https://nos.nl/artikel/22(...)zich-definitief.htmlquote:
Staatsbosbeheer vermoedt dat in Drenthe momenteel een wolf leeft die zich er definitief probeert te vestigen. Al een aantal maanden is het dier gezien in natuurgebieden in Midden-Drenthe.
Toch houdt Staatsbosbeheer een slag om de arm, want er is eerst onderzoek nodig om vast te stellen dat het om dezelfde wolf gaat. Daarom heeft de natuurorganisatie camera's geplaatst op verschillende plekken.
Op een van die camera's, bij een vossenburcht, is de wolf goed te zien. "Wat je bij andere waarnemingen ziet, is dat een wolf een stuk loopt en dan op andere plekken wordt gezien", zegt wolvendeskundige Aaldrik Pot. "Deze wolf lijkt al wat langer daar te zitten. We hebben sporen gevonden die in en uit het bos gaan, op zandpaden bijvoorbeeld. Het lijkt erop dat die wolf zich daar echt gaat vestigen."
Voorzichtige conclusies
Ook uit het eetpatroon van de wolf trekt Staatsbosbeheer voorzichtige conclusies. Het dier valt namelijk geen schapen aan. "Interessant is dat die zwervende wolven vaak schapen pakken, maar deze wolf, of wolven - we weten niet of het om meerdere wolven gaat - doet dat niet en lijkt zich vooral op wilde prooien toe te leggen."
Dat zou kunnen betekenen dat hij wil blijven in het gebied, denkt Pot. "Hij leert zijn leefgebied kennen en weet ook waar het wild zit."
De afgelopen tijd werden op meer plaatsen in Nederland wolven gesignaleerd, maar voor zover bekend betrof dat telkens dieren die rondtrekken. In september denkt Staatsbosbeheer met zekerheid te kunnen zeggen of nu in Drenthe zich de eerste wolf in Nederland heeft gevestigd.
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 25-05-2018 04:41:10 ]
"Wolf doodgereden in Drenthe."
Of afgeknald.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 06:44 schreef Twiitch het volgende:
Over een paar weken:
"Wolf doodgereden in Drenthe."
Ik zou als veehouder niet blij zijn met een wolf in de buurt.
Niet tof, ronduit kut.quote:
Zo'n beest heeft geen plek in onze kleine stukjes bos en kan het huidige ecosysteem enorm in de war schoppen. Er kan alleen maar gedonder van komen.
Ik denk dat zo’n beest juist een voorwaarde is voor een goed ecosysteem. Nu lopen er elk najaar allemaal jagers door Drenthe om reeën af te knallen. Die hebben immers geen natuurlijke vijanden.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 07:41 schreef Jordy-B het volgende:
[..]
Niet tof, ronduit kut.
Zo'n beest heeft geen plek in onze kleine stukjes bos en kan het huidige ecosysteem enorm in de war schoppen. Er kan alleen maar gedonder van komen.
Drenthe heeft vrij grote stukken aaneengeschakelde natuur.
Tsja Oostvaardersplassen 2.0quote:
[..]
Niet tof, ronduit kut.
Zo'n beest heeft geen plek in onze kleine stukjes bos en kan het huidige ecosysteem enorm in de war schoppen. Er kan alleen maar gedonder van komen.
De wolf is sinds 1721!! niet meer gesignaleerd. Destijds was er veel meer natuur dan nu.
Met als verschil dat die wolven hier uit eigen beweging komen, ipv dat ze neergeplempt worden in een afgebakend gebied.quote:
[..]
Tsja Oostvaardersplassen 2.0
De wolf is sinds 1721!! niet meer gesignaleerd. Destijds was er veel meer natuur dan nu.
Dat lijkt mee te vallen.quote:
[..]
Of afgeknald.
Ik zou als veehouder niet blij zijn met een wolf in de buurt.
Nee.quote:
[..]
Tsja Oostvaardersplassen 2.0
De wolf is sinds 1721!! niet meer gesignaleerd. Destijds was er veel meer natuur dan nu.
Verder vind ik dit wel een interessante ontwikkeling. Om maar iets te noemen, als er wolven in de oostvaardersplassen zouden wonen zou er niet zo'n gedoe zijn over verhongerende beesten. (en ja, uiteraard komen er dan vanzelf andere problemen boven want de ovp zijn niet groot genoeg om een zelfstandige populatie wolven te onderhouden en zijn afgesloten waardoor overtollige dieren niet weg kunnen, daar zou uiteraard ook wat aan gedaan moeten worden).quote:Door eeuwen van vervolging verdween de wolf in de loop van de 18de en 19de eeuw uit ons land. Het eerst verdween hij uit de westelijke provincies Noord- en Zuid-Holland, later in Utrecht (1775), Drenthe (1780), Gelderland (1822) en Limburg (1845 of 1869). De Laatste gedode wolf in Nederland was in 1881 in Helvoirt, Noord Brabant en in 1897 werd bij Heeze in Noord–Brabant de laatste wolf in Nederland gezien. Beide laatste waarnemingen zijn echter onderwerp van discussie, zodat waarschijnlijk in 1869 de laatste wolf bij Schinveld werd gedood [Cremers 1928, Witkamp 1870, Flaton 1989].
Er is zo'n mooi filmpje over de terugkeer van wolven in -ik meen- Yellowstone park in de US. Daar is heel mooi te zien welke invloed zo'n keystone species heeft op het hele ecosysteem. Nederland is natuurlijk anders en veel voller met minder natuur, maar ik denk dat als alle natuurgebieden aan elkaar gelinkt zouden zijn met ecoducten en overgangen en zo (zoals de ambitie is) er best een mogelijkheid voor permanente vestiging van een roedel zou kunnen zijn.
Nee er was minder natuur.quote:
[..]
Tsja Oostvaardersplassen 2.0
De wolf is sinds 1721!! niet meer gesignaleerd. Destijds was er veel meer natuur dan nu.
Dat dacht ik ook, meen er ook een keer ergens een vergelijkingskaart van gezien te hebben, maar kan deze niet weer vinden.quote:
Natuur is vrijwel zonder meer aangelegt in Nederland.quote:b bB&BOp dinsdag 22 mei 2018 08:48 schreef BORRREETJEEE het volgende:
[..]
Dat dacht ik ook, meen er ook een keer ergens een vergelijkingskaart van gezien te hebben, maar kan deze niet weer vinden.
Vooralsnog. We hebben in Drenthe relatief veel bos, voor Nederlandse begrippen, maar het zijn postzegels vergeleken met centraal en oost-Europa.quote:
We hebben ook relatief veel weides met paarden en vee, en veel recreanten.
We zullen zien wat de toekomst brengt.
quote:
[..]
Niet tof, ronduit kut.
Zo'n beest heeft geen plek in onze kleine stukjes bos en kan het huidige ecosysteem enorm in de war schoppen. Er kan alleen maar gedonder van komen.
Voor zover ik weet zijn wolven mensenschuw. Met een beetje geluk blijven ze dan ook van vee af. Maar als het een confrontatie wordt dan is een mens geen enkele partij inderdaad.quote:
[..]
Vooralsnog. We hebben in Drenthe relatief veel bos, voor Nederlandse begrippen, maar het zijn postzegels vergeleken met centraal en oost-Europa.
We hebben ook relatief veel weides met paarden en vee, en veel recreanten.
We zullen zien wat de toekomst brengt.
Maar goed, zelfs in de Afrikaanse wildparken sterven er nog steeds meer mensen aan het verkeer dan aan wilde beesten. En die beesten zijn nog veel gevaarlijker dan wolven.
Kijk nou wat een mooi dier
Meer informatie bij Staatsbosbeheer: Wolf verblijft al langere tijd in Midden-Drenthe
Nu even kijken hoe lang het zal duren voordat een doorgeslagen boer dat dier af knalt.
Volgens mij gebeurt dat alleen in de Oostvaardersplassen. En die ellende daar komt juist doordat we zo nodig beesten moesten 'introduceren'. Lekker laten dat beest, die vestigt zichzelf wel ergens.quote:Op dinsdag 22 mei 2018 12:51 schreef jogy het volgende:
Introduceren in die gebieden waar al die grazers aan het sterven zijn door overpopulatie.
In principe wel mee eens, het handmatig proberen te assisteren van natuurgebieden brengt vaker wel dan niet gekkigheid met zich mee. Maar toch lijkt het me wel interessant. Waarschijnlijk zullen de dagjesmensen het minder waarderen dat er dan met enige regelmaat een uitgekauwd karkas op of bij het wandelpad ligt.quote:
[..]
Volgens mij gebeurt dat alleen in de Oostvaardersplassen. En die ellende daar komt juist doordat we zo nodig beesten moesten 'introduceren'. Lekker laten dat beest, die vestigt zichzelf wel ergens.
[ Bericht 0% gewijzigd door jogy op 24-05-2018 07:46:51 ]
Nee, de Oostvaardersplassen halen alleen het nieuws, jagen gebeurt bijna overal. Ook op de Veluwe, het grootste aaneengesloten natuurgebied in NL.quote:
Volgens mij gebeurt dat alleen in de Oostvaardersplassen.
https://www.jagersverenig(...)g-wildbeheer-veluwe/
En eh, waar mag gejaagd worden?
https://www.jagersverenig(...)eer-te-kunnen-jagen/
Ik vermoed verders geen wolvencomplot oid.
Komt door de compressie en mogelijk slechte lichtsterkte. Die bushcams geven nooit een mooi beeld.quote:
Op de een of andere manier kloppen de beelden van deze wolf 'ergens in Drenthe' niet imo.
Ik vermoed verders geen wolvencomplot oid.
S ochtends 3 min na zonsopkomst zouden deze beelden zijn gemaakt.quote:Op donderdag 24 mei 2018 11:45 schreef nanuk het volgende:
Komt door de compressie en mogelijk slechte lichtsterkte. Die bushcams geven nooit een mooi beeld.
Moeten ze de klok wel aangepast hebben met de overgang naar de zomertijd.quote:
[..]
S ochtends 3 min na zonsopkomst zouden deze beelden zijn gemaakt.
Zou me niets verbazen als dat niet gebeurd is.
Dan zouden de beelden een uur voor zonsopgang gemaakt zijn, daar ziet het niet naar uit.quote:
[..]
Moeten ze de klok wel aangepast hebben met de overgang naar de zomertijd.
Zou me niets verbazen als dat niet gebeurd is.
Jaaaaaa deze;quote:
[..]
Nee.
[..]
Verder vind ik dit wel een interessante ontwikkeling. Om maar iets te noemen, als er wolven in de oostvaardersplassen zouden wonen zou er niet zo'n gedoe zijn over verhongerende beesten. (en ja, uiteraard komen er dan vanzelf andere problemen boven want de ovp zijn niet groot genoeg om een zelfstandige populatie wolven te onderhouden en zijn afgesloten waardoor overtollige dieren niet weg kunnen, daar zou uiteraard ook wat aan gedaan moeten worden).
Er is zo'n mooi filmpje over de terugkeer van wolven in -ik meen- Yellowstone park in de US. Daar is heel mooi te zien welke invloed zo'n keystone species heeft op het hele ecosysteem. Nederland is natuurlijk anders en veel voller met minder natuur, maar ik denk dat als alle natuurgebieden aan elkaar gelinkt zouden zijn met ecoducten en overgangen en zo (zoals de ambitie is) er best een mogelijkheid voor permanente vestiging van een roedel zou kunnen zijn.
En idd het is hier anders
maar als je prooidieren herintroduceert er moet je imho ook roofdieren een kans geven 
Nee, na.... als de klok niet aangepast is naar de zomertijd zou het op dat moment in zomertijd 07.08 uur zijn.quote:
[..]
Dan zouden de beelden een uur voor zonsopgang gemaakt zijn, daar ziet het niet naar uit.
Bij zomertijd zet je de klok een uur verder, indien dat niet gedaan zou zijn hier zou het een uur voor de officiele zonsopkomsttijd gelieerd aan zomertijd zijn.quote:
[..]
Nee, na.... als de klok niet aangepast is naar de zomertijd zou het op dat moment in zomertijd 07.08 uur zijn.
Als de zomertijd ingaat zet je de klok een uur vooruit, als je dat niet gedaan hebt staat je klok dus nog op wintertijd, wintertijd is op dit moment 11.50 uur.quote:
[..]
Bij zomertijd zet je de klok een uur verder, indien dat niet gedaan zou zijn hier zou het een uur voor de officiele zonsopkomsttijd gelieerd aan zomertijd zijn.
Ergo; als het wintertijd 06.08 uur is, dan is het zomertijd 07.08 uur, en dat zou dus betekenen dat de opnames van een uur na zonsopgang zijn.
Klopt, maar de beelden zijn duidelijk bij zonsopgang genomen (getuige het diffuse licht en de vogeltjes) en die was om 6:03 die dag, bij een niet op zomertijd gezette klok zou deze bij zonsopgang dan 5:03 aangeven.quote:
Als de zomertijd ingaat zet je de klok een uur vooruit, als je dat niet gedaan hebt staat je klok dus nog op wintertijd, wintertijd is op dit moment 11.50 uur.
Ergo; als het wintertijd 06.08 uur is, dan is het zomertijd 07.08 uur, en dat zou dus betekenen dat de opnames van een uur na zonsopgang zijn.
Wat is het probleem van de beelden dan?quote:
[..]
Klopt, maar de beelden zijn duidelijk bij zonsopgang genomen (getuige het diffuse licht en de vogeltjes) en die was om 6:03 die dag, bij een niet op zomertijd gezette klok zou deze bij zonsopgang dan 5:03 aangeven.
Echt, eerst miepen dat de beelden niet zouden kloppen met zonsopkomst en nu ineens wel?
Ooit eens in Drenthe geweest? Ik fiets veel door de bossen en over mountainbikeroutes. Kom regelmatig reeën tegen.quote:
Het stikt ook van de herten uitwerpselen op de grond bij de wolf, terwijl Drenthe geen groot wild toe laat en direct afschiet.
Overigens zijn er de laatste tijd in Drenthe zoveel meldingen (ook met foto’s!) van wolven gemaakt.
Ik vind 3 minuten na zonsopkomst vrij krap voor zoveel licht in een bos, de vogelgeluiden klinken meer als voor zonsopkomst.quote:
[..]
Wat is het probleem van de beelden dan?
Echt, eerst miepen dat de beelden niet zouden kloppen met zonsopkomst en nu ineens wel?
De hertenuitwerpselen die er niet zouden moeten zijn.
De camera geeft overigens 5 april aan (dan zouden de beelden een uur voor zonsopkomst zijn), maar omdat de apparatuur niet Nederlands is is dat gewoon verklaarbaar.
Er is geen probleem Leandra, ik bestudeer gewoon wat beelden omdat ze wmb iets vreemds hebben, meer niet.
OK thanks.quote:
Ooit eens in Drenthe geweest? Ik fiets veel door de bossen en over mountainbikeroutes. Kom regelmatig reeën tegen.
Het is alleen niet 5 april maar 4 mei, zoals overigens ook in de titel van het filmpje staat. Zonsopkomst in Drenthe was toen rond 5:55. Zullen we het nu gewoon weer over wolven in Drenthe hebben in plaats van geneuzel over de tijd van een klok?quote:
[..]
Ik vind 3 minuten na zonsopkomst vrij krap voor zoveel licht in een bos, de vogelgeluiden klinken meer als voor zonsopkomst.
De hertenuitwerpselen die er niet zouden moeten zijn.
De camera geeft overigens 5 april aan (dan zouden de beelden een uur voor zonsopkomst zijn), maar omdat de apparatuur niet Nederlands is is dat gewoon verklaarbaar.
Er is geen probleem Leandra, ik bestudeer gewoon wat beelden omdat ze wmb iets vreemds hebben, meer niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2018 13:52:35 ]
6:03.quote:
[..]
Het is alleen niet 5 april maar 4 mei, zoals overigens ook in de titel van het filmpje staat. Zonsopkomst in Drenthe was toen rond 5:55.
(Ik zeg nergens dat het 5 april betreft, maar verduidelijk de datum op de camera)
Ga je gang.quote:Zullen we het nu gewoon weer over wolven in Drenthe hebben in plaats van geneuzel over de tijd van een klok?
*Zucht*quote:
[..]
6:03.
(Ik zeg nergens dat het 5 april betreft, maar verduidelijk de datum op de camera)
5:55 op de breedtegraden waar Drenthe ligt.
De camera zegt 4 mei. Het format is ongebruikelijk, maar de volgorde is maand-dag-jaar.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2018 14:30:08 ]
Afhankelijk van welke website je raadpleegd.quote:
*Zucht*
5:55 op de breedtegraden waar Drenthe ligt.
Dat is niet ongebruikelijk maar standaard bij Amerikaanse apparatuur als deze.quote:De camera zegt 4 mei. Het format is ongebruikelijk, maar de volgorde is maand-dag-jaar.
(En precies wat ik verduidelijkt heb)
Ga het nou maar weer over wolven hebben svp.
Volgens mij heb jij mijn post verkeerd begrepen.quote:
[..]
Nee, de Oostvaardersplassen halen alleen het nieuws, jagen gebeurt bijna overal. Ook op de Veluwe, het grootste aaneengesloten natuurgebied in NL.
https://www.jagersverenig(...)g-wildbeheer-veluwe/
En eh, waar mag gejaagd worden?
https://www.jagersverenig(...)eer-te-kunnen-jagen/
Excuus, gewoon vergeten. Mijn bron was overigens NOS, maar dit is ook goed.quote:
zet nou gewoon ff een bronnetje joh, je weet dat het moet, je weet waarom het moet en toch ... niet
https://www.hartvannederl(...)f-gespot-overijssel/
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 25-05-2018 03:29:29 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 29-05-2018 20:49:20 ]
Na wat heen en weer klikken en scrollen denk ik dat nu ook.quote:
[..]
Volgens mij heb jij mijn post verkeerd begrepen.
DNA-onderzoek.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:43 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Hoe kan je zien dat een schaap door wolf is doodgebeten? Loslopende honden doen sat ook regelmatig dacht ik
oh interessant. Schapenmoord CSIquote:
Nederland lag toen vol met snelwegen en steden?quote:
Welke maatregelen zouden ze moeten nemen? Voor meer dan 100 jaar waren slootjes en enkel prikkeldraad en een hek voldoende om ze veilig te houden.quote:Op vrijdag 10 augustus 2018 09:56 schreef Black_Baron het volgende:
En welke maatregelen hebben de schapenhouders zelf genomen?
Er zijn wel degelijk mogelijkheden om het risico te verkleinen. Zoals een hond bij de kudde houden.quote:
[..]
Welke maatregelen zouden ze moeten nemen? Voor meer dan 100 jaar waren slootjes en enkel prikkeldraad en een hek voldoende om ze veilig te houden.
In Duitsland worden kuddes ook gewoon met succes beschermd tegen de wolf.quote:
[..]
Welke maatregelen zouden ze moeten nemen? Voor meer dan 100 jaar waren slootjes en enkel prikkeldraad en een hek voldoende om ze veilig te houden.
De boeren hier zijn het gewoon niet meer gewend om grote roofdieren in de buurt te hebben. Komt vanzelf wel weer.quote:
[..]
In Duitsland worden kuddes ook gewoon met succes beschermd tegen de wolf.
En terecht.quote:
Nou dan denk ik dat die wolf zijn langste tijd hier ook weer gehad heeft, die wordt binnen de kortste keren afgeschoten.
Klopt. Daarom wordt momenteel veel voorlichting geven, bijvoorbeeld door Duitse schapenhouders die worden ingevlogen. Overheid denkt na over subsidieregelingen voor de bouw van hekwerk en de aanschaf van grote honden die de kuddes beschermen.quote:
[..]
De boeren hier zijn het gewoon niet meer gewend om grote roofdieren in de buurt te hebben. Komt vanzelf wel weer.
Zal wel loslopen allemaal. Laat die wolf maar komen. Kan die de zwijnenpopulatie op de Veluwe mooi wat uitdunnen.
Ree is vreselijk lekker, veuls te goed voor een wilde hondquote:
[..]
Ik denk dat zo’n beest juist een voorwaarde is voor een goed ecosysteem. Nu lopen er elk najaar allemaal jagers door Drenthe om reeën af te knallen. Die hebben immers geen natuurlijke vijanden.
Drenthe heeft vrij grote stukken aaneengeschakelde natuur.
Ja, die richten meer schade aan dan de wolven zullen doen. Als je een akker ziet waar zwijnen hebben huisgehouden is je eerste indruk dat er een boer met lsd achter zijn kiezen aan het ploegen is geweestquote:
[..]
Klopt. Daarom wordt momenteel veel voorlichting geven, bijvoorbeeld door Duitse schapenhouders die worden ingevlogen. Overheid denkt na over subsidieregelingen voor de bouw van hekwerk en de aanschaf van grote honden die de kuddes beschermen.
Zal wel loslopen allemaal. Laat die wolf maar komen. Kan die de zwijnenpopulatie op de Veluwe mooi wat uitdunnen.
En die honden wil je los laten lopen in een klein land als Nederland?quote:
[..]
Klopt. Daarom wordt momenteel veel voorlichting geven, bijvoorbeeld door Duitse schapenhouders die worden ingevlogen. Overheid denkt na over subsidieregelingen voor de bouw van hekwerk en de aanschaf van grote honden die de kuddes beschermen.
Zal wel loslopen allemaal. Laat die wolf maar komen. Kan die de zwijnenpopulatie op de Veluwe mooi wat uitdunnen.
Binnen een omheining/hekwerk kan dat prima lijkt me.quote:
[..]
En die honden wil je los laten lopen in een klein land als Nederland?
Wat denk je wat het voor invloed heeft op het wild als we Nederland vol met hekwerken zettenquote:Op vrijdag 10 augustus 2018 11:11 schreef vosss het volgende:
[..]
Binnen een omheining/hekwerk kan dat prima lijkt me.
Was in de Oostvaardersplassen ook geen succesquote:
[..]
Binnen een omheining/hekwerk kan dat prima lijkt me.
Allereerst wil ik niks. De overheid en de sector kijken samen naar oplossingen.quote:
[..]
En die honden wil je los laten lopen in een klein land als Nederland?
Maar ik heb schapenhouders gesproken wier kudde wordt beschermd door grote honden. Zijn gewoon huisdieren. Weet dus niet hoe je erbij komt dat los zouden lopen.
Volgens mij is dat al duizenden jaren praktijkquote:
[..]
Allereerst wil ik niks. De overheid en de sector kijken samen naar oplossingen.
Maar ik heb schapenhouders gesproken wier kudde wordt beschermd door grote honden. Zijn gewoon huisdieren. Weet dus niet hoe je erbij komt dat los zouden lopen.
Het gaat nu om grotere beesten. Meeste kuddes in Nederland worden gedreven door kleine honden die weinig kunnen uitrichten tegen wolven.quote:
[..]
Volgens mij is dat al duizenden jaren praktijk
Je hebt drijfhonden, zoals aussi of schapendoes, bordercollie en je hebt honden zoals de Pyreneese Berghond of "le Chien de Montagne des Pyrenées" die in de kudde lopen en als er wolven komen aanslaan.quote:
[..]
Het gaat nu om grotere beesten. Meeste kuddes in Nederland worden gedreven door kleine honden die weinig kunnen uitrichten tegen wolven.
http://witwonder.nl/pyreneese_berghond_interessant.html
Dat er af en toe een schaap sneuvelt, daar komen we met z'n allen wel uit. Het is niet alsof er hele kuddes uitgemoord worden ofzo.
Welnee, ze doden enkel schapen. Dus het is wachten tot een lompe boer niet de hooivork, maar het jachtgeweer pakt die die nog ergens had liggen.quote:
[..]
Volgens mij gebeurt dat alleen in de Oostvaardersplassen. En die ellende daar komt juist doordat we zo nodig beesten moesten 'introduceren'. Lekker laten dat beest, die vestigt zichzelf wel ergens.
Juist wanneer ze zich ergens vestigen, schakelen ze over op wild.quote:
[..]
Welnee, ze doden enkel schapen. Dus het is wachten tot een lompe boer niet de hooivork, maar het jachtgeweer pakt die die nog ergens had liggen.
Dit ia absoluut geen vaststaand gegeven. Ik heb niets tegen de aanaezigheid van de wolf maar dit soort onwaarheden zijn ook niet nodig.quote:
[..]
Juist wanneer ze zich ergens vestigen, schakelen ze over op wild.
Meerdere experts hebben dit aangegeven.quote:
[..]
Dit ia absoluut geen vaststaand gegeven. Ik heb niets tegen de aanaezigheid van de wolf maar dit soort onwaarheden zijn ook niet nodig.
Zoals de obesitas-wolf.quote:
[..]
Nee.
[..]
Verder vind ik dit wel een interessante ontwikkeling. Om maar iets te noemen, als er wolven in de oostvaardersplassen zouden wonen zou er niet zo'n gedoe zijn over verhongerende beesten. (en ja, uiteraard komen er dan vanzelf andere problemen boven
Er was minder natuur als aangewezen gebied, maar nog wel veel woeste gronden. Veel natuur toen werd voor productie gebruikt, waar dat nu verboden of beperkt is. Dat je gewoon je kudde op de heide hoedde en zo, en geen beschermde bossen, dus overal houtkap.quote:
Punt is natuurlijk dat er veel minder bebouwd gebied was en veel minder (drukke) wegen waardoor de wolf een veel groter gebied had waarin hij zich vrij kon bewegen en zich kon vestigen.
En het langzaam "verdwijnen" van de wolf doordat ze kruisen met honden en het aanvallen van honden als prooi.quote:
Een belangrijk punt met wolven in Nederland is dat het hier ontzettend druk is. Die beesten komen dus (te) vaak in contact met mensen en daar zitten vast figuren bij die dat aanmoedigen door te voeren. Wolven zijn sociale dieren, als ze niet meer schuw zijn dan krijg je vanzelf problemen.
Om die reden stijgen de aanvallen in landen waar ze weer in grote getallen voorkomen ja.quote:
[..]
Meerdere experts hebben dit aangegeven.
'Meerdere experts'
Wolf : "Oh. Nu we weer definitief hier zijn, gaan we weer lekker konijntjes en hertjes vangen in plaats van zo'n mak en sappig schaapje!"
Wolven vallen honden niet aan als prooi.quote:
[..]
En het langzaam "verdwijnen" van de wolf doordat ze kruisen met honden en het aanvallen van honden als prooi.
Toch zijn er wel dat soort meldingenquote:
[..]
Wolven vallen honden niet aan als prooi.
Dat iets aangevallen en opgegeten wordt wil nog niet zeggen dat het als prooi wordt gezien.quote:
[..]
Toch zijn er wel dat soort meldingen
In Nederland staan er hoogsten 30 schapen bij elkaar in een weitje! Mah ja, laat die wolf maar zijn gang gaan, ik hoorde dat koolmeesjes ook heel veel schade doen!quote:
[..]
Je hebt drijfhonden, zoals aussi of schapendoes, bordercollie en je hebt honden zoals de Pyreneese Berghond of "le Chien de Montagne des Pyrenées" die in de kudde lopen en als er wolven komen aanslaan.
http://witwonder.nl/pyreneese_berghond_interessant.html
Met de steun die de boeren krijgen….ben ik bang dat die wolf wel snel het loodje zal leggen, en terecht!
quote:
[..]
Wolven vallen honden niet aan als prooi.
...Maar goed, de boeren zullen het wel weer niet snappen en de mensen die denken dat melk uit een fabriek komt gaan het beleid wel bepalen...
Vroeger toen we nog niet aan hygiene en ongediertebestrijding deden... Toen er nog gewoon tienduizenden dood gingen aan de pest, polio en difterie...quote:
Ja vroeger, toen we nog heksen vervolgden en aan aderlatingen deden. Tijden veranderen
Ga toch weg met je kulvergelijkingen.
Tja jij begint te vergelijken met vroegerquote:
[..]
Vroeger toen we nog niet aan hygiene en ongediertebestrijding deden... Toen er nog gewoon tienduizenden dood gingen aan de pest, polio en difterie...
Ga toch weg met je kulvergelijkingen.
Het gaat niet om de middeleeuwen he in het geval van de wolf...quote:
Tja jij begint te vergelijken met vroeger
Dit dus he! Dat beest moet je hier niet willen, ja in de dierentuin.quote:
We hebben die beesten gvd vroeger niet zonder reden te vuur en te zwaard bestreden... En nu is het oooh en aaah wat leuk en lief
Maar goed, de boeren zullen het wel weer niet snappen en de mensen die denken dat melk uit een fabriek komt gaan het beleid wel bepalen...
AWW, lievvv....quote:
Maar goed: erg wetenschappelijk is de uitleg niet..
Hartstikke lief!quote:
[..]
AWW, lievvv....
Maar goed: erg wetenschappelijk is de uitleg niet..
Hier een filmpje zoals een hond dat heeft meegemaakt (POV) :
We zullen er dus mee moeten leven want de beschermde status van de wolf zie ik niet 1-2-3 verdwijnen.
https://www.animalstoday.(...)ermde-status-europa/
Op alles wat hun vee of oogst kan vernielen, zitten boeren niet te wachten. Veel boeren zouden net zo lief alle edelherten op de Veluwe omleggen.quote:
We hebben die beesten gvd vroeger niet zonder reden te vuur en te zwaard bestreden... En nu is het oooh en aaah wat leuk en lief
Maar goed, de boeren zullen het wel weer niet snappen en de mensen die denken dat melk uit een fabriek komt gaan het beleid wel bepalen...
Dus ja....
Het zal ook wel per situatie verschillen denk ik, wolven zijn niet dom en ook erg sociale dieren. In dat voorbeeld was het een solitaire wolf die natuurlijk hunkert naar een roedel. Ik vermoed wanneer een roedel wolven een random hond tegenkomen op hun territorium dat het dan best anders kan lopen. Dan pakken ze die hond, niet meteen als prooi maar als mogelijke concurrent.quote:
Edit: oh iemand had al een filmpje gepost van exact die situatie
RIP hont 
[ Bericht 1% gewijzigd door Twiitch op 11-08-2018 12:33:21 ]
quote:
Mag niet, beschermde diersoort in Nederland.quote:
Nou dan denk ik dat die wolf zijn langste tijd hier ook weer gehad heeft, die wordt binnen de kortste keren afgeschoten.
[ Bericht 36% gewijzigd door Captain_Jack_Sparrow op 11-08-2018 12:49:18 ]
We hadden er zeker last van ....quote:
We hebben die beesten gvd vroeger niet zonder reden te vuur en te zwaard bestreden...
Voor je gemoedsrust, de hond heeft het overleefd:quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 12:28 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Het zal ook wel per situatie verschillen denk ik, wolven zijn niet dom en ook erg sociale dieren. In dat voorbeeld was het een solitaire wolf die natuurlijk hunkert naar een roedel. Ik vermoed wanneer een roedel wolven een random hond tegenkomen op hun territorium dat het dan best anders kan lopen. Dan pakken ze die hond, niet meteen als prooi maar als mogelijke concurrent.
Edit: oh iemand had al een filmpje gepost van exact die situatie
Fijn. Te meer bewijs dat ze hem niet als prooi zagen, gewoon mogelijke concurrentie uitschakelen. En zonder menselijke hulp was die concurrent natuurlijk gewoon dood gegaan.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 13:03 schreef Viltje het volgende:
[..]
Voor je gemoedsrust, de hond heeft het overleefd:
"Maar" 15 hechtingen en wat meer oppervlakkige wonden.quote:
[..]
Voor je gemoedsrust, de hond heeft het overleefd:
Dat valt me reuze mee na het zien van dat filmpje eerlijk gezegd.
En gelukkig maar.
Er zijn ook vrijwilligers die duizenden foto's nalopen, dus misschien meer materiaal inmiddels? BVD
Mooie beestjes hoor.quote:
Pissen achter de kerk mag ook niet.quote:
[..]
[..]
Mag niet, beschermde diersoort in Nederland.
Als men de hond gewoon aan de lijn houdt, zoals het hoort, lijkt me er weinig risico dat de hond gegrepen wordt door een roedel wolven.
Dan ben je gewoon een beetje asociaal, als je een beschermde diersoort afknalt ben je gewoon een crimineel.quote:
[..]
Pissen achter de kerk mag ook niet.
Mijn punt was meer dat als iets 'niet mag'. Dat voor veel mensen geen reden is om het niet te doen.quote:
[..]
Dan ben je gewoon een beetje asociaal, als je een beschermde diersoort afknalt ben je gewoon een crimineel.
En laten we wel wezen. Wie gaat je pakken als jij in the middle of nowhere zo'n wolf afschiet.
is het niet beetje raar om medelijden te hebben met een jachthond die zelf aangevallen wordt?quote:
[..]
Voor je gemoedsrust, de hond heeft het overleefd:
Maar voor veel mensen ook weer wel.quote:
Mijn punt was meer dat als iets 'niet mag'. Dat voor veel mensen geen reden is om het niet te doen.
En laten we wel wezen. Wie gaat je pakken als jij in the middle of nowhere zo'n wolf afschiet.
Denk dat er best veel aandacht aan besteed gaat worden als de enige wolf in Nederland afgeschoten teruggevonden wordt.
Als je het journaal wil halen, moet je dat doen.quote:
[..]
Mijn punt was meer dat als iets 'niet mag'. Dat voor veel mensen geen reden is om het niet te doen.
En laten we wel wezen. Wie gaat je pakken als jij in the middle of nowhere zo'n wolf afschiet.
Dan komen al die randstedelijke dierenvriend hippies achter je aan... Types die tijdens afgelopen warme weken ook niet gespeend van enige kennis zaten te zeiken over die arme koeien op stal...quote:
[..]
Als je het journaal wil halen, moet je dat doen.
De goudjakhals heeft een veel kleiner territorium dan de wolf, zo’n 6km2.
Ik denk dat beest veel succesvoller dan de wolf zal worden omdat onze natuurgebieden relatief klein zijn.
Ze eten o.a. ganzen, jonge damherten en muskusratten. Dat laatste is voor ons erg gunstig.
Ik ben benieuwd wie hier nu weer over gaat janken
De kans dat een aangelijnde hond gegrepen wordt, is groter dan een loslopende hond. Een aangelijnde hond is altijd in het nadeel en daarmee een makkelijk slachtoffer.quote:
Honden mogen ook niet standaard loslopen in allerlei bossen en natuurgebieden.
Als men de hond gewoon aan de lijn houdt, zoals het hoort, lijkt me er weinig risico dat de hond gegrepen wordt door een roedel wolven.
Dan moet de wolf wel erg dichtbij het baasje komen. Dat zie ik niet snel gebeuren (eigenlijk helemaal niet)quote:
[..]
De kans dat een aangelijnde hond gegrepen wordt, is groter dan een loslopende hond. Een aangelijnde hond is altijd in het nadeel en daarmee een makkelijk slachtoffer.
Ik heb het al zo vaak gezegd. Als we willen dat mensen en wolven gaan samenleven in Nederland, dan moeten we kangalhonden importeren in Nederland. Sommige boeren in Afrika en de VS hebben geen schapen meer verloren sinds ze kangals hebben.quote:
Kangal in de VS.
[ Bericht 4% gewijzigd door Straatcommando. op 12-08-2018 09:15:30 ]
De kangal wordt al gehouden in Nederland. Maar kom op zeg zo'n hond is eigenlijk niet geschikt voor het dichtbevolkte Nederland. Je kunt ook een Ovcharka inschakelen ben je misschien nog zekerder van succes maar als er toevallig een mens ergens over een zandpad langs de akkers hobbelt waar ook schapen staan heb je ook een probleem als ook hij als indringer gezien wordt. Dat soort honden in een groot "werkgebied" plaatsen brengt ook risico's met zich mee. Dit zijn zeer zelfstandige, enorm sterke honden.quote:
[..]
Ik heb het al zo vaak gezegd. Als we willen dat mensen en wolven gaan samenleven in Nederland, dan moeten we kangalhonden importeren in Nederland. Sommige boeren in Afrika en de VS hebben geen schapen meer verloren sinds ze kangals hebben.
Kangal in de VS.
Video van Kangal vs alle hondenrassen en de wolf
https://m.my.mail.ru/mail/lee.bee/video/_myvideo/100.html
Ik denk dat boeren hun afrasteringen moeten gaan aanpassen. En er richtlijnen moeten komen aan afrasteringen in de gebieden waar schapen staan. Je kunt natuurlijk alle dode schapen wel gaan vergoeden uit een bepaald budget. Maar ik denk dat je voor één doodgebeten schaap al een aantal meters hekwerk zult kunnen "upgraden", naar iets wat meer wolf-proof is.
Mooi verhaal, zo is die domesticatie van wolven wrs wel gegaan idd.quote:
Mooi om te zien dat die honden het eigenlijk gewoon zien als hun werk hè. Blijven toch aparte dieren honden.quote:
[..]
De kangal wordt al gehouden in Nederland. Maar kom op zeg zo'n hond is eigenlijk niet geschikt voor het dichtbevolkte Nederland. Je kunt ook een Ovcharka inschakelen ben je misschien nog zekerder van succes maar als er toevallig een mens ergens over een zandpad langs de akkers hobbelt waar ook schapen staan heb je ook een probleem als ook hij als indringer gezien wordt. Dat soort honden in een groot "werkgebied" plaatsen brengt ook risico's met zich mee. Dit zijn zeer zelfstandige, enorm sterke honden.
Ik denk dat boeren hun afrasteringen moeten gaan aanpassen. En er richtlijnen moeten komen aan afrasteringen in de gebieden waar schapen staan. Je kunt natuurlijk alle dode schapen wel gaan vergoeden uit een bepaald budget. Maar ik denk dat je voor één doodgebeten schaap al een aantal meters hekwerk zult kunnen "upgraden", naar iets wat meer wolf-proof is.
Begraaf die wolf en niemand vindt hem ooit weer.quote:
[..]
Als je het journaal wil halen, moet je dat doen.
Ah, jouw morele besef gaat kennelijk niet verder dan "word ik wel of niet gepakt". Duidelijk.quote:
[..]
Mijn punt was meer dat als iets 'niet mag'. Dat voor veel mensen geen reden is om het niet te doen.
En laten we wel wezen. Wie gaat je pakken als jij in the middle of nowhere zo'n wolf afschiet.
Als jij dat uit die post haalt vind ik dat heel knap.quote:
[..]
Ah, jouw morele besef gaat kennelijk niet verder dan "word ik wel of niet gepakt". Duidelijk.
Wat een ronduit belachelijke opmerking.
Ik zie jou maar zelden iets posten dat in mijn ogen niet belachelijk is, dus ik sta nergens meer van te kijken.quote:
[..]
Als jij dat uit die post haalt vind ik dat heel knap.
Wat een ronduit belachelijke opmerking.
De tijd dat ieder boer een jachtgeweer had ligt al ver achter ons. Afschot van schadelijk wild wordt nu door jagers gedaan. Zal vast wel een aantal jagers voor te porren zijn, zijn niet allemaal frisse figurenquote:
[..]
Welnee, ze doden enkel schapen. Dus het is wachten tot een lompe boer niet de hooivork, maar het jachtgeweer pakt die die nog ergens had liggen.
stoere jongen hoor.quote:
[..]
Begraaf die wolf en niemand vindt hem ooit weer.
Dit inderdaad.quote:
[..]
De tijd dat ieder boer een jachtgeweer had ligt al ver achter ons. Afschot van schadelijk wild wordt nu door jagers gedaan. Zal vast wel een aantal jagers voor te porren zijn, zijn niet allemaal frisse figuren
Overigens is illegaal jagen best lastig in Nederland. Bossen zijn niet heel groot en er zijn altijd wel boa's in de buurt.
Brrrr... je hond zou zoiets maar overkomen. Ben blij dat mijn hond nog een slag groter is dan de hond uit het filmpje, zou hij meer kans maken. Dat gejank en gepiep doet mijn maag echt omdraaien. Maar goed ik heb dan ook een enorme zwak voor honden.quote:
[..]
Hartstikke lief!
Hier een filmpje zoals een hond dat heeft meegemaakt (POV) :
Wat veel mensen misschien vergeten is dat wilde zwijnen (en die zijn er inmiddels ook genoeg in NL) ook niet bepaald vriendelijk zijn naar loslopende honden. Dat is ook al een reden om je hond niet zomaar los te laten op een willekeurige plek. Vooral met jongen zijn ze gewoon enorm agressief en nagenoeg altijd in grotere groepen.
Ik vind het niet raar. Hypocriet misschien wel.quote:
[..]
is het niet beetje raar om medelijden te hebben met een jachthond die zelf aangevallen wordt?
Hooguit hypocriet van de jager. Een hond kiest er niet voor om als jachthond te worden ingezet.quote:
[..]
Ik vind het niet raar. Hypocriet misschien wel.
Dat zijn ze zeker dit is ook een mooi voorbeeld:quote:
[..]
Mooi om te zien dat die honden het eigenlijk gewoon zien als hun werk hè. Blijven toch aparte dieren honden.
Doe dat maar eens zonder ze
maar een hond jaagt ui zichzelf ook, niet voor niets moet je ze in natuurgebieden aan de lijn houdenquote:
[..]
Hooguit hypocriet van de jager. Een hond kiest er niet voor om als jachthond te worden ingezet.
Dat verschilt heel erg van ras tot ras, het geldt zeker niet voor alle hondenrassen.quote:
[..]
maar een hond jaagt ui zichzelf ook, niet voor niets moet je ze in natuurgebieden aan de lijn houden
Kangalhonden vallen bijna nooit mensen aan. Ze blaffen eerst om te waarschuwen. Ga je de andere kant op, is er niks aan de hand. Kangals zijn slimme honden.quote:
[..]
De kangal wordt al gehouden in Nederland. Maar kom op zeg zo'n hond is eigenlijk niet geschikt voor het dichtbevolkte Nederland. Je kunt ook een Ovcharka inschakelen ben je misschien nog zekerder van succes maar als er toevallig een mens ergens over een zandpad langs de akkers hobbelt waar ook schapen staan heb je ook een probleem als ook hij als indringer gezien wordt. Dat soort honden in een groot "werkgebied" plaatsen brengt ook risico's met zich mee. Dit zijn zeer zelfstandige, enorm sterke honden.
Ik denk dat boeren hun afrasteringen moeten gaan aanpassen. En er richtlijnen moeten komen aan afrasteringen in de gebieden waar schapen staan. Je kunt natuurlijk alle dode schapen wel gaan vergoeden uit een bepaald budget. Maar ik denk dat je voor één doodgebeten schaap al een aantal meters hekwerk zult kunnen "upgraden", naar iets wat meer wolf-proof is.
”dat doet hij anders nooooit”quote:
[..]
Kangalhonden vallen bijna nooit mensen aan. Ze blaffen eerst om te waarschuwen. Ga je de andere kant op, is er niks aan de hand. Kangals zijn slimme honden.
Kangalhonden zijn zoals ze nu zijn doordat ze al honderden jaren worden ingezet om schapen te beschermen in gebieden waar wolven en beren leven.quote:
[..]
Mooi om te zien dat die honden het eigenlijk gewoon zien als hun werk hè. Blijven toch aparte dieren honden.
Kangalhonden die bang zijn? Wordt niet mee verder gefokt.
Kangalhonden die zwak zijn? Worden gedood door wolven en beren.
Kangals die mensen aanvallen? Wordt niet mee verder gefokt.
Kangalhonden moeten zelf een inschatting kunnen maken wie een bedreiging is en wie niet. Daardoor hebben ze een bepaalde intelligentie ontwikkeld. Ik was een keer een kangalhond aan het aaien. Toen ik stopte keek hij in mijn ogen en maakte met zijn poot een aaibeweging. Hij vertelde me dat ik verder koest gaan. Vervolgens ging ik verder met aaien. Toen ik stopte keek hij mij weer in de ogen en maakte met zijn poot dezelfde aaibeweging. Vervolgens aaide ik hem weer. Toen ik stopte deed hij weer precies hetzelfde. Ik had het idee dat hij met mij aan het praten was.
Ja, nou ja, dat deed de Yorkshire terriër van mijn moeder ook altijd hoor.quote:
[..]
Kangalhonden zijn zoals ze nu zijn doordat ze al honderden jaren worden ingezet om schapen te beschermen in gebieden waar wolven en beren leven.
Kangalhonden die bang zijn? Wordt niet mee verder gefokt.
Kangalhonden die zwak zijn? Worden gedood door wolven en beren.
Kangals die mensen aanvallen? Wordt niet mee verder gefokt.
Kangalhonden moeten zelf een inschatting kunnen maken wie een bedreiging is en wie niet. Daardoor hebben ze een bepaalde intelligentie ontwikkeld. Ik was een keer een kangalhond aan het aaien. Toen ik stopte keek hij in mijn ogen en maakte met zijn poot een aaibeweging. Hij vertelde me dat ik verder koest gaan. Vervolgens ging ik verder met aaien. Toen ik stopte keek hij mij weer in de ogen en maakte met zijn poot dezelfde aaibeweging. Vervolgens aaide ik hem weer. Toen ik stopte deed hij weer precies hetzelfde. Ik had het idee dat hij met mij aan het praten was.
. (Was trouwens een stoer klein wezentje, niet de typische Yorkshire).Maar in dat filmpje zie je die blik van die honden echt als een soort bazen de kudde rondkijken. Prachtig is dat.
Goed verhaal. Wat verwacht ik ook van een GroenLinks-stemmer.quote:
[..]
Ik zie jou maar zelden iets posten dat in mijn ogen niet belachelijk is, dus ik sta nergens meer van te kijken.
Wat nou 'stoere jongen'.quote:
Moeite met begrijpend lezen?
Kangals zijn niet bijzonder intelligent voor een hond, ze komen dan ook niet in de top meest intelligente hondenrassen voor. Wel in de top meest beruchte...maar dat komt meer door de combinatie omvang en karakter.quote:
[..]
Kangalhonden zijn zoals ze nu zijn doordat ze al honderden jaren worden ingezet om schapen te beschermen in gebieden waar wolven en beren leven.
Kangalhonden die bang zijn? Wordt niet mee verder gefokt.
Kangalhonden die zwak zijn? Worden gedood door wolven en beren.
Kangals die mensen aanvallen? Wordt niet mee verder gefokt.
Kangalhonden moeten zelf een inschatting kunnen maken wie een bedreiging is en wie niet. Daardoor hebben ze een bepaalde intelligentie ontwikkeld. Ik was een keer een kangalhond aan het aaien. Toen ik stopte keek hij in mijn ogen en maakte met zijn poot een aaibeweging. Hij vertelde me dat ik verder koest gaan. Vervolgens ging ik verder met aaien. Toen ik stopte keek hij mij weer in de ogen en maakte met zijn poot dezelfde aaibeweging. Vervolgens aaide ik hem weer. Toen ik stopte deed hij weer precies hetzelfde. Ik had het idee dat hij met mij aan het praten was.
Wat jij beschrijft dat is aardig algemeen hondengedrag. Elke hond die ik ooit gehad heb deed soortgelijke dingen. Mijn herder doet het ook en maakt er ook mooie geluiden bij als je weigert. Soms pakt hij zelfs letterlijk je hand in zijn bek en plaatst die op de plek waar het nét lekkerder is.
Geef em es ongelijk... 
Wat zou jij doen als je je winst letterlijk opgegeten ziet worden?quote:
Het is nu wachten op de achterlijke zwakzinnige boeren die de beesten af willen schieten.
Ik zou iets anders met mijn leven gaan doen. Ik zou in elk geval geen onschuldige dieren gaan afknallen. En ik hoop dat elke boer die besluit om dat wel te gaan doen wordt opgegeten.quote:
[..]
Wat zou jij doen als je je winst letterlijk opgegeten ziet worden?
Ik snap je. Maar nu een realistisch antwoord. Die boeren kunnen niet in 1 keer zeggen: ik wordt chaffeur, ik noem maar iets.quote:
[..]
Ik zou iets anders met mijn leven gaan doen. Ik zou in elk geval geen onschuldige dieren gaan afknallen. En ik hoop dat elke boer die besluit om dat wel te gaan doen wordt opgegeten.
Ik heb boeren in Nederland hoog zitten, omdat ik bij boeren in het buitenland ben geweest. Het zijn wel onze voedselproducenten.
ze krijgen toch een vergoeding per dood schaap, doe niet zo dramatisch johquote:
[..]
Ik snap je. Maar nu een realistisch antwoord. Die boeren kunnen niet in 1 keer zeggen: ik wordt chaffeur, ik noem maar iets.
Ik heb boeren in Nederland hoog zitten, omdat ik bij boeren in het buitenland ben geweest. Het zijn wel onze voedselproducenten.
Daar gaat het toch niet om. Dat weet ik toch ook wel. Het gaat om zijn reactie op de vorige pagina.quote:
[..]
ze krijgen toch een vergoeding per dood schaap, doe niet zo dramatisch joh
21 Augustus wordt het weer bal...quote:
[..]
ze krijgen toch een vergoeding per dood schaap, doe niet zo dramatisch joh
Hou je grootmoeder maar goed in de gaten.
Nee, maar wel 'ik word chauffeur'.quote:
[..]
Die boeren kunnen niet in 1 keer zeggen: ik wordt chaffeur, ik noem maar iets.
Hoezo niet? Die wordt iig gewoon open gesneden en afgeladen met stenen in de put geflikkerd, opgeruimd staat netjes.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 18:21 schreef Mo_Muffin het volgende:
Nu maar hopen dat het geen 'boze' is.
Hou je grootmoeder maar goed in de gaten.
En iedereen leefde nog lang en gelukkig.
quote:
[..]
Nee, maar wel 'ik word chauffeur'.
quote:
[..]
Nee, maar wel 'ik word chauffeur'.
-10 punten voor mij
Ik vertel alleen maar wat ik gelezen heb vriendje.quote:
[..]
Om die reden stijgen de aanvallen in landen waar ze weer in grote getallen voorkomen ja.
'Meerdere experts'
Wolf : "Oh. Nu we weer definitief hier zijn, gaan we weer lekker konijntjes en hertjes vangen in plaats van zo'n mak en sappig schaapje!"
Maar jij weet op basis van onderbuikgevoelens precies hoe het werkt
Wat is dit voor een raar filmpje? Zijn dat hondenvecht wedstrijden ofzo?quote:
Video van Kangal vs alle hondenrassen en de wolf
https://m.my.mail.ru/mail/lee.bee/video/_myvideo/100.html
Je denkt dat het leuk is als je, je dieren opengereten in de wei ziet liggen. Allemaal voor een wolf waar we verder geen enkele lol aan belevenquote:
[..]
ze krijgen toch een vergoeding per dood schaap, doe niet zo dramatisch joh
En zover ik weet compleet verboden in Nederland. Walgelijke shit.quote:
[..]
Wat is dit voor een raar filmpje? Zijn dat hondenvecht wedstrijden ofzo?
En ik bij mijn veldwerk met de wetenscappers van Grimsöquote:
[..]
Ik vertel alleen maar wat ik gelezen heb vriendje.
Maar jij weet op basis van onderbuikgevoelens precies hoe het werkt
Ja, echt walgelijk inderdaad.quote:
[..]
En zover ik weet compleet verboden in Nederland. Walgelijke shit.
Ipv een kogel gun je een ree liever door drie wolven uit elkaar getrokken te worden?quote:
[..]
Ik denk dat zo’n beest juist een voorwaarde is voor een goed ecosysteem. Nu lopen er elk najaar allemaal jagers door Drenthe om reeën af te knallen. Die hebben immers geen natuurlijke vijanden.
Drenthe heeft vrij grote stukken aaneengeschakelde natuur.
21 schapuh!quote:
[..]
Je denkt dat het leuk is als je, je dieren opengereten in de wei ziet liggen. Allemaal voor een wolf waar we verder geen enkele lol aan beleven
Nu al 136 was het toch?quote:
Niet dat het er nou echt veel toe doet:
[ afbeelding ]
Daarbij, volgens mij heb ik jou in het verlden ook wel eens een opmerking horen maken in de trant van: "omdat iets anders erger is hoeven we niet meer te handhaven?" of zoiets was het...
Ja.quote:
[..]
Ipv een kogel gun je een ree liever door drie wolven uit elkaar getrokken te worden?
Zie jij ze bij jou daar weleens?quote:
In zes jaar éénmaal gezien, toen ik op een berg stond en wolf in het dal liep.quote:
[..]
Zie jij ze bij jou daar weleens?
Dan nog haalt ie de top 5 bij lange na niet.quote:
Vreemde vergelijking. Land, flora en fauna zijn er niet uitsluitend voor ons. Die hebben wat mij betreft een bestaansrecht op zich.quote:
Daarbij, volgens mij heb ik jou in het verlden ook wel eens een opmerking horen maken in de trant van: "omdat iets anders erger is hoeven we niet meer te handhaven?" of zoiets was het...
Onschuldige dieren een stuk uit hun buik laten bijten vind je wel okee?quote:
[..]
Ik zou iets anders met mijn leven gaan doen. Ik zou in elk geval geen onschuldige dieren gaan afknallen. En ik hoop dat elke boer die besluit om dat wel te gaan doen wordt opgegeten.
Ik zie niet wat hier niet natuurlijk aan is.quote:
[..]
Onschuldige dieren een stuk uit hun buik laten bijten vind je wel okee?
boeren janken ook niet als ze hun vee naar de slacht brengen hoor. Het is gewoon een economisch ietsquote:
[..]
Je denkt dat het leuk is als je, je dieren opengereten in de wei ziet liggen. Allemaal voor een wolf waar we verder geen enkele lol aan beleven
Dat vind jij maar daar denken de schapenhouders anders overquote:
[..]
In Duitsland worden kuddes ook gewoon met succes beschermd tegen de wolf.
https://nos.nl/artikel/22(...)len-door-wolven.html
Ies natoer.quote:
[..]
Ipv een kogel gun je een ree liever door drie wolven uit elkaar getrokken te worden?
Fake news. Fokkers komen niet van hun zolderkamer.quote:
[..]
En ik bij mijn veldwerk met de wetenscappers van Grimsö
Ik vertel alleen wat ik meerdere malen gelezen heb, dan hoef je niet meteen zo arrogant te doen. Weet ik veel wat jouw ervaringen zijn.
Wie is we?quote:
Allemaal voor een wolf waar we verder geen enkele lol aan beleven
Ik beleef er wel lol aan.
Wat is schuld of onschuld voor een schaap of een wolf?quote:
[..]
Onschuldige dieren een stuk uit hun buik laten bijten vind je wel okee?
Wolven afschieten is direct ingrijpen in een natuurlijke gang van zaken waar niet a priori iets verkeerd aan is.
Dat zeiden we een jaar of wat geleden ook van de ganzen en zwijnen...quote:
Dan nog haalt ie de top 5 bij lange na niet.
Ja, net als (muskus)ratten, beverratten, steenmarters, aziatische hoornaars en noem al dat onzinnige niets toevoegende overlast veroorzakende ongedierte maar op. Voorkomen is beter dan genezen.quote:Vreemde vergelijking. Land, flora en fauna zijn er niet uitsluitend voor ons. Die hebben wat mij betreft een bestaansrecht op zich.
Ja dit zijn dus de mensen die ik bedoel.quote:
[..]
Dat vind jij maar daar denken de schapenhouders anders over
https://nos.nl/artikel/22(...)len-door-wolven.html
Zo'n dikke zwakbegaafde boer die alles maar wil gaan afschieten. Want volgens hem zijn wolven ongedierte. Wat een hypocriet. Kijk eens goed naar het hoofd van die man. Pure inteelt.
Er zit verschil tussen iets onvermijdelijks zoals een schaap dat jaren wol heeft gegeven op z'n oude dag naar de slachtbank brengen omdat uiteindelijk het de boterham van de schapenhouders is of een nutteloze slachtpartijquote:
[..]
boeren janken ook niet als ze hun vee naar de slacht brengen hoor. Het is gewoon een economisch iets
Ah ja, dit is inderdaad wel het probleem bij de mensheid denk ik. Alle dieren die niet nuttig voor ons zijn schieten we maar af.quote:
[..]
Dat zeiden we een jaar of wat geleden ook van de ganzen en zwijnen...
[..]
Ja, net als (muskus)ratten, steenmarters, aziatische hoornaars en noem al dat onzinnige niets toevoegende overlast veroorzakende ongedierte maar op. Voorkomen is beter dan genezen.
Dat zijn bij mijn weten geen van allen beschermde diersoorten.quote:
[..]
Ja, net als (muskus)ratten, beverratten, steenmarters, aziatische hoornaars en noem al dat onzinnige niets toevoegende overlast veroorzakende ongedierte maar op. Voorkomen is beter dan genezen.
Ja, de gedachte dat alles maar ten dienste van mensen moet staan is echt om simpel van te worden.quote:
[..]
Ah ja, dit is inderdaad wel het probleem bij de mensheid denk ik. Alle dieren die niet nuttig voor ons zijn schieten we maar af.
Ik beoordeel mensen niet op hun uiterlijk.quote:
[..]
Ja dit zijn dus de mensen die ik bedoel.
Zo'n dikke zwakbegaafde boer die alles maar wil gaan afschieten. Want volgens hem zijn wolven ongedierte. Wat een hypocriet. Kijk eens goed naar het hoofd van die man. Pure inteelt.
Krasse taal. Wat doe jij in het dagelijks leven?quote:
[..]
Ja dit zijn dus de mensen die ik bedoel.
Zo'n dikke zwakbegaafde boer die alles maar wil gaan afschieten. Want volgens hem zijn wolven ongedierte. Wat een hypocriet. Kijk eens goed naar het hoofd van die man. Pure inteelt.
Dat hoeft ook niet. Je ziet dat die man al koppijn krijgt als hij ergens langer dan 2 seconden over moet nadenken.quote:
[..]
Ik beoordeel mensen niet op hun uiterlijk.
Steenmarter is beschermdquote:
[..]
Dat zijn bij mijn weten geen van allen beschermde diersoorten.
als een wolf een schaap opeet, is het dan nutteloos dat het schaap gestorven is?quote:
[..]
Er zit verschil tussen iets onvermijdelijks zoals een schaap dat jaren wol heeft gegeven op z'n oude dag naar de slachtbank brengen omdat uiteindelijk het de boterham van de schapenhouders is of een nutteloze slachtpartij
De schade daarvan hebben we dan maar voor lief te nemen.quote:
Ik kan er niet van wakker liggen, en die steenmarters zelf kunnen we al helemaal niks kwalijk nemen natuurlijk. Het is niet alsof je die steenmarters aansprakelijk kunt stellen.Ah ja, wildbeheer is maar stom... einz!!11!!!quote:
[..]
Ah ja, dit is inderdaad wel het probleem bij de mensheid denk ik. Alle dieren die niet nuttig voor ons zijn schieten we maar af.
Dat wild doet het al miljoenen jaren OK zonder beheer.quote:
[..]
Ah ja, wildbeheer is maar stom... einz!!11!!!
nee, dat is het niet, maar waarom zou je een dier dat minimale overlast veroorzaakt af gaan schieten? Er zijn er niet teveel, er is er wellicht eentje.quote:
[..]
Ah ja, wildbeheer is maar stom... einz!!11!!!
Nu nog ja... Een paar jaar geleden hadden ze op de Veluwe ook niet verwacht dat er een overlast van Wilde Zwijnen zou ontstaan...quote:
nee, dat is het niet, maar waarom zou je een dier dat minimale overlast veroorzaakt af gaan schieten? Er zijn er niet teveel, er is er wellicht eentje.
Kan mij dat ook wel voorstellen. Een wolf heeft een gebied nodig dat in Nederland niet te vinden is. Het zijn prachtige dieren maar niet geschikt om zich in Nederlandand te vestigen.quote:
[..]
Dat vind jij maar daar denken de schapenhouders anders over
https://nos.nl/artikel/22(...)len-door-wolven.html
er komen in nl echt geen 48 roedels wolven wonen. Daarvoor is simpelweg niet genoeg plaats.quote:
[..]
Nu nog ja... Een paar jaar geleden hadden ze op de Veluwe ook niet verwacht dat er een overlast van Wilde Zwijnen zou ontstaan...
Dat moet toch een heerlijk leven zijn in zo'n bubbel.quote:
Dat wild doet het al miljoenen jaren OK zonder beheer.
Ja, als je wolven niet toelaat moet je die wilde zwijnen zelf gaan beheren ja.quote:
[..]
Dat moet toch een heerlijk leven zijn in zo'n bubbel.
Nogal dom, als je het mij vraagt.
Omdat wij dat vinden ofzo? Of wil je het eerst even uittesten?quote:
er komen in nl echt geen 48 roedels wolven wonen. Daarvoor is simpelweg niet genoeg plaats.
zon beest laat zich natuurlijk niet tegenhouden door landsgrenzen, als hij een territorium heeft dat Duitsland en Nederland beslaat, waarom dan niet? Bv.quote:
[..]
Kan mij dat ook wel voorstellen. Een wolf heeft een gebied nodig dat in Nederland niet te vinden is. Het zijn prachtige dieren maar niet ngeschikt om zich in Nederlandand te vestigen.
het laatste.quote:
[..]
Omdat wij dat vinden ofzo? Of wil je het eerst even uittesten?
Aangezien wolven een ontzettend groot territorium hebben, durf ik er wel geld op in te zetten...
Ja natuurlijk, het ene probleem met een ander probleem oplossen... Dat doet het altijd goed...quote:
Ja, als je wolven niet toelaat moet je die wilde zwijnen zelf gaan beheren ja.
Nogal dom, als je het mij vraagt.
Een roedel 2 tot 10 wolven heeft een gebied nodig van circa 250 km2. Tel uit je winst. Het zijn beesten die prima in Siberië kunnen leven. Hier in Nederland voor een boer een ramp.quote:
[..]
er komen in nl echt geen 48 roedels wolven wonen. Daarvoor is simpelweg niet genoeg plaats.
Iig vanuit het oogpunt van de schapenhouder is het nutteloos en het is zijn schaap. De verhaaltjes dat de wolf ons iets goeds gaat brengen zoals evenwicht in de natuur is dus onzin. We krijgen er schadelijk wild bij waar niemand verder iets aan heeft.quote:
[..]
als een wolf een schaap opeet, is het dan nutteloos dat het schaap gestorven is?
[ Bericht 100% gewijzigd door Cherni op 11-08-2018 19:18:18 ]
Dit dus.quote:
Iig vanuit het oogpunt van de schapenhouder is het nutteloos en het is zijn schaap. De verhaaltjes dat de wolf ons dus iets goeds gaat brengen zoals evenwicht in de natuur is dus onzin. We krijgen er schadelijk wild bij waar niemand verder iets aan heeft.
Het hele idee dat wild een probleem is vind ik al bijzonder achterlijk.quote:
[..]
Ja natuurlijk, het ene probleem met een ander probleem oplossen... Dat doet het altijd goed...
De wereld is er niet alleen voor jou, AchJa.
het schaap wordt vergoedt.quote:
[..]
Iig vanuit het oogpunt van de schapenhouder is het nutteloos en het is zijn schaap. De verhaaltjes dat de wolf ons dus iets goeds gaat brengen zoals evenwicht in de natuur is dus onzin. We krijgen er schadelijk wild bij waar niemand verder iets aan heeft.
Daarnaast is het natuurlijk niet zo dat het woordje ‘nut’ alleen een betekenis heeft als het handig uitkomt voor de mens.
Een wolf is niet enkel schadelijk, ja, hij kan schade aanrichten aan eigendom van een boer, maar dat kan een ree, zwijn, gans, zelfs een mees las ik net ook. Ook maar allemaal afschieten? Aangezien die meer schade toebrengen dan wolven in de toekomst hoogstwaarschijnlijk óóit zullen gaan doen?
Totaal geen nut zon beest als je niet op n boerderij woont en last van muizen hebt oid.
Steenmarter is een beschermde diersoort.quote:
[..]
Dat zijn bij mijn weten geen van allen beschermde diersoorten.
Sorry was al gezegd dit topic gaat snel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2018 19:22:48 ]
Zei hij vanaf de zolderkamer in hartje randstad...quote:
Het hele idee dat wild een probleem is vind ik al bijzonder achterlijk.
Joh, als je er geen verstand van hebt blijft dan weg uit dit soort topics.
Wildbeheer heeft een reden he, verdiep je er eens in. Maar jij stond waarschijnlijk met zakken voer bij de Oostvaardersplassen en daarna knipte je zeker het hek ook nog ff stuk omdat ze beter "vrij" konden zijn...quote:De wereld is er niet alleen voor jou, AchJa.
Zelfs met Duitsland erbij met de stukken die beschikbaar zijn is dat al moeilijk. Wil zwijgen als er zich meer roedels zouden vestigen die amper een natuurlijke vijand zoals de beer hebben.quote:
[..]
zon beest laat zich natuurlijk niet tegenhouden door landsgrenzen, als hij een territorium heeft dat Duitsland en Nederland beslaat, waarom dan niet? Bv.
Ik las net iets van miljarden schade door mezen... Wees blij dat er katten los rondlopen... Of telt het nu weer niet?quote:
Huiskatten die los mogen lopen moeten we eigenlijk ook allemaal afschieten, die doen veel meer schade aan de natuur dan welk ‘huisdier’ van de mens dan ook.
Totaal geen nut zon beest als je niet op n boerderij woont en last van muizen hebt oid.
dat laatste is natuurlijk gewoon zo.quote:
[..]
Zei hij vanaf de zolderkamer in hartje randstad...
Joh, als je er geen verstand van hebt blijft dan weg uit dit soort topics.
[..]
Wildbeheer heeft een reden he, verdiep je er eens in. Maar jij stond waarschijnlijk met zakken voer bij de Oostvaardersplassen en daarna knipte je zeker het hek ook nog ff stuk omdat ze beter "vrij" konden zijn...
als die beesten genoeg ruimte hadden gehad om weg te kunnen, zwerven door nl/Europa, was er niet zo heel veel aan de hand geweest.(En was het daarnaast niet opgevallen als er net zoveel dood gegaan zouden zijn
)Ooit de schade van een enkele steenmarter gezien?quote:
De schade daarvan hebben we dan maar voor lief te nemen.
dat zou alleen niet logisch zijn, want die roedels dulden elkaar niet. Ze jagen elkaar weg en zorgen dat hun territorium ongeveer even groot blijft.quote:
[..]
Zelfs met Duitsland erbij met de stukken die beschikbaar zijn is dat al moeilijk. Wil zwijgen als er zich meer roedels zouden vestigen die amper een natuurlijke vijand zo als de beer hebben.
Als populaties te groot worden zeker. Dmv jacht is het mogelijk om precies dat af te schieten wat nodig is.quote:
[..]
het schaap wordt vergoedt.
Daarnaast is het natuurlijk niet zo dat het woordje ‘nut’ alleen een betekenis heeft als het handig uitkomt voor de mens.
Een wolf is niet enkel schadelijk, ja, hij kan schade aanrichten aan eigendom van een boer, maar dat kan een ree, zwijn, gans, zelfs een mees las ik net ook. Ook maar allemaal afschieten? Aangezien die meer schade toebrengen dan wolven in de toekomst hoogstwaarschijnlijk óóit zullen gaan doen?
die 2,5 miljoen katten zouden hier in nl helemaal niet geleefd hebben zonder ons.quote:
[..]
Ik las net iets van miljarden schade door mezen... Wees blij dat er katten los rondlopen... Of telt het nu weer niet?
Ik vind inderdaad schade door inheemse dieren aan eigendom van mensen minder erg dan schade door uitheemse dieren aan de natuur.
De natuur kan er nl niets aan doen dat ze schade berokkent, wij wel.
Ja wat een enorme ramp. 30 schapen dood van de 800.000plus. The horror the horror. Ondertussen fikken er duizenden beesten per jaar af in stallen. Doe daar wat aan.quote:
[..]
Een roedel 2 tot 10 wolven heeft een gebied nodig van circa 250 km2. Tel uit je winst. Het zijn beesten die prima in Siberië kunnen leven. Hier in Nederland voor een boer een ramp.
Vorige week nog een hele vrachtwagen pluimvee de pijp uit door een chauffeur die zn pluimvee ahw levend laat koken. Niks aan de hand.
nu zeg je het zelf: als populaties te groot worden.quote:
[..]
Als populaties te groot worden zeker. Dmv jacht is het mogelijk om precies dat af te schieten wat nodig is.
Eens.
1 wolf is op geen enkele manier een te grote populatie te noemen. Over 10 jaar kunnen we er nog eens naar kijken dus.
Totdat jij er één op de motorkap krijgt bij 130km/u. Bij de Oostvaardersplassen had gewoon geschoten moeten worden.quote:
[..]
dat laatste is natuurlijk gewoon zo.
(En was het daarnaast niet opgevallen als er net zoveel dood gegaan zouden zijn
Vorig jaar 20 dode schapen, dit jaar al 134. In dit tempo is het aan het eind van het jaar een kleine 250 stuks... Meer dan 10 keer zoveel dan vorig jaar. Dan interesseert met het aantal roedels niet zo, het is het eindresultaat wat telt.quote:
[..]
nu zeg je het zelf: als populaties te groot worden.
Eens.
Een wolf is op geen enkele manier een te grote populatie te noemen. Over 10 jaar kunnen we er nog eens naar kijken dus.
En nogmaals, het boeit me niet zo dat er "ergere" dingen zijn. Dat betekent nl. niet dat we er nog wel even wat bij kunnen plussen.
Zeg dat niet te snel.quote:
[..]
dat zou alleen niet logisch zijn, want die roedels dulden elkaar niet. Ze jagen elkaar weg en zorgen dat hun territorium ongeveer even groot blijft.
https://www.telegraph.co.(...)ssias-siberia-regio/
Dan zijn er ook wel meer dan 1 wolf.quote:
[..]
Vorig jaar 20 dode schapen, dit jaar al 134. In dit tempo is het aan het eind van het jaar een kleine 250 stuks... Meer dan 10 keer zoveel dan vorig jaar. Dan interesseert met het aantal roedels niet zo, het is het eindresultaat wat telt.
dat kan ook. Ik doelde meer op natuurgebieden aan elkaar koppelen, niet op ze los laten rondlopen waar ze maar willen.quote:
[..]
Totdat jij er één op de motorkap krijgt bij 130km/u. Bij de Oostvaardersplassen had gewoon geschoten moeten worden.
En dat kan niet, want: geld...
Op de meer dan een half miljoen schapen die we zelf jaarlijks vermoorden. Zeg, 0,05%.quote:
[..]
Vorig jaar 20 dode schapen, dit jaar al 134. In dit tempo is het aan het eind van het jaar een kleine 250 stuks... Meer dan 10 keer zoveel dan vorig jaar. Dan interesseert met het aantal roedels niet zo, het is het eindresultaat wat telt.
En nogmaals, het boeit me niet zo dat er "ergere" dingen zijn. Dat betekent nl. niet dat we er nog wel even wat bij kunnen plussen.
Overdrijven is ook een vak.
misschien moet er dan een grens getrokken worden bij hoeveel schapen er gedood moeten worden voor men mag spreken van overlast.quote:
[..]
Vorig jaar 20 dode schapen, dit jaar al 134. In dit tempo is het aan het eind van het jaar een kleine 250 stuks... Meer dan 10 keer zoveel dan vorig jaar. Dan interesseert met het aantal roedels niet zo, het is het eindresultaat wat telt.
En nogmaals, het boeit me niet zo dat er "ergere" dingen zijn. Dat betekent nl. niet dat we er nog wel even wat bij kunnen plussen.
Als er 20 schapen gedood worden, kun je mi niet spreken van overlast, 250 ook niet, aangezien dat nog steeds niet bijster veel materiële schade is. (Zolang ze niet allemaal van 1 boer waren, dat zou kut zijn voor de beste man/vrouw)
Stel wen grens waarna het ‘overlast’ wordt om daarna te bekijken wat voor maatregelen er genomen moeten worden als die grens overschreden wordt.
Niet vanuit onderbuikgevoelens gelijk gaan roepen dat die wolf dood moet want overlast.
Het is economisch gezien wel een punt, denk ik, echter ja als de overheid zegt dat die wolf (of wolven) moeten blijven dan moeten boeren schadeloosgesteld worden. Zoveel geld kost dit niet.quote:
[..]
Op de meer dan een half miljoen schapen die we zelf jaarlijks vermoorden. Zeg, 0,05%.
Overdrijven is ook een vak.
Echter in hoeverre dan weer fraude kan worden gepleegd, is een andere zaak.
Ineens van 20 naar 134 dode schapen is nogal wat. En er is misschien maar 1 wolf?
Deze vergelijkingen gaan totaal niet op.quote:
[..]
Ja wat een enorme ramp. 30 schapen dood van de 800.000plus. The horror the horror. Ondertussen fikken er duizenden beesten per jaar af in stallen. Doe daar wat aan.
Vorige week nog een hele vrachtwagen pluimvee de pijp uit door een chauffeur die zn pluimvee ahw levend laat koken. Niks aan de hand.
ok, dat is n mooi moment om t over wildbeheer te gaan hebbenquote:
[..]
Zeg dat niet te snel.
https://www.telegraph.co.(...)ssias-siberia-regio/
Daar is een aantal jaren ook werk van gemaakt maar feit blijft dat we een klein druk bevolkt land zijn dus is het keuzes maken. We kunnen nu eenmaal niet economisch goed meedraaien en tegelijkertijd in een faunapark willen levenquote:
[..]
dat kan ook. Ik doelde meer op natuurgebieden aan elkaar koppelen, niet op ze los laten rondlopen waar ze maar willen.
En dat kan niet, want: geld...
ga jij ook je steentje bijdragen door je niet voort te planten?quote:
[..]
Daar is een aantal jaren ook werk van gemaakt maar feit blijft dat we een klein druk bevolkt land zijn dus is het keuzes maken. We kunnen nu eenmaal niet economisch goed meedraaien en tegelijkertijd in een faunapark willen leven
Wolven (en ander wild) zijn geen onderdeel van "de Nederlandse maatschappij". Dat is een menselijk construct. Waarom de overheid dan verantwoordelijk zou zijn voor schade die wordt aangericht door dat wild is mij eigenlijk niet duidelijk. What's next, de overheid aansprakelijk stellen voor muggenbulten?quote:
[..]
Het is economisch gezien wel een punt, denk ik, echter ja als de overheid zegt dat die wolf (of wolven) moeten blijven dan moeten boeren schadeloosgesteld worden. Zoveel geld kost dit niet.
Ook deze gedachte lijkt gebaseerd te zijn op het idee dat wilde flora en fauna ons bezit zijn, en dat wij daarmee verantwoordelijk zijn voor die flora en fauna. Ik vind dat helemaal niet zo vanzelfsprekend. Ik denk wel dat wij een morele verantwoordelijkheid hebben om de natuur die er is in Nederland de ruimte te geven, maar waarom zou het "van ons" zijn?
Het is sowieso fraudegevoelig, maar als het de weerstand tegen wolven helpt bestrijden ben ik ook niet tegen het vergoeden van aantoonbare gevallen van schade door wolven. Ik vraag me wel hardop af of het wel dat effect heeft.quote:
Echter in hoeverre dan weer fraude kan worden gepleegd, is een andere zaak.
Ineens van 20 naar 134 dode schapen is nogal wat. En er is misschien maar 1 wolf?
nee, en dat snap ik ook.quote:
[..]
Daar is een aantal jaren ook werk van gemaakt maar feit blijft dat we een klein druk bevolkt land zijn dus is het keuzes maken. We kunnen nu eenmaal niet economisch goed meedraaien en tegelijkertijd in een faunapark willen leven
Het is alleen nogal simpel gezegd dat zoveel dieren hier niet kunnen leven, dat zou nl best kunnen als het land anders ingedeeld was en de dieren meer bewegingsvrijheid hadden.
Ik vind overigens ook dat de dieren in de Oostvaardersplassen beter afgeschoten hadden kunnen worden, voor de dieren, niet voor de mens. En als de mens echt overlast ervaart van een bepaald dier, ben ik ook helemaal niet tegen afschieten, maar dit is gewoon zeuren over iets wat nog helemaal niet onder het kopje overlast geschaard mag worden wmb.
Jaquote:
[..]
ga jij ook je steentje bijdragen door je niet voort te planten?
Maar die schapen zijn van iemand. En als de overheid ruim baan geeft aan de wolf dan is het niet onredelijk om schadeloosgesteld te worden door diezelfde overheid als boer zijnde. Zoveel kost het ook niet. En dan laat je dus ruim baan voor de natuur. Iedereen blij. (Behalve de schapen.)quote:
[..]
Wolven (en ander wild) zijn geen onderdeel van "de Nederlandse maatschappij". Dat is een menselijk construct. Waarom de overheid dan verantwoordelijk zou zijn voor schade die wordt aangericht door dat wild is mij eigenlijk niet duidelijk. What's next, de overheid aansprakelijk stellen voor muggenbulten?
Ook deze gedachte lijkt gebaseerd te zijn op het idee dat wilde flora en fauna ons bezit zijn, en dat wij daarmee verantwoordelijk zijn voor die flora en fauna. Ik vind dat helemaal niet zo vanzelfsprekend. Ik denk wel dat wij een morele verantwoordelijkheid hebben om de natuur die er is in Nederland de ruimte te geven, maar waarom zou het "van ons" zijn?
[..]
Ja, ik vind het tamelijk bizar van 20 naar 134 en er is 1 wolf?quote:Het is sowieso fraudegevoelig, en als het de weerstand tegen wolven helpt bestrijden ben ik ook niet tegen het vergoeden van aantoonbare gevallen van schade door wolven. Ik vraag me wel hardop af of het wel dat effect heeft.
er worden meer wolven gespot in nl, ze denken dat 1 wolf van plan is zich hier ook te vestigen.quote:
[..]
Maar die schapen zijn van iemand. En als de overheid ruim baan geeft aan de wolf dan is het niet onredelijk om schadeloosgesteld te worden door diezelfde overheid als boer zijnde. Zoveel kost het ook niet. En dan laat je dus ruim baan voor de natuur. Iedereen blij. (Behalve de schapen.)
[..]
Ja, ik vind het tamelijk bizar van 20 naar 134 en er is 1 wolf?
Klinkt niet heel plausibel inderdaad. Het zijn denk ik sowieso niet de aantallen waar ik van wakker zou liggen, dat vooropgesteld. Maar dat 1 wolf elke 3 dagen een schaap doodt is niet waarschijnlijk.quote:
[..]
Ja, ik vind het tamelijk bizar van 20 naar 134 en er is 1 wolf?
Ja, goed, maar ik vind die enorme toename dus wel mwaoh... Leer mij boeren kennen.quote:
[..]
er worden meer wolven gespot in nl, ze denken dat 1 wolf van plan is zich hier ook te vestigen.
Dit veronderstelt wel dat de overheid somehow een plicht heeft om die wolven tegen te houden, of die schapen in eigendom te beschermen tegen die wolven. Waarom zou dat zo zijn?quote:
[..]
Maar die schapen zijn van iemand. En als de overheid ruim baan geeft aan de wolf dan is het niet onredelijk om schadeloosgesteld te worden door diezelfde overheid als boer zijnde. Zoveel kost het ook niet. En dan laat je dus ruim baan voor de natuur. Iedereen blij. (Behalve de schapen.)
Zoals gezegd: als het de weerstand tegen wolven helpt bestrijden vind ik het verder prima als de overheid aantoonbare schade door wolven vergoedt. Ik denk alleen niet dat het dat effect heeft. Ik verwacht veel valse aangiftes, en juist meer weerstand tegen wolven.
Laat schapenhouders maar manieren bedenken om hun schapen beter te beschermen. Je moet het nu eenmaal doen met de omstandigheden die er van nature zijn. En dat is inclusief lastige dingen zoals stormen, droogte, en ja.. ook wolven.
Ja, dan hadden we al gezien dat die wolf een enorme dikke buik zou hebben idd, beetje zoals in dat bekende sprookje waarbij de grootmoeder wordt opgegeten en dat daarna de boswachter komt en die wolf doodschiet, logisch want rennen doet-ie dan niet meer, en daarna snijdt-ie de buik open en springt oma er weer uit, want natuurlijk flauwekul is.quote:
[..]
Klinkt niet heel plausibel inderdaad. Het zijn denk ik sowieso niet de aantallen waar ik van wakker zou liggen, dat vooropgesteld. Maar dat 1 wolf elke 3 dagen een schaap doodt is niet waarschijnlijk.
Gewoon paar schaapjes vergoeden af en toe, en misschien subsidie geven voor bepaalde waakhonden?quote:
Nou ja hoop maar niet op de hype van de korenwolf. Dan is de lol er snel vanaf om met alle geweld het dier te laten gedijen in Nederland.
Zo gek veel kost dat niet.
Ik bedoel meer dat we straks een wolf hier als beschermd dier gaan behandelen en er een habitat voor moeten creëeren. Er speelde iets in mijn hoofd korenwolf het woordje wolf en die hamster heeft inmiddels een fortuin gekost en kan nog steeds niet op eigen benen staan maar alles en iedereen moet maar schuiven voor een hamster in het zuur.quote:
[..]
Gewoon paar schaapjes vergoeden af en toe, en misschien subsidie geven voor bepaalde waakhonden?
Zo gek veel kost dat niet.
Dat zou niet zo vreemd zijn, het *is* een beschermde soort.quote:
Ik bedoel meer dat we straks een wolf hier als beschermd dier gaan behandelen
Ja, dat begrijp ik en begreep ook de speling van het woord en de implicaties, ik weet niet wat de opstelling is van de overheid in deze en de politiek, maar 1 wolf nu die wellicht zich permanent vestigt volgens sommige deskundigen is geen probleem iig.quote:
[..]
Ik bedoel meer dat we straks een wolf hier als beschermd dier gaan behandelen en er een habitat voor moeten creëeren. Er speelde iets in mijn hoofd korenwolf het woordje wolf en die hamster heeft inmiddels een fortuin gekost en kan nog steeds niet op eigen benen staan maar alles en iedereen moet maar schuiven voor een hamster in het zuur.
Maar verder ben ik an sich wel benieuwd naar de reden waarom wolven dus zover doortrekken naar NL. Daar moet een oorzaak voor zijn iig.
dan voor een mens uit het buitenland , om zich hier te vestigen
En hoe dom. Je kunt die wolven perfect gebruiken voor al die zwijnen op de Veluwe.quote:
[..]
De tijd dat ieder boer een jachtgeweer had ligt al ver achter ons. Afschot van schadelijk wild wordt nu door jagers gedaan. Zal vast wel een aantal jagers voor te porren zijn, zijn niet allemaal frisse figuren
Waarom zouden die wolven op de Veluwe een gevaarlijke prooi als een wild zwijn proberen te pakken wanneer er een paar kilometer verderop makke schaapjes en dikke langzame koeien in de wei staan?quote:
[..]
En hoe dom. Je kunt die wolven perfect gebruiken voor al die zwijnen op de Veluwe.
Omdat er een hek tussen staat?quote:
[..]
Waarom zouden die wolven op de Veluwe een gevaarlijke prooi als een wild zwijn proberen te pakken wanneer er een paar kilometer verderop makke schaapjes en dikke langzame koeien in de wei staan?
Een hek helpt tegen grote grazers, wolven kunnen graven.quote:
[..]
Omdat er een hek tussen staat?
Dan zouden al die schapen ook al niet door wolven aangevallen kunnen zijn. Die schapen staan meestal in een wei met hek erom.quote:
[..]
Omdat er een hek tussen staat?
ze kunnen het, maar waarom doen als je zonder graven een dik schaap kan eten?quote:
[..]
Een hek helpt tegen grote grazers, wolven kunnen graven.
quote:
[..]
Een hek helpt tegen grote grazers, wolven kunnen graven.
Duh! Zet je een beter hek neer!quote:
[..]
Dan zouden al die schapen ook al niet door wolven aangevallen kunnen zijn. Die schapen staan meestal in een wei met hek erom.
Omdat uit onderzoek blijkt dat wanneer een roedel zich eenmaal kan vestigen, dat ze overgaan op wild.quote:
[..]
Waarom zouden die wolven op de Veluwe een gevaarlijke prooi als een wild zwijn proberen te pakken wanneer er een paar kilometer verderop makke schaapjes en dikke langzame koeien in de wei staan?
Daarom wordt er in gevestigde landen nooit vee aangevallen inderdaad. Daarom werd de wolf vroeger inderdaad in grote aantallen afgeknald. Omdat ze vee met rust laten. Kap eens met deze nonsens.quote:
[..]
Omdat uit onderzoek blijkt dat wanneer een roedel zich eenmaal kan vestigen, dat ze overgaan op wild.
"Oh. We zijn hier nu een roedel. Kom, laten we dat schaap nu dan links liggen en op zoek gaan naar een zwijn."
Ik zeg nergens dat ze nooit meer vee zullen aanvallen.quote:
[..]
Daarom wordt er in gevestigde landen nooit vee aangevallen inderdaad. Daarom werd de wolf vroeger inderdaad in grote aantallen afgeknald. Omdat ze vee met rust laten. Kap eens met deze nonsens.
"Oh. We zijn hier nu een roedel. Kom, laten we dat schaap nu dan links liggen en op zoek gaan naar een zwijn."
Ja natuurlijk... Honden lopen een grote kans om afgemaakt te worden als ze eenmaal de smaak van schaap te pakken hebben, dan gaan ze het weer doen. Maar een wolf gaat plotseling over op wat anders... Ik geloof daar weinig van.quote:
[..]
Omdat uit onderzoek blijkt dat wanneer een roedel zich eenmaal kan vestigen, dat ze overgaan op wild.
okequote:
[..]
Ja natuurlijk... Honden lopen een grote kans om afgemaakt te worden als ze eenmaal de smaak van schaap te pakken hebben, dan gaan ze het weer doen. Maar een wolf gaat plotseling over op wat anders... Ik geloof daar weinig van.
Duh! Of je knalt die wolven af!quote:
Duh! Zet je een beter hek neer!
Ik had niets anders van je verwacht.quote:
Omdat een handjevol veehouders te krenterig is om een fatsoenlijk hek neer te zetten? Belachelijk!
Kippen boeren met scharrel kippen zijn ook de klosquote:
[..]
Ik had niets anders van je verwacht.
Omdat een handjevol veehouders te krenterig is om een fatsoenlijk hek neer te zetten? Belachelijk!
Want die kunnen ook geen hekken betalen?quote:
Kippen boeren met scharrel kippen zijn ook de klos
Hekken helpen niet... daar zijn ze in Duitsland al achter:quote:
[..]
Ik had niets anders van je verwacht.
Omdat een handjevol veehouders te krenterig is om een fatsoenlijk hek neer te zetten? Belachelijk!
https://www.rtvdrenthe.nl(...)-is-geen-heilige-koequote:De veehouders in Goldenstedt zeggen echter al van alles geprobeerd te hebben, maar de wolf heeft er volgens hun maling aan. Van schrikdraad tot hekken en waakhonden: het helpt volgens hen niet.
Ondertussen in Noorwegen:
https://vroegevogels.bnnv(...)er-wolven-afschietenquote:Een enkele wolf zou dit jaar alleen al 225 dode schapen op zijn geweten hebben
https://nos.nl/artikel/22(...)uist-trots-zijn.htmlquote:"In Nederland zien we de wolf als een troeteldier, maar in Europa is het dier een groot probleem."
Mafkezen die de wolf als leuk speelkameraadje zien...
Nog veel grotere mafkezen die denken dat de wereld alleen van de mens is.quote:
Mafkezen die de wolf als leuk speelkameraadje zien...
Stel je voor dat ze op het hele Afrikaanse continent hetzelfde zouden denken en alle daar aanwezige leeuwen, tijgers, luipaarden, cheeta's etc etc zouden uitroeien? Want "een hek houdt ze niet tegen'? Wat dan, sergeant?
Een kippenkennel... Het is weer eens wat anders dan een hondenkennel...quote:
[..]
Want die kunnen ook geen hekken betalen?
Doe ze dan maar weer in een legbatterij, zijn ze ook veilig.
Ook in Afrika doen ze aan wildbeheer wees maar niet bang. En verder heb ik geen zak met Afrika te maken maar dat snap jij ook wel.quote:
[..]
Nog veel grotere mafkezen die denken dat de wereld alleen van de mens is.
Stel je voor dat ze op het hele Afrikaanse continent hetzelfde zouden denken en alle daar aanwezige leeuwen, tijgers, luipaarden, cheeta's etc etc zouden uitroeien? Want "een hek houdt ze niet tegen'? Wat dan, sergeant?
Kloptquote:
[..]
Hekken helpen niet... daar zijn ze in Duitsland al achter:
[..]
https://www.rtvdrenthe.nl(...)-is-geen-heilige-koe
Ondertussen in Noorwegen:
[..]
https://vroegevogels.bnnv(...)er-wolven-afschieten
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)uist-trots-zijn.html
Mafkezen die de wolf als leuk speelkameraadje zien...
hekken helpen niet
graven onder door lopen er omheen
Ze bijten de strot af en dan naar het volgende schaap
De overheid zal hier fors voor moeten betalen , anders blijft er geen schapen- en scharrelkippen boer over
Beter om die wolven af te schieten
Jij denkt dat ze daar groot wild afschieten vanwege beheer?quote:
Ook in Afrika doen ze aan wildbeheer wees maar niet bang.
Ik snap dat voor sommige mensen de wereld niet verder gaat dan hun achtertuin, hun barbeque en hun scootmobiel. En daar heb ik dan weer schijt aan (en minachting voor).quote:En verder heb ik geen zak met Afrika te maken maar dat snap jij ook wel.
Binnenkort het IJsselmeer maar weer ontpolderen en er Zuiderzee van maken vanwege de vissen... Waarom zouden wij meer recht hebben op land dan vissen op zout water.quote:
Ik snap dat voor sommige mensen de wereld niet verder gaat dan hun achtertuin, hun barbeque en hun scootmobiel. En daar heb ik dan weer schijt aan (en minachting voor).
Dus jij zegt dat, anno 2018, de mens niet slimmer is dan een wolf?quote:
[..]
Klopt
hekken helpen niet
graven onder door lopen er omheen
Waarom moet de overheid dat betalen? Is toch gewoon bedrijfsrisico?quote:Ze bijten de strot af en dan naar het volgende schaap
De overheid zal hier fors voor moeten betalen , anders blijft er geen schapen- en scharrelkippen boer over
Belachelijk.quote:Beter om die wolven af te schieten
Meestal doe je nog wel een futiele poging om met een verhaal te komen. Dit lijkt echt nergens op. Maar misschien inderdaad beter dat je het nu al opgeeft. Was vanaf je eerste post in dit topic al bullshit.quote:
Binnenkort het IJsselmeer maar weer ontpolderen en er Zuiderzee van maken vanwege de vissen... Waarom zouden wij meer recht hebben op land dan vissen op zout water.
Garbage in is garbage out.quote:
Meestal doe je nog wel een futiele poging om met een verhaal te komen. Dit lijkt echt nergens op. Maar misschien inderdaad beter dat je het nu al opgeeft. Was vanaf je eerste post in dit topic al bullshit.
Jij weet het natuurlijk weer beter dan de boeren in Duitsland die ondertussen ervaringsdeskundige zijn...quote:
Dus jij zegt dat, anno 2018, de mens niet slimmer is dan een wolf?
Tsja die beesten horen nou eenmaal in de natuur. En das pech voor de boeren. Bedrijfsrisico, net zoals de droogte van afgelopen tijd.quote:
[..]
Ja natuurlijk... Honden lopen een grote kans om afgemaakt te worden als ze eenmaal de smaak van schaap te pakken hebben, dan gaan ze het weer doen. Maar een wolf gaat plotseling over op wat anders... Ik geloof daar weinig van.
Ik snap alleen niet waarom die schapen alleen doodgebeten worden en er verder niks mee gebeurd.
dat gebeurt bij andere jagers die op muizen en vogeltjes jagen ook.quote:
[..]
Tsja die beesten horen nou eenmaal in de natuur. En das pech voor de boeren. Bedrijfsrisico, net zoals de droogte van afgelopen tijd.
Ik snap alleen niet waarom die schapen alleen doodgebeten worden en er verder niks mee gebeurd.
En jij vond dat ik met een kulvergelijking kwam. Man man manquote:
[..]
Binnenkort het IJsselmeer maar weer ontpolderen en er Zuiderzee van maken vanwege de vissen... Waarom zouden wij meer recht hebben op land dan vissen op zout water.
Of het is pech voor de wolf.quote:
[..]
Tsja die beesten horen nou eenmaal in de natuur. En das pech voor de boeren. Bedrijfsrisico, net zoals de droogte van afgelopen tijd.
Ik snap alleen niet waarom die schapen alleen doodgebeten worden en er verder niks mee gebeurd.
Als er geen goede wolfvriendelijke maatregelen zijn om het vee te beschermen dan is het wat mij betreft jammer maar helaas.
NWS / Ventilatiesysteem begeeft het, 1200 varkens gestikt
ze hebben geen honger, maar zucht naar dodenquote:
[..]
Ik snap alleen niet waarom die schapen alleen doodgebeten worden en er verder niks mee gebeurd.
juist dan maar zonder wolvenquote:
[..]
Of het is pech voor de wolf.
Als er geen goede wolfvriendelijke maatregelen zijn om het vee te beschermen dan is het wat mij betreft jammer maar helaas.
wolven horen niet meer in Nederland
Jij lijkt me ook zo'n type die het niets uit maakt dat tijgers uitsterven.quote:
[..]
Of het is pech voor de wolf.
Als er geen goede wolfvriendelijke maatregelen zijn om het vee te beschermen dan is het wat mij betreft jammer maar helaas.
Want er moet immers zoveel mogelijk bos gekapt worden.
Omdat het jonge wolven zijn die hun jachtinstinct aan het ontwikkelen zijn. Ze rennen dan achter elke prooi aan die ze zien. Vergelijkbaar met een kitten die de hele dag achter een bolletje wol kan aanrennenquote:
[..]
Tsja die beesten horen nou eenmaal in de natuur. En das pech voor de boeren. Bedrijfsrisico, net zoals de droogte van afgelopen tijd.
Ik snap alleen niet waarom die schapen alleen doodgebeten worden en er verder niks mee gebeurd.
Dat heb je dan verkeerdquote:Op zondag 12 augustus 2018 12:23 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Jij lijkt me ook zo'n type die het niets uit maakt dat tijgers uitsterven.
Want er moet immers zoveel mogelijk bos gekapt worden.
Gelukkigquote:
Boeren als benchmark voor de mensheid nemen.quote:
[..]
Jij weet het natuurlijk weer beter dan de boeren in Duitsland die ondertussen ervaringsdeskundige zijn...
Zoals ik al zei, garbage in is garbage out. Er zitten hier een zooi lieden die dieren op een hoger plan zetten dan de mens en vinden dat beesten meer recht op een bepaald gebied hebben dan de mens. Ja, zo werkt het niet in dit dichtbevolkte landje.quote:
En jij vond dat ik met een kulvergelijking kwam. Man man man
Kijk hier heb je er weer 1:
quote:
Nee, maar. Je hebt zo waar een beetje zelfreflectie geleerd door al die discussies met mij.quote:
Of jij niet.quote:
[..]
juist dan maar zonder wolven
wolven horen niet meer in Nederland
In heel europa is het een probleem maar hier natuurlijk niet, dat is naief wensdenken. Maar daar zijn we erg goed in in Nederland.quote:
Boeren als benchmark voor de mensheid nemen.
Daarbij ben jij net zo min de benchmark.
En jouw oplossing is: eerst knallen, dan vragen stellen. Now why doesn't that surprise me?quote:
Heb je een nieuw stopwoordje? Cursus Engels gehad?quote:
[..]
Zoals ik al zei, garbage in is garbage out.
Op basis van de behaalde resultaten uit het verleden...quote:
En jouw oplossing is: eerst knallen, dan vragen stellen. Now why doesn't that surprise me?
Waarom zou het "anders" zijn in Nederland?
Gut...quote:
Heb je een nieuw stopwoordje? Cursus Engels gehad?
Het wordt al rap te ingewikkeld voor je he?
Warempel, volgens mij is dit voor het eerst dat ik en AchJa het eens zijn over iets.quote:
[..]
Zoals ik al zei, garbage in is garbage out. Er zitten hier een zooi lieden die dieren op een hoger plan zetten dan de mens en vinden dat beesten meer recht op een bepaald gebied hebben dan de mens. Ja, zo werkt het niet in dit dichtbevolkte landje.
Kijk hier heb je er weer 1:
[..]
Mwoh, valt wel mee hoor. Ik weet in ieder geval dat jij de betekenis niet kent.quote:
Het wordt al rap te ingewikkeld voor je he?