je eigen volk' behoren, rijst de vraag waarom niet. Als dit mensen zijn die in Antwerpen geboren en getogen zijn, waarom zijn ze dan minder Antwerpenaar of Belg dan jij, en waarom zouden ze dan niet tot 'je eigen volk' behoren? Het enige onderscheid dat dan denkbaar is gebaseerd op 'ras' of op selectief selecteren van eigenschappen die je niet aanstaan. Dat riekt naar racisme dan wel xenofobie.quote:
[..]
Of komende generaties net zo religieus zijn valt inderdaad niet te zeggen. Maar ook als het geen moslims maar Chinezen betrof die hier kwamen wonen was ik er tegen. Ik vind dat ieder volk, dus ook de Europese, een intrinsieke waarde hebben en een recht op voortbestaan. Al wordt de Nederlander vervangen door veel gedisciplineerdere, harder werkende, intelligentere Aziaten, dan ben ik er nog op tegen. Het maakt mij eigenlijk helemaal niet uit hoe het er uitziet als wij gemarginaliseerd zijn. Ik ben voor ons voortbestaan.
[ afbeelding ]
Dit zijn gewoon bizarre statistieken. Het is helemaal niet 'racistisch' of 'xenofoob' om je hier zorgen over te maken. Je ziet je eigen volk gewoon wegsmelten. De discussie hierover wordt telkens weer gesmoord met de woorden 'racist' of 'alu-hoedje'. Bijna niemand die zich hier zorgen over maakt heeft een hekel aan buitenlanders an sich.
Antwerpen Noord zeker? Ik kom er al jaren en dat overzichtje geloof ik geen reet van.quote:
[..]
Of komende generaties net zo religieus zijn valt inderdaad niet te zeggen. Maar ook als het geen moslims maar Chinezen betrof die hier kwamen wonen was ik er tegen. Ik vind dat ieder volk, dus ook de Europese, een intrinsieke waarde hebben en een recht op voortbestaan. Al wordt de Nederlander vervangen door veel gedisciplineerdere, harder werkende, intelligentere Aziaten, dan ben ik er nog op tegen. Het maakt mij eigenlijk helemaal niet uit hoe het er uitziet als wij gemarginaliseerd zijn. Ik ben voor ons voortbestaan.
[ afbeelding ]
Dit zijn gewoon bizarre statistieken. Het is helemaal niet 'racistisch' of 'xenofoob' om je hier zorgen over te maken. Je ziet je eigen volk gewoon wegsmelten. De discussie hierover wordt telkens weer gesmoord met de woorden 'racist' of 'alu-hoedje'. Bijna niemand die zich hier zorgen over maakt heeft een hekel aan buitenlanders an sich.
Antwerpen ligt niet in Nederland en is niet een heel land, dus dat is per definitie al selectief. Bovendien zijn de grootste groep vreemdelingen die verdomde Hollanders:quote:
[..]
Wat wordt er selectief geshopt? Het is toch gewoon een ja of een nee of iemand, of iemands ouders, in het buitenland geboren zijn? Dat is eenvoudige data.
https://www.google.nl/url(...)YYoD_v4I0peWUBbWq9eI
Ditquote:
[..]
Als deze mensen niet tot 'je eigen volk' behoren, rijst de vraag waarom niet. Als dit mensen zijn die in Antwerpen geboren en getogen zijn, waarom zijn ze dan minder Antwerpenaar of Belg dan jij, en waarom zouden ze dan niet tot 'je eigen volk' behoren? Het enige onderscheid dat dan denkbaar is gebaseerd op 'ras' of op selectief selecteren van eigenschappen die je niet aanstaan. Dat riekt naar racisme dan wel xenofobie.
bedoel ik. Met het racist genoemd worden als je niet wil dat heel de bevolking zwart word. Het Nederlandse volk is het Nederlandse volk niet meer als het grotendeels Afrikaans bloed heeft.
Ook in de VS wordt er zelfs na eeuwen nog onderscheid gemaakt.
Dat Nederlandse volk is kennelijk druk bezig met het koloniseren van Antwerpen.quote:
[..]
Dit
bedoel ik. Met het racist genoemd worden als je niet wil dat heel de bevolking zwart word. Het Nederlandse volk is het Nederlandse volk niet meer als het grotendeels Afrikaans bloed heeft.
Ook in de VS wordt er zelfs na eeuwen nog onderscheid gemaakt.
Als de boodschap ongemakkelijk is, komen sommige mensen helaas niet verder dan de boodschapper in diskrediet brengen. Dezelfde meetlat houden ze net zo gemakkelijk op zak wanneer de riedel wél in hun straatje past. Bijvoorbeeld wanneer "klimaatwetenschappers" verregaande conclusies trekken over het klimaat / opwarming van de aarde. Of als onderzoekers van het SCP het vijandige klimaat zien als een mogelijke oorzaak waarom moslims religieuzer worden. Dan lopen ze kritiekloos achter die uitleg aan.quote:
Dit is hetzelfde anti-immigratieriedeltje dat we al jaren kennen, verpakt in een semi-pseudo-intellectueel jasje.
We hebben het hier dus over een hooggeschoold demograaf. Iemand die ervoor heeft doorgeleerd; iemand die zich al jarenlang met dit soort materie bezighoudt. Iemand met uitgebreide kennis; die weet waarover hij praat. Iemand die met behulp van bronnen zoals het CBS gewoon uitrekent welke gevolgen bepaalde beleidskeuzes hebben voor de bevolkingssamenstelling van Nederland.quote:Dr. Jan H. van de Beek (1968), wiskundige en cultureel antropoloog, promoveerde op politicologisch onderzoek naar productie van politiek gevoelige kennis over economische effecten van migratie (Kennis, Macht en Moraal: De productie van wetenschappelijke kennis over de economische effecten van migratie naar Nederland, 1960-2005, 2010).
En als je dat artikel in De Telegraaf leest, zet hij gewoon heel nuchter een aantal feiten over migratie en verbondenheid van migranten met Nederland op een rij. Kom met inhoudelijke kritiek op dat verhaal, maar serieus... verzin wat beters dan deze deskundige afbranden als een pseudo-intellectueel.
Grote groepen allochtonen - zeker het soort dat steden als Antwerpen bevolkt - plaatsen zichzelf buiten onze samenleving. Ze voelen zich helemaal geen Belg, ze voelen zich Turk of Marokkaan. De politiek leider van hun land is niet Michel, maar Erdogan.quote:
[..]
Als deze mensen niet tot 'je eigen volk' behoren, rijst de vraag waarom niet. Als dit mensen zijn die in Antwerpen geboren en getogen zijn, waarom zijn ze dan minder Antwerpenaar of Belg dan jij, en waarom zouden ze dan niet tot 'je eigen volk' behoren? Het enige onderscheid dat dan denkbaar is gebaseerd op 'ras' of op selectief selecteren van eigenschappen die je niet aanstaan. Dat riekt naar racisme dan wel xenofobie.
De hele riedel over ras doet niet ter zake. Er zijn ook mensen van Turkse en Marokkaanse afkomst die wél goed integreren en zich Belg voelen. Maar een flink deel niet. Die mensen zijn minder Belg, ja. Ze willen helemaal geen Belg zijn en voelen zich ook geen Belg. Dat is niet een hokje waar ze in worden gestopt, maar een keuze die ze zelf maken.
De enige reden waarom woordjes als "ras" aan deze discussie worden toegevoegd, is om een zweem van racisme / xenofobie op te roepen. Het immers een stuk makkelijker om kritische mensen in die hoek te duwen dan dat je ongemakkelijke feiten over de loyaliteit en de oer-conservatieve opvattingen van grote groepen allochtonen onder ogen moet zien.
"ons voortbestaan".quote:
[..]
Of komende generaties net zo religieus zijn valt inderdaad niet te zeggen. Maar ook als het geen moslims maar Chinezen betrof die hier kwamen wonen was ik er tegen. Ik vind dat ieder volk, dus ook de Europese, een intrinsieke waarde hebben en een recht op voortbestaan. Al wordt de Nederlander vervangen door veel gedisciplineerdere, harder werkende, intelligentere Aziaten, dan ben ik er nog op tegen. Het maakt mij eigenlijk helemaal niet uit hoe het er uitziet als wij gemarginaliseerd zijn. Ik ben voor ons voortbestaan.
[ afbeelding ]
Dit zijn gewoon bizarre statistieken. Het is helemaal niet 'racistisch' of 'xenofoob' om je hier zorgen over te maken. Je ziet je eigen volk gewoon wegsmelten. De discussie hierover wordt telkens weer gesmoord met de woorden 'racist' of 'alu-hoedje'. Bijna niemand die zich hier zorgen over maakt heeft een hekel aan buitenlanders an sich.
Hoe zit dat met de Indianen. "Native Americans". Wat was het recht van de blanke Europeanen om de roodhuiden van hun plekken te verjagen?
En: Wie zijn "wij". De groep die we anno 2018 "Wij" noemen is een andere dan "voordat de Joden kwamen".
Als we onze stambomen bekijken, stammen we niet allemaal enkel van de Batavieren af (die overigens ook afzakten van de Rijn).
Tsja, ik begin er weer tot vervelens toe over, maar NL is gevormd door immigranten. En we vergeten de strubbelingen met nieuwkomers van vroeger door de eeuwen heen.
Maar goed. Het zal nu wel "heel anders" zijn.
Vorige week is uitgebreid in het nieuws geweest dat moslims juist steeds religieuzer worden en dat met name Marokkaanse vrouwen juist steeds vaker een hoofddoek dragen. Jouw bevindingen staan dus haaks op dat uitgebreide SCP-onderzoek.quote:
Ben ik de enige die denkt dat het tijd nodig heeft?
Als ik in mijn omgeving kijk zie je steeds minder hoofddoekjes, ik doel voornamelijk op Marokkaanse jonge dames.
Wanneer je dik 10 jaar terug in de tijd gaat zag je veel mensen op zondag naar de kerk gaan, het is algemeen wel bekend dat bijna alle (katholieke) kerken leeg zijn.
Ik woon dan zelf (gelukkig) niet in of rondom de randstad maar ik ben enigszins wel van mening dat je het zelf ook in de hand hebt.
Ik stap regelmatig een Marrokaanse theehuis binnen om daar voetbal te kijken enz. Zij vinden het juist ook relaxed als je een gesprek aangaat.
Oudere generatie spreekt moeilijk Nederlands maar jongeren van mijn leeftijd (36) integendeel.
Ah, dus de Antwerpenaar heeft weer moeite met de komst van de onaangepaste volksvreemde nieuwkomers, genaamd Nederlanders.quote:
[..]
Dat Nederlandse volk is kennelijk druk bezig met het koloniseren van Antwerpen.
Gelijk hebben ze. Den Tiendaagschen Veldtocht (1831) nog vers in het geheugen.
En was het niet ons aller "Jan van Speyck" die als een volleerd Jihadist een zelfmoordaanslag pleegde in datzelfde jaar om die vermaledijde Belgen een lesje te leren.
Ja niets nieuws onder de zon. Insallah.quote:
[..]
Ah, dus de Antwerpenaar heeft weer moeite met de komst van de onaangepaste volksvreemde nieuwkomers, genaamd Nederlanders.
Gelijk hebben ze. Den Tiendaagschen Veldtocht (1831) nog vers in het geheugen.
En was het niet ons aller "Jan van Speyck" die als een volleerd Jihadist een zelfmoordaanslag pleegde in datzelfde jaar om die vermaledijde Belgen een lesje te leren.
Verjagen? Er was gewoon immigratie zoals altijd en de nieuwelingen werden gewoon Indianen. Maar ja, jij probeert een 'de andere' tegenstelling te creëren tussen Indianen en Europese immigranten.quote:
[..]
"ons voortbestaan".
Hoe zit dat met de Indianen. "Native Americans". Wat was het recht van de blanke Europeanen om de roodhuiden van hun plekken te verjagen?
Het wordt juist (bewezen) steeds meer!quote:
Ben ik de enige die denkt dat het tijd nodig heeft?
Als ik in mijn omgeving kijk zie je steeds minder hoofddoekjes, ik doel voornamelijk op Marokkaanse jonge dames.
Wanneer je dik 10 jaar terug in de tijd gaat zag je veel mensen op zondag naar de kerk gaan, het is algemeen wel bekend dat bijna alle (katholieke) kerken leeg zijn.
Ik woon dan zelf (gelukkig) niet in of rondom de randstad maar ik ben enigszins wel van mening dat je het zelf ook in de hand hebt.
Ik stap regelmatig een Marrokaanse theehuis binnen om daar voetbal te kijken enz. Zij vinden het juist ook relaxed als je een gesprek aangaat.
Oudere generatie spreekt moeilijk Nederlands maar jongeren van mijn leeftijd (36) integendeel.
Je draait nu gewoon de realiteit om!
Vraagquote:
[..]
Vorige week is uitgebreid in het nieuws geweest dat moslims juist steeds religieuzer worden en dat met name Marokkaanse vrouwen juist steeds vaker een hoofddoek dragen. Jouw bevindingen staan dus haaks op dat uitgebreide SCP-onderzoek.
Hoe doet het SCP onderzoek?
Antwoord
Het SCP doet vooral kwantitatief onderzoek: analyses van grote databestanden. Die databestanden bevatten gegevens uit bestaande bronnen of uit enquetes die het SCP laat uitvoeren.
Ik weet genoeg.
Ongelooflijk zeg, lekker kortzichtig.quote:
[..]
Het wordt juist (bewezen) steeds meer!
Je draait nu gewoon de realiteit om!
Je weet vooral niet zoveel van onderzoek doen.quote:
[..]
Vraag
Hoe doet het SCP onderzoek?
Antwoord
Het SCP doet vooral kwantitatief onderzoek: analyses van grote databestanden. Die databestanden bevatten gegevens uit bestaande bronnen of uit enquetes die het SCP laat uitvoeren.
Ik weet genoeg.
Het is niet waar dus?quote:
[..]
Vraag
Hoe doet het SCP onderzoek?
Antwoord
Het SCP doet vooral kwantitatief onderzoek: analyses van grote databestanden. Die databestanden bevatten gegevens uit bestaande bronnen of uit enquetes die het SCP laat uitvoeren.
Ik weet genoeg.
Oh dan zal ik het wel dromen dit:
Leer eerst eens lezen alsjeblieft, mijn eerste reactie in dit topic.quote:
[..]
Het is niet waar dus?
Oh dan zal ik het wel dromen dit:
Jíj ja.quote:
[..]
Ongelooflijk zeg, lekker kortzichtig.
Of je liegt gewoon
https://www.volkskrant.nl(...)-de-moskee~b7d8d585/
Gelukkig nietquote:
[..]
Je weet vooral niet zoveel van onderzoek doen.
Dat minder vrouwen een hoofddoek dragen?quote:
[..]
Leer eerst eens lezen alsjeblieft, mijn eerste reactie in dit topic.
quote:Meer vrouwen dragen bovendien een hoofddoek
Den Haag en Rotterdam zijn hetzelfde. Almere, Zoetermeer, Spijkenisse, Gouda ed volgen ook alquote:
[..]
Dit is verschrikkelijk.
Gooi aub een paar bommen op die stad.
Je zou er maar wonen.
quote:
[..]
Als deze mensen niet tot 'je eigen volk' behoren, rijst de vraag waarom niet. Als dit mensen zijn die in Antwerpen geboren en getogen zijn, waarom zijn ze dan minder Antwerpenaar of Belg dan jij, en waarom zouden ze dan niet tot 'je eigen volk' behoren? Het enige onderscheid dat dan denkbaar is gebaseerd op 'ras' of op selectief selecteren van eigenschappen die je niet aanstaan. Dat riekt naar racisme dan wel xenofobie.
Volkskrant 😅quote:Op donderdag 14 juni 2018 23:52 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Jíj ja.
Of je liegt gewoon
https://www.volkskrant.nl(...)-de-moskee~b7d8d585/
Maar goed, ik ga hier niet blijven uitleggen.
Ik zei ook dat ik niet in of rondom de randstad woon.quote:
[..]
Dat minder vrouwen een hoofddoek dragen?
[..]
En daar stond ook bij gelukkig. Dan telkens met voorbeelden komen in de randstad.
quote:
Daar wonen de meesten dan ook! Je weet dus gewoon totaal niet waar je het over hebt maar wil wel zeggen dat het allemaal wel meevalt.quote:
[..]
Ik zei ook dat ik niet in of rondom de randstad woon.
En daar stond ook bij gelukkig. Dan telkens met voorbeelden komen in de randstad.
SCP niet goed, Volkskrant niet goed maar jij weet het vanaf de heide wel?quote:
[..]
Volkskrant 😅
Maar goed, ik ga hier niet blijven uitleggen.
Echte Vlaamse Wiskes!quote:
Dat klopt, ik woon in een stad met alleen maar blanke mensen.quote:
[..]
Daar wonen de meesten dan ook! Je weet dus gewoon totaal niet waar je het over hebt maar wil wel zeggen dat het allemaal wel meevalt.
Ruilen?quote:
[..]
Dat klopt, ik woon in een stad met alleen maar blanke mensen.
Lekker inhoudelijk ook.quote:
Nee, dank je.quote:
Hahahaquote:
[..]
Echte Vlaamse Wiskes!
[ afbeelding ]
Bommen op deze stad.quote:
[..]
Dit is verschrikkelijk.
Gooi aub een paar bommen op die stad.
Je zou er maar wonen.
Wat is het probleem?
Een markt, mensen, en nu?
Weet waaraan je begintquote:
[..]
Bommen op deze stad.
Wat is het probleem?
Een markt, mensen, en nu?
Niets meer over van de westerse cultuur in die wijk. Toekomstige ondergang van Europa wordt goed in dat filmpje afgebeeld. Heel erg triest.quote:
[..]
Bommen op deze stad.
Wat is het probleem?
Een markt, mensen, en nu?
We kunnen beter een gigantisch hek om die steden bouwen en gewapende soldaten de uitgang laten bewaken. En dan maar hopen dat deze vreselijke cultuurverrijking zo veel mogelijk weg blijft van de provincie.
Waar begin ik aan?quote:
Ik zeg alleen:
Ik zie een markt, en ik zie mensen.
Ik kijk op Google Afbeeldingen bij "middeleeuwse markt" en zie daar....
Markt, mensen, hoofddoeken. Eeuwenlang niks veranderd dus.
Jouw hele post bestaat uit anekdotisch 'bewijs'. Daarnaast heb je het over 'jongeren' van bijna 40.quote:
Ik vind dat nog aardig jong.quote:
[..]
Jouw hele post bestaat uit anekdotisch 'bewijs'. Daarnaast heb je het over 'jongeren' van bijna 40.
Hij heeft wel gelijk. Het onderzoek van SCP is zeer mimimaal. Het is gebaseerd op vragenlijsten.quote:
[..]
Je weet vooral niet zoveel van onderzoek doen.
Bij een ander onderzoek, van samenwerkende universiteiten uit Nederland, Duitsland en Engeland, zijn 5000 jongeren en hun ouders 5 jaar lang gevolgd. Dit onderzoek is dus gebaseerd op ervaringen over meerdere jaren en een degelijk meetinstrument.
Uit dit onderzoek blijk dat jongeren wel degelijk minder religieus worden. Ze gaan minder vaak naar de moskee, minder meisjes dragen een hoofddoek, minder jongeren doen mee aan de ramadan etc.
https://www.trouw.nl/reli(...)dan-ouders~a7201476/
quote:
[..]
Waar begin ik aan?
Ik zeg alleen:
Ik zie een markt, en ik zie mensen.
[ afbeelding ]
Ik kijk op Google Afbeeldingen bij "middeleeuwse markt" en zie daar....
Markt, mensen, hoofddoeken. Eeuwenlang niks veranderd dus.
Een tekeningetje.
Ja, dat nemen we serieus.
Je hebt gelijk! In de middeleeuwen hingen we godslasteraars op dus als IS dat nu in de Bataclan doet hebben ze het volste recht!quote:
[..]
Waar begin ik aan?
Ik zeg alleen:
Ik zie een markt, en ik zie mensen.
[ afbeelding ]
Ik kijk op Google Afbeeldingen bij "middeleeuwse markt" en zie daar....
Markt, mensen, hoofddoeken. Eeuwenlang niks veranderd dus.
Oooh dan is de culturele verrijking opeens niét meer zo leuk he?quote:
NIMBY.
Nee he? Ik heb Syrische buren. Toffe mensen!quote:
[..]
Oooh dan is de culturele verrijking opeens niét meer zo leuk he?
NIMBY.
O nee, ik woon in een heide, aldus iemand die wel weet waar hij het over heeft.
Zo zo. En laat me raden: ze spreken NLs, zijn veeeel gastvrijer dan de NLe buren en zo natuurlijk?quote:
[..]
Nee he? Ik heb Syrische buren. Toffe mensen!
O nee, ik woon in een heide, aldus iemand die wel weet waar hij het over heeft.
Hoe zou je het vinden als je hele wijk uit Syriërs zou bestaan?
Lijkt me sterk.quote:
Nee he? Ik heb Syrische buren. Toffe mensen!
Aardige mensen!quote:
Het zijn waarschijnlijk hoogopgeleide wetenschappers die puur hier naartoe zijn gekomen om ruimteschepen te ontwerpen.quote:
Zo zo. En laat me raden: ze spreken NLs, zijn veeeel gastvrijer dan de NLe buren en zo natuurlijk?
Correct!quote:
[..]
Het zijn waarschijnlijk hoogopgeleide wetenschappers die puur hier naartoe zijn gekomen om ruimteschepen te ontwerpen.
Dus omdat er een Syriër een aanslag pleegt kan iemand geen aardige Syrische buren hebben? Ben jij zwakbegaafd?quote:
Ik ben je inmiddels wel een beetje beu aan het worden.quote:
[..]
Zo zo. En laat me raden: ze spreken NLs, zijn veeeel gastvrijer dan de NLe buren en zo natuurlijk?
Hoe zou je het vinden als je hele wijk uit Syriërs zou bestaan?
Vooral blind blijven staren.
Nee, het is alleen zo:quote:
[..]
Dus omdat er een Syriër een aanslag pleegt kan iemand geen aardige Syrische buren hebben? Ben jij zwakbegaafd?
Als Onnoembare van mening heeft over Syriërs en hun criminaliteit....
dan moogt gij geen positieve ervaringen met deze groep te hebben.
Even een artikel in herinnering roepen van de Telegraaf van zo ruim 76 jaar geleden:
Ook toen was er een groep die men als vijand wenschte te beschouwen.
Echter: Onder de Nederlanders waren er nog steeds lieden die hier tegen beter weten nog niet overtuigd waren. Deze lieden gingen als vrienden met deze groep om.
En dat was natuurlijk niet de bedoeling.
Gij behoorde deze groep als "de vijand" te beschouwen en dan gaf het geen pas voor deze groep de hoed af te nemen, of anderszins vriendschappelijk te bejegenen....
Ik wil hier toch op ingaan.quote:
Heb jij ooit wel eens iemand ontmoet en moeten omgaan met die persoon dat een oorlogstrauma heeft?
Hoogstwaarschijnlijk niet, ooit van maatschappelijk werk gehoord?
Ik kan je wel vertellen dat het een hel is voor die mensen. Ze zijn fucking link en je kunt erop wachten dat het fout gaat. Hulp nodig? Nee joh.
Dat Nederland geen ene flikker doet, dat is pas echt schandalig.
Ze worden gewoon losgelaten en zoek het maar uit.
Dan krijg je dit soort taferelen, het verbaast mij niet dat dit soort dingen gebeuren. Je moet de overheid daar op aanrekenen.
O ja, bijna vergeten. Ik woon op de heide in een stad met alleen maar blanke mensen en geen kijk heeft op de wereld.
[ Bericht 1% gewijzigd door Antaris op 15-06-2018 02:06:15 ]
Maar ik vermoed dat moslims ook water bij de wijn doen en hun geloof aangepast wordt naar westerse gedachten.
Of het gaat finaal de andere kant op, waar niemand zich veilig kan voelen, maar dat is doomscenario, doch niet onmogelijk.
Echter heb ik geen glazen bol en we moeten maar zien wat de toekomst brengt
Interessant. Wat voor "pro's" kan je bedenken?quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:12 schreef Remqo het volgende:
Ik vermoed wel dat de Islam over 50 jaar geworteld is in onze samenleving, met pro's en cons.
Maar ik vermoed dat moslims ook water bij de wijn doen en hun geloof aangepast wordt naar westerse gedachten.
Of het gaat finaal de andere kant op, waar niemand zich veilig kan voelen, maar dat is doomscenario, doch niet onmogelijk.
Echter heb ik geen glazen bol en we moeten maar zien wat de toekomst brengt
Die Turk om de hoek heeft wel lekker shoarma.quote:
[..]
Interessant. Wat voor "pro's" kan je bedenken?
Of de Islam verder iets goeds te bieden heeft, dat is voor mij een groot vraagteken.
Is de Islam slecht? voor jou en mij bedreigend en mss door onwetendheid en vooral de onwil.
Ook ik heb geen behoefte om de koran te lezen, noch de bijbel en thora.
Een moslim, christen of een jood, halen wel hun inspiratie uit hun heilige boekje en dat moet ook kunnen, want vrijheid van religie.
Echter is wel gewenst dat men houdt aan de vrijheid die men gegund is in dit land, en de Nederlandse wet daarboven, geen Allah, Jahwe of een God daarboven.
Staat en kerk (of Synagoog en Moskee) zijn gescheiden, laat dat zo blijven
Een echte gelovige is een goed mens, voor alles en iedereen.quote:
[..]
Interessant. Wat voor "pro's" kan je bedenken?
Internationaal eten is ook wel beschikbaar zonder het importeren van miljoenen migranten. Daar hebben we het kapitalisme voor.quote:
[..]
Die Turk om de hoek heeft wel lekker shoarma.
Dat lijkt mij juist de belangrijkste vraag. De vraag om te beantwoorden voordat je stelt dat er wellicht voordelen kunnen zijn.quote:Of de Islam verder iets goeds te bieden heeft, dat is voor mij een groot vraagteken.
Elke religie is wat dat betreft niet slecht maar een menselijke achteruitgang. Maar niet elke religie is gelijk geschapen. Sommige religies en culturen zijn bijzonder giftig of spelen in de hand van slechte menselijke tendensen.quote:Is de Islam slecht?
Ik ben niet onwetend, hoor.quote:voor jou en mij bedreigend en mss door onwetendheid en vooral de onwil.
Of men in dit land vrijheid heeft van religie is een andere kwestie dan of we dan maar hordes ultra-religieuze conservatieve mensen moeten gaan importeren.quote:Ook ik heb geen behoefte om de koran te lezen, noch de bijbel en thora.
Een moslim, christen of een jood, halen wel hun inspiratie uit hun heilige boekje en dat moet ook kunnen, want vrijheid van religie.
Hoe garandeer je dit in een democratie waarin de meerderheid, of een goed georganiseerde minderheid de boel kan sturen? Zulke waarden staan en vallen bij de samenstelling van het volk.quote:Echter is wel gewenst dat men houdt aan de vrijheid die men gegund is in dit land, en de Nederlandse wet daarboven, geen Allah, Jahwe of een God daarboven. Staat en kerk (of Synagoog en Moskee) zijn gescheiden, laat dat zo blijven
Willen we in de toekomst een wereld met een vrij westen wat haar waarden van vrijheid en gelijkwaardigheid exporteert of willen we een wereld waar dat westen onvrijheid importeerde en rond 2100 zich vooral bezig houdt met of FGM misschien weer legaal moet worden en of we weer homo's van het dak mogen gooien.
In elk wat goed is, schuilt wat slechts.quote:
[..]
Een echte gelovige is een goed mens, voor alles en iedereen.
Yin Yang enzo
Je zou denken dat landen met meer gelovigen dan ook meer deugdelijk zouden zijn in de statistieken, toch?quote:
[..]
Een echte gelovige is een goed mens, voor alles en iedereen.
Ik begrijp wat je bedoeld, een vriend van mij is echt overtuigend moslim, ik geloof zelf echter niet.quote:
[..]
Je zou denken dat landen met meer gelovigen dan ook meer deugdelijk zouden zijn in de statistieken, toch?
Hij heeft echt een hoog niveau en heeft de koran echt bestudeerd. Wanneer je met hem in discussie gaat dan heb je niks om de koran onderuit te halen.
Zover ik weet is dat in vele landen, uit de koran wordt verteld omdat vele mensen daar analfabeet zijn.
Dus zij geloven wat hen wordt verteld en wat dus niet altijd waar hoeft te zijn. Dat vrouwen minderwaardig zijn enz.
En ik vraag me soms wel eens af hoeveel mensen werkelijk zo'n boek hebben gelezen en begrepen. Ik doel dan op elk soort geloof.
Daar ben ik het ook wel mee eens. Niemand is perfect.quote:
[..]
In elk wat goed is, schuilt wat slechts.
Yin Yang enzo
fuck yeah, we hebben ook taco's en burrito's, was ik even vergeten.quote:
[..]
Internationaal eten is ook wel beschikbaar zonder het importeren van miljoenen migranten. Daar hebben we het kapitalisme voor.
Dat moet nog blijken, al is het 1 ding wat mooi is naast lekker eten, dan wil ik het het wel ontarmenquote:Dat lijkt mij juist de belangrijkste vraag. De vraag om te beantwoorden voordat je stelt dat er wellicht voordelen kunnen zijn.
Mee eensquote:Elke religie is wat dat betreft niet slecht maar een menselijke achteruitgang. Maar niet elke religie is gelijk geschapen. Sommige religies en culturen zijn bijzonder giftig of spelen in de hand van slechte menselijke tendensen.
Ik denk dat je net zo weinig weet van de Koran als ik, is niet erg, maar is wel onwil. iig van mijn kant.quote:Ik ben niet onwetend, hoor.
Daar ben ik ook geen liefhebber van, maar vind wel dat ieder z'n religie zou moeten kunnen belijden, wel binnen de deuren of in het toegewezen geloofshuis, hou niet zo van bekeringsdrang op de straat.quote:Of men in dit land vrijheid heeft van religie is een andere kwestie dan of we dan maar hordes ultra-religieuze conservatieve mensen moeten gaan importeren.
Wat ik iig niet wil zien is dat we een Europees Kalifaat gaan krijgen, maar ik denk ook niet dat het gaat gebeuren, aangezien westerlingen voorlopig in de meerderheid zijn.quote:Hoe garandeer je dit in een democratie waarin de meerderheid, of een goed georganiseerde minderheid de boel kan sturen? Zulke waarden staan en vallen bij de samenstelling van het volk.
Willen we in de toekomst een wereld met een vrij westen wat haar waarden van vrijheid en gelijkwaardigheid exporteert of willen we een wereld waar dat westen onvrijheid importeerde en rond 2100 zich vooral bezig houdt met of FGM misschien weer legaal moet worden en of we weer homo's van het dak mogen gooien.
Hoe het verder uitrolt,... we gaan het zien
1) We gaan nooit een substantiële minderheid van religieuze moslims dat 25% van de gehele bevolking bedraagt zien.
2) Elk historisch voorbeeld van massa-immigratie ziet korte-termijn fricties, maar lange-termijn integratie van de allochtone bevolking. Een uitzondering vormt 'elite dominance' (romanisering), maar het ontbreekt de moslims in Nederland aan dergelijke economische, culturele en politieke macht om zo'n zulk soort ontwikkeling ooit te veroorzaken. De meeste moslims zijn immers laag opgeleid en performen arbeid naar dit laag opleidingsniveau.
3) Moslims in Nederland zijn niet homogeen. De gedeelde groepsidentiteit komt voornamelijk tot uiting in retorica (hetgeen ze aangeven in studies/peilingen) en symboliek (hoofddoekjes, etc). Van een diepe spirituele en religieuze binding tussen moslims in Nederland is nauwelijks sprake.
Dus nee, we hoeven niet bang te zijn dat Nederland een geheel ander land zal worden in de toekomst.
My two cents als eerste-generatie Iraans-Nederlander.
[ Bericht 0% gewijzigd door Stabiel op 15-06-2018 03:34:43 ]
Jij bent bereid met de toekomst van mijn en jouw kinderen te spelen voor een hapje vettig en ongezond eten?quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:53 schreef Remqo het volgende:
[..]
fuck yeah, we hebben ook taco's en burrito's, was ik even vergeten.
[..]
Dat moet nog blijken, al is het 1 ding wat mooi is naast lekker eten, dan wil ik het het wel ontarmen
Mooi verhaal, man.
Ik denk dat jij niet zo goed weet hoeveel ik weet van de koran.quote:[..]
Mee eens
[..]
Ik denk dat je net zo weinig weet van de Koran als ik, is niet erg, maar is wel onwil. iig van mijn kant.
Nogmaals. Dat heeft niks te maken met het IMPORTEREN van die mensen.quote:[..]
Daar ben ik ook geen liefhebber van, maar vind wel dat ieder z'n religie zou moeten kunnen belijden, wel binnen de deuren of in het toegewezen geloofshuis, hou niet zo van bekeringsdrang op de straat.
Voorlopig. Je zegt het iig goed.quote:[..]
Wat ik iig niet wil zien is dat we een Europees Kalifaat gaan krijgen, maar ik denk ook niet dat het gaat gebeuren, aangezien westerlingen voorlopig in de meerderheid zijn.
Hoe het verder uitrolt,... we gaan het zien
Je verwacht van mij respect voor apologetica? Dat jij onder de indruk bent van dat soort pappen en nathouden gelul zegt meer over jou dan over de inhoud.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoeld, een vriend van mij is echt overtuigend moslim, ik geloof zelf echter niet.
Hij heeft echt een hoog niveau en heeft de koran echt bestudeerd. Wanneer je met hem in discussie gaat dan heb je niks om de koran onderuit te halen.
https://skepticsannotatedbible.com/quran/women/long.htmlquote:Zover ik weet is dat in vele landen, uit de koran wordt verteld omdat vele mensen daar analfabeet zijn.
Dus zij geloven wat hen wordt verteld en wat dus niet altijd waar hoeft te zijn. Dat vrouwen minderwaardig zijn enz.
Enjoy
Het lijkt mij dat het een koud kunstje is voor een almachtige god om een boek te schrijven wat door iedereen instantaan ondubbelzinnig begrepen wordt.quote:En ik vraag me soms wel eens af hoeveel mensen werkelijk zo'n boek hebben gelezen en begrepen. Ik doel dan op elk soort geloof.
Door de Nederlandse opvatting van 'de dictatuur van de meerderheid mag nooit werkelijkheid worden' wil het zeggen dat minderheden een behoorlijke stempel kunnen drukken op de Nederlandse cultuur.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:57 schreef Stabiel het volgende:
Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat grote sociale veranderingen pas optreden wanneer 25% van de mensen binnen een groep bepaalde normen aanneemt. Dat zou betekenen dat ongeveer een kwart van de Nederlanders op een bepaald moment dezelfde Islamitische waarden zou moeten delen om een wezenlijke socio-culturele verandering te zien in de Nederlandse samenleving.
1) We gaan nooit een substantiële minderheid van religieuze moslims dat 25% van de gehele bevolking bedraagt zien.
2) Elk historisch voorbeeld van massa-immigratie ziet korte-termijn fricties, maar lange-termijn integratie van de allochtone bevolking. Een uitzondering vormt 'elite dominance' (romanisering), maar het ontbreekt de moslims in Nederland aan dergelijke economische, culturele en politieke macht om zo'n zulk soort ontwikkeling ooit te veroorzaken. De meeste moslims zijn immers laag opgeleid en performen arbeid naar dit laag opleidingsniveau.
3) Moslims in Nederland zijn niet homogeen. De gedeelde groepsidentiteit komt voornamelijk tot uiting in retorica (hetgeen ze aangeven in studies/peilingen) en symboliek (hoofddoekjes, etc). Van een diepe spirituele en religieuze binding tussen moslims in Nederland is nauwelijks sprake.
Dus nee, we hoeven niet bang te zijn dat Nederland een geheel ander land zal worden in de toekomst.
My two cents als eerste-generatie Iraans-Nederlander.
Ik zie de analogie niet. Die democratische mantra, die zijn oorsprong vindt in het liberalisme, is een politieke opvatting die de rechten van de individu moet beschermen tegen de tyrannie van de staat (meerderheid). Niets met cultuur van doen.quote:
Door de Nederlandse opvatting van 'de dictatuur van de meerderheid mag nooit werkelijkheid worden' wil het zeggen dat minderheden een behoorlijke stempel kunnen drukken op de Nederlandse cultuur.
Nou ja, de rechten van het individu (of individuen in deze) om een beweging/cultuur te handhaven in Nederland die op veel vlakken recht tegenover de Nederlandse normen en waarden staat. Wanneer dat in de toekomst meer wordt, ook al is het geen 25%, kan ik me best voorstellen dat bepaalde wetten en gebruiken aangepast gaan worden om hen maar tegemoet te komen. Terwijl de meerderheid dan wellicht iets anders zou willen.quote:
[..]
Ik zie de analogie niet. Die democratische mantra, die zijn oorsprong vindt in het liberalisme, is een politieke opvatting die de rechten van de individu moet beschermen tegen de tyrannie van de staat (meerderheid). Niets met cultuur van doen.
Je voorstelling is op niets anders gebaseerd dan onvervalste doemdenkerij. Je suggereert dat er sprake is van een 'hen' die specifieke politieke doelstellingen er op nahoudt, en dat de politieke partijen in Nederland, tegen de wil van de meerderheid, bereidt zijn om die onverklaarde doelstellingen te realiseren om 'hen' maar tegemoet te komen.quote:
Nou ja, de rechten van het individu (of individuen in deze) om een beweging/cultuur te handhaven in Nederland die op veel vlakken recht tegenover de Nederlandse normen en waarden staat. Wanneer dat in de toekomst meer wordt, ook al is het geen 25%, kan ik me best voorstellen dat bepaalde wetten en gebruiken aangepast gaan worden om hen maar tegemoet te komen. Terwijl de meerderheid dan wellicht iets anders zou willen.
Ik deel je angst niet. Ik blijf me verbazen hoeveel Nederlanders deze naar-complottheorie-neigende gedachtes delen. Toon eens wat culturele zelfverzekerdheid man. De Nederlandse cultuur heeft een veel groter stempel op allochtonen (inclusief ik) achtergelaten dan andersom in de verste verte sprake van is. Het is ook deze Nederlandse cultuur die uiteindelijk de nazaten van immigranten en gastarbeiders in zijn greep zal krijgen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Stabiel op 15-06-2018 04:05:00 ]
Zo uit de lucht gegrepen zijn deze voorstellingen niet, aangezien het tegemoetkomen al aan de gang is en politieke partijen die er aparte agenda's op nahouden zijn er sinds DENK (en in mindere mate de PVV, echter was dat nog gericht op het 'eigen volk') ook al. Ik vind het niet vergezocht om hierop te voortborduren en enkele voorspellingen te doen, aangezien het afwijzen van andere culturen nog vrijwel niet politiek gebeurd is.quote:
[..]
Je voorstelling is op niets anders gebaseerd dan onvervalste doemdenkerij. Je suggereert dat er uberhaupt sprake is van een 'hen' die specifieke politieke doelstellingen er op nahoudt, en dat de politieke partijen in Nederland bereidt zijn om die onverklaarde doelstellingen te realiseren om 'hen' maar tegemoet te komen.
Niet dus.
En onverklaarbare doelstellingen... Als iets dergelijks gebeurd, dan zal het niet willekeurig zonder waarschuwing o.i.d. zijn. Maar ik kan me bijvoorbeeld goed voorstellen dat sommige zwembaden apart zwemmen in gaan stellen. Ik persoonlijk zie dat als achteruitgang, jij ziet dat wellicht als toeval van de toenemende preutsheid.
Reactie op je edit:quote:
[..]
Je voorstelling is op niets anders gebaseerd dan onvervalste doemdenkerij. Je suggereert dat er uberhaupt sprake is van een 'hen' die specifieke politieke doelstellingen er op nahoudt, en dat de politieke partijen in Nederland, tegen de wil van de meerderheid, bereidt zijn om die onverklaarde doelstellingen te realiseren om 'hen' maar tegemoet te komen.
Ik deel je angst niet. Ik blijf me verbazen hoeveel Nederlanders deze naar-complottheorie-neigende gedachtes delen. Toon eens wat culturele zelfverzekerdheid man. De Nederlandse cultuur heeft een veel groter stempel op allochtonen (inclusief ik) achtergelaten dan andersom sprake is.
Ik spreek genoeg allochtonen en heb niet vaak iets tegen hen persoonlijk, maar ik zie wel dat hun cultuur steeds meer invloed heeft in het straatbeeld. Daar kan je iets van vinden, het is in beide gevallen niet per se negatief, maar het gebeurt wel.
En met name de toenemende invloed van de Islam als belangrijke godsdienst in Nederland beschouw ik als een negatieve ontwikkeling. Ik ben wat bevoordeeld vanwege mijn algemene afkeer jegens godsdienst in het algemeen, maar bij het jodendom en het christendom kan je nog schermen met het feit dat het al decennia af aan het nemen is en het bijgedragen heeft aan de ontwikkeling van Nederland in zijn huidige vorm. Bij de islam speelt dat alles geen rol.
Er zijn geen intrinsieke veranderingen opgetreden sinds de komst van gastarbeiders of vluchtelingen. Nederland is net zo liberaal, de persoonlijke vrijheid net zo groot en de mensen net zo gelukkig. Vraag de mensen in hoeverre de komst van grote groepen Turken of Marokkanen daadwerkelijk hun dagelijkse levenspatroon heeft beïnvloedt en je krijgt nul op je rekwest.quote:
[..]
Reactie op je edit:
Ik spreek genoeg allochtonen en heb niet vaak iets tegen hen persoonlijk, maar ik zie wel dat hun cultuur steeds meer invloed heeft in het straatbeeld. Daar kan je iets van vinden, het is in beide gevallen niet per se negatief, maar het gebeurt wel.
En met name de toenemende invloed van de Islam als belangrijke godsdienst in Nederland beschouw ik als een negatieve ontwikkeling. Ik ben wat bevoordeeld vanwege mijn algemene afkeer jegens godsdienst in het algemeen, maar bij het jodendom en het christendom kan je nog schermen met het feit dat het al decennia af aan het nemen is en het bijgedragen heeft aan de ontwikkeling van Nederland in zijn huidige vorm. Bij de islam speelt dat alles geen rol.
Het is een subjectief gevoel die je erop nahoudt. En dit komt van iemand wiens familieleden daadwerkelijk zijn gevlucht voor islamisme.
Onzin. Ik heb met eigen ogen gezien hoe een NLe stad waar NL de voertaal was en een liberale West-Europese cultuur leidend was veranderd is een in islamitische enclave.quote:
[..]
Er zijn geen intrinsieke veranderingen opgetreden sinds de komst van gastarbeiders of vluchtelingen. Nederland is net zo liberaal, de persoonlijke vrijheid net zo groot en de mensen net zo gelukkig.
Er zijn hele stadswijken waar de NLe cultuur en taal niet meer leidend is.
Halal eten wat opgedrongen wordt in scholen en bedrijven.
Islamitische kleding in werkuniformen.
Islamitische kledingvoorschriften die op straat de facto afgedwongen worden.
Islamitische gebruiken zoals ramadan die steeds meer oprukken.
Vrouwen en mannenbesnijdenis.
Islamitische wetgeving als parallel rechtssysteem.
Moskeeën op iedere straathoek gefinancierd door terreur en conservatisme promotende buitenlandse organisaties.
Homo en jodenhaat geïnspireerd door islam dat de straten overneemt.
Gebedsoproep op straat.
Etc etc etc
Dit heeft toch niets meer met het liberale NL te maken?
Ik ben voor een echte moslim een ongelovig varken die hij moet bevechten. Na m'n dood mag ik eeuwig branden. Wat een goed mens.quote:
[..]
Een echte gelovige is een goed mens, voor alles en iedereen.
Wellicht een van mijn collega's zo, anders vanmiddag als ik klaar met werken ben