Werken bij de grote 4 (EY, KPMG, PWC en Deloitte) - Deel 16

quote:

Op zondag 16 september 2018 08:17 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Waar komt jouw afkeer toch vandaan?

[..]

Onder de arbeidstijdenwet is overwerk wel degelijk in bepaalde mate toegestaan. Daarnaast denk ik oprecht dat in je eerste jaren van je carrière je bijzonder veel leert in een dynamische organisatie als een Big-4 - ik vond de drukste weken in ieder geval de meest leerzame en leuke.

Nu enkele jaren verder is
A) de arbeidstijdenwet niet meer van toepassing op mij en
B) de uren een stuk beter

Omdat ik het schandalig vind hoe massaal jong volwassenen worden uitgebuit door die kantoren cq kanker partners. Die partners gaan met 6 a 7 ton naar huis terwijl kinderen tot 22:00 op kantoor MOETEN zitten. Daarnaast is de werkdruk skyhigh geworden door alle additionele wet- en regelgeving door integriteitsschendingen van partners. Ik vind die partners ronduit verschrikkelijke tumoren. Uit het onderzoek van drs. Marlies de Vries en mr. drs. Bas Herrijgers RA blijkt ook wel wat voor kut beroep het is geworden.

De arbeidstijdenwet is op iedereen van toepassing goochem.

quote:

Op zondag 16 september 2018 21:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Die partners gaan met 6 a 7 ton naar huis terwijl kinderen tot 22:00 op kantoor MOETEN zitten.

Ondanks je taalgebruik toch maar een serieuze reactie.

Ik werk nu 7 jaar voor Deloitte; de dagen dat ik tot 22u op kantoor heb gezeten (borrel niet meegerekend) zijn op 2 handen te tellen. Als ik tot 22u op kantoor zat was dat altijd in een groep mensen omdat de druk er op stond, waarbij de partner net zo hard meewerkte als wij.

Daarbij behoor ik tot de uitzonderingen. Er zijn ook genoeg collega's die nooit tot 22u op kantoor zitten

Sowieso zijn de mensen die structureel meer dan 50 uur per week draaien losers en of mensen die super slecht zijn.

quote:

Op zondag 16 september 2018 21:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Omdat ik het schandalig vind hoe massaal jong volwassenen worden uitgebuit door die kantoren cq kanker partners. Die partners gaan met 6 a 7 ton naar huis terwijl kinderen tot 22:00 op kantoor MOETEN zitten.

Van wie moeten ze dat dan precies? Of tekenen ze er zelf voor, die kinderen van 25+ die tot de academische top behoren? We hebben het hier niet bepaald over domme losers die nergens anders een baan kunnen krijgen

Daarnaast werkt die kanker partner vaak stiekem nog t hardste van iedereen, maar dat terzijde

[ Bericht 5% gewijzigd door Aethereal op 17-09-2018 16:36:33 ]

quote:

Op zondag 16 september 2018 21:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Omdat ik het schandalig vind hoe massaal jong volwassenen worden uitgebuit door die kantoren cq kanker partners. Die partners gaan met 6 a 7 ton naar huis terwijl kinderen tot 22:00 op kantoor MOETEN zitten. Daarnaast is de werkdruk skyhigh geworden door alle additionele wet- en regelgeving door integriteitsschendingen van partners. Ik vind die partners ronduit verschrikkelijke tumoren. Uit het onderzoek van drs. Marlies de Vries en mr. drs. Bas Herrijgers RA blijkt ook wel wat voor kut beroep het is geworden.

De arbeidstijdenwet is op iedereen van toepassing goochem.

Praat eens normaal.

quote:

Op zondag 16 september 2018 21:52 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

De arbeidstijdenwet is op iedereen van toepassing goochem.

Werknemers van 18 jaar en ouder met een jaarsalaris dat hoger ligt dan 3x het minimumloon, zijn vrijgesteld van de normen van de Arbeidstijdenwet - pannenkoek

quote:

Op maandag 17 september 2018 21:48 schreef Underdoggy het volgende:

[..]

Werknemers van 18 jaar en ouder met een jaarsalaris dat hoger ligt dan 3x het minimumloon, zijn vrijgesteld van de normen van de Arbeidstijdenwet - pannenkoek

Klopt.

Maar hoe groot is het percentage binnen de big four die meer verdienen dan ¤ 4783,00-. Ik kan het antwoord wel raden: minder dan 10 %

De (oude) cao-lonen komen niet eens tot een dergelijk bedrag.

quote:

Op maandag 17 september 2018 16:29 schreef Aethereal het volgende:

[..]

Van wie moeten ze dat dan precies? Of tekenen ze er zelf voor, die kinderen van 25+ die tot de academische top behoren? We hebben het hier niet bepaald over domme losers die nergens anders een baan kunnen krijgen

Daarnaast werkt die kanker partner vaak stiekem nog t hardste van iedereen, maar dat terzijde

Lees dit onderzoek: https://www.nyenrode.nl/d(...)sberoep-mei-2018.pdf

Hier lees je de verhalen over een contract met 40 werkuren maar waar in de praktijk sprake blijkt te zijn van meer dan 80 urige werkweken. Allemaal verzonnen?

Laat je toch niet als slaaf behandelen man.

[ Bericht 10% gewijzigd door phpmystyle op 17-09-2018 22:02:46 ]

quote:

Op maandag 17 september 2018 21:55 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Lees dit onderzoek:

Hier lees je de verhalen over een contract met 40 werkuren maar waar in de praktijk sprake blijkt te zijn van meer dan 80 urige werkweken. Allemaal verzonnen?

Laat je toch niet als slaaf behandelen man.

En als mensen het zelf prima vinden voor paar jaartjes? Krijg niet de indruk dat jouw zelfstandige houding je zoveel gelukkiger heeft gemaakt, afgaande op je gevloek en getier

quote:

Op maandag 17 september 2018 21:57 schreef eriksd het volgende:

[..]

En als mensen het zelf prima vinden voor paar jaartjes? Krijg niet de indruk dat jouw zelfstandige houding je zoveel gelukkiger heeft gemaakt, afgaande op je gevloek en getier

Welnee, niemand vindt het prima om uitgebuit te worden.

quote:

Op maandag 17 september 2018 11:26 schreef xminator het volgende:
Sowieso zijn de mensen die structureel meer dan 50 uur per week draaien losers en of mensen die super slecht zijn.

Lijkt me dat dit sarcasme is. Zo niet, tja... zegt genoeg.

quote:

Op maandag 17 september 2018 21:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klopt.

Maar hoe groot is het percentage binnen de big four die meer verdienen dan ¤ 4783,00-. Ik kan het antwoord wel raden: minder dan 10 %

De (oude) cao-lonen komen niet eens tot een dergelijk bedrag.

Slechtbetaalde kutsector dan.

quote:

Op maandag 17 september 2018 23:39 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Slechtbetaalde kutsector dan.

Is het ook.

quote:

Op maandag 17 september 2018 23:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Is het ook.

Ben oprecht in dit geval; ik vermoedde dat ze meer verdienden.

quote:

Op maandag 17 september 2018 23:42 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Ben oprecht in dit geval; ik vermoedde dat ze meer verdienden.

Ja ik weet dat je niet sarcastisch was. Het algemene beeld van accountants is ook dat zij goed verdienen. De bittere waarheid is echter dat deze beroepsgroep net zo uitgeknepen wordt als de pakketbezorgers van PostNL. Met dat verschil dat de laatstgenoemde groep vertegenwoordigd wordt door de vakbond en nog beschermd zijn door CAO's.

Op de een of andere manier kan ik mij erover opwinden dat de werknemers dit zo over hun kant laten gaan. Maatschappijbreed wordt overal gestaakt (zelfs onderwijs ), maar in deze branche hoor je daar niets over...

Inb4: ik zit aan de andere kant van de tafel gelukkig.

quote:

Op maandag 17 september 2018 23:50 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Ja ik weet dat je niet sarcastisch was. Het algemene beeld van accountants is ook dat zij goed verdienen. De bittere waarheid is echter dat deze beroepsgroep net zo uitgeknepen wordt als de pakketbezorgers van PostNL. Met dat verschil dat de laatstgenoemde groep vertegenwoordigd wordt door de vakbond en nog beschermd zijn door CAO's.

Op de een of andere manier kan ik mij erover opwinden dat de werknemers dit zo over hun kant laten gaan. Maatschappijbreed wordt overal gestaakt (zelfs onderwijs ), maar in deze branche hoor je daar niets over...

Die vergelijking lijkt mij dan ook weer wat extreem.

quote:

Op maandag 17 september 2018 23:50 schreef phpmystyle het volgende:

Inb4: ik zit aan de andere kant van de tafel gelukkig.

Geen idee waar je op doelt.

quote:

Op maandag 17 september 2018 23:54 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Die vergelijking lijkt me dan ook weer wat extreem.

[..]

Geen idee waar je op doelt.

Je bent eigenlijk een ''rechteloos'' werknemertje die volledig aan de grillen van de partner (vennoot) overgelaten is. Het is niet zoals bij een bank waar al een dik pakket aan arbeidsvoorwaarden uitonderhandeld is.

Ik bedoel dat ik de cijfers opstel en niet hoef te controleren.

quote:

Op maandag 17 september 2018 23:58 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Je bent eigenlijk een ''rechteloos'' werknemertje die volledig aan de grillen van de partner (vennoot) overgelaten is. Het is niet zoals bij een bank waar al een dik pakket aan arbeidsvoorwaarden uitonderhandeld is.

Ik bedoel dat ik de cijfers opstel en niet hoef te controleren.

Maar waar komt jouw frustratie vandaan dan, als ze dat willen dan is dat toch prima.

Het verschil in opstellen en controleren in arbeidsvoorwaarden zegt mij overigens niks.

quote:

Op maandag 17 september 2018 21:53 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klopt.

Maar hoe groot is het percentage binnen de big four die meer verdienen dan ¤ 4783,00-. Ik kan het antwoord wel raden: minder dan 10 %

De (oude) cao-lonen komen niet eens tot een dergelijk bedrag.

Hoop aannames weer hier...
Baseer je mening nou eens op feiten.

Phpmystyle is zelf geen accountant, afgaande op het feit dat die zijn mening louter baseert op aannames.

Lekker overdreven ook trouwens om de accountantssector te vergelijken met een pakketbezorger bij PostNL...

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:28 schreef Niels_vdakker het volgende:
Phpmystyle is zelf geen accountant, afgaande op het feit dat die zijn mening louter baseert op aannames.

Lekker overdreven ook trouwens om de accountantssector te vergelijken met een pakketbezorger bij PostNL...

Misschien is hij in de mailroom begonnen voor 2 euro per uur, dan snap ik wel waar de haat vandaan komt.

quote:

Op dinsdag 18 september 2018 21:28 schreef Niels_vdakker het volgende:
Phpmystyle is zelf geen accountant, afgaande op het feit dat die zijn mening louter baseert op aannames

Maar dat ben je zelf ook niet
Hij verwoordt alles erg ongelukkig en gefrustreerd, maar echte onwaarheden heb ik nog niet gelezen.

Het vervelende is wel dat van de jongere generatie verwacht wordt over te werken. Ik ken zelf een aantal mensen bij deloitte die structureel in busy season van 8 tot 22 werken. Die gaan helemaal kapot en waarvoor? Voor een hongeeloon van amper meer dan het minimum loon: 10-11 euro per uur

Zelf zou het een goede zaak zijn als de werkdruk beter afgestemd wordt met de werkelijkheid. Zoals uit het onderzoek van Nyenrode ook blijkt: die druk neemt toe door meer wettelijke eisen maar ook door verwachtingen van de klant en door het management die niet meer uren beschikbaar stelt voor die jaarrekening. Terwijl dit wel wenselijk is gezien de toenemende eisen (van klant en wet/maatschappij). Dit gebeurt echter niet en dat is erg jammer te noemen.

En tuurlijk ik werk niet bij de big 4 dus heb makkelijk praten maar vind dit wel zorgelijk. (ik mis het lange termijn denken bij de accountantskantoren omdat de huidige werkeijze niet houdbaar is)

quote:

Op woensdag 19 september 2018 07:57 schreef Jaarsma93 het volgende:
Het vervelende is wel dat van de jongere generatie verwacht wordt over te werken. Ik ken zelf een aantal mensen bij deloitte die structureel in busy season van 8 tot 22 werken. Die gaan helemaal kapot en waarvoor? Voor een hongeeloon van amper meer dan het minimum loon: 10-11 euro per uur

Zelf zou het een goede zaak zijn als de werkdruk beter afgestemd wordt met de werkelijkheid. Zoals uit het onderzoek van Nyenrode ook blijkt: die druk neemt toe door meer wettelijke eisen maar ook door verwachtingen van de klant en door het management die niet meer uren beschikbaar stelt voor die jaarrekening. Terwijl dit wel wenselijk is gezien de toenemende eisen (van klant en wet/maatschappij). Dit gebeurt echter niet en dat is erg jammer te noemen.

En tuurlijk ik werk niet bij de big 4 dus heb makkelijk praten maar vind dit wel zorgelijk. (ik mis het lange termijn denken bij de accountantskantoren omdat de huidige werkeijze niet houdbaar is)

Uiteindelijk kies je toch zelf om daar te gaan werken? En kies je er zelf voor om daar te blijven werken? Ik word altijd beetje moe van dit soort discussies. De mensen zijn slim genoeg om deze keuze te kunnen maken en er is werkaanbod zat om een andere keuze te maken. Ik heb het altijd als een prima investering en leuke tijd gezien. Je leert en groeit heel snel, wat je erg aantrekkelijk maakt op de arbeidsmarkt. Plus dat je echt niet voor een hongerloontje werkt. Ik hoor nog steeds geen verhalen van accountants die bij de voedselbank komen...

quote:

Op woensdag 19 september 2018 08:22 schreef koentjuh18 het volgende:

[..]

Uiteindelijk kies je toch zelf om daar te gaan werken? En kies je er zelf voor om daar te blijven werken? Ik word altijd beetje moe van dit soort discussies. De mensen zijn slim genoeg om deze keuze te kunnen maken en er is werkaanbod zat om een andere keuze te maken. Ik heb het altijd als een prima investering en leuke tijd gezien. Je leert en groeit heel snel, wat je erg aantrekkelijk maakt op de arbeidsmarkt. Plus dat je echt niet voor een hongerloontje werkt. Ik hoor nog steeds geen verhalen van accountants die bij de voedselbank komen...

Per uur gezien wel. Maar dat is een rekensom die velen niet durven te maken.