NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OP van Somberling:
Transgenders slaan alarm
Ik vind dat je gewoon bij de spoedeisende hulp terecht moet kunnen als je als man tieten wil hebben. De transgenders hebben groot gelijk.
Bron is de Frontpagequote:Organisaties die opkomen voor de belangen van transgenders hebben schoon genoeg van de wachtlijsten voor behandelingen van deze mensen, die zich niet thuisvoelen bij het geslacht dat hen bij de geboorte is toegedicht. Ze willen snelle en doortastende maatregelen van minister Bruno Bruins (Medische Zorg), zorgverzekeraars en het VUmc, het medische centrum in Amsterdam.
"Wanneer je in Nederland transgenderzorg nodig hebt is behandeling verder weg dan ooit. Het VUmc Genderteam heeft mensen op de wachtlijst laten weten geen inschatting meer te kunnen geven over wanneer hun behandeling start. Dit is het onvermijdelijke besluit nadat in een half jaar tijd de wachtlijst opliep van 52 naar 111 weken", zeggen Transvisie, Transgender Netwerk Nederland en COC Nederland.
Wachtenden kregen deze week een brief over nog langere wachttijden. De organisaties maken zich grote zorgen over het welzijn van de mensen op de wachtlijst van het VUmc. Ze "sluiten niet uit dat dit de pogingen tot zelfmoord onder deze groep zal doen toenemen."
Derde centrum
De drie organisaties vinden dat niet getalmd moet worden over het oprichten van nog een centrum, het derde na de centra in Amsterdam en Groningen. Bij met name Transvisie komen ook klachten binnen naar aanleiding van een failliet verklaarde kliniek in Schoonhoven. Van die kliniek hadden de patiënten nog lang niet allemaal elders onderdak kunnen vinden, soms terwijl hun behandeling al was begonnen.
Bij het VUmc kunnen jaarlijks negenhonderd mensen worden geholpen, maar op de wachtlijst staan volgens Lisa van Ginneken, voorzitter van Transvisie, nu duizend mensen. In Groningen worden jaarlijks circa 150 mensen geholpen.
Transgenders slaan alarm
Ik vind dat je gewoon bij de spoedeisende hulp terecht moet kunnen als je als man tieten wil hebben. De transgenders hebben groot gelijk.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
quote:Op zondag 3 juni 2018 18:28 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Ik vind dat je gewoon bij de spoedeisende hulp terecht moet kunnen als je als man tieten wil hebben. De transgenders hebben groot gelijk.
Op is niet van mijquote:
Op 
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Uiteraard je lichaam, maar nog belangrijker je geestelijke gesteldheid.quote:Glazenmaker:
Wat veranderd er aan jezelf bij een geslachtsverandering? Wat kun je dan wat je eerder niet kon?
Door de geslachtsverandering kan je weer van je lichaam houden en klopt het plaatje wat je in de spiegel ziet.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Heeft het toch ook gewoon, of heb ik iets gemist?quote:
[..]
Eens, het zou als stoornis gewoon een plaatsje in de DSM moeten hebben.
Vroegah kreeg je van papa gewoon een portie klappen als je je abnormaal gedroegquote:
[..]
Uiteraard je lichaam, maar nog belangrijker je geestelijke gesteldheid.
Door de geslachtsverandering kan je weer van je lichaam houden en klopt het plaatje wat je in de spiegel ziet.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Nee, je hebt nog gelijk ookquote:
[..]
Heeft het toch ook gewoon, of heb ik iets gemist?
Ik ging uit van een wachtlijst voor een geslachtsveranderende operatie, maar waarschijnlijk gaat het dan om een wachtlijst voor psychische hulpverlening.
Het gaat over een wachtlijst voor geslachtsverandering..quote:
[..]
Nee, je hebt nog gelijk ook
Helaas niet.quote:
[..]
Nee, je hebt nog gelijk ook
Ja, alleen is er voor het stellen van een diagnose dus een wachtlijst van twee jaar en langer.quote:
Helaas wel. Sowieso is er geen operatie zonder psychische behandeling. De "dreiging" met zelfmoord zou dan niet zo groot zijn, omdat die mensen dan al onder psychiatrische begeleiding zouden zijn.quote:
Teken aan de wand is dat de problemen verergerden met het sluiten van het centrum in Schoonhoven, en dat centrum deed géén operaties, alleen psychische en sociale begeleiding.
En die geslachtsverandering begint met een psychisch traject...quote:Op zondag 3 juni 2018 19:23 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het gaat over een wachtlijst voor geslachtsverandering..
Precies dit.quote:
[..]
Helaas wel. Sowieso is er geen operatie zonder psychische behandeling. De "dreiging" met zelfmoord zou dan niet zo groot zijn, omdat die mensen dan al onder psychiatrische begeleiding zouden zijn.
Teken aan de wand is dat de problemen verergerden met het sluiten van het centrum in Schoonhoven, en dat centrum deed géén operaties, alleen psychische en sociale begeleiding.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Dat is positief.quote:
[..]
Helaas wel. Sowieso is er geen operatie zonder psychische behandeling. De "dreiging" met zelfmoord zou dan niet zo groot zijn, omdat die mensen dan al onder psychiatrische begeleiding zouden zijn.
Teken aan de wand is dat de problemen verergerden met het sluiten van het centrum in Schoonhoven, en dat centrum deed géén operaties, alleen psychische en sociale begeleiding.
Hoe veel worden 'genezen' na behandeling?
Dus welke percentage ziet af van operatie?
Ik bedoelde ook eigenlijk 'transitietraject' en niet enkel de operatie. Maar de user waar ik op reageerde leek te denken dat het, omdat het in het dsm staat, enkel ging om psychische hulpverlening en niet psychische begeleiding als onderdeel van het transitietraject.quote:
[..]
En die geslachtsverandering begint met een psychisch traject...
Doet dat er iets toe in relatie met de OP?quote:
[..]
Dat is positief.
Hoe veel worden 'genezen' na behandeling?
Dus welke percentage ziet af van operatie?
De psychische begeleiding is onderdeel van het transitietraject. Het is er geenszins op gericht om iemand 'te genezen' van de genderdysforie.quote:
[..]
Dat is positief.
Hoe veel worden 'genezen' na behandeling?
Dus welke percentage ziet af van operatie?
Ja, dan worden uiteindelijk wachtrijen voor eventuele operaties korter. Of langer.quote:
[..]
Doet dat er iets toe in relatie met de OP?
Ik heb een ietwat afwijkende gedachte over transgenders.
Deze mensen dienen wat mij betreft flink psychiatrische hulp te krijgen en dienen zeker niet geopereerd te worden.
Bij jonge kinderen dienen de ouders goed onderzocht te worden.
Deze mensen dienen wat mij betreft flink psychiatrische hulp te krijgen en dienen zeker niet geopereerd te worden.
Bij jonge kinderen dienen de ouders goed onderzocht te worden.
Vakman pur sang
Ja het was al vroeg duidelijk, mijn zoontje dochter wilde op zijn 5e al op hoge hakken lopenquote:
Ik heb een ietwat afwijkende gedachte over transgenders.
Deze mensen dienen wat mij betreft flink psychiatrische hulp te krijgen en dienen zeker niet geopereerd te worden.
Bij jonge kinderen dienen de ouders goed onderzocht te worden.
Zijn er ook chimpansees die vinden dat ze in het verkeerde lichaam zitten?quote:
[..]
Hebben chimpansees ook last van aangeleerde rollenpatronen?
Denk het niet dus, er is verschil tussen natuurlijk gedrag en een aangeleerd rollenpatroon.
Met dat eerste is niks mis.
Er zijn weldegelijk dieren die transeksueel gedrag vertonen, sterker nog er zijn zelfs dieren die van geslacht kunnen veranderen..quote:Op zondag 3 juni 2018 22:15 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Zijn er ook chimpansees die vinden dat ze in het verkeerde lichaam zitten?
Denk het niet dus, er is verschil tussen natuurlijk gedrag en een aangeleerd rollenpatroon.
Met dat eerste is niks mis.
Welk dier dan?quote:
[..]
Er zijn weldegelijk dieren die transeksueel gedrag vertonen, sterker nog er zijn zelfs dieren die van geslacht kunnen veranderen..
Van geslacht veranderen geldt niet want dan is het alsnog natuurlijk gedrag (dus zoals de overgrote meerderheid van soortgelijken)
Vakman pur sang
Dat bewijst mijn punt, dieren kunnen met het lichaam dat ze hebben zich op allerlei manieren gedragen. Daar hebben ze geen operatie voor nodig.quote:
[..]
Er zijn weldegelijk dieren die transeksueel gedrag vertonen, sterker nog er zijn zelfs dieren die van geslacht kunnen veranderen..
Dieren die van geslacht veranderen op een natuurlijke manier zijn er idd ook, maar dat heeft dan een functie voor de voortplanting.
Bijvoorbeeld kousebandslangen.quote:
[..]
Welk dier dan?
Van geslacht veranderen geldt niet want dan is het alsnog natuurlijk gedrag (dus zoals de overgrote meerderheid van soortgelijken)
Je stelde dat transgender enkel voorkomt bij mensen. Het feit dat er dieren zijn die zich voordoen als het andere geslacht of zelfs daadwerkelijk van geslacht veranderen, bewijst het tegendeel.quote:Op zondag 3 juni 2018 22:39 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat bewijst mijn punt, dieren kunnen met het lichaam dat ze hebben zich op allerlei manieren gedragen. Daar hebben ze geen operatie voor nodig.
Dieren die van geslacht veranderen op een natuurlijke manier zijn er idd ook, maar dat heeft dan een functie voor de voortplanting.
Of er dieren zijn die 'het gevoel hebben' dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren, is een vraag die onmogelijk te beantwoorden is. We kunnen dergelijke gevoelens bij dieren niet waarnemen, we weten überhaupt niet zeker of er sprake is van een dergelijke bewuste sociale identificatie.
Als je zoekt naar de definitie van transgender vind je dat dat iemand is die zich in de geslachtsrol die zou passen bij het geslacht niet thuisvoelt.quote:
[..]
Je stelde dat transgender enkel voorkomt bij mensen. Het feit dat er dieren zijn die zich voordoen als het andere geslacht of zelfs daadwerkelijk van geslacht veranderen, bewijst het tegendeel.
Of er dieren zijn die 'het gevoel hebben' dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren, is een vraag die onmogelijk te beantwoorden is. We kunnen dergelijke gevoelens bij dieren niet waarnemen, we weten überhaupt niet zeker of er sprake is van een dergelijke bewuste sociale identificatie.
Wat je kan doen is uit die rol stappen en daar is volgens mij geen operatie voor nodig.
Ik vind de vergelijking met dieren ook niet zozeer van toepassing, het was van mij een reactie op een vraag of chimpansees last hadden van aangeleerde rollenpatronen.
Niet helemaal, het begint met een diagnose.quote:
[..]
De psychische begeleiding is onderdeel van het transitietraject. Het is er geenszins op gericht om iemand 'te genezen' van de genderdysforie.
Het gaat in de OP niet om wachtrijen voor de operatie.quote:
[..]
Ja, dan worden uiteindelijk wachtrijen voor eventuele operaties korter. Of langer.
Ja, en? Dat is het probleem: wachtlijsten voor de psychiatrische hulp.quote:
Ik heb een ietwat afwijkende gedachte over transgenders.
Deze mensen dienen wat mij betreft flink psychiatrische hulp te krijgen en dienen zeker niet geopereerd te worden.
Bij jonge kinderen dienen de ouders goed onderzocht te worden.
Nee dat snap ik, maar die volgen wel....quote:
[..]
Het gaat in de OP niet om wachtrijen voor de operatie.
Sneeuwvlokjes die geen enkel idee hebben waar ze het over hebben. Die bijvoorbeeld denken dat het een beslissing is die je overnight neemt. Of dat de dokter direct je pik afhakt en het overgebleven gat tot kut bestempelt. Dat soort stupide aannames.quote:Op zondag 3 juni 2018 22:21 schreef Xa1pt het volgende:
Mensen die hier aanstoot aan nemen en net doen alsof ze om heel nobele motieven vinden dat transgenders in therapie moeten zijn de echte sneeuwvlokjes hier natuurlijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat laatste doe je nu zelf.quote:Op maandag 4 juni 2018 08:52 schreef Copycat het volgende:
[..]
Sneeuwvlokjes die geen enkel idee hebben waar ze het over hebben. Die bijvoorbeeld denken dat het een beslissing is die je overnight neemt. Of dat de dokter direct je pik afhakt en het overgebleven gat tot kut bestempelt. Dat soort stupide aannames.
Ik vind het compleet debiel dat er kindjes van 3 jaar rondlopen die van geslacht willen veranderen. En nog debieler zijn de ouders die dat ondersteunen.
Of mensen die zich achtergestoten voelen omdat ze op een mannen of vrouwen toilet moeten urineren. Dat is gewoon pure aanstellerij en aandachtstrekkerij.
I rest my case.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 04-06-2018 10:15:38 ]
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 04-06-2018 10:15:38 ]
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Echt stuitend de reacties hier en in het vorige topic. Absoluut onbegrip en geen enkele empathie. Tolerant Nederland ligt ver achter ons blijkbaar 
eens met dat over kinderen. Welquote:Op maandag 4 juni 2018 08:58 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Dat laatste doe je nu zelf.
Ik vind het compleet debiel dat er kindjes van 3 jaar rondlopen die van geslacht willen veranderen. En nog debieler zijn de ouders die dat ondersteunen.
Of mensen die zich achtergestoten voelen omdat ze op een mannen of vrouwen toilet moeten urineren. Dat is gewoon pure aanstellerij en aandachtstrekkerij.
@ dat ze nog debieler zijn dan hun ouders 
Dat staat er niet.quote:
[..]
Wel
Je hebt het zelf al gefixedquote:
[..]
eens met dat over kinderen. Wel
Complete hysterie.quote:
[..]
Dat laatste doe je nu zelf.
Ik vind het compleet debiel dat er kindjes van 3 jaar rondlopen die van geslacht willen veranderen. En nog debieler zijn de ouders die dat ondersteunen.
Of mensen die zich achtergestoten voelen omdat ze op een mannen of vrouwen toilet moeten urineren. Dat is gewoon pure aanstellerij en aandachtstrekkerij.
Hoeveel je ook aan jezelf wilt verbouwen, iedereen wordt geboren als een mannetje of als een vrouwtje. Nooit als een transgender.
Wat nou als ik me een luipaard voel?quote:
[..]
Complete hysterie.
Hoeveel je ook aan jezelf wilt verbouwen, iedereen wordt geboren als een mannetje of als een vrouwtje. Nooit als een transgender.
Waar kan ik dan terecht?
quote:
[..]
Dat laatste doe je nu zelf.
Ik vind het compleet debiel dat er kindjes van 3 jaar rondlopen die van geslacht willen veranderen. En nog debieler zijn de ouders die dat ondersteunen.
"Homo's moeten gewoon in therapie om van de gevoelens die ze hebben af te komen."quote:
[..]
Sneeuwvlokjes die geen enkel idee hebben waar ze het over hebben. Die bijvoorbeeld denken dat het een beslissing is die je overnight neemt. Of dat de dokter direct je pik afhakt en het overgebleven gat tot kut bestempelt. Dat soort stupide aannames.
Aannames.quote:Op maandag 4 juni 2018 10:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
"Homo's moeten gewoon in therapie om van de gevoelens die ze hebben af te komen."
iets compleet anders en zo
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Nee, je doet een aanname. Prima, maar ga dan andere er niet op aanspreken.quote:
[..]
Nee, dat is jouw redenering doortrekken.
Dat staat er helemaal los van.
Moet ik nu jou 'tiny mind" noemen omdat jij denkt dat alle transgenders homo zijn?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2018 11:59:22 ]
Je snapt de vergelijking dus niet.quote:
[..]
Nee, je doet een aanname. Prima, maar ga dan andere er niet op aanspreken.
Dat staat er helemaal los van.
Moet ik nu jou 'tiny mind" noemen omdat jij denkt dat alle transgenders homo zijn?
Niet iedereen wordt geboren als mannetje of vrouwtje. Er zijn zelfs 98 verschillende vormen van intersekse.quote:
[..]
Complete hysterie.
Hoeveel je ook aan jezelf wilt verbouwen, iedereen wordt geboren als een mannetje of als een vrouwtje. Nooit als een transgender.
quote:
[..]
Wat nou als ik me een luipaard voel?
Waar kan ik dan terecht?
Vraag het hem.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2018 20:03:10 ]
Maar als je dat écht zo voelt, dan moet je daar gewoon gehoor aan gevenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Vraag het hem. Zou deze arme drommel ook met wachtlijsten te kampen gehad hebben?
Moet kunnen toch.
Je zult je een worm voelen. Lig je wat op de stoep te kronkelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2018 21:26:55 ]
Die redenering kun je dan weer doortrekken tot het punt waarop iedereen die in therapie gelooft vindt dat homo's in therapie moeten, om te genezen. "O je vindt dat iemand met anorexia in therapie moet? Dat zeiden ze ook over homoseksualiteit."quote:
[..]
Nee, dat is jouw redenering doortrekken.
Er is een wezenlijk verschil tussen een afwijkende geaardheid en een psychische stoornis waarmee je je niet op je plek voelt in je lichaam.
Wat is het wezenlijke verschil tussen een afwijkende genderidentiteit en een afwijkende geaardheid?quote:
[..]
Die redenering kun je dan weer doortrekken tot het punt waarop iedereen die in therapie gelooft vindt dat homo's in therapie moeten, om te genezen. "O je vindt dat iemand met anorexia in therapie moet? Dat zeiden ze ook over homoseksualiteit."
Er is een wezenlijk verschil tussen een afwijkende geaardheid en een psychische stoornis waarmee je je niet op je plek voelt in je lichaam.
Tsja. Wat is de definitie van een psychische stoornis?
Volgens 'de literatuur':
In dat opzicht zou beide vallen onder een psychische stoornis. Maar met die definitie valt er wel meer onder.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2018 22:02:33 ]
Volgens 'de literatuur':
Dan kun je vervolgens de vraag stellen; 'wat is afwijkend gedrag ?'quote:Een psychische aandoening (ook wel geestesziekte of psychiatrische stoornis) is een aandoening die wordt gekenmerkt door afwijkende ervaringen en gedrag.
In dat opzicht zou beide vallen onder een psychische stoornis. Maar met die definitie valt er wel meer onder.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2018 22:02:33 ]
Dat bij de zogenaamde afwijkende genderidentiteit je eigen lichaam je niet aanstaat en een afwijkende geaardheid niet gekenmerkt wordt door zulke problematiek.quote:
[..]
Wat is het wezenlijke verschil tussen een afwijkende genderidentiteit en een afwijkende geaardheid?
Lang niet altijd.quote:
[..]
Nee dat snap ik, maar die volgen wel....
Tenzij ze bi of a zijn, zijn alle transgenders of voor, of na de operatie voor de buitenwereld homoseksueel ja. Dat is een feit, geen tiny mind.quote:
Moet ik nu jou 'tiny mind" noemen omdat jij denkt dat alle transgenders homo zijn?
Dat sloeg meer op een eerdere opmerking van die userquote:
[..]
Tenzij ze bi of a zijn, zijn alle transgenders of voor, of na de operatie voor de buitenwereld homoseksueel ja. Dat is een feit, geen tiny mind.
.Maar is een trans vrouw die met een man gaat homoseksueel?
Klinkt alsof je meer therapie moet krijgen...quote:
[..]
Die redenering kun je dan weer doortrekken tot het punt waarop iedereen die in therapie gelooft vindt dat homo's in therapie moeten, om te genezen. "O je vindt dat iemand met anorexia in therapie moet? Dat zeiden ze ook over homoseksualiteit."
Er is een wezenlijk verschil tussen een afwijkende geaardheid en een psychische stoornis waarmee je je niet op je plek voelt in je lichaam.
Dat ligt er een beetje aan wat haar status is en wie observeert.quote:
Maar is een trans vrouw die met een man gaat homoseksueel?
Dat bedoel ik.quote:
[..]
Dat ligt er een beetje aan wat haar status is en wie observeert.
Maar goed, mijn standpunt is nog hetzelfde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2018 22:41:28 ]
Zeiden ze vroeger ook tegen homo's, erg ongevoelige reactie dit!quote:Op maandag 4 juni 2018 22:29 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Klinkt alsof je meer therapie moet krijgen...
Nee, als transvrouw ben je dan gewoon heteroseksueel.quote:
[..]
Dat sloeg meer op een eerdere opmerking van die user
Maar is een trans vrouw die met een man gaat homoseksueel?
Nee, je bedoelt niks, je stelt een nietszeggende vraag.quote:
[..]
Dat bedoel ik.
Maar goed, mijn standpunt is nog hetzelfde.
Die vrouw is voor zichzelf, sinds ze wist dat ze een vrouw was, heteroseksueel geweest.
Zolang ze dat niet openlijk zegt, maar wel kiest voor de liefde, is ze voor de buitenwereld een homo. En heeft dan dus ook te maken met discriminatie van en geweld tegen homo's. Wat nog een extra psychische last kan zijn.
Gelukkig is er sinds het homohuwelijk geen scheidingsplicht meer voor getrouwde transgenders. Dat was ook nog een extra last: dat je door de wet gedwongen werd te scheiden (ik weet niet hoe dat in de usa is).
Bij de Tattoo shop.quote:
[..]
Wat nou als ik me een luipaard voel?
Waar kan ik dan terecht?
Omdat de realiteit hard is.quote:
Reacties zijn wel best hard in dit topic.
Moeten ze maar een beetje normaal doen.quote:
Reacties zijn wel best hard in dit topic.
Na deze aanname wist ik dat ik je vanaf nu beter kan negeren.quote:
[..]
Nee, je bedoelt niks, je stelt een nietszeggende vraag.
Precies en het boeit ook verder niemand.quote:
Ik zou best christen en verlost willen zijn, als de christenen er maar wat verloster uit zouden zien.
(Nietzsche)
(Nietzsche)
De realiteit is inderdaad dat er wat betreft bekrompen figuren nog een hoop terrein te winnen is.quote:
Hoe voelt dat nou, iedereen die niet precies jouw mening toegedaan is bekrompen noemen? Is het goed toeven daar op je progressieve high horse?quote:
[..]
De realiteit is inderdaad dat er wat betreft bekrompen figuren nog een hoop terrein te winnen is.
Waar precies noemt hij iedereen, die niet precies zijn mening is toegedaan, bekrompen? 🤔quote:
[..]
Hoe voelt dat nou, iedereen die niet precies jouw mening toegedaan is bekrompen noemen? Is het goed toeven daar op je progressieve high horse?
Ja mutaties bestaan en zijn niet wenselijk. Je gaat toch ook niet zeggen dat het normaal is dat mensen met 1 arm worden geboren door een mutatie?quote:
[..]
Niet iedereen wordt geboren als mannetje of vrouwtje. Er zijn zelfs 98 verschillende vormen van intersekse.
Ik neem aan dat je in staat bent tussen de regels door te lezen? Is niet alleen iets van dit topic trouwens.quote:
[..]
Waar precies noemt hij iedereen, die niet precies zijn mening is toegedaan, bekrompen? 🤔
Is iemand die met 1 arm geboren wordt minder mens dan iemand die met 2 armen geboren wordt? Kan iemand die met 1 arm geboren wordt niet net zo'n volwaardig leven hebben als iemand met 2 armen?quote:
[..]
Ja mutaties bestaan en zijn niet wenselijk. Je gaat toch ook niet zeggen dat het normaal is dat mensen met 1 arm worden geboren door een mutatie?
Ja hoor, twijfel er echter een beetje aan of jij in staat bent om dingen in de juiste context te plaatsen..quote:
[..]
Ik neem aan dat je in staat bent tussen de regels door te lezen? Is niet alleen iets van dit topic trouwens.
Ik kan met de beste wil van de wereld niet begrijpen waarom men zo laatdunkend en veroordelend doet over mensen die zelf ook niet kiezen voor dergelijke gevoelens en daar ontzettend mee worstelen.quote:
[..]
Hoe voelt dat nou, iedereen die niet precies jouw mening toegedaan is bekrompen noemen? Is het goed toeven daar op je progressieve high horse?
Ik bedoel, je hebt er op geen enkele manier last van maar toch kunnen velen het niet laten om op een negatieve of veroordelende manier te reageren. Dat noem ik bekrompen, deal er maar mee.
Door in verscheidene topics consistent absoluut niet bezig te zijn met inhoudelijke discussies of open te staan voor argumenten.quote:
[..]
Waar precies noemt hij iedereen, die niet precies zijn mening is toegedaan, bekrompen? 🤔
De voorvechter van de onderdrukten, volgens mij ziet hij zichzelf zo. Inhoudelijke discussies bedreigen dat. Dalijk bedenkt hij zich nog dat de ander misschien ook een beetje een punt heeft. Dan maar liever retoriek blijven spuien.
Ik heb ook geen last van anorexiapatiënten, maar die sturen we wel langs de psycholoog vanwege hun ontevredenheid met hun lichaam, in plaats van langs de chirurg voor een maagverkleining.quote:
[..]
Ik kan met de beste wil van de wereld niet begrijpen waarom men zo laatdunkend en veroordelend doet over mensen die zelf ook niet kiezen voor dergelijke gevoelens en daar ontzettend mee worstelen.
Ik bedoel, je hebt er op geen enkele manier last van maar toch kunnen velen het niet laten om op een negatieve of veroordelende manier te reageren. Dat noem ik bekrompen, deal er maar mee.
Omdat er tegenwoordig wordt geeist dat je hen accepteerd zoals ze zijn en dat is een slippery slope waar ik niet aan mee wil doen. Ja je discrimineert mensen niet op hoe ze zijn, maar wanneer je zo afwijkt van de norm dan mag ik je best raar vinden en het niet eens zijn met je ideeen.quote:
[..]
Ik kan met de beste wil van de wereld niet begrijpen waarom men zo laatdunkend en veroordelend doet over mensen die zelf ook niet kiezen voor dergelijke gevoelens en daar ontzettend mee worstelen.
Ik bedoel, je hebt er op geen enkele manier last van maar toch kunnen velen het niet laten om op een negatieve of veroordelende manier te reageren. Dat noem ik bekrompen, deal er maar mee.
Wil je van geslacht veranderen? Prima, doe wat je niet laten kan, maar verwacht niet van anderen dat ze maar "accepteren hoe je bent".
Alleen gaat een anorexiapatiënte dood met een behandeling die dat zou versterken, een transgender niet, integendeel, de levenskwaliteit gaat omhoog.quote:
[..]
Ik heb ook geen last van anorexiapatiënten, maar die sturen we wel langs de psycholoog vanwege hun ontevredenheid met hun lichaam, in plaats van langs de chirurg voor een maagverkleining.
Dus als ik morgen besluit om met een kledingstuk rond te lopen waar weinig mensen het mee eens zouden zijn of ook die keuze zouden maken moet ik dan ook maar verwachten dat er een stroom aan negatieve reacties en oordelen komt? Volgens mij valt dat wel mee. Waarom is dat dan wel zo met transgenders?quote:
[..]
Omdat er tegenwoordig wordt geeist dat je hen accepteerd zoals ze zijn en dat is een slippery slope waar ik niet aan mee wil doen. Ja je discrimineert mensen niet op hoe ze zijn, maar wanneer je zo afwijkt van de norm dan mag ik je best raar vinden en het niet eens zijn met je ideeen.
Wil je van geslacht veranderen? Prima, doe wat je niet laten kan, maar verwacht niet van anderen dat ze maar "accepteren hoe je bent".
Ik heb geen enkel goed argument gezien om transgenders zo te bejegenen en te behandelen.quote:
[..]
Door in verscheidene topics consistent absoluut niet bezig te zijn met inhoudelijke discussies of open te staan voor argumenten.
Alsof het zieke mensen zijn die hulp nodig hebben en uit zijn op aandacht of een keuze hebben. En zelfs als dat al zo is of als je dat vindt danwel gelooft gaan reacties die dat nogal hard door laten klinken totaal niet helpen.
Het enige wat van je wordt gevraagd is om mensen een klein beetje vrij te laten in wie ze zijn. Maar zelfs dat is al teveel gevraagd blijkbaar.
Ik denk dat je de impact van dergelijke oordelen nogal onderschat.
Ik heb geen last van anorexiapatiënten, anorexiapatiënten hebben echter wel last van hun anorexia en in dien onbehandeld zullen zij er zeer waarschijnlijk door komen te overlijden. Psychische hulpverlening is bewezen effectief voor de behandeling en 'genezing' van anorexia. Een anorexiapatiënt een maagverkleining geven zal er eerder voor zorgen dat zij/hij komt te overlijden dan dat het ervoor zorgt dat zij/hij zich beter gaat voelen in haar/zijn lichaam.quote:
[..]
Ik heb ook geen last van anorexiapatiënten, maar die sturen we wel langs de psycholoog vanwege hun ontevredenheid met hun lichaam, in plaats van langs de chirurg voor een maagverkleining.
Die vergelijking slaat dus gewoon helemaal nergens op.
Je hoeft niet te begrijpen waarom iemand zo is, je hoeft het er zelfs niet mee eens te zijn, maar dan kun je nog wel accepteren dat iemand zo is.quote:
[..]
Omdat er tegenwoordig wordt geeist dat je hen accepteerd zoals ze zijn en dat is een slippery slope waar ik niet aan mee wil doen. Ja je discrimineert mensen niet op hoe ze zijn, maar wanneer je zo afwijkt van de norm dan mag ik je best raar vinden en het niet eens zijn met je ideeen.
Wil je van geslacht veranderen? Prima, doe wat je niet laten kan, maar verwacht niet van anderen dat ze maar "accepteren hoe je bent".
Hoe kom je erbij dat transgenders niet naar een psycholoog moeten? Dat is al -tig keer in dit topic genoemd en daar gaat het in de OP over: er zijn onaanvaardbaar lange wachttijden voor die psychische zorg.quote:
[..]
Ik heb ook geen last van anorexiapatiënten, maar die sturen we wel langs de psycholoog vanwege hun ontevredenheid met hun lichaam, in plaats van langs de chirurg voor een maagverkleining.
Als "ze" normaal doen weet jij helemaal niet of iemand transgender is of niet. Je mening is alleen gebaseerd op een paar dramaqueens, vermoedelijk nog door de media uitvergroot ook.quote:
[..]
Moeten ze maar een beetje normaal doen.
NWS / Transgenders slaan alarm #2quote:
[..]
Hoe kom je erbij dat transgenders niet naar een psycholoog moeten? Dat is al -tig keer in dit topic genoemd en daar gaat het in de OP over: er zijn onaanvaardbaar lange wachttijden voor die psychische zorg.
En toch lijk je hier te bevestigen dat het een wachtlijst voor geslachtoperatie betreft die enkel begint met een psychisch traject.
Ik beargumenteer dat het daar ook mag eindigen. Een stoornis los je niet op met een scalpel.
Transgenders hebben een veel hoger zelfmoordpercentage en dat verbetert niet na een geslachtsoperatie maar wel door psychische hulp. Ik zie de vergelijking wel.quote:
[..]
Ik heb geen last van anorexiapatiënten, anorexiapatiënten hebben echter wel last van hun anorexia en in dien onbehandeld zullen zij er zeer waarschijnlijk door komen te overlijden. Psychische hulpverlening is bewezen effectief voor de behandeling en 'genezing' van anorexia.
En voor sommigen eindigt het daar inderdaad. Wat is je punt in relatie met de OP?quote:
[..]
NWS / Transgenders slaan alarm #2
En toch lijk je hier te bevestigen dat het een wachtlijst voor geslachtoperatie betreft die enkel begint met een psychisch traject.
Ik beargumenteer dat het daar ook mag eindigen. Een stoornis los je niet op met een scalpel.
Overigens zijn er zat die wel gebaat zijn met een operatie, maar die zie jij liever hun leven slijten in depressies en haat.
Nee, die psychische hulp helpt daar ook helemaal niets aan. Er is immers geen keuze (in Nederland): je kunt geen operatie krijgen zonder psychische hulp. En een deel begint met psychische hulp, maar krijgt geen operatie.quote:
[..]
Transgenders hebben een veel hoger zelfmoordpercentage en dat verbetert niet na een geslachtsoperatie maar wel door psychische hulp. Ik zie de vergelijking wel.
Prove it.quote:
[..]
Overigens zijn er zat die wel gebaat zijn met een operatie
Of ze accepteren zichzelf ipv hun leven zo te slijten.quote:
[..]
En voor sommigen eindigt het daar inderdaad. Wat is je punt in relatie met de OP?
Overigens zijn er zat die wel gebaat zijn met een operatie, maar die zie jij liever hun leven slijten in depressies en haat.
Daar is meestal psychische hulp bij nodig, die ze niet krijgen wegens die wachtlijst uit de OP.quote:
[..]
Of ze accepteren zichzelf ipv hun leven zo te slijten.
Mutaties zijn de drijvende kracht achter evolutie.quote:
[..]
Ja mutaties bestaan en zijn niet wenselijk. Je gaat toch ook niet zeggen dat het normaal is dat mensen met 1 arm worden geboren door een mutatie?
Zonder mutaties zou de soort mens allang niet meer bestaan.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Probeer maar vrouwtjes versieren met je wolfenshirt, wens je er veel succes meequote:
[..]
Dus als ik morgen besluit om met een kledingstuk rond te lopen waar weinig mensen het mee eens zouden zijn of ook die keuze zouden maken moet ik dan ook maar verwachten dat er een stroom aan negatieve reacties en oordelen komt? Volgens mij valt dat wel mee. Waarom is dat dan wel zo met transgenders?
Of actie voeren namens je ideologie. Van beide situaties komen er negatieve reacties 
Ik behandel hen gewoon zoals ik ieder ander behandel, maar ik denk oprecht dat transgenders mentale problemen hebben die ervoor zorgen dat zij zich niet prettig als man of vrouw voelen en van het andere geslacht willen zijn.quote:
[..]
Je hoeft niet te begrijpen waarom iemand zo is, je hoeft het er zelfs niet mee eens te zijn, maar dan kun je nog wel accepteren dat iemand zo is.
Ik ben het niet eens met hoe we als samenleving hiermee omgaan. In plaats van hen te prijzen dat ze heel dapper zijn, denk ik dat we ze moeten behandelen. En dus 'accepteer' ik hen niet zoals ze zijn, al zal ik ze nooit kwaad doen.
Dat niet accepteren is natuurlijk al schadelijk genoeg.quote:
En dus 'accepteer' ik hen niet zoals ze zijn, al zal ik ze nooit kwaad doen.
Het zou al een heel stuk helpen als je mensen (ongeacht hun uiterlijk) genderneutraal zou benaderen. Dus zonder de vooroordelen die je bij het (veronderstelde) geslacht hebt naar voren te brengen.
Waarom zou dat niet accepteren schadelijk zijn? Ieder mens heeft toch het recht zelf te kiezen welk persoon men wil accepteren of mee wil spreken? Men zou de transgenders dan ook eens moeten testen welke personen zij accepteren en mee willen spreken. Verwacht maar verrassende uitkomsten.quote:
[..]
Dat niet accepteren is natuurlijk al schadelijk genoeg.
Het zou al een heel stuk helpen als je mensen (ongeacht hun uiterlijk) genderneutraal zou benaderen. Dus zonder de vooroordelen die je bij het (veronderstelde) geslacht hebt naar voren te brengen.
Wat wel en niet schadelijk is bepaal jij niet. Er zijn 2 geslachten: man en vrouw. Dat is de natuurlijke, normale situatie, zonder krankzinnige Marxistische verzinsels. Ik zal mensen nooit van mijn leven 'genderneutraal' benaderen. Over mijn lijk.quote:
[..]
Dat niet accepteren is natuurlijk al schadelijk genoeg.
Het zou al een heel stuk helpen als je mensen (ongeacht hun uiterlijk) genderneutraal zou benaderen. Dus zonder de vooroordelen die je bij het (veronderstelde) geslacht hebt naar voren te brengen.
Let maar op wat een stroom negatieve reacties en oordelen je over je heen krijgt als je morgen een Donald Trump t-shirt aantrekt en MAGA pet opzet.quote:
[..]
Dus als ik morgen besluit om met een kledingstuk rond te lopen waar weinig mensen het mee eens zouden zijn of ook die keuze zouden maken moet ik dan ook maar verwachten dat er een stroom aan negatieve reacties en oordelen komt? Volgens mij valt dat wel mee. Waarom is dat dan wel zo met transgenders?
En moet je dat dan maar accepteren en normaal vinden, dat je afgezeken wordt?quote:
Let maar op wat een stroom negatieve reacties en oordelen je over je heen krijgt als je morgen een Donald Trump t-shirt aantrekt en MAGA pet opzet.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2422880/2/50#p176814828" target="_blank" >maandag 29 januari 2018 10:31</a> schreef richolio het volgende:[/b]
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Kijk even naar de post van worteltjestaart en neem het goed in je op.
Dit is toch compleet van de pot gerukt? Omdat 0,001% van de bevolking hier mogelijk wel eens een ervaring mee heeft moet 100% zich maar als een blad aan een boom omdraaien in gedrag wat niks met vooroordelen of veronderstellingen te maken heeft maar puur de biologische normaal is?quote:
[..]
Het zou al een heel stuk helpen als je mensen (ongeacht hun uiterlijk) genderneutraal zou benaderen. Dus zonder de vooroordelen die je bij het (veronderstelde) geslacht hebt naar voren te brengen.
Dat is het dus wel, maar ik begrijp dat je daar liever van wegkijkt.quote:
[..]
Wat wel en niet schadelijk is bepaal jij niet.
Wetenschappelijk onderbouwde conclusies over het deel van de mensen met gender identity disorder die geholpen zijn door een geslachtsoperatie en op welke manier.quote:
[..]
Hoe? Wat wil je zien?
Je zou kunnen beginnen bij Maxim Februari.
Ervaringen van een los persoon geven dat inzicht niet en neigt meer naar anekdotisch bewijs.
Daarom kun je het beste bij dat boek van Februari beginnen.quote:
[..]
Wetenschappelijk onderbouwde conclusies over het deel van de mensen met gender identity disorder die geholpen zijn door een geslachtsoperatie en op welke manier.
Ervaringen van een los persoon geven dat inzicht niet en neigt meer naar anekdotisch bewijs.
Het is niet biologisch normaal dat je veronderstelt dat een vrouw die een auto koopt alleen maar op de kleur let.quote:
[..]
Dit is toch compleet van de pot gerukt? Omdat 0,001% van de bevolking hier mogelijk wel eens een ervaring mee heeft moet 100% zich maar als een blad aan een boom omdraaien in gedrag wat niks met vooroordelen of veronderstellingen te maken heeft maar puur de biologische normaal is?
Ik snap werkelijk dat gelul over behandelen hier niet. Denken dit soort figuren dat vroeger nog in minder tolerante tijden echt niet geprobeerd is om transgenders niet transgender te laten zijn? Dit soort rommel valt allemaal in dezelfde categorie als die gay camps in de US. Werkt voor geen meter. Genoeg studies over geweest er is genoeg geprobeerd en er is best een flinke consensus dat een transitie behandeling de juiste oplossing is. Daarnaast heb je ook nog alle onderzoeken van Dick Swaab en dergelijken. Daarnaast ook al die focus op hier man-naar-vrouw transgenders maar niemand die doorheeft dat 40% vrouw-naar-man is.
Maar nee een paar Henken op FOK! zijn boos en denken het allemaal beter te weten dan iedereen en vinden behandeling overbodig. Allemaal gebaseerd op botte aannames, onderbuik gevoel en hebben waarschijnlijk nog nooit ooit een woord gesproken met een transgender.
Maar nee een paar Henken op FOK! zijn boos en denken het allemaal beter te weten dan iedereen en vinden behandeling overbodig. Allemaal gebaseerd op botte aannames, onderbuik gevoel en hebben waarschijnlijk nog nooit ooit een woord gesproken met een transgender.
Hoezo moet jij je gedrag aanpassen? Heb jij ooit met een transgender gesproken? Hoe beïnvloed jou dit? Waarom zou het voor jou een probleem zijn als de wachtlijsten voor transgenders korter worden? Want daar hebben we het eigenlijk over.quote:
[..]
Dit is toch compleet van de pot gerukt? Omdat 0,001% van de bevolking hier mogelijk wel eens een ervaring mee heeft moet 100% zich maar als een blad aan een boom omdraaien in gedrag wat niks met vooroordelen of veronderstellingen te maken heeft maar puur de biologische normaal is?
Er wordt letterlijk geen drol van jou verwacht. Ja je hebt van die Tumblr mensen die allemaal dingen van je verwachten. Maar vrijwel alle transgenders gaan in transitie voor zichzelf, zodat ze er uit zien als hoe zij zich voelen. Dat ze correct als vrouw of man aangesproken worden, het allerliefst zodat jij geen eens doorhebt dat ze transgender zijn. En dan hoef je helemaal geen zak uit te voeren en heeft het geen invloed op je.
En mocht je toch doorhebben dat ze transgender zijn. Dan kun je ze of juist aanspreken of lekker bot en gemeen doen. Mag je zelf uit gaan vogelen wat je doet, maar ga er dan niet van opkijken dat een persoon dat niet fijn vind.
En dat is de invloed die er is op je leven. Een keuze over hoe je met een persoon omgaat en hoe je ze aanspreekt. Dat is het. Meer niet.
De vrouw-naar-man transgenders zijn niet bedreigend, want die hebben niets te maken met de twee oerangsten van die Henken:quote:
Daarnaast ook al die focus op hier man-naar-vrouw transgenders maar niemand die doorheeft dat 40% vrouw-naar-man is.
- castratieangst
- homofobie (ontdekken dat dat lekkere wijf dat je naar je grot hebt gesleurd een piemel heeft is voor velen een existentiële angst omdat ze denken daar zelf minder mannelijk van te worden).
Dat bepaal ik zelf wel!!!quote:
[..]
Dat niet accepteren is natuurlijk al schadelijk genoeg.
Het zou al een heel stuk helpen als je mensen (ongeacht hun uiterlijk) genderneutraal zou benaderen. Dus zonder de vooroordelen die je bij het (veronderstelde) geslacht hebt naar voren te brengen.
quote:
[..]
De vrouw-naar-man transgenders zijn niet bedreigend, want die hebben niets te maken met de twee oerangsten van die Henken:
- castratieangst
- homofobie (ontdekken dat dat lekkere wijf dat je naar je grot hebt gesleurd een piemel heeft is voor velen een existentiële angst omdat ze denken daar zelf minder mannelijk van te worden).
Te zielig voor woorden.....
quote:
[..]
De vrouw-naar-man transgenders zijn niet bedreigend, want die hebben niets te maken met de twee oerangsten van die Henken:
- castratieangst
- homofobie (ontdekken dat dat lekkere wijf dat je naar je grot hebt gesleurd een piemel heeft is voor velen een existentiële angst omdat ze denken daar zelf minder mannelijk van te worden).
You have got to be kidding us.Wel jammer dit eigenlijk, want dit geeft wel echt 100% zeker aan dat we jou niet serieus kunnen nemen in deze discussie.
QEDquote:
[..]
Wel jammer dit eigenlijk, want dit geeft wel echt 100% zeker aan dat we jou niet serieus kunnen nemen in deze discussie.
Dit.quote:
[..]
Wel jammer dit eigenlijk, want dit geeft wel echt 100% zeker aan dat we jou niet serieus kunnen nemen in deze discussie.
Vrouw-man, man-vrouw, 1 pot nat.
Mensen betichten van aannames maar zelf continu allerlei teksten plaatsen die druipen van de aannames. Of zoals Xa1pt (of hoe hij heten mag) totaal nergens inhoudelijk reageren, alleen wat vragen stellen en omtrekkende bewegingen maken. Dat is heel typisch gedrag.
Voor mijn part kan iemand binnen 5 minuten terecht bij een psychiater nadat hij of zij het piemeltje wil of juist kwijt wil. Het zal mij niet interesseren. Het gaat om het totaal riducule gevoelige gedrag van een aantal van deze personen.
Een hele grote groep mensen zal het altijd vreemd blijven vinden. Daar zullen ze zich bij neer moeten leggen in plaats van het afdwingen van het normaal moeten vinden. Als ze er niet zoveel tamtam over maken was de storm een stuk rustiger geweest.
Dat is niet alleen bij dit onderwerp zo, maar bij heel veel onderwerpen.
Zo'n 25% van de transseksuelen is transman. Dit terwijl het percentage van de transgenders inderdaad op zo'n 40% ligt. Het 'leuke' hieraan is dat het erop wijst dat de behoefte om je te laten opereren wel degelijk samenhangt met een strikte genderopvatting (die is bij mannen van oudsher strikter dan bij vrouwen is). Waardoor het dus maar zeer de vraag is of een transitie de beste oplossing is, of dat het een kortetermijnoplossing is voor een kwestie die deels bestaat uit psychische problemen en deels uit maatschappelijke druk.quote:
Daarnaast ook al die focus op hier man-naar-vrouw transgenders maar niemand die doorheeft dat 40% vrouw-naar-man is.
Overigens is het verschil met zowel gay camps als de vroegere aanpak en waar ik persoonlijk voor pleit dat die aanpak draait om "doe maar gewoon, conformeer maar aan deze rolpatronen en dan ben je genezen" en ik er juist voor ben, om die mensen te leren dat er niks mis met je is als je niet kan conformeren aan die rolpatronen. Dat die rolpatronen arbitrair en archaïsch zijn en dat je niet je biologische geslacht hoeft te 'veranderen' omdat jouw genderidentiteit beter past bij wat verwacht wordt van mensen met andere geslachtskenmerken.
[ Bericht 10% gewijzigd door PiyeReloaded op 07-06-2018 09:08:48 ]
Nee,quote:
[..]
Zo'n 25% van de transseksuelen is transman. Dit terwijl het percentage van de transgenders inderdaad op zo'n 40% ligt. Het 'leuke' hieraan is dat het erop wijst dat de behoefte om je te laten opereren wel degelijk samenhangt met een strikte genderopvatting (die is bij mannen van oudsher strikter dan bij vrouwen is). Waardoor het dus maar zeer de vraag is of een transitie de beste oplossing is, of dat het een kortetermijnoplossing is voor een kwestie die deels bestaat uit psychische problemen en deels uit maatschappelijke druk.
Overigens is het verschil met zowel gay camps als de vroegere aanpak en waar ik persoonlijk voor pleit dat die aanpak draait om "doe maar gewoon, conformeer maar aan deze rolpatronen en dan ben je genezen" en ik er juist voor ben, om die mensen te leren dat er niks mis met je is als je niet kan conformeren aan die rolpatronen. Dat die rolpatronen arbitrair en archaïsch zijn en dat je niet je biologische geslacht hoeft te 'veranderen' omdat jouw genderidentiteit beter past bij wat verwacht wordt van mensen met andere geslachtskenmerken.
Het 40% percentage trek ik uit de gegevens van het SCP over transgenders in Nederland: https://www.scp.nl/Public(...)ersonen_in_Nederland
Sinds 2014 mag je nu zonder fysieke aanpassingen (operaties) gedaan te hebben je geslacht veranderen en je ziet vrijwel geen verschil tussen de verdeling voor en na 2014.
Dus ik ben wel benieuwd naar die cijfers van jou.
Maar goed, mocht het kloppen dat MTF transgenders vaker dan FTM transgenders kiezen voor een operatie dan zijn daar vrij simpele redenen voor.
Testosteron doen gewoon meer met je lichaam. Vooral met je botten. Je krijgt een bredere bouw, meer uitgesproken kaak, jukbeenderen, Adams appel. Terwijl oestrogeen dat niet doet, enige is de bredere heupen en de rest is verschillend plaatsen van vet en een zachtere huid, niet het stimuleren van het groeien van haar.
Dat is ook de reden dat oudere MTF transgenders vaak uitgemaakt worden voor 'mannen in jurken'. De puberteit is dan al zo ver achter hun en hun bouw is dan al zo vermannelijkt dat je kunt zien dat ze transgender zijn. Maar andersom kun je testosteron nemen, er komt overal haar, alles wordt breder en mannelijker, de baard komt in de keel en je ziet het vrijwel niet meer.
Dat is waarom MTF transgenders, zelfs jonge mensen die de eerste puberteit niet volledig hebben doorgelopen. Vaak nog gezichtsoperaties nodig hebben om de kaak weg te schaven en de adamsappel te verbergen. Of ze hebben elektrolyse nodig om het gezichtshaar te verwijderen.
De operatie down under heeft ook flinke verschillen. Je kunt een penis zien in een skinny jeans. Als transman kun je er gewoon een speciaal soort dildo ingooien, maar als transvrouw wil dat niet. Dan moet het weg, of weggestopt worden. En dat laatste wil eigenlijk alleen maar als de ballen niet in de weg zitten.
Daarnaast is het gewoon makkelijker om van een penis een vagina te maken. Je hebt gewoon meer materiaal om mee te werken. Terwijl andersom je ergens anders materiaal voor weg moet halen en een soort pompje nodig hebt om een erectie te krijgen.
Dat met gender rollen van jou is een misvatting. Misschien klopt het voor de mensen die in de war zijn over hun identiteit die zichzelf geen gender of zelfs beiden toewijzen. Maar het grootste gedeelte van de transgenders heeft genderdysforie en dat gaat vaak over het fysieke deel niet de genderrollen. En daar zijn fysieke behandelingen voor nodig om dat te controleren.
Ik weet wel dat bij de transgenders die ik ken, en vroegtijdig hun puberteit stop hebben gezet, transitie de beste oplossing is geweest. Zelfs nu terwijl je het verschil niet ziet wordt er nog wel geklaagd over dingetjes die het in hun ogen net niet helemaal goed zijn. Dat ze liever nog vroeger waren begonnen.
Een conservatieve oplossing met het 'accepteren wie ze zijn', waarbij de puberteit gewoon vol vaart door gegaan was en elke nieuwe verandering ze nog verder weg brengt van het geslacht dat ze voelen te zijn had ze vrijwel allemaal naar het spoornet gebracht.
Als het allemaal zo makkelijk was met acceptatie dan werd dat al lang allemaal gedaan. Maar helaas is het niet zo simpel.
Ik vind het ook wel van een enorme arrogantie getuigen trouwens dat hier psychologische behandel trajecten zo in twijfel worden getrokken. Je ziet hier ook niemand klagen over hoe chirurgen of dokters te werk gaan met fysieke problemen, waarom denkt iedereen het dan beter te weten met psychologische behandelingen.
Een conservatieve oplossing met het 'accepteren wie ze zijn', waarbij de puberteit gewoon vol vaart door gegaan was en elke nieuwe verandering ze nog verder weg brengt van het geslacht dat ze voelen te zijn had ze vrijwel allemaal naar het spoornet gebracht.
Als het allemaal zo makkelijk was met acceptatie dan werd dat al lang allemaal gedaan. Maar helaas is het niet zo simpel.
Ik vind het ook wel van een enorme arrogantie getuigen trouwens dat hier psychologische behandel trajecten zo in twijfel worden getrokken. Je ziet hier ook niemand klagen over hoe chirurgen of dokters te werk gaan met fysieke problemen, waarom denkt iedereen het dan beter te weten met psychologische behandelingen.
En over welke tijd praat je nu ?quote:
Ik snap werkelijk dat gelul over behandelen hier niet. Denken dit soort figuren dat vroeger nog in minder tolerante tijden echt niet geprobeerd is om transgenders niet transgender te laten zijn?
Halve eeuw terug (eind jaren 60 dus), eeuw geleden ? nog veel langer terug ?
Jij hebt cijfers over hoeveel transgenders er toen waren en hoeveel nu ?
Als je de media en de SJWers in dit topic moet geloven lijkt het wel alsof 20% van de bevolking bij het Txdghkkfdsgjkl en de rest van het alfabet gender gedoe hoort.
Terwijl dit toch echt maar een heel klein deel van de bevolking is.
En ik ben er van overtuigd dat er ook een boel labiele onzekere meelopers bijzitten die zich "bijzonder en speciaal" willen voelen.
Dat zijn twee hele verschillende werelden. Als je dat onderscheid niet kan maken dan heb je weinig te zoeken in een topic als dit.quote:
Ik vind het ook wel van een enorme arrogantie getuigen trouwens dat hier psychologische behandel trajecten zo in twijfel worden getrokken. Je ziet hier ook niemand klagen over hoe chirurgen of dokters te werk gaan met fysieke problemen, waarom denkt iedereen het dan beter te weten met psychologische behandelingen.
Dat staat toch letterlijk in de post die ik quote..quote:
[..]
Hoezo moet jij je gedrag aanpassen?
Ja, heel vaak. Ben jarenlang kind aan huis geweest bij de afdeling plastische chirurgie van het VU en dan kom je er zat tegen.quote:Heb jij ooit met een transgender gesproken?
Nietquote:Hoe beïnvloed jou dit?
Waar de fuck heb je het over met betrekking tot mijn post en de post waar ik op reageerde?quote:Waarom zou het voor jou een probleem zijn als de wachtlijsten voor transgenders korter worden?
Beter lezen..quote:Want daar hebben we het eigenlijk over.
Ik heb echt geen idee hoe bovenstaande betrekking heeft op mijn post..quote:Er wordt letterlijk geen drol van jou verwacht. Ja je hebt van die Tumblr mensen die allemaal dingen van je verwachten. Maar vrijwel alle transgenders gaan in transitie voor zichzelf, zodat ze er uit zien als hoe zij zich voelen. Dat ze correct als vrouw of man aangesproken worden, het allerliefst zodat jij geen eens doorhebt dat ze transgender zijn. En dan hoef je helemaal geen zak uit te voeren en heeft het geen invloed op je.
En mocht je toch doorhebben dat ze transgender zijn. Dan kun je ze of juist aanspreken of lekker bot en gemeen doen. Mag je zelf uit gaan vogelen wat je doet, maar ga er dan niet van opkijken dat een persoon dat niet fijn vind.
En dat is de invloed die er is op je leven. Een keuze over hoe je met een persoon omgaat en hoe je ze aanspreekt. Dat is het. Meer niet.
Ja, klopt. Vandaar dus die lange wachtlijst, want die moeten eruit gefilterd worden in het psychische traject.quote:
En ik ben er van overtuigd dat er ook een boel labiele onzekere meelopers bijzitten die zich "bijzonder en speciaal" willen voelen.
Verder zijn transgenders ook maar mensen dus óók in die groep zullen er mensen zijn die zich "bijzonder en speciaal" willen voelen, net als vele andere mensen.
Het gaat erom dat klakkeloos wordt aangenomen dat een chirurg die daarvoor heeft geleerd zijn vak verstaat en een psycholoog die daarvoor heeft geleerd een charlatan is waarbij elke vmbo-er beter in staat is dat vak uit te voeren.quote:
[..]
Dat zijn twee hele verschillende werelden. Als je dat onderscheid niet kan maken dan heb je weinig te zoeken in een topic als dit.
Maar wel twee valide werelden met een wetenschappelijke achtergrond.quote:
[..]
Dat zijn twee hele verschillende werelden. Als je dat onderscheid niet kan maken dan heb je weinig te zoeken in een topic als dit.
Dit dus.quote:
[..]
Het gaat erom dat klakkeloos wordt aangenomen dat een chirurg die daarvoor heeft geleerd zijn vak verstaat en een psycholoog die daarvoor heeft geleerd een charlatan is waarbij elke vmbo-er beter in staat is dat vak uit te voeren.
Even googlen en er verschijnen nieuwsberichten uit 2011 die melden over de enorme wachtlijsten bij het vumc. Meer dan 3 jaar geleden was er al een noodkreet. En 2016 zou het vumc er iets aan doen
Kortom : niet gebeurd maar zo gaat dat in nederland als het om zorg gaat
Kortom : niet gebeurd maar zo gaat dat in nederland als het om zorg gaat
|
|
