quote:
Daar wonen de meesten dan ook! Je weet dus gewoon totaal niet waar je het over hebt maar wil wel zeggen dat het allemaal wel meevalt.quote:Op donderdag 14 juni 2018 23:59 schreef Antaris het volgende:
[..]
Ik zei ook dat ik niet in of rondom de randstad woon.
En daar stond ook bij gelukkig. Dan telkens met voorbeelden komen in de randstad.
SCP niet goed, Volkskrant niet goed maar jij weet het vanaf de heide wel?quote:Op donderdag 14 juni 2018 23:55 schreef Antaris het volgende:
[..]
Volkskrant 😅
Maar goed, ik ga hier niet blijven uitleggen.
Dat klopt, ik woon in een stad met alleen maar blanke mensen.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:03 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Daar wonen de meesten dan ook! Je weet dus gewoon totaal niet waar je het over hebt maar wil wel zeggen dat het allemaal wel meevalt.
Ruilen?quote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:07 schreef Antaris het volgende:
[..]
Dat klopt, ik woon in een stad met alleen maar blanke mensen.
Hahahaquote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:06 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Echte Vlaamse Wiskes!
[ afbeelding ]
Bommen op deze stad.quote:Op donderdag 14 juni 2018 23:52 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Dit is verschrikkelijk.
Gooi aub een paar bommen op die stad.
Je zou er maar wonen.
Weet waaraan je begintquote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Bommen op deze stad.
Wat is het probleem?
Een markt, mensen, en nu?
Niets meer over van de westerse cultuur in die wijk. Toekomstige ondergang van Europa wordt goed in dat filmpje afgebeeld. Heel erg triest.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:13 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Bommen op deze stad.
Wat is het probleem?
Een markt, mensen, en nu?
Jouw hele post bestaat uit anekdotisch 'bewijs'. Daarnaast heb je het over 'jongeren' van bijna 40.quote:
Ik vind dat nog aardig jong.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:18 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Jouw hele post bestaat uit anekdotisch 'bewijs'. Daarnaast heb je het over 'jongeren' van bijna 40.
Hij heeft wel gelijk. Het onderzoek van SCP is zeer mimimaal. Het is gebaseerd op vragenlijsten.quote:Op donderdag 14 juni 2018 23:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
Je weet vooral niet zoveel van onderzoek doen.
quote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Waar begin ik aan?
Ik zeg alleen:
Ik zie een markt, en ik zie mensen.
[ afbeelding ]
Ik kijk op Google Afbeeldingen bij "middeleeuwse markt" en zie daar....
Markt, mensen, hoofddoeken. Eeuwenlang niks veranderd dus.
Je hebt gelijk! In de middeleeuwen hingen we godslasteraars op dus als IS dat nu in de Bataclan doet hebben ze het volste recht!quote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:17 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Waar begin ik aan?
Ik zeg alleen:
Ik zie een markt, en ik zie mensen.
[ afbeelding ]
Ik kijk op Google Afbeeldingen bij "middeleeuwse markt" en zie daar....
Markt, mensen, hoofddoeken. Eeuwenlang niks veranderd dus.
Oooh dan is de culturele verrijking opeens niét meer zo leuk he?quote:
Nee he? Ik heb Syrische buren. Toffe mensen!quote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:28 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oooh dan is de culturele verrijking opeens niét meer zo leuk he?
NIMBY.
Zo zo. En laat me raden: ze spreken NLs, zijn veeeel gastvrijer dan de NLe buren en zo natuurlijk?quote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:32 schreef Antaris het volgende:
[..]
Nee he? Ik heb Syrische buren. Toffe mensen!
O nee, ik woon in een heide, aldus iemand die wel weet waar hij het over heeft.
Lijkt me sterk.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:32 schreef Antaris het volgende:
Nee he? Ik heb Syrische buren. Toffe mensen!
Het zijn waarschijnlijk hoogopgeleide wetenschappers die puur hier naartoe zijn gekomen om ruimteschepen te ontwerpen.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:34 schreef De_Onnoembare het volgende:
Zo zo. En laat me raden: ze spreken NLs, zijn veeeel gastvrijer dan de NLe buren en zo natuurlijk?
Correct!quote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:37 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Het zijn waarschijnlijk hoogopgeleide wetenschappers die puur hier naartoe zijn gekomen om ruimteschepen te ontwerpen.
Dus omdat er een Syriër een aanslag pleegt kan iemand geen aardige Syrische buren hebben? Ben jij zwakbegaafd?quote:
Ik ben je inmiddels wel een beetje beu aan het worden.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:34 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Zo zo. En laat me raden: ze spreken NLs, zijn veeeel gastvrijer dan de NLe buren en zo natuurlijk?
Hoe zou je het vinden als je hele wijk uit Syriërs zou bestaan?
Nee, het is alleen zo:quote:Op vrijdag 15 juni 2018 00:38 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Dus omdat er een Syriër een aanslag pleegt kan iemand geen aardige Syrische buren hebben? Ben jij zwakbegaafd?
Ik wil hier toch op ingaan.quote:
Interessant. Wat voor "pro's" kan je bedenken?quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:12 schreef Remqo het volgende:
Ik vermoed wel dat de Islam over 50 jaar geworteld is in onze samenleving, met pro's en cons.
Maar ik vermoed dat moslims ook water bij de wijn doen en hun geloof aangepast wordt naar westerse gedachten.
Of het gaat finaal de andere kant op, waar niemand zich veilig kan voelen, maar dat is doomscenario, doch niet onmogelijk.
Echter heb ik geen glazen bol en we moeten maar zien wat de toekomst brengt
Die Turk om de hoek heeft wel lekker shoarma.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Interessant. Wat voor "pro's" kan je bedenken?
Een echte gelovige is een goed mens, voor alles en iedereen.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:16 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Interessant. Wat voor "pro's" kan je bedenken?
Internationaal eten is ook wel beschikbaar zonder het importeren van miljoenen migranten. Daar hebben we het kapitalisme voor.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:30 schreef Remqo het volgende:
[..]
Die Turk om de hoek heeft wel lekker shoarma.
Dat lijkt mij juist de belangrijkste vraag. De vraag om te beantwoorden voordat je stelt dat er wellicht voordelen kunnen zijn.quote:Of de Islam verder iets goeds te bieden heeft, dat is voor mij een groot vraagteken.
Elke religie is wat dat betreft niet slecht maar een menselijke achteruitgang. Maar niet elke religie is gelijk geschapen. Sommige religies en culturen zijn bijzonder giftig of spelen in de hand van slechte menselijke tendensen.quote:Is de Islam slecht?
Ik ben niet onwetend, hoor.quote:voor jou en mij bedreigend en mss door onwetendheid en vooral de onwil.
Of men in dit land vrijheid heeft van religie is een andere kwestie dan of we dan maar hordes ultra-religieuze conservatieve mensen moeten gaan importeren.quote:Ook ik heb geen behoefte om de koran te lezen, noch de bijbel en thora.
Een moslim, christen of een jood, halen wel hun inspiratie uit hun heilige boekje en dat moet ook kunnen, want vrijheid van religie.
Hoe garandeer je dit in een democratie waarin de meerderheid, of een goed georganiseerde minderheid de boel kan sturen? Zulke waarden staan en vallen bij de samenstelling van het volk.quote:Echter is wel gewenst dat men houdt aan de vrijheid die men gegund is in dit land, en de Nederlandse wet daarboven, geen Allah, Jahwe of een God daarboven. Staat en kerk (of Synagoog en Moskee) zijn gescheiden, laat dat zo blijven
In elk wat goed is, schuilt wat slechts.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:35 schreef Antaris het volgende:
[..]
Een echte gelovige is een goed mens, voor alles en iedereen.
Je zou denken dat landen met meer gelovigen dan ook meer deugdelijk zouden zijn in de statistieken, toch?quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:35 schreef Antaris het volgende:
[..]
Een echte gelovige is een goed mens, voor alles en iedereen.
Ik begrijp wat je bedoeld, een vriend van mij is echt overtuigend moslim, ik geloof zelf echter niet.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:39 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Je zou denken dat landen met meer gelovigen dan ook meer deugdelijk zouden zijn in de statistieken, toch?
Daar ben ik het ook wel mee eens. Niemand is perfect.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:38 schreef Remqo het volgende:
[..]
In elk wat goed is, schuilt wat slechts.
Yin Yang enzo
fuck yeah, we hebben ook taco's en burrito's, was ik even vergeten.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:37 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Internationaal eten is ook wel beschikbaar zonder het importeren van miljoenen migranten. Daar hebben we het kapitalisme voor.
Dat moet nog blijken, al is het 1 ding wat mooi is naast lekker eten, dan wil ik het het wel ontarmenquote:Dat lijkt mij juist de belangrijkste vraag. De vraag om te beantwoorden voordat je stelt dat er wellicht voordelen kunnen zijn.
Mee eensquote:Elke religie is wat dat betreft niet slecht maar een menselijke achteruitgang. Maar niet elke religie is gelijk geschapen. Sommige religies en culturen zijn bijzonder giftig of spelen in de hand van slechte menselijke tendensen.
Ik denk dat je net zo weinig weet van de Koran als ik, is niet erg, maar is wel onwil. iig van mijn kant.quote:Ik ben niet onwetend, hoor.
Daar ben ik ook geen liefhebber van, maar vind wel dat ieder z'n religie zou moeten kunnen belijden, wel binnen de deuren of in het toegewezen geloofshuis, hou niet zo van bekeringsdrang op de straat.quote:Of men in dit land vrijheid heeft van religie is een andere kwestie dan of we dan maar hordes ultra-religieuze conservatieve mensen moeten gaan importeren.
Wat ik iig niet wil zien is dat we een Europees Kalifaat gaan krijgen, maar ik denk ook niet dat het gaat gebeuren, aangezien westerlingen voorlopig in de meerderheid zijn.quote:Hoe garandeer je dit in een democratie waarin de meerderheid, of een goed georganiseerde minderheid de boel kan sturen? Zulke waarden staan en vallen bij de samenstelling van het volk.
Willen we in de toekomst een wereld met een vrij westen wat haar waarden van vrijheid en gelijkwaardigheid exporteert of willen we een wereld waar dat westen onvrijheid importeerde en rond 2100 zich vooral bezig houdt met of FGM misschien weer legaal moet worden en of we weer homo's van het dak mogen gooien.
Jij bent bereid met de toekomst van mijn en jouw kinderen te spelen voor een hapje vettig en ongezond eten?quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:53 schreef Remqo het volgende:
[..]
fuck yeah, we hebben ook taco's en burrito's, was ik even vergeten.
[..]
Dat moet nog blijken, al is het 1 ding wat mooi is naast lekker eten, dan wil ik het het wel ontarmen
Ik denk dat jij niet zo goed weet hoeveel ik weet van de koran.quote:[..]
Mee eens
[..]
Ik denk dat je net zo weinig weet van de Koran als ik, is niet erg, maar is wel onwil. iig van mijn kant.
Nogmaals. Dat heeft niks te maken met het IMPORTEREN van die mensen.quote:[..]
Daar ben ik ook geen liefhebber van, maar vind wel dat ieder z'n religie zou moeten kunnen belijden, wel binnen de deuren of in het toegewezen geloofshuis, hou niet zo van bekeringsdrang op de straat.
Voorlopig. Je zegt het iig goed.quote:[..]
Wat ik iig niet wil zien is dat we een Europees Kalifaat gaan krijgen, maar ik denk ook niet dat het gaat gebeuren, aangezien westerlingen voorlopig in de meerderheid zijn.
Hoe het verder uitrolt,... we gaan het zien
Je verwacht van mij respect voor apologetica? Dat jij onder de indruk bent van dat soort pappen en nathouden gelul zegt meer over jou dan over de inhoud.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:51 schreef Antaris het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je bedoeld, een vriend van mij is echt overtuigend moslim, ik geloof zelf echter niet.
Hij heeft echt een hoog niveau en heeft de koran echt bestudeerd. Wanneer je met hem in discussie gaat dan heb je niks om de koran onderuit te halen.
https://skepticsannotatedbible.com/quran/women/long.htmlquote:Zover ik weet is dat in vele landen, uit de koran wordt verteld omdat vele mensen daar analfabeet zijn.
Dus zij geloven wat hen wordt verteld en wat dus niet altijd waar hoeft te zijn. Dat vrouwen minderwaardig zijn enz.
Het lijkt mij dat het een koud kunstje is voor een almachtige god om een boek te schrijven wat door iedereen instantaan ondubbelzinnig begrepen wordt.quote:En ik vraag me soms wel eens af hoeveel mensen werkelijk zo'n boek hebben gelezen en begrepen. Ik doel dan op elk soort geloof.
Door de Nederlandse opvatting van 'de dictatuur van de meerderheid mag nooit werkelijkheid worden' wil het zeggen dat minderheden een behoorlijke stempel kunnen drukken op de Nederlandse cultuur.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 02:57 schreef Stabiel het volgende:
Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat grote sociale veranderingen pas optreden wanneer 25% van de mensen binnen een groep bepaalde normen aanneemt. Dat zou betekenen dat ongeveer een kwart van de Nederlanders op een bepaald moment dezelfde Islamitische waarden zou moeten delen om een wezenlijke socio-culturele verandering te zien in de Nederlandse samenleving.
1) We gaan nooit een substantiële minderheid van religieuze moslims dat 25% van de gehele bevolking bedraagt zien.
2) Elk historisch voorbeeld van massa-immigratie ziet korte-termijn fricties, maar lange-termijn integratie van de allochtone bevolking. Een uitzondering vormt 'elite dominance' (romanisering), maar het ontbreekt de moslims in Nederland aan dergelijke economische, culturele en politieke macht om zo'n zulk soort ontwikkeling ooit te veroorzaken. De meeste moslims zijn immers laag opgeleid en performen arbeid naar dit laag opleidingsniveau.
3) Moslims in Nederland zijn niet homogeen. De gedeelde groepsidentiteit komt voornamelijk tot uiting in retorica (hetgeen ze aangeven in studies/peilingen) en symboliek (hoofddoekjes, etc). Van een diepe spirituele en religieuze binding tussen moslims in Nederland is nauwelijks sprake.
Dus nee, we hoeven niet bang te zijn dat Nederland een geheel ander land zal worden in de toekomst.
My two cents als eerste-generatie Iraans-Nederlander.
Ik zie de analogie niet. Die democratische mantra, die zijn oorsprong vindt in het liberalisme, is een politieke opvatting die de rechten van de individu moet beschermen tegen de tyrannie van de staat (meerderheid). Niets met cultuur van doen.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 03:18 schreef MadJackthePirate het volgende:
Door de Nederlandse opvatting van 'de dictatuur van de meerderheid mag nooit werkelijkheid worden' wil het zeggen dat minderheden een behoorlijke stempel kunnen drukken op de Nederlandse cultuur.
Nou ja, de rechten van het individu (of individuen in deze) om een beweging/cultuur te handhaven in Nederland die op veel vlakken recht tegenover de Nederlandse normen en waarden staat. Wanneer dat in de toekomst meer wordt, ook al is het geen 25%, kan ik me best voorstellen dat bepaalde wetten en gebruiken aangepast gaan worden om hen maar tegemoet te komen. Terwijl de meerderheid dan wellicht iets anders zou willen.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 03:28 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Ik zie de analogie niet. Die democratische mantra, die zijn oorsprong vindt in het liberalisme, is een politieke opvatting die de rechten van de individu moet beschermen tegen de tyrannie van de staat (meerderheid). Niets met cultuur van doen.
Je voorstelling is op niets anders gebaseerd dan onvervalste doemdenkerij. Je suggereert dat er sprake is van een 'hen' die specifieke politieke doelstellingen er op nahoudt, en dat de politieke partijen in Nederland, tegen de wil van de meerderheid, bereidt zijn om die onverklaarde doelstellingen te realiseren om 'hen' maar tegemoet te komen.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 03:35 schreef MadJackthePirate het volgende:
Nou ja, de rechten van het individu (of individuen in deze) om een beweging/cultuur te handhaven in Nederland die op veel vlakken recht tegenover de Nederlandse normen en waarden staat. Wanneer dat in de toekomst meer wordt, ook al is het geen 25%, kan ik me best voorstellen dat bepaalde wetten en gebruiken aangepast gaan worden om hen maar tegemoet te komen. Terwijl de meerderheid dan wellicht iets anders zou willen.
Zo uit de lucht gegrepen zijn deze voorstellingen niet, aangezien het tegemoetkomen al aan de gang is en politieke partijen die er aparte agenda's op nahouden zijn er sinds DENK (en in mindere mate de PVV, echter was dat nog gericht op het 'eigen volk') ook al. Ik vind het niet vergezocht om hierop te voortborduren en enkele voorspellingen te doen, aangezien het afwijzen van andere culturen nog vrijwel niet politiek gebeurd is.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 03:44 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Je voorstelling is op niets anders gebaseerd dan onvervalste doemdenkerij. Je suggereert dat er uberhaupt sprake is van een 'hen' die specifieke politieke doelstellingen er op nahoudt, en dat de politieke partijen in Nederland bereidt zijn om die onverklaarde doelstellingen te realiseren om 'hen' maar tegemoet te komen.
Niet dus.
Reactie op je edit:quote:Op vrijdag 15 juni 2018 03:44 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Je voorstelling is op niets anders gebaseerd dan onvervalste doemdenkerij. Je suggereert dat er uberhaupt sprake is van een 'hen' die specifieke politieke doelstellingen er op nahoudt, en dat de politieke partijen in Nederland, tegen de wil van de meerderheid, bereidt zijn om die onverklaarde doelstellingen te realiseren om 'hen' maar tegemoet te komen.
Ik deel je angst niet. Ik blijf me verbazen hoeveel Nederlanders deze naar-complottheorie-neigende gedachtes delen. Toon eens wat culturele zelfverzekerdheid man. De Nederlandse cultuur heeft een veel groter stempel op allochtonen (inclusief ik) achtergelaten dan andersom sprake is.
Er zijn geen intrinsieke veranderingen opgetreden sinds de komst van gastarbeiders of vluchtelingen. Nederland is net zo liberaal, de persoonlijke vrijheid net zo groot en de mensen net zo gelukkig. Vraag de mensen in hoeverre de komst van grote groepen Turken of Marokkanen daadwerkelijk hun dagelijkse levenspatroon heeft beïnvloedt en je krijgt nul op je rekwest.quote:Op vrijdag 15 juni 2018 03:52 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Reactie op je edit:
Ik spreek genoeg allochtonen en heb niet vaak iets tegen hen persoonlijk, maar ik zie wel dat hun cultuur steeds meer invloed heeft in het straatbeeld. Daar kan je iets van vinden, het is in beide gevallen niet per se negatief, maar het gebeurt wel.
En met name de toenemende invloed van de Islam als belangrijke godsdienst in Nederland beschouw ik als een negatieve ontwikkeling. Ik ben wat bevoordeeld vanwege mijn algemene afkeer jegens godsdienst in het algemeen, maar bij het jodendom en het christendom kan je nog schermen met het feit dat het al decennia af aan het nemen is en het bijgedragen heeft aan de ontwikkeling van Nederland in zijn huidige vorm. Bij de islam speelt dat alles geen rol.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |