NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
OP van Somberling:
Transgenders slaan alarm
Ik vind dat je gewoon bij de spoedeisende hulp terecht moet kunnen als je als man tieten wil hebben. De transgenders hebben groot gelijk.
Bron is de Frontpagequote:Organisaties die opkomen voor de belangen van transgenders hebben schoon genoeg van de wachtlijsten voor behandelingen van deze mensen, die zich niet thuisvoelen bij het geslacht dat hen bij de geboorte is toegedicht. Ze willen snelle en doortastende maatregelen van minister Bruno Bruins (Medische Zorg), zorgverzekeraars en het VUmc, het medische centrum in Amsterdam.
"Wanneer je in Nederland transgenderzorg nodig hebt is behandeling verder weg dan ooit. Het VUmc Genderteam heeft mensen op de wachtlijst laten weten geen inschatting meer te kunnen geven over wanneer hun behandeling start. Dit is het onvermijdelijke besluit nadat in een half jaar tijd de wachtlijst opliep van 52 naar 111 weken", zeggen Transvisie, Transgender Netwerk Nederland en COC Nederland.
Wachtenden kregen deze week een brief over nog langere wachttijden. De organisaties maken zich grote zorgen over het welzijn van de mensen op de wachtlijst van het VUmc. Ze "sluiten niet uit dat dit de pogingen tot zelfmoord onder deze groep zal doen toenemen."
Derde centrum
De drie organisaties vinden dat niet getalmd moet worden over het oprichten van nog een centrum, het derde na de centra in Amsterdam en Groningen. Bij met name Transvisie komen ook klachten binnen naar aanleiding van een failliet verklaarde kliniek in Schoonhoven. Van die kliniek hadden de patiënten nog lang niet allemaal elders onderdak kunnen vinden, soms terwijl hun behandeling al was begonnen.
Bij het VUmc kunnen jaarlijks negenhonderd mensen worden geholpen, maar op de wachtlijst staan volgens Lisa van Ginneken, voorzitter van Transvisie, nu duizend mensen. In Groningen worden jaarlijks circa 150 mensen geholpen.
Transgenders slaan alarm
Ik vind dat je gewoon bij de spoedeisende hulp terecht moet kunnen als je als man tieten wil hebben. De transgenders hebben groot gelijk.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
quote:Op zondag 3 juni 2018 18:28 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Ik vind dat je gewoon bij de spoedeisende hulp terecht moet kunnen als je als man tieten wil hebben. De transgenders hebben groot gelijk.
Op is niet van mijquote:
Op 
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Uiteraard je lichaam, maar nog belangrijker je geestelijke gesteldheid.quote:Glazenmaker:
Wat veranderd er aan jezelf bij een geslachtsverandering? Wat kun je dan wat je eerder niet kon?
Door de geslachtsverandering kan je weer van je lichaam houden en klopt het plaatje wat je in de spiegel ziet.
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
Heeft het toch ook gewoon, of heb ik iets gemist?quote:
[..]
Eens, het zou als stoornis gewoon een plaatsje in de DSM moeten hebben.
Vroegah kreeg je van papa gewoon een portie klappen als je je abnormaal gedroegquote:
[..]
Uiteraard je lichaam, maar nog belangrijker je geestelijke gesteldheid.
Door de geslachtsverandering kan je weer van je lichaam houden en klopt het plaatje wat je in de spiegel ziet.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Nee, je hebt nog gelijk ookquote:
[..]
Heeft het toch ook gewoon, of heb ik iets gemist?
Ik ging uit van een wachtlijst voor een geslachtsveranderende operatie, maar waarschijnlijk gaat het dan om een wachtlijst voor psychische hulpverlening.
Het gaat over een wachtlijst voor geslachtsverandering..quote:
[..]
Nee, je hebt nog gelijk ook
Helaas niet.quote:
[..]
Nee, je hebt nog gelijk ook
Ja, alleen is er voor het stellen van een diagnose dus een wachtlijst van twee jaar en langer.quote:
Helaas wel. Sowieso is er geen operatie zonder psychische behandeling. De "dreiging" met zelfmoord zou dan niet zo groot zijn, omdat die mensen dan al onder psychiatrische begeleiding zouden zijn.quote:
Teken aan de wand is dat de problemen verergerden met het sluiten van het centrum in Schoonhoven, en dat centrum deed géén operaties, alleen psychische en sociale begeleiding.
En die geslachtsverandering begint met een psychisch traject...quote:Op zondag 3 juni 2018 19:23 schreef madam-april het volgende:
[..]
Het gaat over een wachtlijst voor geslachtsverandering..
Precies dit.quote:
[..]
Helaas wel. Sowieso is er geen operatie zonder psychische behandeling. De "dreiging" met zelfmoord zou dan niet zo groot zijn, omdat die mensen dan al onder psychiatrische begeleiding zouden zijn.
Teken aan de wand is dat de problemen verergerden met het sluiten van het centrum in Schoonhoven, en dat centrum deed géén operaties, alleen psychische en sociale begeleiding.
Op donderdag 23 mei 2024 23:36 schreef DerRabbit het volgende: Ja oké, daar heb je gelijk in.
Dat is positief.quote:
[..]
Helaas wel. Sowieso is er geen operatie zonder psychische behandeling. De "dreiging" met zelfmoord zou dan niet zo groot zijn, omdat die mensen dan al onder psychiatrische begeleiding zouden zijn.
Teken aan de wand is dat de problemen verergerden met het sluiten van het centrum in Schoonhoven, en dat centrum deed géén operaties, alleen psychische en sociale begeleiding.
Hoe veel worden 'genezen' na behandeling?
Dus welke percentage ziet af van operatie?
Ik bedoelde ook eigenlijk 'transitietraject' en niet enkel de operatie. Maar de user waar ik op reageerde leek te denken dat het, omdat het in het dsm staat, enkel ging om psychische hulpverlening en niet psychische begeleiding als onderdeel van het transitietraject.quote:
[..]
En die geslachtsverandering begint met een psychisch traject...
Doet dat er iets toe in relatie met de OP?quote:
[..]
Dat is positief.
Hoe veel worden 'genezen' na behandeling?
Dus welke percentage ziet af van operatie?
De psychische begeleiding is onderdeel van het transitietraject. Het is er geenszins op gericht om iemand 'te genezen' van de genderdysforie.quote:
[..]
Dat is positief.
Hoe veel worden 'genezen' na behandeling?
Dus welke percentage ziet af van operatie?
Ja, dan worden uiteindelijk wachtrijen voor eventuele operaties korter. Of langer.quote:
[..]
Doet dat er iets toe in relatie met de OP?
Ik heb een ietwat afwijkende gedachte over transgenders.
Deze mensen dienen wat mij betreft flink psychiatrische hulp te krijgen en dienen zeker niet geopereerd te worden.
Bij jonge kinderen dienen de ouders goed onderzocht te worden.
Deze mensen dienen wat mij betreft flink psychiatrische hulp te krijgen en dienen zeker niet geopereerd te worden.
Bij jonge kinderen dienen de ouders goed onderzocht te worden.
Vakman pur sang
Ja het was al vroeg duidelijk, mijn zoontje dochter wilde op zijn 5e al op hoge hakken lopenquote:
Ik heb een ietwat afwijkende gedachte over transgenders.
Deze mensen dienen wat mij betreft flink psychiatrische hulp te krijgen en dienen zeker niet geopereerd te worden.
Bij jonge kinderen dienen de ouders goed onderzocht te worden.
Zijn er ook chimpansees die vinden dat ze in het verkeerde lichaam zitten?quote:
[..]
Hebben chimpansees ook last van aangeleerde rollenpatronen?
Denk het niet dus, er is verschil tussen natuurlijk gedrag en een aangeleerd rollenpatroon.
Met dat eerste is niks mis.
Er zijn weldegelijk dieren die transeksueel gedrag vertonen, sterker nog er zijn zelfs dieren die van geslacht kunnen veranderen..quote:Op zondag 3 juni 2018 22:15 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Zijn er ook chimpansees die vinden dat ze in het verkeerde lichaam zitten?
Denk het niet dus, er is verschil tussen natuurlijk gedrag en een aangeleerd rollenpatroon.
Met dat eerste is niks mis.
Welk dier dan?quote:
[..]
Er zijn weldegelijk dieren die transeksueel gedrag vertonen, sterker nog er zijn zelfs dieren die van geslacht kunnen veranderen..
Van geslacht veranderen geldt niet want dan is het alsnog natuurlijk gedrag (dus zoals de overgrote meerderheid van soortgelijken)
Vakman pur sang
Dat bewijst mijn punt, dieren kunnen met het lichaam dat ze hebben zich op allerlei manieren gedragen. Daar hebben ze geen operatie voor nodig.quote:
[..]
Er zijn weldegelijk dieren die transeksueel gedrag vertonen, sterker nog er zijn zelfs dieren die van geslacht kunnen veranderen..
Dieren die van geslacht veranderen op een natuurlijke manier zijn er idd ook, maar dat heeft dan een functie voor de voortplanting.
Bijvoorbeeld kousebandslangen.quote:
[..]
Welk dier dan?
Van geslacht veranderen geldt niet want dan is het alsnog natuurlijk gedrag (dus zoals de overgrote meerderheid van soortgelijken)
Je stelde dat transgender enkel voorkomt bij mensen. Het feit dat er dieren zijn die zich voordoen als het andere geslacht of zelfs daadwerkelijk van geslacht veranderen, bewijst het tegendeel.quote:Op zondag 3 juni 2018 22:39 schreef Grijzemassa het volgende:
[..]
Dat bewijst mijn punt, dieren kunnen met het lichaam dat ze hebben zich op allerlei manieren gedragen. Daar hebben ze geen operatie voor nodig.
Dieren die van geslacht veranderen op een natuurlijke manier zijn er idd ook, maar dat heeft dan een functie voor de voortplanting.
Of er dieren zijn die 'het gevoel hebben' dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren, is een vraag die onmogelijk te beantwoorden is. We kunnen dergelijke gevoelens bij dieren niet waarnemen, we weten überhaupt niet zeker of er sprake is van een dergelijke bewuste sociale identificatie.
Als je zoekt naar de definitie van transgender vind je dat dat iemand is die zich in de geslachtsrol die zou passen bij het geslacht niet thuisvoelt.quote:
[..]
Je stelde dat transgender enkel voorkomt bij mensen. Het feit dat er dieren zijn die zich voordoen als het andere geslacht of zelfs daadwerkelijk van geslacht veranderen, bewijst het tegendeel.
Of er dieren zijn die 'het gevoel hebben' dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren, is een vraag die onmogelijk te beantwoorden is. We kunnen dergelijke gevoelens bij dieren niet waarnemen, we weten überhaupt niet zeker of er sprake is van een dergelijke bewuste sociale identificatie.
Wat je kan doen is uit die rol stappen en daar is volgens mij geen operatie voor nodig.
Ik vind de vergelijking met dieren ook niet zozeer van toepassing, het was van mij een reactie op een vraag of chimpansees last hadden van aangeleerde rollenpatronen.
Niet helemaal, het begint met een diagnose.quote:
[..]
De psychische begeleiding is onderdeel van het transitietraject. Het is er geenszins op gericht om iemand 'te genezen' van de genderdysforie.
Het gaat in de OP niet om wachtrijen voor de operatie.quote:
[..]
Ja, dan worden uiteindelijk wachtrijen voor eventuele operaties korter. Of langer.
Ja, en? Dat is het probleem: wachtlijsten voor de psychiatrische hulp.quote:
Ik heb een ietwat afwijkende gedachte over transgenders.
Deze mensen dienen wat mij betreft flink psychiatrische hulp te krijgen en dienen zeker niet geopereerd te worden.
Bij jonge kinderen dienen de ouders goed onderzocht te worden.
Nee dat snap ik, maar die volgen wel....quote:
[..]
Het gaat in de OP niet om wachtrijen voor de operatie.
Sneeuwvlokjes die geen enkel idee hebben waar ze het over hebben. Die bijvoorbeeld denken dat het een beslissing is die je overnight neemt. Of dat de dokter direct je pik afhakt en het overgebleven gat tot kut bestempelt. Dat soort stupide aannames.quote:Op zondag 3 juni 2018 22:21 schreef Xa1pt het volgende:
Mensen die hier aanstoot aan nemen en net doen alsof ze om heel nobele motieven vinden dat transgenders in therapie moeten zijn de echte sneeuwvlokjes hier natuurlijk.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dat laatste doe je nu zelf.quote:Op maandag 4 juni 2018 08:52 schreef Copycat het volgende:
[..]
Sneeuwvlokjes die geen enkel idee hebben waar ze het over hebben. Die bijvoorbeeld denken dat het een beslissing is die je overnight neemt. Of dat de dokter direct je pik afhakt en het overgebleven gat tot kut bestempelt. Dat soort stupide aannames.
Ik vind het compleet debiel dat er kindjes van 3 jaar rondlopen die van geslacht willen veranderen. En nog debieler zijn de ouders die dat ondersteunen.
Of mensen die zich achtergestoten voelen omdat ze op een mannen of vrouwen toilet moeten urineren. Dat is gewoon pure aanstellerij en aandachtstrekkerij.
I rest my case.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 04-06-2018 10:15:38 ]
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 04-06-2018 10:15:38 ]
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Echt stuitend de reacties hier en in het vorige topic. Absoluut onbegrip en geen enkele empathie. Tolerant Nederland ligt ver achter ons blijkbaar 
eens met dat over kinderen. Welquote:Op maandag 4 juni 2018 08:58 schreef Blue_note het volgende:
[..]
Dat laatste doe je nu zelf.
Ik vind het compleet debiel dat er kindjes van 3 jaar rondlopen die van geslacht willen veranderen. En nog debieler zijn de ouders die dat ondersteunen.
Of mensen die zich achtergestoten voelen omdat ze op een mannen of vrouwen toilet moeten urineren. Dat is gewoon pure aanstellerij en aandachtstrekkerij.
@ dat ze nog debieler zijn dan hun ouders 
Dat staat er niet.quote:
[..]
Wel
Je hebt het zelf al gefixedquote:
[..]
eens met dat over kinderen. Wel
Complete hysterie.quote:
[..]
Dat laatste doe je nu zelf.
Ik vind het compleet debiel dat er kindjes van 3 jaar rondlopen die van geslacht willen veranderen. En nog debieler zijn de ouders die dat ondersteunen.
Of mensen die zich achtergestoten voelen omdat ze op een mannen of vrouwen toilet moeten urineren. Dat is gewoon pure aanstellerij en aandachtstrekkerij.
Hoeveel je ook aan jezelf wilt verbouwen, iedereen wordt geboren als een mannetje of als een vrouwtje. Nooit als een transgender.
Wat nou als ik me een luipaard voel?quote:
[..]
Complete hysterie.
Hoeveel je ook aan jezelf wilt verbouwen, iedereen wordt geboren als een mannetje of als een vrouwtje. Nooit als een transgender.
Waar kan ik dan terecht?
quote:
[..]
Dat laatste doe je nu zelf.
Ik vind het compleet debiel dat er kindjes van 3 jaar rondlopen die van geslacht willen veranderen. En nog debieler zijn de ouders die dat ondersteunen.
"Homo's moeten gewoon in therapie om van de gevoelens die ze hebben af te komen."quote:
[..]
Sneeuwvlokjes die geen enkel idee hebben waar ze het over hebben. Die bijvoorbeeld denken dat het een beslissing is die je overnight neemt. Of dat de dokter direct je pik afhakt en het overgebleven gat tot kut bestempelt. Dat soort stupide aannames.
Aannames.quote:Op maandag 4 juni 2018 10:56 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
[..]
"Homo's moeten gewoon in therapie om van de gevoelens die ze hebben af te komen."
iets compleet anders en zo
It is possible to commit no mistakes and still lose. That is not a weakness, that is life.
Nee, je doet een aanname. Prima, maar ga dan andere er niet op aanspreken.quote:
[..]
Nee, dat is jouw redenering doortrekken.
Dat staat er helemaal los van.
Moet ik nu jou 'tiny mind" noemen omdat jij denkt dat alle transgenders homo zijn?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2018 11:59:22 ]
Je snapt de vergelijking dus niet.quote:
[..]
Nee, je doet een aanname. Prima, maar ga dan andere er niet op aanspreken.
Dat staat er helemaal los van.
Moet ik nu jou 'tiny mind" noemen omdat jij denkt dat alle transgenders homo zijn?
Op 
Niet iedereen wordt geboren als mannetje of vrouwtje. Er zijn zelfs 98 verschillende vormen van intersekse.quote:
[..]
Complete hysterie.
Hoeveel je ook aan jezelf wilt verbouwen, iedereen wordt geboren als een mannetje of als een vrouwtje. Nooit als een transgender.
quote:
[..]
Wat nou als ik me een luipaard voel?
Waar kan ik dan terecht?
Vraag het hem.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2018 20:03:10 ]
Maar als je dat écht zo voelt, dan moet je daar gewoon gehoor aan gevenquote:
[..]
[ afbeelding ]
Vraag het hem. Zou deze arme drommel ook met wachtlijsten te kampen gehad hebben?
Moet kunnen toch.
Je zult je een worm voelen. Lig je wat op de stoep te kronkelen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2018 21:26:55 ]
Die redenering kun je dan weer doortrekken tot het punt waarop iedereen die in therapie gelooft vindt dat homo's in therapie moeten, om te genezen. "O je vindt dat iemand met anorexia in therapie moet? Dat zeiden ze ook over homoseksualiteit."quote:
[..]
Nee, dat is jouw redenering doortrekken.
Er is een wezenlijk verschil tussen een afwijkende geaardheid en een psychische stoornis waarmee je je niet op je plek voelt in je lichaam.
Wat is het wezenlijke verschil tussen een afwijkende genderidentiteit en een afwijkende geaardheid?quote:
[..]
Die redenering kun je dan weer doortrekken tot het punt waarop iedereen die in therapie gelooft vindt dat homo's in therapie moeten, om te genezen. "O je vindt dat iemand met anorexia in therapie moet? Dat zeiden ze ook over homoseksualiteit."
Er is een wezenlijk verschil tussen een afwijkende geaardheid en een psychische stoornis waarmee je je niet op je plek voelt in je lichaam.
Tsja. Wat is de definitie van een psychische stoornis?
Volgens 'de literatuur':
In dat opzicht zou beide vallen onder een psychische stoornis. Maar met die definitie valt er wel meer onder.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2018 22:02:33 ]
Volgens 'de literatuur':
Dan kun je vervolgens de vraag stellen; 'wat is afwijkend gedrag ?'quote:Een psychische aandoening (ook wel geestesziekte of psychiatrische stoornis) is een aandoening die wordt gekenmerkt door afwijkende ervaringen en gedrag.
In dat opzicht zou beide vallen onder een psychische stoornis. Maar met die definitie valt er wel meer onder.
[ Bericht 40% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2018 22:02:33 ]
Dat bij de zogenaamde afwijkende genderidentiteit je eigen lichaam je niet aanstaat en een afwijkende geaardheid niet gekenmerkt wordt door zulke problematiek.quote:
[..]
Wat is het wezenlijke verschil tussen een afwijkende genderidentiteit en een afwijkende geaardheid?
Lang niet altijd.quote:
[..]
Nee dat snap ik, maar die volgen wel....
Tenzij ze bi of a zijn, zijn alle transgenders of voor, of na de operatie voor de buitenwereld homoseksueel ja. Dat is een feit, geen tiny mind.quote:
Moet ik nu jou 'tiny mind" noemen omdat jij denkt dat alle transgenders homo zijn?
Dat sloeg meer op een eerdere opmerking van die userquote:
[..]
Tenzij ze bi of a zijn, zijn alle transgenders of voor, of na de operatie voor de buitenwereld homoseksueel ja. Dat is een feit, geen tiny mind.
.Maar is een trans vrouw die met een man gaat homoseksueel?
|
|
