NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is meer het probleem: Ze willen niet weg, en geen enkel land gaat ze accepteren als je ze daar gedwongen neer zou droppen. Dan worden ze dus naar Nederland terug gestuurd.quote:Op maandag 4 juni 2018 19:36 schreef Kassamiep het volgende:
[..]En tegelijkertijd natuurlijk goed faciliteren bij het vinden van een manier om uit te reizen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dus voor jou maakt het niet uit of we ze opsluiten of neerschieten? Oke dat kan... Maar je kan je wel blijven vastklampen aan de strohalm van rechtspraak, maar je moet ook kunnen toegeven dat deze in dit soort gevallen tekort schiet. Dit zijn geen mensen die per ongeluk tussen wal en schip zijn gevallen, dit zijn mensen die willens en wetens illegaal in Nederland verblijven en de terugkeer naar land van herkomst bemoeilijken.quote:
[..]
Dus je gaat een (internationale) wet overtreden om mensen aan te pakken die de wet overtreden.
Juist. Kunnen we ze net zo goed gelijk neerschieten.
Ik vind dat er daar best bepaalde overeenkomsten (het was immers een uitspraak van het hof van de rechten van de mens, geen wet als ik het me goed herinner) verbroken voor mogen worden. Dat jij elke overeenkomst dan hetzelfde inschat is natuurlijk nogal kort door de bocht. Van mij hoeven ze niet doodgeschoten te worden. Ik zou wel graag zien dat ze vastgezet zouden worden tot ze terugkeerden naar hun thuisland.
Grenzen sluiten en bewaken. Wat het ene land kan, kan het andere land ook: terugsturen.quote:
[..]
Dat is meer het probleem: Ze willen niet weg, en geen enkel land gaat ze accepteren als je ze daar gedwongen neer zou droppen. Dan worden ze dus naar Nederland terug gestuurd.
Gaan ze lekker heen en weer jojo'en tussen Nederland en Afrika. Ook gezellig toch?
En Nederland moet ze dan gewoon een plaatsje geven op een Marine schip. Gewoon maandenlang beetje ronddobberen op zee en zodra ze ergens in de buurt van Afrika zijn overboord zetten en aan land brengen.
Dat gejo-jo en die grensbewaking mogen we dan weer betalen van jouw belastingcenten?quote:
[..]
Grenzen sluiten en bewaken. Wat het ene land kan, kan het andere land ook: terugsturen.
Gaan ze lekker heen en weer jojo'en tussen Nederland en Afrika. Ook gezellig toch?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Natuurlijk. Af en toe een vliegticket om ze terug te sturen is goedkoper dan ze dag en nacht BBB aan te bieden.quote:
[..]
Dat gejo-jo en die grensbewaking mogen we dan weer betalen van jouw belastingcenten?
En dan blijven ze oncomfortabel bed/bad/broden.quote:
[..]
Dat is meer het probleem: Ze willen niet weg, en geen enkel land gaat ze accepteren als je ze daar gedwongen neer zou droppen. Dan worden ze dus naar Nederland terug gestuurd.
Is dat zielig ? Ja.
Maar de staat heeft nu eenmaal besloten dat ze niet welkom zijn. Dus een permanent verblijf is geen optie.
Tja, je kan ze ook BBB aanbieden en ze toestaan om daadwerkelijk te werken in ons land. Nu bergen we ze wel op, maar als ze iets willen doen mogen ze het niet.quote:
[..]
Natuurlijk. Af en toe een vliegticket om ze terug te sturen is goedkoper dan ze dag en nacht BBB aan te bieden.
Dan leveren ze geld op en misschien voelen ze zich dan ook nog eens nuttig.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Hoezo is dat zielig?quote:
[..]
En dan blijven ze oncomfortabel bed/bad/broden.
Is dat zielig ? Ja.
Maar de staat heeft nu eenmaal besloten dat ze niet welkom zijn. Dus een permanent verblijf is geen optie.
Wat begrijp je niet aan het woordje illegaal?quote:
[..]
Tja, je kan ze ook BBB aanbieden en ze toestaan om daadwerkelijk te werken in ons land.
Dan leveren ze geld op en misschien voelen ze zich dan ook nog eens nuttig.
Zelfs moslims willen op een gegeven moment huisje/boompje/beestje settlen met kindje en gezin.quote:
Ooit weleens van zwartwerken gehoord? Kunnen deze jongens ook hoor.quote:
[..]
Tja, je kan ze ook BBB aanbieden en ze toestaan om daadwerkelijk te werken in ons land. Nu bergen we ze wel op, maar als ze iets willen doen mogen ze het niet.
Dan leveren ze geld op en misschien voelen ze zich dan ook nog eens nuttig.
Of dr kontje verkopen achter het station aan gewillige vrouwen?
Zodra je legaal werken gaat facilliteren, geef je precies dat wat ze willen. Het geeft ze hoop te mogen blijven ' want me mogen hier toch ook werken?; .
Nee, dat legale werken moet je gecontroleerd doen. Met werkvergunningen, werkgevers die garant staan. Sta je het op die manier toe, weet je tenminste zeker dat je geen tuig het land binnenhaalt.
Dat kan in land van herkomst, aangezien ze om een reden afgewezen zijn voor een verblijfsvergunning. Ik wens ze veel geluk daar.quote:
[..]
Zelfs moslims willen op een gegeven moment huisje/boompje/beestje settlen met kindje en gezin.
We hebben het nu expliciet over de uitgeprocedeerden die niet welkom zijn in het land van herkomst en aldaar weer linea recta teruggestuurd worden.quote:
[..]
Dat kan in land van herkomst, aangezien ze om een reden afgewezen zijn voor een verblijfsvergunning. Ik wens ze veel geluk daar.
Wel opletten ;P
Hier zijn ze ook niet welkom, hun verblijfsvergunning is namelijk afgewezenquote:
[..]
We hebben het nu expliciet over de uitgeprocedeerden die niet welkom zijn in het land van herkomst en aldaar weer linea recta teruggestuurd worden.
Wel opletten ;P
Laten ze jou ook erbij gooien dan.quote:
Die donderstraal je toch zo de middenlandse zee in
Je hoeft ze niet als derderangs te behandelen. Het zijn en blijven wel mensen :/
Gewoon even het waterkanon erop zetten en in het arrestatiebusje laden.quote:
Die donderstraal je toch zo de middenlandse zee in
Ik ben ook een keer in de middellandse zee gedonderd van mijn luchtbed.quote:
[..]
Laten ze jou ook erbij gooien dan.
Je hoeft ze niet als derderangs te behandelen. Het zijn en blijven wel mensen :/
Dat zou ook geen probleem zijn als die uitzettingsprocedures niet belachelijk lang duren.quote:
Hier zijn ze ook niet welkom, hun verblijfsvergunning is namelijk afgewezen
Als een asielzoeker bij binnenkomst een kind krijgt dat nu als puber in Nederland moet blijven terwijl ze zelf weg moet dan zit er iets fout in je systeem. Of als dat kind het hele leven al in Nederland heeft geleefd, vloeiend Nederland spreekt maar er uit wordt geschopt omdat het 'illegaal' in de buik van moeder meeliftte
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dat klopt. En daarom zouden ze pingpongen. En dat is zielig - maar geen reden voor een permanent verblijf.quote:
[..]
Hier zijn ze ook niet welkom, hun verblijfsvergunning is namelijk afgewezen
Snap je het weer ? Dit stond er allemaal al overigens ;P
Een half jaar is niet belachelijk lang. Dan moet namelijk de eerste uitspraak binnen zijn. Het staat de verliezende partij echter vrij om in hoger beroep te gaan. Mocht dat niks worden staat het ze tevens vrij om een nieuwe aanvraag in te dienen op een andere grond.quote:
[..]
Dat zou ook geen probleem zijn als die uitzettingsprocedures niet belachelijk lang duren.
Als een asielzoeker bij binnenkomst een kind krijgt dat nu als puber in Nederland moet blijven terwijl ze zelf weg moet dan zit er iets fout in je systeem. Of als dat kind het hele leven al in Nederland heeft geleefd, vloeiend Nederland spreekt maar er uit wordt geschopt omdat het 'illegaal' in de buik van moeder meeliftte
Zo duurt het wel een tijdje ja.
Ik snap nog steeds niet waarom dat zielig is, ze kiezen er zelf voor immers.quote:
[..]
Dat klopt. En daarom zouden ze pingpongen. En dat is zielig - maar geen reden voor een permanent verblijf.
Snap je het weer ? Dit stond er allemaal al overigens ;P
Aan het hele gedrag van dit clubje kun je al zien dat ze helemaal niet zielig zijn of een veilig oord zoeken. Ze komen hier gewoon om een beetje te luieren op kosten van de Nederlandse belastingbetaler.quote:
[..]
Ik snap nog steeds niet waarom dat zielig is, ze kiezen er zelf voor immers.
idd. Zelfs als ze een paspoort op een zilveren presenteerblaadje aangereikt krijgen, zullen ze nog veel meer dingen eisen en zich als lompe aso's gedragen tegenover mensen die hen niet willen geven wat ze willen hebben. Veel crimineel gedrag ook.quote:
[..]
Aan het hele gedrag van dit clubje kun je al zien dat ze helemaal niet zielig zijn of een veilig oord zoeken. Ze komen hier gewoon om een beetje te luieren op kosten van de Nederlandse belastingbetaler.
Heb je daar bronnen voor? Want ik dacht het juist gaat om uitgeprocedeerden die zelf niet willen meewerken aan terugkeer.quote:
[..]
We hebben het nu expliciet over de uitgeprocedeerden die niet welkom zijn in het land van herkomst en aldaar weer linea recta teruggestuurd worden.
Wel opletten ;P
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik denk het niet. Linksen hebben last van 'idealen' en zijn dus niet in staat om met een reële blik problemen praktisch op te lossen. Het is alleen maar vaag gelul van die lui.quote:
Er hebben in Amsterdam veel kiezers op links gestemd, misschien gaan ze ooit nog een keer het licht gaan zien: Denk het niet...
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Ik wil ook wel een structurele oplossing, maar dat is niet zo makkelijk. Die kerel van We Are Here denkt net zo simplistisch als alle 'pak ze op en gooi ze het land uit'-fanboys.
Het is heel makkelijk hoor. Gewoon het land uittrappen ....quote:
Ik wil ook wel een structurele oplossing, maar dat is niet zo makkelijk.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Maar dat zou wel de gewenste oplossing zijn, aangezien zij hier helemaal niet horen te zijn, laat staan gebruik maken van gratis voorzieningen. Dus ik kan me ook best voorstellen dat sommigen graag hun meningen hier ventileren over het dwangmatig uitzetten dan wel detineren van deze illegalen.quote:
Ik wil ook wel een structurele oplossing, maar dat is niet zo makkelijk. Die kerel van We Are Here denkt net zo simplistisch als alle 'pak ze op en gooi ze het land uit'-fanboys.
Maar los van het wensdenken lijkt me het sowieso niet verstandig dat Amsterdam dergelijke figuren gaat faciliteren met hun verblijf hier.
Ze mogen hier misschien niet zijn, maar ze zijn er wel. Groot verschil, dat ook belangrijk is voor de aanpak van het probleem.quote:
[..]
Maar dat zou wel de gewenste oplossing zijn, aangezien zij hier helemaal niet horen te zijn, laat staan gebruik maken van gratis voorzieningen. Dus ik kan me ook best voorstellen dat sommigen graag hun meningen hier ventileren over het dwangmatig uitzetten dan wel detineren van deze illegalen.
Maar los van het wensdenken lijkt me het sowieso niet verstandig dat Amsterdam dergelijke figuren gaat faciliteren met hun verblijf hier.
Het is wel de gewenste oplossing maar de uitvoerbaarheid is het probleem.quote:
[..]
Maar dat zou wel de gewenste oplossing zijn, aangezien zij hier helemaal niet horen te zijn, laat staan gebruik maken van gratis voorzieningen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Klopt, daarom mag de gemeente Amsterdam mijn inziens ook wel eens wat terughoudender zijn. Deze mensen hebben precies recht op niets. Ze een spreekwoordelijk bot toewerpen werkt dan ook averechts, aangezien elke toenadering al beter is dan waar ze mee begonnen.quote:Op maandag 4 juni 2018 21:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ze mogen hier misschien niet zijn, maar ze zijn er wel. Groot verschil, dat ook belangrijk is voor de aanpak van het probleem.
Bovendien wordt met deze slappe handhaving de huisvesting ook geen groot probleem voor ze.
Ach, je zou deze mensen gewoon vast moeten zetten. En dan aansturen op een vertrek richting eigen land.quote:
[..]
Het is wel de gewenste oplossing maar de uitvoerbaarheid is het probleem.
Hem helemaal niets toewerpen is ten eerste onmenselijk. Ten tweede lost het minder problemen op dan opvang gekoppeld aan een uitzetbeleid. Als je hen uit het zicht dwingt, heb je helemaal geen vat meer op ze. Dan kun je ze beter een huis geven, waar je ze weet te vinden.quote:
[..]
Klopt, daarom mag de gemeente Amsterdam mijn inziens ook wel eens wat terughoudender zijn. Deze mensen hebben precies recht op niets. Ze een spreekwoordelijk bot toewerpen werkt dan ook averechts, aangezien elke toenadering al beter is dan waar ze mee begonnen.
Bovendien wordt met deze slappe handhaving de huisvesting ook geen groot probleem voor ze.
Dan komen we weer bij dezelfde vraag: Hoe dan? Want ze hebben bewust hun paspoort vernietigd, hoe wil je die mensen gaan dwingen om hun identiteit bekend te maken?quote:
[..]En dan aansturen op een vertrek richting eigen land.
Ja, ze voor onbepaalde tijd vastzetten tot ze hun mond open doen, maar daar schiet je even veel mee op als de situatie waarin je nu zit. Kost je nog altijd tijd en geld.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Natuurlijk kost je dat tijd en geld. Maar dan heb je tenminste geen last van ze omdat ze gaan kraken, gebouwen uitwonen of anderszins voor overlast zorgen.quote:
[..]
Dan komen we weer bij dezelfde vraag: Hoe dan? Want ze hebben bewust hun paspoort vernietigd, hoe wil je die mensen gaan dwingen om hun identiteit bekend te maken?
Ja, ze voor onbepaalde tijd vastzetten tot ze hun mond open doen, maar daar schiet je even veel mee op als de situatie waarin je nu zit. Kost je nog altijd tijd en geld.
Overigens zou je mensen die vastgezet zijn ook werk kunnen laten verrichten, dan hebben ze tenminste wat te doen en levert het nog iets op.
Dat noemen ze dus gewoon dwangarbeid. Dan kun je ze net zo goed een normale werkvergunning bieden want je bent ze nog altijd niet kwijt binnen de landsgrenzen.quote:
[..]
Overigens zou je mensen die vastgezet zijn ook werk kunnen laten verrichten, dan hebben ze tenminste wat te doen en levert het nog iets op.
Ik heb zelf de houding die heel simpel is: Ophoepelen en als je dat niet wil, maak je je maar nuttig.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik ben meer voor detentie persoonlijk. Permanente opvang is te goed voor ze, denk eraan, deze mensen hebben hier niets, maar dan ook niets te zoeken. En een huis? Het is juist de bedoeling dat dit soort figuren zich juist niet settelen. Waar de discussie over gelukzoekers gaat over de mensen die wel een verblijfsvergunning gekregen hebben zijn dit gewoon letterlijk gelukzoekers. En als je wel te doen hebt met de echte vluchtelingen is het geen verkeerd idee deze lieden sober op te vangen. Immers, elke euro hier bespaard kan naar de echte vluchtelingen gaan.quote:
[..]
Hem helemaal niets toewerpen is ten eerste onmenselijk. Ten tweede lost het minder problemen op dan opvang gekoppeld aan een uitzetbeleid. Als je hen uit het zicht dwingt, heb je helemaal geen vat meer op ze. Dan kun je ze beter een huis geven, waar je ze weet te vinden.
Je wil juist dat ze hier geen binding krijgen. Dus de taal niet leren, geen inburgering en geen baan. Althans zo zie ik het.quote:
[..]
Dat noemen ze dus gewoon dwangarbeid. Dan kun je ze net zo goed een normale werkvergunning bieden want je bent ze nog altijd niet kwijt binnen de landsgrenzen.
Ik heb zelf de houding die heel simpel is: Ophoepelen en als je dat niet wil, maak je je maar nuttig.
Als je ze opvangt heb je ook geen last van ze omdat ze gaan kraken. Het is waarschijnlijk goedkoper dan hen vastzetten. Bovendien zijn ze vast meer geneigd om mee te werken als we hen niet in de bak gooien.quote:
[..]
Natuurlijk kost je dat tijd en geld. Maar dan heb je tenminste geen last van ze omdat ze gaan kraken, gebouwen uitwonen of anderszins voor overlast zorgen.
Overigens zou je mensen die vastgezet zijn ook werk kunnen laten verrichten, dan hebben ze tenminste wat te doen en levert het nog iets op.
Oh ja, en slavernij is verboden.
Ik heb niet de illusie dat er ook maar één euro meer naar vluchtelingen zou gaan als we geen illegalen zouden hebben.quote:
[..]
Ik ben meer voor detentie persoonlijk. Permanente opvang is te goed voor ze, denk eraan, deze mensen hebben hier niets, maar dan ook niets te zoeken. En een huis? Het is juist de bedoeling dat dit soort figuren zich juist niet settelen. Waar de discussie over gelukzoekers gaat over de mensen die wel een verblijfsvergunning gekregen hebben zijn dit gewoon letterlijk gelukzoekers. En als je wel te doen hebt met de echte vluchtelingen is het geen verkeerd idee deze lieden sober op te vangen. Immers, elke euro hier bespaard kan naar de echte vluchtelingen gaan.
Maar goed, zoals ik al zei: detentie lost het probleem veel minder goed op dan een zekere mate van opvang, omdat je meer controle hebt over de illegalen, omdat je jezelf coöperatief opstelt in plaats van antagonistisch, en omdat ik vermoed dat het goedkoper is.
Vreemdelingendetentie zou een optie zijn ware het niet dat daar "zicht op uitzetting" als voorwaarde wordt gesteld.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Okee, het zijn dan misschien mensen, maar ze dringen zich evenals homo's op aan de Nederlandstaligen. Dat men hen dan evenals homo's als derderangsburgers behandeld, hebben zij dan toch aan zichzelf te danken.quote:
[..]
Laten ze jou ook erbij gooien dan.
Je hoeft ze niet als derderangs te behandelen. Het zijn en blijven wel mensen :/
Omdat er verdragen zijn tegen het opsluiten van mensen voor onbepaalde tijd. Met goede reden, trouwens.quote:
Vreemdelingendetentie zou een optie zijn ware het niet dat daar "zicht op uitzetting" als voorwaarde wordt gesteld.
We hebben het over mensen die de hele keten van asiel doorlopen hebben en waarvan gebleken is dat ze hier niet mogen blijven.quote:
[..]
Als je ze opvangt heb je ook geen last van ze omdat ze gaan kraken. Het is waarschijnlijk goedkoper dan hen vastzetten. Bovendien zijn ze vast meer geneigd om mee te werken als we hen niet in de bak gooien.
Oh ja, en slavernij is verboden.
Dan kan je ze het beste terugsturen, maar dat willen ze niet, dus daarom vastzetten tot ze terugkeren. Daarbij is er niets mis mee om ze eenmaal vastgezet bezig te houden d.m.v. werk, wat in gevangenissen ook al gebeurt (was vouwen, knijpers maken etc.).
Hen een verblijfsvergunning geven, of royaal opvangen, heeft alleen maar een aanzuigende werking.
Dan moeten ze zelf maar hun thuisland prijs geven, dat is gewoon obstructie, eigen schuld!quote:
[..]
Omdat er verdragen zijn tegen het opsluiten van mensen voor onbepaalde tijd. Met goede reden, trouwens.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Ik snap je punt, echter ben ik bang dat juist deze kansloze lui (in de zin van een toekomst hier) daar geen boodschap aan hebben. Zodra ze doorhebben dat onze coöperatieve houding erom draait om hen terug te krijgen gooien ze de kont tegen de krib. Althans dat zou ik doen. Kunnen de mensen nog zo aardig zijn, daar koop je niets mee.quote:
[..]
Ik heb niet de illusie dat er ook maar één euro meer naar vluchtelingen zou gaan als we geen illegalen zouden hebben.
Maar goed, zoals ik al zei: detentie lost het probleem veel minder goed op dan een zekere mate van opvang, omdat je meer controle hebt over de illegalen, omdat je jezelf coöperatief opstelt in plaats van antagonistisch, en omdat ik vermoed dat het goedkoper is.
Maar hoe meer je erover nadenkt, hoe meer duidelijk wordt dat de fout bij het individu ligt. Zij weigeren mee te werken aan terugkeer. Dan mogen zij daar ook best wat consequenties van ondervinden. Het hoeft hier geen standaardritueel te worden om het zo te doen.
Wat een kansloos gekkenhuis dat Amsterdam 
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
