NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
er komen in nl echt geen 48 roedels wolven wonen. Daarvoor is simpelweg niet genoeg plaats.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 19:11 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nu nog ja... Een paar jaar geleden hadden ze op de Veluwe ook niet verwacht dat er een overlast van Wilde Zwijnen zou ontstaan...
compact en kleverig.
Dat moet toch een heerlijk leven zijn in zo'n bubbel.quote:
Dat wild doet het al miljoenen jaren OK zonder beheer.
Ja, als je wolven niet toelaat moet je die wilde zwijnen zelf gaan beheren ja.quote:
[..]
Dat moet toch een heerlijk leven zijn in zo'n bubbel.
Nogal dom, als je het mij vraagt.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Omdat wij dat vinden ofzo? Of wil je het eerst even uittesten?quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 19:12 schreef JaniesBrownie het volgende:
er komen in nl echt geen 48 roedels wolven wonen. Daarvoor is simpelweg niet genoeg plaats.
zon beest laat zich natuurlijk niet tegenhouden door landsgrenzen, als hij een territorium heeft dat Duitsland en Nederland beslaat, waarom dan niet? Bv.quote:
[..]
Kan mij dat ook wel voorstellen. Een wolf heeft een gebied nodig dat in Nederland niet te vinden is. Het zijn prachtige dieren maar niet ngeschikt om zich in Nederlandand te vestigen.
compact en kleverig.
het laatste.quote:
[..]
Omdat wij dat vinden ofzo? Of wil je het eerst even uittesten?
Aangezien wolven een ontzettend groot territorium hebben, durf ik er wel geld op in te zetten...
compact en kleverig.
Ja natuurlijk, het ene probleem met een ander probleem oplossen... Dat doet het altijd goed...quote:
Ja, als je wolven niet toelaat moet je die wilde zwijnen zelf gaan beheren ja.
Nogal dom, als je het mij vraagt.
Een roedel 2 tot 10 wolven heeft een gebied nodig van circa 250 km2. Tel uit je winst. Het zijn beesten die prima in Siberië kunnen leven. Hier in Nederland voor een boer een ramp.quote:
[..]
er komen in nl echt geen 48 roedels wolven wonen. Daarvoor is simpelweg niet genoeg plaats.
Iig vanuit het oogpunt van de schapenhouder is het nutteloos en het is zijn schaap. De verhaaltjes dat de wolf ons iets goeds gaat brengen zoals evenwicht in de natuur is dus onzin. We krijgen er schadelijk wild bij waar niemand verder iets aan heeft.quote:
[..]
als een wolf een schaap opeet, is het dan nutteloos dat het schaap gestorven is?
Dit dus.quote:
Iig vanuit het oogpunt van de schapenhouder is het nutteloos en het is zijn schaap. De verhaaltjes dat de wolf ons dus iets goeds gaat brengen zoals evenwicht in de natuur is dus onzin. We krijgen er schadelijk wild bij waar niemand verder iets aan heeft.
Het hele idee dat wild een probleem is vind ik al bijzonder achterlijk.quote:
[..]
Ja natuurlijk, het ene probleem met een ander probleem oplossen... Dat doet het altijd goed...
De wereld is er niet alleen voor jou, AchJa.
Niet meer aanwezig in dit forum.
het schaap wordt vergoedt.quote:
[..]
Iig vanuit het oogpunt van de schapenhouder is het nutteloos en het is zijn schaap. De verhaaltjes dat de wolf ons dus iets goeds gaat brengen zoals evenwicht in de natuur is dus onzin. We krijgen er schadelijk wild bij waar niemand verder iets aan heeft.
Daarnaast is het natuurlijk niet zo dat het woordje ‘nut’ alleen een betekenis heeft als het handig uitkomt voor de mens.
Een wolf is niet enkel schadelijk, ja, hij kan schade aanrichten aan eigendom van een boer, maar dat kan een ree, zwijn, gans, zelfs een mees las ik net ook. Ook maar allemaal afschieten? Aangezien die meer schade toebrengen dan wolven in de toekomst hoogstwaarschijnlijk óóit zullen gaan doen?
compact en kleverig.
Huiskatten die los mogen lopen moeten we eigenlijk ook allemaal afschieten, die doen veel meer schade aan de natuur dan welk ‘huisdier’ van de mens dan ook.
Totaal geen nut zon beest als je niet op n boerderij woont en last van muizen hebt oid.
Totaal geen nut zon beest als je niet op n boerderij woont en last van muizen hebt oid.
compact en kleverig.
Steenmarter is een beschermde diersoort.quote:
[..]
Dat zijn bij mijn weten geen van allen beschermde diersoorten.
Sorry was al gezegd dit topic gaat snel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2018 19:22:48 ]
Zei hij vanaf de zolderkamer in hartje randstad...quote:
Het hele idee dat wild een probleem is vind ik al bijzonder achterlijk.
Joh, als je er geen verstand van hebt blijft dan weg uit dit soort topics.
Wildbeheer heeft een reden he, verdiep je er eens in. Maar jij stond waarschijnlijk met zakken voer bij de Oostvaardersplassen en daarna knipte je zeker het hek ook nog ff stuk omdat ze beter "vrij" konden zijn...quote:De wereld is er niet alleen voor jou, AchJa.
Zelfs met Duitsland erbij met de stukken die beschikbaar zijn is dat al moeilijk. Wil zwijgen als er zich meer roedels zouden vestigen die amper een natuurlijke vijand zoals de beer hebben.quote:
[..]
zon beest laat zich natuurlijk niet tegenhouden door landsgrenzen, als hij een territorium heeft dat Duitsland en Nederland beslaat, waarom dan niet? Bv.
Ik las net iets van miljarden schade door mezen... Wees blij dat er katten los rondlopen... Of telt het nu weer niet?quote:
Huiskatten die los mogen lopen moeten we eigenlijk ook allemaal afschieten, die doen veel meer schade aan de natuur dan welk ‘huisdier’ van de mens dan ook.
Totaal geen nut zon beest als je niet op n boerderij woont en last van muizen hebt oid.
dat laatste is natuurlijk gewoon zo.quote:
[..]
Zei hij vanaf de zolderkamer in hartje randstad...
Joh, als je er geen verstand van hebt blijft dan weg uit dit soort topics.
[..]
Wildbeheer heeft een reden he, verdiep je er eens in. Maar jij stond waarschijnlijk met zakken voer bij de Oostvaardersplassen en daarna knipte je zeker het hek ook nog ff stuk omdat ze beter "vrij" konden zijn...
als die beesten genoeg ruimte hadden gehad om weg te kunnen, zwerven door nl/Europa, was er niet zo heel veel aan de hand geweest.(En was het daarnaast niet opgevallen als er net zoveel dood gegaan zouden zijn
)
compact en kleverig.
Ooit de schade van een enkele steenmarter gezien?quote:
De schade daarvan hebben we dan maar voor lief te nemen.Ik kan er niet van wakker liggen, en die steenmarters zelf kunnen we al helemaal niks kwalijk nemen natuurlijk. Het is niet alsof je die steenmarters aansprakelijk kunt stellen.
dat zou alleen niet logisch zijn, want die roedels dulden elkaar niet. Ze jagen elkaar weg en zorgen dat hun territorium ongeveer even groot blijft.quote:
[..]
Zelfs met Duitsland erbij met de stukken die beschikbaar zijn is dat al moeilijk. Wil zwijgen als er zich meer roedels zouden vestigen die amper een natuurlijke vijand zo als de beer hebben.
compact en kleverig.
Als populaties te groot worden zeker. Dmv jacht is het mogelijk om precies dat af te schieten wat nodig is.quote:
[..]
het schaap wordt vergoedt.
Daarnaast is het natuurlijk niet zo dat het woordje ‘nut’ alleen een betekenis heeft als het handig uitkomt voor de mens.
Een wolf is niet enkel schadelijk, ja, hij kan schade aanrichten aan eigendom van een boer, maar dat kan een ree, zwijn, gans, zelfs een mees las ik net ook. Ook maar allemaal afschieten? Aangezien die meer schade toebrengen dan wolven in de toekomst hoogstwaarschijnlijk óóit zullen gaan doen?
die 2,5 miljoen katten zouden hier in nl helemaal niet geleefd hebben zonder ons.quote:
[..]
Ik las net iets van miljarden schade door mezen... Wees blij dat er katten los rondlopen... Of telt het nu weer niet?
Ik vind inderdaad schade door inheemse dieren aan eigendom van mensen minder erg dan schade door uitheemse dieren aan de natuur.
De natuur kan er nl niets aan doen dat ze schade berokkent, wij wel.
compact en kleverig.
Ja wat een enorme ramp. 30 schapen dood van de 800.000plus. The horror the horror. Ondertussen fikken er duizenden beesten per jaar af in stallen. Doe daar wat aan.quote:
[..]
Een roedel 2 tot 10 wolven heeft een gebied nodig van circa 250 km2. Tel uit je winst. Het zijn beesten die prima in Siberië kunnen leven. Hier in Nederland voor een boer een ramp.
Vorige week nog een hele vrachtwagen pluimvee de pijp uit door een chauffeur die zn pluimvee ahw levend laat koken. Niks aan de hand.
nu zeg je het zelf: als populaties te groot worden.quote:
[..]
Als populaties te groot worden zeker. Dmv jacht is het mogelijk om precies dat af te schieten wat nodig is.
Eens.
1 wolf is op geen enkele manier een te grote populatie te noemen. Over 10 jaar kunnen we er nog eens naar kijken dus.
compact en kleverig.
Totdat jij er één op de motorkap krijgt bij 130km/u. Bij de Oostvaardersplassen had gewoon geschoten moeten worden.quote:
[..]
dat laatste is natuurlijk gewoon zo.
(En was het daarnaast niet opgevallen als er net zoveel dood gegaan zouden zijn
Vorig jaar 20 dode schapen, dit jaar al 134. In dit tempo is het aan het eind van het jaar een kleine 250 stuks... Meer dan 10 keer zoveel dan vorig jaar. Dan interesseert met het aantal roedels niet zo, het is het eindresultaat wat telt.quote:
[..]
nu zeg je het zelf: als populaties te groot worden.
Eens.
Een wolf is op geen enkele manier een te grote populatie te noemen. Over 10 jaar kunnen we er nog eens naar kijken dus.
En nogmaals, het boeit me niet zo dat er "ergere" dingen zijn. Dat betekent nl. niet dat we er nog wel even wat bij kunnen plussen.
Zeg dat niet te snel.quote:
[..]
dat zou alleen niet logisch zijn, want die roedels dulden elkaar niet. Ze jagen elkaar weg en zorgen dat hun territorium ongeveer even groot blijft.
https://www.telegraph.co.(...)ssias-siberia-regio/
Dan zijn er ook wel meer dan 1 wolf.quote:
[..]
Vorig jaar 20 dode schapen, dit jaar al 134. In dit tempo is het aan het eind van het jaar een kleine 250 stuks... Meer dan 10 keer zoveel dan vorig jaar. Dan interesseert met het aantal roedels niet zo, het is het eindresultaat wat telt.
I´m back.
dat kan ook. Ik doelde meer op natuurgebieden aan elkaar koppelen, niet op ze los laten rondlopen waar ze maar willen.quote:
[..]
Totdat jij er één op de motorkap krijgt bij 130km/u. Bij de Oostvaardersplassen had gewoon geschoten moeten worden.
En dat kan niet, want: geld...
compact en kleverig.
Op de meer dan een half miljoen schapen die we zelf jaarlijks vermoorden. Zeg, 0,05%.quote:
[..]
Vorig jaar 20 dode schapen, dit jaar al 134. In dit tempo is het aan het eind van het jaar een kleine 250 stuks... Meer dan 10 keer zoveel dan vorig jaar. Dan interesseert met het aantal roedels niet zo, het is het eindresultaat wat telt.
En nogmaals, het boeit me niet zo dat er "ergere" dingen zijn. Dat betekent nl. niet dat we er nog wel even wat bij kunnen plussen.
Overdrijven is ook een vak.
Niet meer aanwezig in dit forum.
misschien moet er dan een grens getrokken worden bij hoeveel schapen er gedood moeten worden voor men mag spreken van overlast.quote:
[..]
Vorig jaar 20 dode schapen, dit jaar al 134. In dit tempo is het aan het eind van het jaar een kleine 250 stuks... Meer dan 10 keer zoveel dan vorig jaar. Dan interesseert met het aantal roedels niet zo, het is het eindresultaat wat telt.
En nogmaals, het boeit me niet zo dat er "ergere" dingen zijn. Dat betekent nl. niet dat we er nog wel even wat bij kunnen plussen.
Als er 20 schapen gedood worden, kun je mi niet spreken van overlast, 250 ook niet, aangezien dat nog steeds niet bijster veel materiële schade is. (Zolang ze niet allemaal van 1 boer waren, dat zou kut zijn voor de beste man/vrouw)
Stel wen grens waarna het ‘overlast’ wordt om daarna te bekijken wat voor maatregelen er genomen moeten worden als die grens overschreden wordt.
Niet vanuit onderbuikgevoelens gelijk gaan roepen dat die wolf dood moet want overlast.
compact en kleverig.
Het is economisch gezien wel een punt, denk ik, echter ja als de overheid zegt dat die wolf (of wolven) moeten blijven dan moeten boeren schadeloosgesteld worden. Zoveel geld kost dit niet.quote:
[..]
Op de meer dan een half miljoen schapen die we zelf jaarlijks vermoorden. Zeg, 0,05%.
Overdrijven is ook een vak.
Echter in hoeverre dan weer fraude kan worden gepleegd, is een andere zaak.
Ineens van 20 naar 134 dode schapen is nogal wat. En er is misschien maar 1 wolf?
I´m back.
Deze vergelijkingen gaan totaal niet op.quote:
[..]
Ja wat een enorme ramp. 30 schapen dood van de 800.000plus. The horror the horror. Ondertussen fikken er duizenden beesten per jaar af in stallen. Doe daar wat aan.
Vorige week nog een hele vrachtwagen pluimvee de pijp uit door een chauffeur die zn pluimvee ahw levend laat koken. Niks aan de hand.
ok, dat is n mooi moment om t over wildbeheer te gaan hebbenquote:
[..]
Zeg dat niet te snel.
https://www.telegraph.co.(...)ssias-siberia-regio/
compact en kleverig.
Daar is een aantal jaren ook werk van gemaakt maar feit blijft dat we een klein druk bevolkt land zijn dus is het keuzes maken. We kunnen nu eenmaal niet economisch goed meedraaien en tegelijkertijd in een faunapark willen levenquote:
[..]
dat kan ook. Ik doelde meer op natuurgebieden aan elkaar koppelen, niet op ze los laten rondlopen waar ze maar willen.
En dat kan niet, want: geld...
ga jij ook je steentje bijdragen door je niet voort te planten?quote:
[..]
Daar is een aantal jaren ook werk van gemaakt maar feit blijft dat we een klein druk bevolkt land zijn dus is het keuzes maken. We kunnen nu eenmaal niet economisch goed meedraaien en tegelijkertijd in een faunapark willen leven
Wolven (en ander wild) zijn geen onderdeel van "de Nederlandse maatschappij". Dat is een menselijk construct. Waarom de overheid dan verantwoordelijk zou zijn voor schade die wordt aangericht door dat wild is mij eigenlijk niet duidelijk. What's next, de overheid aansprakelijk stellen voor muggenbulten?quote:
[..]
Het is economisch gezien wel een punt, denk ik, echter ja als de overheid zegt dat die wolf (of wolven) moeten blijven dan moeten boeren schadeloosgesteld worden. Zoveel geld kost dit niet.
Ook deze gedachte lijkt gebaseerd te zijn op het idee dat wilde flora en fauna ons bezit zijn, en dat wij daarmee verantwoordelijk zijn voor die flora en fauna. Ik vind dat helemaal niet zo vanzelfsprekend. Ik denk wel dat wij een morele verantwoordelijkheid hebben om de natuur die er is in Nederland de ruimte te geven, maar waarom zou het "van ons" zijn?
Het is sowieso fraudegevoelig, maar als het de weerstand tegen wolven helpt bestrijden ben ik ook niet tegen het vergoeden van aantoonbare gevallen van schade door wolven. Ik vraag me wel hardop af of het wel dat effect heeft.quote:
Echter in hoeverre dan weer fraude kan worden gepleegd, is een andere zaak.
Ineens van 20 naar 134 dode schapen is nogal wat. En er is misschien maar 1 wolf?
Niet meer aanwezig in dit forum.
nee, en dat snap ik ook.quote:
[..]
Daar is een aantal jaren ook werk van gemaakt maar feit blijft dat we een klein druk bevolkt land zijn dus is het keuzes maken. We kunnen nu eenmaal niet economisch goed meedraaien en tegelijkertijd in een faunapark willen leven
Het is alleen nogal simpel gezegd dat zoveel dieren hier niet kunnen leven, dat zou nl best kunnen als het land anders ingedeeld was en de dieren meer bewegingsvrijheid hadden.
Ik vind overigens ook dat de dieren in de Oostvaardersplassen beter afgeschoten hadden kunnen worden, voor de dieren, niet voor de mens. En als de mens echt overlast ervaart van een bepaald dier, ben ik ook helemaal niet tegen afschieten, maar dit is gewoon zeuren over iets wat nog helemaal niet onder het kopje overlast geschaard mag worden wmb.
compact en kleverig.
Jaquote:
[..]
ga jij ook je steentje bijdragen door je niet voort te planten?
Maar die schapen zijn van iemand. En als de overheid ruim baan geeft aan de wolf dan is het niet onredelijk om schadeloosgesteld te worden door diezelfde overheid als boer zijnde. Zoveel kost het ook niet. En dan laat je dus ruim baan voor de natuur. Iedereen blij. (Behalve de schapen.)quote:
[..]
Wolven (en ander wild) zijn geen onderdeel van "de Nederlandse maatschappij". Dat is een menselijk construct. Waarom de overheid dan verantwoordelijk zou zijn voor schade die wordt aangericht door dat wild is mij eigenlijk niet duidelijk. What's next, de overheid aansprakelijk stellen voor muggenbulten?
Ook deze gedachte lijkt gebaseerd te zijn op het idee dat wilde flora en fauna ons bezit zijn, en dat wij daarmee verantwoordelijk zijn voor die flora en fauna. Ik vind dat helemaal niet zo vanzelfsprekend. Ik denk wel dat wij een morele verantwoordelijkheid hebben om de natuur die er is in Nederland de ruimte te geven, maar waarom zou het "van ons" zijn?
[..]
Ja, ik vind het tamelijk bizar van 20 naar 134 en er is 1 wolf?quote:Het is sowieso fraudegevoelig, en als het de weerstand tegen wolven helpt bestrijden ben ik ook niet tegen het vergoeden van aantoonbare gevallen van schade door wolven. Ik vraag me wel hardop af of het wel dat effect heeft.
I´m back.
er worden meer wolven gespot in nl, ze denken dat 1 wolf van plan is zich hier ook te vestigen.quote:
[..]
Maar die schapen zijn van iemand. En als de overheid ruim baan geeft aan de wolf dan is het niet onredelijk om schadeloosgesteld te worden door diezelfde overheid als boer zijnde. Zoveel kost het ook niet. En dan laat je dus ruim baan voor de natuur. Iedereen blij. (Behalve de schapen.)
[..]
Ja, ik vind het tamelijk bizar van 20 naar 134 en er is 1 wolf?
compact en kleverig.
Klinkt niet heel plausibel inderdaad. Het zijn denk ik sowieso niet de aantallen waar ik van wakker zou liggen, dat vooropgesteld. Maar dat 1 wolf elke 3 dagen een schaap doodt is niet waarschijnlijk.quote:
[..]
Ja, ik vind het tamelijk bizar van 20 naar 134 en er is 1 wolf?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, goed, maar ik vind die enorme toename dus wel mwaoh... Leer mij boeren kennen.quote:
[..]
er worden meer wolven gespot in nl, ze denken dat 1 wolf van plan is zich hier ook te vestigen.
I´m back.
Dit veronderstelt wel dat de overheid somehow een plicht heeft om die wolven tegen te houden, of die schapen in eigendom te beschermen tegen die wolven. Waarom zou dat zo zijn?quote:
[..]
Maar die schapen zijn van iemand. En als de overheid ruim baan geeft aan de wolf dan is het niet onredelijk om schadeloosgesteld te worden door diezelfde overheid als boer zijnde. Zoveel kost het ook niet. En dan laat je dus ruim baan voor de natuur. Iedereen blij. (Behalve de schapen.)
Zoals gezegd: als het de weerstand tegen wolven helpt bestrijden vind ik het verder prima als de overheid aantoonbare schade door wolven vergoedt. Ik denk alleen niet dat het dat effect heeft. Ik verwacht veel valse aangiftes, en juist meer weerstand tegen wolven.
Laat schapenhouders maar manieren bedenken om hun schapen beter te beschermen. Je moet het nu eenmaal doen met de omstandigheden die er van nature zijn. En dat is inclusief lastige dingen zoals stormen, droogte, en ja.. ook wolven.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Ja, dan hadden we al gezien dat die wolf een enorme dikke buik zou hebben idd, beetje zoals in dat bekende sprookje waarbij de grootmoeder wordt opgegeten en dat daarna de boswachter komt en die wolf doodschiet, logisch want rennen doet-ie dan niet meer, en daarna snijdt-ie de buik open en springt oma er weer uit, want natuurlijk flauwekul is.quote:
[..]
Klinkt niet heel plausibel inderdaad. Het zijn denk ik sowieso niet de aantallen waar ik van wakker zou liggen, dat vooropgesteld. Maar dat 1 wolf elke 3 dagen een schaap doodt is niet waarschijnlijk.
I´m back.
Nou ja hoop maar niet op de hype van de korenwolf. Dan is de lol er snel vanaf om met alle geweld het dier te laten gedijen in Nederland.
Gewoon paar schaapjes vergoeden af en toe, en misschien subsidie geven voor bepaalde waakhonden?quote:
Nou ja hoop maar niet op de hype van de korenwolf. Dan is de lol er snel vanaf om met alle geweld het dier te laten gedijen in Nederland.
Zo gek veel kost dat niet.
I´m back.
Ik bedoel meer dat we straks een wolf hier als beschermd dier gaan behandelen en er een habitat voor moeten creëeren. Er speelde iets in mijn hoofd korenwolf het woordje wolf en die hamster heeft inmiddels een fortuin gekost en kan nog steeds niet op eigen benen staan maar alles en iedereen moet maar schuiven voor een hamster in het zuur.quote:
[..]
Gewoon paar schaapjes vergoeden af en toe, en misschien subsidie geven voor bepaalde waakhonden?
Zo gek veel kost dat niet.
Dat zou niet zo vreemd zijn, het *is* een beschermde soort.quote:
Ik bedoel meer dat we straks een wolf hier als beschermd dier gaan behandelen
Niet meer aanwezig in dit forum.
