NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
En dan moet men geen risico nemen als er weer eens een Russisch vliegtuig bij ons luchtruim komt. Er kan tenslotte net zoals bij de BUK gewoon iemand inzitten die niet van hun luchtmacht is.
De zaak is al lang en breed gesloten. Rusland heeft vast de consequenties al ondervonden op het diplomatieke/achterkamertjes toneel.
Dit is allemaal leuk en aardig om de burger een beetje op de hoogte te houden. Maar wat gaat men doen dan? Een oorlog starten voor deze stommiteiten, lijkt me zonde van de tijd. Of een beetje macho doen tegen Rusland?
Dit is allemaal leuk en aardig om de burger een beetje op de hoogte te houden. Maar wat gaat men doen dan? Een oorlog starten voor deze stommiteiten, lijkt me zonde van de tijd. Of een beetje macho doen tegen Rusland?
Dus voor het leveren en ondersteunen van de separatisten kun je Rusland verder niet verantwoordelijk houden en daar voor straffen?quote:Op donderdag 24 mei 2018 14:33 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Dat is precies wat ik zeg ja vanaf het begin toch?
Maar de hoofdverantwoordelijke is nog niet bekend. En dat is volgens mij het belangrijkste doel om dit soort gevallen te voorkomen. Wie weet is het wel een Rus. Nou dan moet Rusland hangen.
Maar enige wat ik zeg is dat er nog geen bewijs is daarvoor.
Maar mensen denken hier dus dat de zaak gesloten is zodra we een Russische generaal kunnen berechten die opdracht heeft gegeven om die BUK te sturen naar dat gebied, maar vinden het blijkbaar prima als de mannen die die raket (doelbewust?!) hebben afgeschoten nog vrij rondlopen?!
En wat blijf je nu bazelen over doelbewust of niet, de Russen zijn verantwoordelijk en daar hebben ze niet eens zelf voor op de knop hoeven te drukken, fout of geen fout.
Nou wat een verassing. 
Net zo verrassend als de toekomstige houding van Rusland; nep onderzoek, wij onderkennen deze uitkomsten niet etc.
Net zo verrassend als de toekomstige houding van Rusland; nep onderzoek, wij onderkennen deze uitkomsten niet etc.
Dit dus.quote:Op donderdag 24 mei 2018 11:32 schreef Monopoly het volgende:
Er gaat niemand voor de cel in. Het blijft bij vinger wijzen en iedereen die alles afkeurt en vervolgens gaan we over tot de orde van de dag.
Okee meneer de Kippenman, ik hap. Waarom, in godsnaam, zou Rusland - of een pro-Russische groep seperatisten - expres een Westers burgervliegtuig met Nederlandse inwoners uit de lucht schieten? Hoe helpt dat bij het annexeren van Oekraïne?quote:Op donderdag 24 mei 2018 14:31 schreef ChickenMan het volgende:
En nu, neergehaald door Russische BUK maar ze hebben het niet expres gedaan, hoor.
Het enige wat je krijgt is een shitstorm waarbij Nederland, de EU, de UN, en weet ik veel wat voor instanties nog meer zich er tegenaan gaan bemoeien en op jouw grondgebied gaan rondbanjeren.
Denk je dat Putin verstandelijk gehandicapt is, ofzo?
Dat de Russen (mede)verantwoordelijk zijn, daar twijfelt bijna niemand aan. Maar dat idiote alu-hoedjes gezeik dat Poetin met opzet graag 300 Nederlanders wilden doden omdat hij Nederland haat - of whatever - dat slaat gewoon nergens op. Die raket is gewoon afgevuurd door een of andere oetlul die dacht dat Oekraine eraan kwam.
Ook dat laatste niet eens. Het bewijst alleen dat het voertuig (op enig moment) onder bewind stond van de Russen.quote:
[..]
En dat is onomstotelijk bewijs dat de Russen de raket hebben afgeschoten?
Echt juridisch is hier zo makkelijk doorheen te prikken. Het bewijst (helaas) niks. Ja dat ze mede verantwoordelijk zijn.
De TT is wat dat betreft ook onjuist.
Nu acht ik persoonlijk de kans vrij groot dat de Russen betrokken zijn geweest bij het afvuren van de BUK. Maar dat is voor de bewijsvoering van het JIT natuurlijk irrelevant. Verder vraag ik me af in hoeverre degene die uiteindelijk verantwoordelijk was voor het afvuren van de raket, ook verantwoordelijk kan worden gehouden voor de dood van de passagiers.
Die laatste schuldvraag lijkt me wat gecompliceerder.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Dat zeg ik dus nergens. Je kunt ze alleen (vooralsnog zonder bewijs) niet verantwoordelijk houden voor de daad zelf.quote:
[..]
Dus voor het leveren en ondersteunen van de separatisten kun je Rusland verder niet verantwoordelijk houden en daar voor straffen?
Als het allemaal zo makkelijk lag als jullie zeggen dan zou de JIT toch niet deze wanhoopsdaad doen om iedereen op te roepen met info zich te melden? Dan waren ze allang een rechtszaak gestart. Ze willen juist weten wie er nu hoofdverantwoordelijk is.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Het conflict in Oost-Oekraïne is in principe geen conflict tussen twee landen, Oekraïne en Rusland hebben elkaar niet de oorlog verklaard. In theorie heeft Rusland er zelfs helemaal niks mee te maken, maar dat de praktijk anders is is natuurlijk overduidelijk.quote:
[..]
Een conflict tussen twee landen, waarbij het Oekraïense leger net zo hard meedeed (en doet). Oekraïne is verantwoordelijk voor het luchtruim, dat is geen hogere wiskunde.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2018 14:48:53 ]
Ik bedoelde niet dat ze expres een burgervliegtuig hebben neergeschoten...quote:
[..]
Okee meneer de Kippenman, ik hap. Waarom, in godsnaam, zou Rusland - of een pro-Russische groep seperatisten - expres een Westers burgervliegtuig met Nederlandse inwoners uit de lucht schieten? Hoe helpt dat bij het annexeren van Oekraïne?
Het enige wat je krijgt is een shitstorm waarbij Nederland, de EU, de UN, en weet ik veel wat voor instanties nog meer zich er tegenaan gaan bemoeien en op jouw grondgebied gaan rondbanjeren.
Denk je dat Putin verstandelijk gehandicapt is, ofzo?
Dat de Russen (mede)verantwoordelijk zijn, daar twijfelt bijna niemand aan. Maar dat idiote alu-hoedjes gezeik dat Poetin met opzet graag 300 Nederlanders wilden doden omdat hij Nederland haat - of whatever - dat slaat gewoon nergens op. Die raket is gewoon afgevuurd door een of andere oetlul die dacht dat Oekraine eraan kwam.
Maar dat het als excuus wordt gebruikt om verantwoordelijkheid af te schuiven.
Misschien onduidelijk vanuit mijn kant
Ja, daar heb je gelijk in. Ik doelde inderdaad op de praktijk, waar er officieel inderdaad geen conflict is. Helaas gaat het in de praktijk nog steeds helemaal mis in Oost-Oekraïne.quote:
[..]
Het conflict in Oost-Oekraïne is in principe geen conflict tussen twee landen, Oekraïne en Rusland hebben elkaar niet de oorlog verklaard. In theorie heeft Rusland er zelfs helemaal niks mee te maken, maar dat de praktijk anders is is natuurlijk overduidelijk.
Waar geen menselijkheid heerst, is het aan u om te streven naar humaniteit.
Wie zegt dat het met opzet is gedaan dan?quote:
[..]
Okee meneer de Kippenman, ik hap. Waarom, in godsnaam, zou Rusland - of een pro-Russische groep seperatisten - expres een Westers burgervliegtuig met Nederlandse inwoners uit de lucht schieten? Hoe helpt dat bij het annexeren van Oekraïne?
Uhh, misschien moet je met andere mensen omgaan ofzo.quote:Dat de Russen (mede)verantwoordelijk zijn, daar twijfelt bijna niemand aan. Maar dat idiote alu-hoedjes gezeik dat Poetin met opzet graag 300 Nederlanders wilden doden omdat hij Nederland haat - of whatever - dat slaat gewoon nergens op. Die raket is gewoon afgevuurd door een of andere oetlul die dacht dat Oekraine eraan kwam.
Inderdaad, zolang Rusland er niet officieel bij betrokken is, is er geen sprake van een oorlog, en kan het neerhalen van MH17 ook niet afgedaan worden als 'collateral damage' bij een legitieme oorlogshandeling.quote:
[..]
Het conflict in Oost-Oekraïne is in principe geen conflict tussen twee landen, Oekraïne en Rusland hebben elkaar niet de oorlog verklaard. In theorie heeft Rusland er zelfs helemaal niks mee te maken, maar dat de praktijk anders is is natuurlijk overduidelijk.
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Heb werkelijk nog niemand iets dergelijks horen roepen.quote:
Dat de Russen (mede)verantwoordelijk zijn, daar twijfelt bijna niemand aan. Maar dat idiote alu-hoedjes gezeik dat Poetin met opzet graag 300 Nederlanders wilden doden omdat hij Nederland haat - of whatever - dat slaat gewoon nergens op. Die raket is gewoon afgevuurd door een of andere oetlul die dacht dat Oekraine eraan kwam.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dom rechts heeft die frame nodig om hun held Putin te kunnen blijven beschermen.quote:
[..]
Heb werkelijk nog niemand iets dergelijks horen roepen.
Gaat het iets veranderen? 
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Je begrijpt toch hopelijk dat de mannen aan de knoppen van een BUK hun doelen niet met een verrekijker zoeken?quote:
Het vliegtuig van Putin was eerder in de buurt gespot hequote:Op donderdag 24 mei 2018 16:19 schreef Nobu het volgende:
[..]
Je begrijpt toch hopelijk dat de mannen aan de knoppen van een BUK hun doelen niet met een verrekijker zoeken?
En die BUK-raketten beschikken naast radardetectie ook over een telescoopsysteem.
blablablabla
Nou ja, het erge is, dat het idd vaker gebeurd dan je zou willenquote:
[..]
Ja. En als Noord-Korea een atoombom *kuch* "verliest" *kuch* en die ontploft toevallig in de haven van Los Angeles neemt de VS Kim niets kwalijk. Kan gebeuren. Foutje. Niet moeilijk over doen. Zo gaat het nu eenmaal in de grote-mensen-wereld. Net als met die BUK. Je let effe niet op, en ineens is zo'n ding foetsie. Elk leger verliest tenslotte regelmatig de controle over zware wapens. Hoort bij het vak.
.Niettemin dat Rusland erachter zat was al lang bekend en het zou tof zijn als ze wat daders voor het gerecht weten te krijgen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Oh god niet deze onzin weer.quote:
[..]
Het vliegtuig van Putin was eerder in de buurt gespot he
En die BUK-raketten beschikken naast radardetectie ook over een telescoopsysteem.
Kom je zo dadelijk weer met een SU25 aanzetten?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Reactie van Rusland op een Russische nieuwssite:
No Russian missile system ever crossed into Ukraine: MoD rejects Dutch MH17 claims
The Russian Defense Ministry has rejected new claims that flight MH17 over Ukraine was downed by a missile from a Russian unit, urging the Dutch-led probe to focus on studying hard facts instead of social media images.
“Not a single anti-aircraft missile system of the Russian Armed Forces has ever crossed the Russian-Ukrainian border,” the defense ministry said in statement.
The Russian military expressed concern over “the determination of the Dutch-led investigation to justifying its conclusions by solely using images from social networks that have been expertly altered with computer graphic editing tools.”
The ministry pointed out that the images used in the Joint Investigation Team (JIT) press conference on Thursday were provided by the Ukrainian special services and had been previously displayed by the infamous British online investigative activist group, Bellingcat.
The Dutch-led probe announced that the missile that downed Malaysia Airlines flight MH17 in July 2014 came from a Russian military Buk system that crossed into Ukraine and then returned to its base in western Russia. The JIT essentially just repeated the conclusion made by Bellingcat a year ago.
https://www.rt.com/news/427669-mh17-russia-ukraine-dutch/
No Russian missile system ever crossed into Ukraine: MoD rejects Dutch MH17 claims
The Russian Defense Ministry has rejected new claims that flight MH17 over Ukraine was downed by a missile from a Russian unit, urging the Dutch-led probe to focus on studying hard facts instead of social media images.
“Not a single anti-aircraft missile system of the Russian Armed Forces has ever crossed the Russian-Ukrainian border,” the defense ministry said in statement.
The Russian military expressed concern over “the determination of the Dutch-led investigation to justifying its conclusions by solely using images from social networks that have been expertly altered with computer graphic editing tools.”
The ministry pointed out that the images used in the Joint Investigation Team (JIT) press conference on Thursday were provided by the Ukrainian special services and had been previously displayed by the infamous British online investigative activist group, Bellingcat.
The Dutch-led probe announced that the missile that downed Malaysia Airlines flight MH17 in July 2014 came from a Russian military Buk system that crossed into Ukraine and then returned to its base in western Russia. The JIT essentially just repeated the conclusion made by Bellingcat a year ago.
https://www.rt.com/news/427669-mh17-russia-ukraine-dutch/
Op woensdag 10 september 2025 schreef ChocoFan het volgende:
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
Jij en domni nog een setje? volgens mij wel *;
quote:
[..]
Oh god niet deze onzin weer.
Kom je zo dadelijk weer met een SU25 aanzetten?
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Je begrijpt toch hopelijk dat de mannen aan de knoppen van een BUK hun doelen niet met een verrekijker zoeken?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Klopt, door die Carlos. Je weet wel, die Spaanse luchtverkeersleider.quote:
[..]
Het vliegtuig van Putin was eerder in de buurt gespot he
