Steekpartij Den Haag minstens 3 slachtoffers #3 toch terrorisme?

Over verkeerde vertalingen en uit context gerukt, 'holy war', geef mij meteen een stok om je mee te slaan. Als er wel iets niet heilig is in de Islam, ook al is het noodzakelijk, is het wel oorlog.

Het begrip komt niet eens voor in Arabisch literatuur, tenzij het letterlijk vertaald is uit het Engels om het toegankelijk te maken voor Arabieren.

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 00:45:37 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 00:51 schreef epicbeardman het volgende:

[..]

Vet goed getranslate man, google?

Mwuah. https://koran.nl/soera-2-al-baqarah-de-koe/

quote:

Anyway elk westers land is in de ogen van veel moslims medeplichtig aan geweld tegen moslims. (Dit is net zoals donkeren zich altijd racistisch bejegend voelen)

Als Isis een aanslag opeist is dat ter 'zelfverdediging' omdat het westen zo naar is geweest met bv drones. Deze standpunt uit de Koran word wel degelijk reeds gevolgd door extremisten.

Lekker sprookjesboek lopen verdedigen.

IS mag opkankeren met haar argument van zelfverdediging, iedereen die daarin mee gaat vanuit de pro of anti-kant eveneens. Onderzoek na onderzoek wijst uit dat IS-leden religieuze beginners zijn die maar een oppervlakkig begrip hebben van de Koran, Islam en theologie. Onderzoek na onderzoek wijst uit dat een goed gefundeerde religieuze opvoeding je beschermt tegen radicalisering en extremisme, maar nee, laten we dat allemaal negeren en de argumenten van IS valideren omdat er het woord Islam in zit.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 00:55 schreef Woelwater het volgende:
En dan kan je hier als gematigd of softe moslim wel de koran gaan zitten verdedigen maar bovenstaande dingen zijn gewoon niet buiten de islam te plaatsen.

Je hoeft het ook niet buiten de Islam te plaatsen, maar je moet het ook niet wegzetten als de Islam. Bewegingen als IS moet je in een context en perspectief zien en plaatsen binnen de Islam.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 01:07:53 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 01:16 schreef Red_85 het volgende:
Nou... Welk goede doel wordt het?
Warchild?
Stichting weeskinderen?
De nationale schoolzwembond?
De scouting?
Ggz?

Islamic relief?

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 00:31 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Je moet beter leren lezen:

[..]

[..]

De vraag was niet dat je moest citeren of je volgens de Koran bepaalde ongelovigen moet doden, vervolgen, bestrijden of vermoorden onder bepaalde omstandigheden.

For sake gast, lees je überhaupt wel je eigen content en eigen reacties. Je gaat al in je eerste citaat de fout in.

[..]

Speciaal voor jou ontleed, nu in het Nederlands in de hoop dat je wel begrijpt dit keer wat je leest:

[..]

[..]

[..]

[..]

Even serieus gast, dit is de definitie van een middeleeuwse opvatting van zelfverdediging
met de ene beperking in de Koran die de ander opvolgt om de gevechten te staken.

Doe je niet voor als kenner als je niet eens begrijpt wat er staat. Stukjes kopiëren van het internet maakt je geen expert.

Over de verzen die je aanhaalt waarin Allah het op zichzelf neemt als persoon in de Koran om de ongelovigen zelf te bestraffen in het hiernamaals om te onderbouwen dat moslims volgens de Koran alle ongelovigen moet doden ga ik maar helemaal niet over beginnen.

Ik heb gewoon een hele lijst met citaten gestuurd, maar dat betekend niet dat het allemaal volledig relevant is voor deze discussie. Ik wou alleen aantonen wat voor haat er richting "ongelovigen" gepredikt wordt in de Koran. Ik weet dat verzen waarin staat dat alle niet-moslims in de hel zullen branden niet veel met deze discussie te maken hebben, maar dan nog.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 00:43 schreef Triggershot het volgende:
Over verkeerde vertalingen en uit context gerukt, 'holy war', geef mij meteen een stok om je mee te slaan. Als er wel iets niet heilig is in de Islam, ook al is het noodzakelijk, is het wel oorlog.

Het begrip komt niet eens voor in Arabisch literatuur, tenzij het letterlijk vertaald is uit het Engels om het toegankelijk te maken voor Arabieren.

Vechten is in ieder geval wel heilig in de islam

"Fighting has been enjoined upon you while it is hateful to you. But perhaps you hate a thing and it is good for you; and perhaps you love a thing and it is bad for you. And Allah Knows, while you know not." - Surah 2:216

Ook een leuke tekst over polytheïsten:
"And do not marry polytheistic women until they believe. And a believing slave woman is better than a polytheist, even though she might please you. And do not marry polytheistic men [to your women] until they believe. And a believing slave is better than a polytheist, even though he might please you. Those invite [you] to the Fire, but Allah invites to Paradise and to forgiveness, by His permission. And He makes clear His verses to the people that perhaps they may remember." - Surah 2:216

Volgens de Koran zijn moslims duidelijk superieur aan niet-moslims.

[ Bericht 21% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 01:26:42 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 01:20 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Ik heb gewoon een hele lijst met citaten gestuurd, maar dat betekend niet dat het allemaal volledig relevant is voor deze discussie. Ik wou alleen aantonen wat voor haat er richting "ongelovigen" gepredikt wordt in de Koran. Ik weet dat verzen waarin staat dat alle niet-moslims in de hel zullen branden niet veel met deze discussie te maken hebben, maar dan nog.

Ik wilde eigenlijk de enige vers of citaat waar je het had over dat moslims alle ongelovigen moeten doden. Ik kan je verzekeren dat er geen enkele vers in de Koran is die zo een richtlijn aangeeft, ieder militante vers in oorlog of vrede heeft altijd rules of engagement, heeft het altijd over een selecte groep.

Helemaal op het begin van de Koran wordt er zelfs negatief gesproken over zogenaamde "ongelovigen." Er wordt ook constant geroepen dat de "ongelovigen" naar de hel gaan.

https://quran.com/2?translations=20

Het lijkt wel alsof er op elke bladzijde van de Koran haat wordt gepredikt tegen de "ongelovigen".

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 01:23 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Vechten is in ieder geval wel heilig in de islam

"Fighting has been enjoined upon you while it is hateful to you. But perhaps you hate a thing and it is good for you; and perhaps you love a thing and it is bad for you. And Allah Knows, while you know not." - Surah 2:216

Hoe kom je in godsnaam erbij dat het heilig is, de vers er na noemt zelfs vechten in de 'heilige maanden' een grote zonde.

217:

quote:

They ask you about the sacred month - about fighting therein. Say, "Fighting therein is great [sin], but averting [people] from the way of Allah and disbelief in Him and [preventing access to] al-Masjid al-Haram and the expulsion of its people therefrom are greater [evil] in the sight of Allah . And fitnah is greater than killing." And they will continue to fight you until they turn you back from your religion if they are able. And whoever of you reverts from his religion [to disbelief] and dies while he is a disbeliever - for those, their deeds have become worthless in this world and the Hereafter, and those are the companions of the Fire, they will abide therein eternally.

De Koran erkend vechten als een noodzakelijk middel, maar dat het wordt heilig is verklaard kom je nagenoeg niet tegen. Sterker nog, wordt opgeroepen om niet de verdragen te schenden, niet door te gaan als de vijandigheden zijn gestaakt etc.

quote:

Ook een leuke tekst over polytheïsten:
"And do not marry polytheistic women until they believe. And a believing slave woman is better than a polytheist, even though she might please you. And do not marry polytheistic men [to your women] until they believe. And a believing slave is better than a polytheist, even though he might please you. Those invite [you] to the Fire, but Allah invites to Paradise and to forgiveness, by His permission. And He makes clear His verses to the people that perhaps they may remember." - Surah 2:216

Volgens de Koran zijn moslims duidelijk superieur aan niet-moslims.

Geen idee dat wat dit er verder mee te maken heeft, maar dat de Koran eigen publiek meer prijst en superieur ziet was een gegeven ja.

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 01:39 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoe kom je in godsnaam erbij dat het heilig is, de vers er na noemt zelfs vechten in de 'heilige maanden' een grote zonde.

217:

[..]

Ja, in de heilige maanden. Maar ondertussen staat er wel dat vechten goed voor je is en dat jij het misschien haat, maar Allah weet het beter dan jij dus kun je maar beter gaan vechten. Dat staat er.

"O you who have believed, spend from that which We have provided for you before there comes a Day in which there is no exchange and no friendship and no intercession. And the disbelievers - they are the wrongdoers." - Surah 2:254

Volgens de Koran is het verkeerd om geen moslim te zijn. Verder wordt het woord "disbeliever" onnodig vaak gebruikt, net als het woord "believer."

Er zit wel een slimme truc achter. In de Koran staat namelijk dat een latere vers die lijkt op een oudere vers of beter is dan die oudere vers hem afschaft. Dus je kan zeggen dat er in de Koran staat: "There is no compulsion in religion." of: "Fight them where they have fought you, but do not transgress. Allah does not like the transgressors." maar als een latere vers dat tegenspreekt dan geldt het gewoon niet.

[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 01:57:50 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 01:55 schreef Firewarrior het volgende:

[..]

Ja, in de heilige maanden. Maar ondertussen staat er wel dat vechten goed voor je is en dat jij het misschien haat, maar Allah weet het beter dan jij dus kun je maar beter gaan vechten. Dat staat er.

Ik vind jouw voorbeelden echt bizar, sorry dat ik het zeg, maar de verzen zijn niet echt in het voordeel van jouw punt. Begin nogmaals bij het stukje waar het begint over vechten en wat je zelf ook al deels eerder hebt aangehaald:

Hoofdstuk 2

quote:

190. Fight in the cause of Allah those who fight you, but do not transgress limits; for Allah loveth not transgressors.

191. And slay them wherever ye catch them, and turn them out from where they have Turned you out; for tumult and oppression are worse than slaughter; but fight them not at the Sacred Mosque, unless they (first) fight you there; but if they fight you, slay them. Such is the reward of those who suppress faith.

192. But if they cease, Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.

193. And fight them on until there is no more Tumult or oppression, and there prevail justice and faith in Allah. but if they cease, Let there be no hostility except to those who practise oppression.

194. The prohibited month for the prohibited month,- and so for all things prohibited,- there is the law of equality. If then any one transgresses the prohibition against you, Transgress ye likewise against him. But fear Allah, and know that Allah is with those who restrain themselves.

Vecht als zij jou bevechten, ga niet door als zij ophouden en overdrijf niet.

Vervolgens kom je met 216:

quote:

216. Fighting is prescribed for you, and ye dislike it. But it is possible that ye dislike a thing which is good for you, and that ye love a thing which is bad for you. But Allah knoweth, and ye know not.

217. They ask thee concerning fighting in the Prohibited Month. Say: "Fighting therein is a grave (offence); but graver is it in the sight of Allah to prevent access to the path of Allah, to deny Him, to prevent access to the Sacred Mosque, and drive out its members." Tumult and oppression are worse than slaughter. Nor will they cease fighting you until they turn you back from your faith if they can. And if any of you Turn back from their faith and die in unbelief, their works will bear no fruit in this life and in the Hereafter; they will be companions of the Fire and will abide therein.

218. Those who believed and those who suffered exile and fought (and strove and struggled) in the path of Allah,- they have the hope of the Mercy of Allah. And Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.

Gaat het weer over vechten in een reactie op onderdrukking en vervolging vanwege het geloof, dus niet zomaar vanwege het ongelovig zijn en jij hebt het over dat het vechten heilig is, terwijl constant wordt aangemoedigd om het te staken indien mogelijk?

quote:

"O you who have believed, spend from that which We have provided for you before there comes a Day in which there is no exchange and no friendship and no intercession. And the disbelievers - they are the wrongdoers." - Surah 2:254

Volgens de Koran is het verkeerd om geen moslim te zijn. Verder wordt het woord "disbeliever" onnodig vaak gebruikt, net als het woord "believer."

De Koran prijst eigen overtuigng boven alles ja, maar het zijn van een niet-moslim/ongelovige is niet voldoende reden in de Islam om diegene te vervolgen, verre van zelfs:

quote:

256. Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from Error: whoever rejects evil and believes in Allah hath grasped the most trustworthy hand-hold, that never breaks. And Allah heareth and knoweth all things.

Toch grappig dat je zulke verzen schijnt over te slaan en niet beseft dat als IS en de moslim-fundi's die verzen zouden gehoorzamen waarin het -alleen- Allah is die de willekeurige niet-moslim straft voor zijn ongeloof in het hiernamaals, de wereld een heel stukje fijner en veiliger geweest zou zijn.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 02:12:21 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 01:55 schreef Firewarrior het volgende:
Er zit wel een slimme truc achter. In de Koran staat namelijk dat een latere vers die lijkt op een oudere vers of beter is dan die oudere vers hem afschaft. Dus je kan zeggen dat er in de Koran staat: "There is no compulsion in religion." of: "Fight them where they have fought you, but do not transgress. Allah does not like the transgressors." maar als een latere vers dat tegenspreekt dan geldt het gewoon niet.

192. But if they cease, Allah is Oft-forgiving, Most Merciful.

is geopenbaard na

191. And slay them wherever ye catch them, and turn them out from where they have Turned you out; for tumult and oppression are worse than slaughter; but fight them not at the Sacred Mosque, unless they (first) fight you there; but if they fight you, slay them. Such is the reward of those who suppress faith.

Deze vers:

quote:

256. Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from Error: whoever rejects evil and believes in Allah hath grasped the most trustworthy hand-hold, that never breaks. And Allah heareth and knoweth all things.

Is geopenbaard na jouw citaat van:

quote:

254. O ye who believe! Spend out of (the bounties) We have provided for you, before the Day comes when no bargaining (Will avail), nor friendship nor intercession. Those who reject Faith they are the wrong-doers.

Volgens jouw redenering gelden het grootste gros van de verzen die je eerder hebt geciteerd dan allemaal niet meer.

Misschien is het een idee om je eerst te verdiepen in wat al Nasikh wal Mansukh is, hoe het werkt en op welke verzen het betrekking heeft voor je je eigen kuil graaft

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 02:24:40 ]

quote:

Op dinsdag 8 mei 2018 02:22 schreef Triggershot het volgende:
Volgens jouw redenering gelden het grootste gros van de verzen die je eerder hebt geciteerd dan allemaal niet meer.

Dan klopt dat concept niet. Ik heb wel ergens gelezen dat zoiets van toepassing was, maar dat schijnt dus niet zo te zijn.

De Koran spreekt zichzelf dan wel hevig tegen als er op één bladzijde staat dat er geen verplichting in religie is en op een andere pagina dat je de nekken en alle vingertoppen van de ongelovigen af moet hakken. Dat is al genoeg om het niet te geloven uiteraard.

Als volgens jouw religieuze boek mensen naar de hel gaan als ze een ander geloof hebben dan is jouw religie 100% niet waar. Zeker niet als er zo vaak vermeldt wordt dat ze voor eeuwig in de hel zullen branden, en dat is precies wat in de Koran staat.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2018 02:59:20 ]

Ik heb het idee dat jullie elkaar de ogen wel uit kunnen krabben, maar ik vind het goeie en leerzame discussie waar aan beide kanten goede punten worden gemaakt.