Ik denk dat zijn winst in semi 2 een vertekend beeld geeft, semi 1 was veel sterker en veel acts daaruit zijn hem voor gebleven in de einduitslag.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:33 schreef miss_dynastie het volgende:
Wat voor mij de grootste shock is, is Noorwegen. Eerste in de semi, vijftiende in de finale. Volgens mij is zoiets nog nooit vertoond... er zit in zijn optreden ook geen verklaring voor het verschil, het is niet alsof ‘ie alle noten miste of de instrumentjes wegvielen of zo....
In de top 6 zit ook geen enkel land uit semi 2, misschien dat t ook te maken heeft met de startvolgorde (aangezien het in de semi ook zo dicht bij elkaar lag) Moldavië, Denemarken en Zweden kwamen allemaal later.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:35 schreef Cee het volgende:
[..]
Ik denk dat zijn winst in semi 2 een vertekend beeld geeft, semi 1 was veel sterker en veel acts daaruit zijn hem voor gebleven in de einduitslag.
Denk dat Benjamin een arrogante en onsympathieke uitstraling had.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:36 schreef aarontje112 het volgende:
Waarom staat Zweden zó hoog in de iTuneslijsten op esctracker.com, maar heeft het bar weinig gedaan in de televoting. Heel maf.
Puur naar mijn eigen mening kijkend, maar ik denk dat ik die met veel mensen deel: op de radio prima nummer, luistert heerlijk weg. Idee van de act is oké. Maar live gewoon niet sterk en erg slijmerige uitstraling. Daar kijkt een jury wel doorheen, maar het publiek trekt dat minder.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:36 schreef aarontje112 het volgende:
Waarom staat Zweden zó hoog in de iTuneslijsten op esctracker.com, maar heeft het bar weinig gedaan in de televoting. Heel maf.
Ah ik had even terug moeten lezenquote:Op zondag 13 mei 2018 11:36 schreef aarontje112 het volgende:
Waarom staat Zweden zó hoog in de iTuneslijsten op esctracker.com, maar heeft het bar weinig gedaan in de televoting. Heel maf.
Jawel joh, alles over de tactiek, het hoe en waarom en kijken of er juryleden zijn die Rusland 12 punten hebben gegeven, welke juryleden gaf NL punten zodat we die bloemen kunnen sturen, dat soort dingen.quote:Op zondag 13 mei 2018 11:54 schreef Guanabana het volgende:
Of is dit niet de bedoeling van dit topic?Want dan zet ik het wel in de slowchat.
Ja ik post dat net ook in de slowchat, die nieuwe puntentelling vind ik echt gruwelijk kut. Ik heb vorig jaar de finale niet gezien, dus ik ben er nog wat minder aan gewend, maar man wat is het krom en voelt het onoverzichtelijk en gewoon stom.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:02 schreef Jane het volgende:
Tja, als de jury en de televoters precies dezelfde uitslag hebben, heeft de splitsing geen zin natuurlijk. Aan de andere kant, de verschillen nu zijn ook bijna tè bizar. Wel mooi van Australie en Zweden.
Ben nog steeds geen fan van de nieuwe puntentelling. Ik snap heel goed waarom het ingevoerd is, maar voor mij persoonlijk maakt het de boel niet spannender. Ik krijg meer de neiging om te denken "oke, ik kijk straks wel wie er uiteindelijk gewonnen heeft" en ondertussen de afwas te gaan doen (bij wijze van spreken dan).
- Als het aan de homogemeenschap lag, zou Australië de televoting hebben gewonnen. Ze werden laatste.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:00 schreef Spanky78 het volgende:
Tsja. Het songfestival. Dat win je alleen als je weet te scoren bij de homogemeenschap.
Dus iets met anders zijn, acceptatie en een zielig verhaal waar je dan sterker uitkomt. Dat is belangrijk. De muziek.. beetje happy en vrolijk, hoeft zeker niet goed te zijn. Net als de artiest.
Vakjury... Tsja.. vriendjes punten geven. Als je kunt voorspellen dat Griekenland Cyprus veel punten gaat geven puur op basis van achtergrond dan weet je toch al dat het nergens over gaat en ging.
Kortom. Achja. Het zal. En toch staat het hier elk jaar weer aan... En kijk ik half.
Cyprus komt uit Albanië he? Toen grieken daar achter kwamen wilden ze haar zelfs boycotten.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:00 schreef Spanky78 het volgende:
Tsja. Het songfestival. Dat win je alleen als je weet te scoren bij de homogemeenschap.
Dus iets met anders zijn, acceptatie en een zielig verhaal waar je dan sterker uitkomt. Dat is belangrijk. De muziek.. beetje happy en vrolijk, hoeft zeker niet goed te zijn. Net als de artiest.
Vakjury... Tsja.. vriendjes punten geven. Als je kunt voorspellen dat Griekenland Cyprus veel punten gaat geven puur op basis van achtergrond dan weet je toch al dat het nergens over gaat en ging.
Kortom. Achja. Het zal. En toch staat het hier elk jaar weer aan... En kijk ik half.
Toch precies hetzelfde? Een liedje is goed of slecht, belangrijk welk land het uit komt?quote:Op zondag 13 mei 2018 12:08 schreef loni55 het volgende:
[..]
Cyprus komt uit Albanië he? Toen grieken daar achter kwamen wilden ze haar zelfs boycotten.
Ik ook. Wat ze nu doen komt op mij heel kunstmatig over, puur bedacht om maar te zorgen dat er niemand vroegtijdig z'n tv uitzet. Alsof je naar een voetbalwedstrijd moet blijven kijken terwijl je al met 6-0 achter staat, want in de laatste minuut gaan ze ineens wat anders doen waardoor je toch nog kunt winnen. Maar waarom zit ik dan die hele wedstrijd daarvoor te kijken?quote:Op zondag 13 mei 2018 12:04 schreef Guanabana het volgende:
En ik heb echt geen behoefte aan extra spanning ofzo hoor. Ik vind het wel prettig dat zich met het oude systeem op een gegeven moment een winnaar aftekend.
Voor mij persoonlijk niet maar voor veel mensen is dat blijkbaar wel van belang zoals mijn voorbeeld het mooi illustreert.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:09 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Toch precies hetzelfde? Een liedje is goed of slecht, belangrijk welk land het uit komt?
Je hebt wel gelijk, maar alleen televoting had zo ook z'n problemen.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:06 schreef Guanabana het volgende:
Maar hoe verklaren we dan die jurypunten uit het oostblok?
Ik blijf erbij, jury's zijn ook maar gewoon mensen met hun eigen smaak, hoe kijken jullie tegen dat onderscheid aan, of vinden jullie het nog wel werken?
Dat is lang niet altijd zo. We komen er vaak een beetje karig vanaf bij België.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:27 schreef UIO_AMS het volgende:
Nederland krijgt in totaal 22 punten van België. Daar ben je buren voor.
Van Italie snap ik helemaal niet waarom ze het zo slecht deden bij de jury. Was er iets met het optreden aan de hand vrijdag?quote:Op zondag 13 mei 2018 12:30 schreef Guanabana het volgende:
Oh en wat er bij Italië gebeurde vind ik ook wel vrij bizar. Zoveel meer punten van de televoting.
(maar wel terecht)
quote:Op zondag 13 mei 2018 09:38 schreef miss_dynastie het volgende:
[..]
En daarom moeten we van die jury af of in elk geval hun invloed verminderen. Zij zouden de waan van de dag en diaspora van het publiek moeten corrigeren, niet andersom!!!
Eens over die averechtse invloed, heel vreemd!quote:Op zondag 13 mei 2018 09:41 schreef Greys het volgende:
[..]
Eens. Hun invloed lijkt nu juist averechts te werken. Heel apart.
Jury zou veel meer OOK moeten letten op het lied zelf en de zang etc. Wat ze volgens mij ook officieel zouden horen te doen.
De hoofdreden dat het festival nog steeds bevolkt wordt door slechte artiesten met kutmuziek.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:11 schreef loni55 het volgende:
[..]
Voor mij persoonlijk niet maar voor veel mensen is dat blijkbaar wel van belang zoals mijn voorbeeld het mooi illustreert.
Het viel me juist op dat zehet zo goed deden bij het publiek!quote:Op zondag 13 mei 2018 12:32 schreef Jane het volgende:
[..]
Van Italie snap ik helemaal niet waarom ze het zo slecht deden bij de jury. Was er iets met het optreden aan de hand vrijdag?
De jury’s ranken elke act als geheel en maken dus een lijstje van 1 t/m 26. Daarnaast krijgen ze jaarlijks een lijstje met aandachtspunten.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:36 schreef Guanabana het volgende:
Oh en ik quote even uit een ander topic:
[..]
[..]
Eens over die averechtse invloed, heel vreemd!
En hoe werken de jury's precies? Geven ze punten aan losse onderdelen, of gewoon één punt voor het geheel?
Ik weet wel dat Jennie Lena ooit binnenkwam als juryvoorzitter terwijl ze geen idee had wat ze kwam doen, dus met de Nederlandse vakjury weet je het maar nooitquote:Op een of andere manier zouden de jury's ook de nummers pas voor het eerst moeten horen tijdens het ESF zelf, zodat ze onbevooroordeeld kunnen zijn (en zelfs dat ze niet mogen weten van welk land welke inzending is!).
Maar goed dat is niet haalbaar, je kan die mensen niet maanden ergens opsluiten. Maar daar gaat het wel ergens mis. Ze hebben net zoals Henk en Ria van om de hoek allang bepaalde favorieten, en ze kunnen ook gewoon meegaan in de waan van de dag. Israël had al superveel exposure voor het ESF begon, je maakt mij niet wijs dat ze evenveel punten had gekregen als ze het daar voor het eerst hadden gezien.
Een verklaring kan zijn dat de dansers van Waylon uit Vilvoorde komen, iets dat in de Vlaamse pers veel genoemd is de laatste dagen. Geen idee waar de Walen op hebben gestemd, België blijft een land van twee werelden he.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:30 schreef Jane het volgende:
[..]
Dat is lang niet altijd zo. We komen er vaak een beetje karig vanaf bij België.
Maar in dit geval... Bedankt België!
Ik vond die ene zanger wat schreeuweriger dan bij SAN Remo.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:32 schreef Jane het volgende:
[..]
Van Italie snap ik helemaal niet waarom ze het zo slecht deden bij de jury. Was er iets met het optreden aan de hand vrijdag?
Daarom pleit ik ook voor een soort blind auditions achtige aanpakquote:Op zondag 13 mei 2018 14:15 schreef Kyran het volgende:
Als de jury de nummers zou horen zonder te weten uit welk land het zou komen hadden ze NOOIT maar dan ook NOOIT Zweden zoveel punten gegeven. Zweden krijgt altijd zo belachelijk veel punten, omdat het Zweden is.
Vond ik ook verrassend.quote:Op zondag 13 mei 2018 14:11 schreef Morri2 het volgende:
Ik vond Denemarken ook wel opvallend. Jury vindt het niks en zet ze op de 21ste plek. Het publiek is er gecharmeerd van en zet ze op de 5de plek.
Je gaat je inderdaad afvragen wat er was gebeurd als het nummer van Tsjechië van Zweden was en andersom.quote:Op zondag 13 mei 2018 14:15 schreef Kyran het volgende:
Als de jury de nummers zou horen zonder te weten uit welk land het zou komen hadden ze NOOIT maar dan ook NOOIT Zweden zoveel punten gegeven. Zweden krijgt altijd zo belachelijk veel punten, omdat het Zweden is.
Konden wij volgend jaar waarschijnlijk naar Zwedenquote:Op zondag 13 mei 2018 14:38 schreef Em31 het volgende:
[..]
Je gaat je inderdaad afvragen wat er was gebeurd als het nummer van Tsjechië van Zweden was en andersom.
Als ik er zo naar kijk is het wat wij hadden verwacht. Love it or hate it. Staan vaak in top 5 en vaak in bottom 10 bij de jury en niet teveel aandacht van televoting. Eigenlijk precies zoals verwacht.quote:Op zondag 13 mei 2018 14:40 schreef Guanabana het volgende:
Ook een eerste plaats van maar liefst twee Oekraïense juryleden. Denys Zhupnyk, Radio host, actor, singer en Alloise, 'artist'.
quote:Op zondag 13 mei 2018 14:51 schreef Guanabana het volgende:
Maar die eerste plaats van die concertmeester vind ik wel bijzonder.
Waar zie je dat?quote:Op zondag 13 mei 2018 14:04 schreef Guanabana het volgende:
Rick Vol heeft Italië op de laatste plek gezet_____
Oh ik wist niet dat hij ook in de jury zat.quote:Op zondag 13 mei 2018 15:09 schreef Collide het volgende:
[..]
https://eurovision.tv/eve(...)ails/the-netherlands
Precies. We hoeven voorlopig niet meer te klagen over diaspora-voting.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:27 schreef UIO_AMS het volgende:
Nederland krijgt in totaal 22 punten van België. Daar ben je buren voor.
Rick Vol heeft zelf Oekraïne op 1 gezet bij de tweede semi final.quote:Op zondag 13 mei 2018 14:40 schreef Guanabana het volgende:
Ook een eerste plaats van maar liefst twee Oekraïense juryleden. Denys Zhupnyk, Radio host, actor, singer en Alloise, 'artist'.
Het enige wat ik kan bedenken is persoonlijke smaak, en het feit dat de jury niet alleen kijkt naar zang.quote:Op zondag 13 mei 2018 16:35 schreef Aoibhin het volgende:
Waar ik trouwens echt niet over uit kan is dat in semi 2 de jury Rusland meer punten heeft gegeven dan Georgië...
Dat is een hardnekkige leugen. Verhoudingsgewijs geeft Belgie de laatste jaren meer aan Nederland dan omgekeerd, rekening houdend met hun uiteindelijk resultaat. DIt jaar is wederom een bewijs. 22 punten voor een 18e positie is neighbouring voting pur sang.quote:Op zondag 13 mei 2018 12:30 schreef Jane het volgende:
[..]
Dat is lang niet altijd zo. We komen er vaak een beetje karig vanaf bij België.
Maar in dit geval... Bedankt België!
Er werd ook wel stevig wat aandacht gegeven aan Waylon door de Vlaamse commentator ('toch nog iemand van de lage landen in de finale').quote:Op zondag 13 mei 2018 17:58 schreef misteriks het volgende:
[..]
Dat is een hardnekkige leugen. Verhoudingsgewijs geeft Belgie de laatste jaren meer aan Nederland dan omgekeerd, rekening houdend met hun uiteindelijk resultaat. DIt jaar is wederom een bewijs. 22 punten voor een 18e positie is neighbouring voting pur sang.
Italie was overgewaardeerd bij de televoting dit jaar, en Denemarken trouwens ook.
De Duitsers geven ons maar heel zelden punten. Ik las hier op FOK ook ergens dat de commentator een negatieve opmerking over de krumpers had gemaakt na het optreden.quote:
Het maakt ook weer niet zo heel veel uit, want het hangt bij het televotingdeel toch vooral samen met het enthousiasme van de Nederlandse gemeenschap in Essen en Brasschaat enzo.quote:Op zondag 13 mei 2018 17:58 schreef misteriks het volgende:
[..]
Dat is een hardnekkige leugen. Verhoudingsgewijs geeft Belgie de laatste jaren meer aan Nederland dan omgekeerd, rekening houdend met hun uiteindelijk resultaat. DIt jaar is wederom een bewijs. 22 punten voor een 18e positie is neighbouring voting pur sang.
Albania heeft op 2009 na nooit Nederland hoog zittenquote:Op zondag 13 mei 2018 18:13 schreef Wuwwa het volgende:
Juryleden die binnenkort 4 agressieve krumperts over de vloer kunnen verwachten:
Albanië: Bojken Lako, tv and theaterdirector
Rosela Gjylbegu, singer
Azerbeidzjan: Tunzala Qahraman, jazzsinger
Kroatie: Lesique, musician/producer
Cyprus: Yiannis, journalist/editor
Allemaal onze Willem onderaan gezet!
Nou, in 2009 was het juist een teken dat ze onze Toppers vooral laag hadden zitten. Dat jaar gaf Albanië alleen punten aan de kansloze acts (zoals Bulgarije vorig jaar).quote:Op zondag 13 mei 2018 22:01 schreef ato het volgende:
[..]
Albania heeft op 2009 na nooit Nederland hoog zitten
Ja weet ik.quote:Op zondag 13 mei 2018 22:06 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Nou, in 2009 was het juist een teken dat ze onze Toppers vooral laag hadden zitten. Dat jaar gaf Albanië alleen punten aan de kansloze acts (zoals Bulgarije vorig jaar).![]()
En de Toppers dachten toen serieus dat de Albanezen het nummer echt waardeerden
Ok, dank je. We doen er verder helemaal niets mee.quote:Op maandag 14 mei 2018 06:35 schreef Trumpinator het volgende:
Dat de act van Zweden goed scoorde bij de jury toont wellicht het failliet van het ESF aan. Door de staging was het bijna alsof ik naar een videoclip zat te kijken in plaats van naar ESF De mensen in die hal zagen iets geheel anders dan wij. Ik vind dat de nagel aan de doodskist van het ESF aan het worden.
Vroeger was het ESF spannend. Je wist niet welk nummer een land mee kwam. Dat was toen nog geheim. Tegenwoordig weten we het al maanden van te voren en worden hypes gemaakt en kan Jan en Alleman zich er al op voorbaat mee bemoeien. Dat de pers zeer politiek correcte songs gaat promoten en zo en daardoor de stemming via brainwashing beinvloedt is ook een jammerlijk feit
Vroeger had je ook het orkest waardoor alles live was. Tegenwoordig is alleen de zang live. Een zeer slechte ontwikkeling en alles wordt als echt gebracht terwijl het allemaal nep is. Je wordt gewoon bedrogen waar je bij staat. Waylon die echt gitaar speelt? Welnee. Het staat allemaal op band.
Het ESF is van iets prachtigs kapot gemaakt, vermoord en gereduceerd tot iets bijna 100% nep.
Dat mensen helaas zeer makkelijk te hersenspoelen zijn bleek na de winst van Oostenrijk met die man met baard in een jurk. Nee, het is echt een vrouw met baard volgens sommigen
Juries moeten anoniem. In landen waarin nogal heftige politieke situaties aan de hand kunnen zijn is het niet zo handig als met naam en toenaam wordt geadverteerd dat een jurylid uit Rusland 12 punten aan Oekraïne gegeven zou hebben omdat hij of zij het lied goed vindt.quote:Op maandag 14 mei 2018 01:03 schreef Redefine het volgende:
Wat je aan de stemverdeling heel erg ziet is dat een 100% tele of jury voting beide zeer ongeschikt zijn. Beide kennen eigenlijk grote problemen, maar in de grote lijn zie je eigenlijk wel dat het grote probleem van de jury voting wordt rechtgezet door de televoting en ook andersom. Daarom vind ik ook dat je beide moet houden.
Zodra je weer alleen televoting gaat toepassen krijg je toch al snel dat acts meer richting kermis gaan, om vooral de aandacht van de kijker te trekken. Op het moment dat je alleen jury voting gaat toepassen krijg je dat burenstemmen nogal door kunnen gaan slaan (je ziet dat jury's haast burenvriendelijker zijn dan het huidige publiek). En het biedt ontzettend veel ruimte voor omkoping en dubieuze stemmingen.
Sowieso krijg je door het gebruik van beiden, dat de kans van het kopen van een overwinning kleiner wordt. Er zijn in het verleden absoluut stemmen geronseld in landen door telefoonkaarten weg te geven etc. Maar dan moet je tegelijkertijd ook een jury gaan omkopen. Die combi lijkt mij toch wel bijzonder lastig.
Tot zover mijn algemene punt over tele vs jury, in mijn volgende post ook wat over de verschillen van zaterdag (en de discussie over het geven van de punten en hoe dat nu gaat, zou ik nog wel even over doorgaan, maar past eigenlijk niet echt in dit topic).
Volgens mij is dat dit jaar voor het eerst gedaan toch? Ik meende dat een tijdje geleden te hebben gelezen.quote:Op maandag 14 mei 2018 09:21 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Daarnaast over naar een systeem zoal bij jurysporten. Hoogste en laagste resultaten wegstrepen en niet per land tig juryleden.
Oh, nou dan is dat dus ook geen succesquote:Op maandag 14 mei 2018 09:45 schreef Cee het volgende:
[..]
Volgens mij is dat dit jaar voor het eerst gedaan toch? Ik meende dat een tijdje geleden te hebben gelezen.
Maar dan zou dus elk land een interne selectie moeten houden, en dat binnenskamers houden tot aan het festival zelf. Dat gaat nooit gebeuren, vooral niet in landen waar een nationale voorronde een begrip is geworden.quote:Op maandag 14 mei 2018 09:56 schreef Cue_ het volgende:
Ik vind het jammer dat de jury rekening houdt met t hele politieke gebeuren, buurlanden en of eigen mensen voor een ander land hebben geschreven etc.
Juist de jury zou zich daar juist van moeten weerhouden. Maar blijkbaar gebeurd dit toch niet.
ik was het voor de rest ook niet eens met de jury resultaten, wel veelal met de televoting volgens mij.
Vind het verder ook jammer, wat hier eerder is gezegd, dat je de liedjes van te voren al weet van elk land. De spanning is er vanaf en je kan eigenlijk gewoon tijdens de finale door de nr's heenscrollen en puur de uitslag gaan kijken.
Klopt. Snap ook wel dat het niet echt meer mogelijk is en dat het commercieel natuurlijk ook erg aantrekkelijk is.quote:Op maandag 14 mei 2018 11:14 schreef Cyan9 het volgende:
Maar dan zou dus elk land een interne selectie moeten houden, en dat binnenskamers houden tot aan het festival zelf. Dat gaat nooit gebeuren, vooral niet in landen waar een nationale voorronde een begrip is geworden.
Dat wordt een hele lange zit, een finale met 43 nummers.quote:Op maandag 14 mei 2018 11:16 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Klopt. Snap ook wel dat het niet echt meer mogelijk is en dat het commercieel natuurlijk ook erg aantrekkelijk is.
Of skip de twee voorrondes ofzo. Of zorg ervoor dat je optreden in de finale er anders uit moet zien. Of iets..
Zodat het nog interessant is om de optredens in de finale echt te gaan kijken.
Nouja, nu zit je die nr's ook uit (op 5 na) enkel op twee avonden.quote:Op maandag 14 mei 2018 11:22 schreef Cyan9 het volgende:
Dat wordt een hele lange zit, een finale met 43 nummers.
Maar ik snap je punt.
Ik vind dat je jezelf een slechte dienst bewijst als je niet volledig van de mogelijkheden met beeld en aankleding gebruik maakt. Het is 2018. Live-dvd's uit het vorige decennium van allerlei artiesten zijn ook al hevig geëdit. Als artiest verdien je geld met Youtube en niet met een statische een-cameraregistratie van een optreden. Het ESF moet daar juist tred meee blijven houden als het relevant wil blijven.quote:Op maandag 14 mei 2018 06:35 schreef Trumpinator het volgende:
Dat de act van Zweden goed scoorde bij de jury toont wellicht het failliet van het ESF aan. Door de staging was het bijna alsof ik naar een videoclip zat te kijken in plaats van naar ESF De mensen in die hal zagen iets geheel anders dan wij. Ik vind dat de nagel aan de doodskist van het ESF aan het worden.
Sharon met dr scorequote:Op maandag 14 mei 2018 20:55 schreef KingRoland het volgende:
Het is wel jammer dat de jury ook niet echt kennis van muziek hebben als ik het zo allemaal lees over wie dat allemaal zijn en de meningen die hun al klaar hebben. Als je niet van een bepaalde genre houdt, maar het voor die genre gewoon uitstekend gedaan is dan ga je dat niet meteen super laag geven. Verder zijn er enkele landen die gewoon al biased zijn met het uitdelen van punten tegen over andere landen.
Aan de ene kant brengt het wel balans aan de score.
In totaal moet dat hele jury gebeuren weg, maar er moet wat anders voor in de plaats komen.
Je had dan wel een heel andere uitslag gekregen natuurlijkquote:Op maandag 14 mei 2018 21:28 schreef ato het volgende:
Gewoon die aparte puntentellingen weer samen laten komen, laat de puntentelling van voor 2016 maar weer terug komen. Was veel spannender.
Ietsquote:Op maandag 14 mei 2018 21:33 schreef iBenny het volgende:
[..]
Je had dan wel een heel andere uitslag gekregen natuurlijk
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |