Lawaaidemonstratie op de Dam, omdat slachtoffers tijdens de politionele acties niet worden herdacht.quote:Oproep voor lawaaidemonstratie tijdens dodenherdenking
Op Facebook is een protest aangekondigd waarbij de demonstranten lawaai willen maken tijdens de Nationale Dodenherdenking op de Dam.
'Kom ook demonstreren tegen racistische 4 mei viering', is te lezen op de pagina. De organisator van het 'event' is Geen 4 Mei Voor Mij, een comité dat al jaren klaagt over de dodenherdenking. Op 4 mei worden niet alleen de slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog herdacht, maar ook militairen die sindsdien omkwamen. Dus ook de soldaten die deelnamen aan de politionele acties in Indonesië.
Geen 4 Mei Voor Mij wil juist aandacht voor de slachtoffers in Indonesië. 'Nederland herdenkt echter wél de daders maar dus niet de slachtoffers van deze racistische volkerenmoorden.' Ook vindt de groep het raar dat de Indonesische slachtoffers van de Tweede Wereldoorlog niet herdacht worden. 'Omdat wij dit soort hypocrisie zat zijn en een signaal aan de racisten die ons land regeren willen afgeven, hebben wij daartoe besloten om op 4 mei om 20.00 een (lawaai) manifestatie te organiseren.'
Racisten
Op de Facebookpagina geven tien mensen aan deel te zullen nemen aan de actie en zijn er nog enkele tientallen 'geïnteresseerd'. Er is ook kritiek. Iemand schrijft dat een dergelijke actie alleen maar negatief uitpakt voor de activisten en de steun voor rechtse politici versterkt. 'Ah, oké. Dus we moeten onze agenda's laten bepalen door wat racisten vinden?', reageert Geen 4 Mei Voor Mij op deze kritiek.
.Vraag me af of dit een periode gaat inluiden met ieder jaar veel gedoe rondom de dodenherdenking.
.--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Reactie Van Aartsen:
https://www.telegraaf.nl/(...)monstratie-strafbaarquote:Van Aartsen: ’lawaaidemonstratie’ strafbaar
Waarnemend burgemeester Van Aartsen van Amsterdam zegt dat ’alle noodzakelijke maatregelen’ worden genomen om de ’lawaaidemonstratie’ op de Dam tijdens de Nationale Dodenherdenking geen doorgang te laten vinden. Als dat toch gebeurt, zal worden opgetreden.
Volgens Van Aartsen is de herdenking op 4 mei een ’heilig moment’. „Het is heel duidelijk dat deze groep één doel heeft, het verstoren van de 4 mei bijeenkomst. Dat heeft niets te maken met demonstreren. Het effectueren is strafbaar”, aldus Van Aartsen.
Gisteren werd op Facebook door de groep ’Geen 4 Mei voor Mij’ aangekondigd de twee minuten stilte te doorbreken met geroep om een signaal af te geven aan „de racisten die ons land regeren.” Volgens Van Aartsen wordt getracht in contact te komen met de beweging. Er is nog geen kennisgeving bij de gemeente gedaan voor een demonstratie.
Reactie daarop van de actiegroep:
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.htmlquote:Rechtbank beslist over lawaaiprotest tijdens Nationale Dodenherdenking
De activisten die de twee minuten stilte tijdens de Nationale Herdenking vrijdag met een lawaaidemonstratie willen verstoren, hebben een rechtszaak aangespannen om dat mogelijk te maken.
De rechtbank in Amsterdam bevestigt dat de zaak van actiegroep #Geen4MeiVoorMij donderdagmiddag dient. De groep eist dat het verbod dat de Amsterdamse waarnemend burgemeester Jozias van Aartsen heeft afgekondigd tegen de betoging van tafel gaat.
Van Aartsen legde vorige week uit dat hij de Nationale Dodenherdenking op 4 mei als ''een heilig moment'' beschouwt. ''Dat verstoren is onacceptabel en respectloos en bovendien strafbaar", zei hij.
Het Nationaal Comité 4 en 5 Mei deelt die mening en wil niet in gesprek met de initiatiefnemer van de aangekondigde demonstratie. ''Met zijn oproep de herdenking te verstoren, plaatst deze persoon zich buiten het maatschappelijk debat'', zegt het comité dinsdag in een verklaring. ''De oproep tot een lawaaidemo is respectloos.''
De actievoerders vinden dat de huidige herdenking ''racistisch" is en alleen stilstaat bij ''de 22.000 witte slachtoffers" tijdens de Tweede Wereldoorlog en niet ''de vier miljoen doden door oorlogsgeweld in Nederlands-Indië".
Verzoek
Na een gesprek met de gemeente Amsterdam die het protest heeft verboden, wilde de initiatiefnemer in gesprek met het Nationaal Comité 4 en 5 mei, dat de Nationale Dodenherdenking organiseert. Het comité weigerde op het verzoek in te gaan.
''Maandag was er in de Balie een debat over wie we herdenken, en waarom aan de hand van het boek De stilte en de storm van Ilse Raaijmakers over de geschiedenis van de herdenkingsdagen in Nederland. Iedereen die een bijdrage wil leveren aan het debat was daar van harte welkom.''
Het comité benadrukte dinsdag dat er het hele jaar door nauw contact is ''met tal van groepen van nabestaanden en belangenorganisaties, ook met groepen uit de voormalig Nederlands-Indische en Indonesische gemeenschappen''.
Debat in de Balie:
Samenvatting uitspraak rechter:
- luchtalarm verboden
- demonstratie verboden
- gebiedsverbod Dam Meijerink tussen 18:00 en 22:00
https://www.nu.nl/4-en-5-(...)dodenherdenking.html
Vroeger kreeg dit soort uitschot van onze samenleving toch helemaal geen podium.
Ze werden of hard uitgelachen of in elkaar geslagen.
Zoals het hoort.
Alsof de Engelsen zelf de grootschalige vernietigingen van de oorlog 'ervoeren'.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 10:35 schreef DeParo het volgende:
[..]
Tijdens WOI werd Duitsland voor een groot deel gespaard van vernietingen, Churchill bracht de oorlog nu ook binnen de Duitse grenzen zodat ook Duitsers de grootschalige vernietigingen van de oorlog zouden ervaren
Hitler was de natuurlijk de aanstichter van de hele oorlog, en de grootste misdaden wat betreft genocide zijn natuurlijk door de Duitsers begaan. Dat neemt echter niet weg dat ook de geallieerden flinke mensenrechtenschendingen begaan hebben. Een voorbeeld hiervan zijn de grootscheepse bombardementen op burgerdoelen van de Engelsen en Amerikanen, waarbij naar schatting meer dan 500.000 mensen omgekomen zijn. En dat waren niet alleen maar foute Duitsers.
Churchill als ware held bestempelen is gewoon te makkelijk.
Hallo, het was een oorlog die de geallieerden niet hebben opgestart.quote:
[..]
Alsof de Engelsen zelf de grootschalige vernietigingen van de oorlog 'ervoeren'.
Hitler was de natuurlijk de aanstichter van de hele oorlog, en de grootste misdaden wat betreft genocide zijn natuurlijk door de Duitsers begaan. Dat neemt echter niet weg dat ook de geallieerden flinke mensenrechtenschendingen begaan hebben. Een voorbeeld hiervan zijn de grootscheepse bombardementen op burgerdoelen van de Engelsen en Amerikanen, waarbij naar schatting meer dan 500.000 mensen omgekomen zijn. En dat waren niet alleen maar foute Duitsers.
Churchill als ware held bestempelen is gewoon te makkelijk.
Stel dat ze die bombardementen niet hadden opgestart.
Wat zou dan de uitkomst zijn geweest?
Mensen zoals jij zouden het land besturenquote:
[..]
Hallo, het was een oorlog die de geallieerden niet hebben opgestart.
Stel dat ze die bombardementen niet hadden opgestart.
Wat zou dan de uitkomst zijn geweest?
Dan zouden de Duitsers ook verslagen zijn. Militair was het effect van het bombarderen van burgerdoelen minimaal.quote:
[..]
Hallo, het was een oorlog die de geallieerden niet hebben opgestart.
Stel dat ze die bombardementen niet hadden opgestart.
Wat zou dan de uitkomst zijn geweest?
Nogmaals, het was een gruwelijke oorlog. Zal ik nergens ontkennen.quote:
[..]
Dan zouden de Duitsers ook verslagen zijn. Militair was het effect van het bombarderen van burgerdoelen minimaal.
Maar een dergelijke oorlog win je niet met het bombarderen van bloemen.
Het ging om het breken van het moraal van de tegenstander.
Dat is succesvol verlopen. Hoe gruwelijk ook de uitkomst.
Nah, volgens mij had het een tegengesteld effect op het moreel juist.quote:
[..]
Nogmaals, het was een gruwelijke oorlog. Zal ik nergens ontkennen.
Maar een dergelijke oorlog win je niet met het bombarderen van bloemen.
Het ging om het breken van het moraal van de tegenstander.
Dat is succesvol verlopen. Hoe gruwelijk ook de uitkomst.
De Duitsers gebruiken deze bombardementen juist weer om de kwaadaardigheid van de geallieerden aan te tonen. Het moreel werd in die zin juist weer gevoed.quote:
[..]
Nogmaals, het was een gruwelijke oorlog. Zal ik nergens ontkennen.
Maar een dergelijke oorlog win je niet met het bombarderen van bloemen.
Het ging om het breken van het moraal van de tegenstander.
Dat is succesvol verlopen. Hoe gruwelijk ook de uitkomst.
Dat denk ik niet.quote:
[..]
De Duitsers gebruiken deze bombardementen juist weer om de kwaadaardigheid van de geallieerden aan te tonen. Het moreel werd in die zin juist weer gevoed.
Niet voor niets werden de Duitsers gebroken.
Het was juist die toenmalige Duitse Goebbels-propaganda die de Duitsers dwong door te vechten voor een oorlog die ze feitelijk al in 1943 hadden verloren.
Net zoals die twee atoombommen het verschil maakte om Japan te laten capituleren.
Gruwelijk? Ja.
Effectief? Zekers.
Ja, sws zijn bombardementen ook nu nog anno 2018, met de slimme bommen en raketten, bijzonder ineffectief. Het hele bombarderen was begonnen echter met het idee bij de luchtmacht dat bombarderen uiteindelijk een vrij schone oorlog zou opleveren. Men dacht dat men vrij snel de wapenfabrieken, infrastructuur en overige nuts-instellingen kon vernietigen, zonder al te veel slachtoffers te maken juist onder de burgerbevolking, waarna de nazi's er vanzelf mee zouden ophouden c.q. afgezet worden. Echter al snel kwam men er achter dat dit technisch onhaalbaar was en toen begon men maar van lieverlede tapijtbombardementen uit te voeren. Vandaar uit ontwikkelde men de boel verder en liet men dat idee van een min of meer schone oorlog vallen.quote:
[..]
Dan zouden de Duitsers ook verslagen zijn. Militair was het effect van het bombarderen van burgerdoelen minimaal.
Gast.quote:
[..]
Dat denk ik niet.
Niet voor niets werden de Duitsers gebroken.
Het was juist die toenmalige Duitse Goebbels-propaganda die de Duitsers dwong door te vechten voor een oorlog die ze feitelijk al in 1943 hadden verloren.
Net zoals die twee atoombommen het verschil maakte om Japan te laten capituleren.
Gruwelijk? Ja.
Effectief? Zekers.
Jouw voorbeeld toont juist aan dat de bombardementen op burgerdoelen in Duitsland, in tegenstelling tot de Japanse situatie, qua uitkomst van de oorlog weinig invloed hadden.
Want de Duitsers werden verslagen omdat de Russen en geallieerden Berlijn veroverd hadden. En Japan werd verslagen omdat men zich over gaf na de atoombommen.
Nogmaals, dit was een oorlog op grote schaal. Geen precisieoorlog zoals we die nu vandaag de dag kennen.quote:
[..]
Gast.
Jouw voorbeeld toont juist aan dat de bombardementen op burgerdoelen in Duitsland, in tegenstelling tot de Japanse situatie, qua uitkomst van de oorlog weinig invloed hadden.
Want de Duitsers werden verslagen omdat de Russen en geallieerden Berlijn veroverd hadden. En Japan werd verslagen omdat men zich over gaf na de atoombommen.
Daarom waren er ook zoveel miljoenen doden te betreuren.
Dan kun je niet als andere partij zeggen, jullie doen aan massamoord maar wij denken aan de burgerslachtoffers. Dan zou het een hopeloze zaak zijn geweest.
Zeg dat maar tegen de Nederlandse nabestaanden van bombardementen uitgevoerd op Hengelo en Nijmegen. Volkomen zinloze bombardementen waren dat met veel onnodige burgerslachtoffersquote:
[..]
Nogmaals, dit was een oorlog op grote schaal. Geen precisieoorlog zoals we die nu vandaag de dag kennen.
Daarom waren er ook zoveel miljoenen doden te betreuren.
Dan kun je niet als andere partij zeggen, jullie doen aan massamoord maar wij denken aan de burgerslachtoffers. Dan zou het een hopeloze zaak zijn geweest.
De Engelsen hebben wel degelijk te lijden gehad, met name door de Duitse bombardementen op Londen en andere Engelse steden. Zijn veel burgerslachtoffers gevallen.quote:
[..]
Alsof de Engelsen zelf de grootschalige vernietigingen van de oorlog 'ervoeren'.
Hitler was de natuurlijk de aanstichter van de hele oorlog, en de grootste misdaden wat betreft genocide zijn natuurlijk door de Duitsers begaan. Dat neemt echter niet weg dat ook de geallieerden flinke mensenrechtenschendingen begaan hebben. Een voorbeeld hiervan zijn de grootscheepse bombardementen op burgerdoelen van de Engelsen en Amerikanen, waarbij naar schatting meer dan 500.000 mensen omgekomen zijn. En dat waren niet alleen maar foute Duitsers.
Churchill als ware held bestempelen is gewoon te makkelijk.
Ben het wel met je eens dat al die bombardementen op burgerdoelen zinloos waren. Was gewoon een grafoorlog.
Ja, natuurlijk hebben de Engelsen ook te lijden gehad, maar het was wel in een hele andere gradatie dan hier op het vaste land van Europa. Waarbij de mensen in Oost-Europa nog het meest te lijden hadden, die hadden twee bezetters, de Nazi's en Sovjets.quote:
[..]
De Engelsen hebben wel degelijk te lijden gehad, met name door de Duitse bombardementen op Londen en andere Engelse steden. Zijn veel burgerslachtoffers gevallen.
Ben het wel met je eens dat al die bombardementen op burgerdoelen zinloos waren. Was gewoon een grafoorlog.
Eens, in Oost-Europa en aan het Oostfront was het een klerezooi. Vind het vooral altijd sneu voor de Polen. Waren de nazi's verdreven en dan leef je nog 40 jaar onder communistisch bewind.quote:
[..]
Ja, natuurlijk hebben de Engelsen ook te lijden gehad, maar het was wel in een hele andere gradatie dan hier op het vaste land van Europa. Waarbij de mensen in Oost-Europa nog het meest te lijden hadden, die hadden twee bezetters, de Nazi's en Sovjets.
Misschien offtopic, maar ken je deze serie?
F&S / Unsere Mütter, unsere Väter
Ik heb je net uitgelegd waarom die bombardementen werden uitgevoerd dus.quote:
[..]
Alsof de Engelsen zelf de grootschalige vernietigingen van de oorlog 'ervoeren'.
Hitler was de natuurlijk de aanstichter van de hele oorlog, en de grootste misdaden wat betreft genocide zijn natuurlijk door de Duitsers begaan. Dat neemt echter niet weg dat ook de geallieerden flinke mensenrechtenschendingen begaan hebben. Een voorbeeld hiervan zijn de grootscheepse bombardementen op burgerdoelen van de Engelsen en Amerikanen, waarbij naar schatting meer dan 500.000 mensen omgekomen zijn. En dat waren niet alleen maar foute Duitsers.
Churchill als ware held bestempelen is gewoon te makkelijk.
Veel nabestaanden van slachtoffers bij geallieerde bombardementen geven de Nazi's gewoon de schuld. Zoals het hoort.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 11:17 schreef Falco het volgende:
[..]
Zeg dat maar tegen de Nederlandse nabestaanden van bombardementen uitgevoerd op Hengelo en Nijmegen. Volkomen zinloze bombardementen waren dat met veel onnodige burgerslachtoffers
Wij zouden dan onder jouw dictatuur leven.quote:
[..]
Hallo, het was een oorlog die de geallieerden niet hebben opgestart.
Stel dat ze die bombardementen niet hadden opgestart.
Wat zou dan de uitkomst zijn geweest?
De Elzies-doctrine.quote:
[..]
Wij zouden dan onder jouw dictatuur leven.
Wat een fantastische samenleving zou daaruit kunnen voortvloeien.
Als er een Engelse bom uit een Engels vliegtuig op je huis valt, moet je de nazi's de schuld geven.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 11:49 schreef DeParo het volgende:
[..]
Veel nabestaanden van slachtoffers bij geallieerde bombardementen geven de Nazi's gewoon de schuld. Zoals het hoort.
Gewoon omdat het zo hoort.
Eén van hen is een dronken toerist
Vast op Bevrijdingsdag, im just sayin.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 12:19 schreef remlof het volgende:
De drie mensen die gister voor aanvang de herdenking op de Dam probeerden te verstoren zitten nog steeds vast.
Eén van hen is een dronken toerist
Daarom moeten bestuurders ook niet met hen 'in gesprek' gaan maar gewoon negeren.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 08:36 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Wtf! check eens de andere tweets van dit account
Die gasten zijn voor geen enkele reden of compromis vatbaar.
Een vriend van mijn vader is omgekomen bij het bombardement van het Bezuidenhout in Den Haag op 3 maart 1945. Een Britse piloot had de X-coördinaat verrwisseld met de Y-coördinaat.quote:
[..]
Als er een Engelse bom uit een Engels vliegtuig op je huis valt, moet je de nazi's de schuld geven.
Gewoon omdat het zo hoort.
Mijn vader heeft nooit een hekel aan Churchill of de Britten gekregen.
Beetje de Engelsen verwijten maken dat ze bij de bevrijding van Nederland weleens een fout hebben begaan. Of de verkeerde strategische keuzes hebben gemaakt en daarbij willens en wetens weetikhoeveel burgers hebben geofferd voor “de goede zaak”.
Welkom in ons aangeharkte starbucksuniversum, wtf.
.Klopt.quote:
[..]
Als er een Engelse bom uit een Engels vliegtuig op je huis valt, moet je de nazi's de schuld geven.
Gewoon omdat het zo hoort.
Je ziet hier vooral een totaal gebrek aan perspectief bij die mensen. Niemand ontkent nog Geallieerde oorlogsmisdaden maar dat is toch heel wat anders dan de holocaust en andere nazi-misdaden. Het is niet dat het een goed is en het ander fout maar er zijn verschillende gradaties. Wat Churchill heeft misdaan is een interessante discussie maar totaal niet boeiend voor de Nederlandse Dodenherdenking.
Die man met dat spandoek had als Britse premier in 1940-45 vast wel alle juiste beslissingen genomen zonder onnodige burgerdoden. Jammer dat ze hem niet konden aanstellen destijds.
Wie verwijt de Engelsen dat ze wel eens een fout hebben begaan?quote:
Ja hé, oorlog is klote, sowieso, en waar gehakt wordt vallen spaanders.
Beetje de Engelsen verwijten maken dat ze bij de bevrijding van Nederland weleens een fout hebben begaan. Of de verkeerde strategische keuzes hebben gemaakt en daarbij willens en wetens weetikhoeveel burgers hebben geofferd voor “de goede zaak”.
Welkom in ons aangeharkte starbucksuniversum, wtf.
En wat heeft Starbucks ermee te maken?
Hirosjima en Nagasaki..
Heb ik altijd al willen doen
troltroll
[ Bericht 17% gewijzigd door Bluesdude op 05-05-2018 14:19:12 ]
Ga je dan verkleed als Japanner om het extra politiek gevoelig te maken?quote:
Die spandoekman brengt me op een idee.... in 2019 daar lopen met spandoek :
Hirosjima en Nagasaki..
Heb ik altijd al willen doen
troltroll
[ afbeelding ]
Welke geallieerde oorlogsmisdaden? Churchill is een held, zonder hem had het VK mogelijk al vrede gemaakt met Hitler en met alle gevolgen van dien, mede dankzij zijn pitbull mentaliteit is de oorlog door de geallieerden gewonnen.quote:
'Churchill massamoordenaar' ook echt. Ik meen ook niet dat Churchill in Nederland massaal wordt gezien als een held die niks fout heeft gedaan, of dat we hem op de Dodenherdenking herdenken.
Je ziet hier vooral een totaal gebrek aan perspectief bij die mensen. Niemand ontkent nog Geallieerde oorlogsmisdaden maar dat is toch heel wat anders dan de holocaust en andere nazi-misdaden. Het is niet dat het een goed is en het ander fout maar er zijn verschillende gradaties. Wat Churchill heeft misdaan is een interessante discussie maar totaal niet boeiend voor de Nederlandse Dodenherdenking.
Die man met dat spandoek had als Britse premier in 1940-45 vast wel alle juiste beslissingen genomen zonder onnodige burgerdoden. Jammer dat ze hem niet konden aanstellen destijds.
Tja, luister eens dat veroorzaakt natuurlijk alleen verdere discussie. Argumenten zijn wel bekend ook lijkt me. Herhaling van zetten?quote:
Die spandoekman brengt me op een idee.... in 2019 daar lopen met spandoek :
Hirosjima en Nagasaki..
Heb ik altijd al willen doen
troltroll
[ afbeelding ]
Verdere discussie ? dat is het hele trollprincipe toch ?quote:
[..]
Tja, luister eens dat veroorzaakt natuurlijk alleen verdere discussie. Argumenten zijn wel bekend ook lijkt me. Herhaling van zetten?
Die discussie in dit topic doen is offtopic... Een apart topic zou beter zijn.
Ontopic: die spandoekman hoeft voor mij niet gearresteerd te worden. Spandoek afpakken, de man sommeren weg te gaan.
Was hij eigenlijk wel strafbaar
Dronkenlap ? Ach .... stuur hem naar huis.
Onzin. Alledrie hebben ze de openbare orde verstoord zodanig dat er grote paniek had kunnen ontstaan. Het 'had kunnen ontstaan' is m.i. voldoende om hun handelingen als een terroristische daad te zien. Nou ja, misschien niet voor die dronkenlap want die wist niet wat hij deed. Zijn straf: met pek en veren insmeren en het land uitgooien wegens belediging van het hele Nederlandse volk.quote:
[..]
Verdere discussie ? dat is het hele trollprincipe toch ?
Die discussie in dit topic doen is offtopic... Een apart topic zou beter zijn.
Ontopic: die spandoekman hoeft voor mij niet gearresteerd te worden. Spandoek afpakken, de man sommeren weg te gaan.
Was hij eigenlijk wel strafbaar
Dronkenlap ? Ach .... stuur hem naar huis.
Heilige woorden:quote:
[..]
Welke geallieerde oorlogsmisdaden? Churchill is een held, zonder hem had het VK mogelijk al vrede gemaakt met Hitler en met alle gevolgen van dien, mede dankzij zijn pitbull mentaliteit is de oorlog door de geallieerden gewonnen.
We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender.
Niets is meer heilig in dit land, zélfs niet de mensen die hun leven hebben gegeven zodat wij in vrijheid kunnen leven. Deze mensen horen thuis in een psychiatrische inrichting, samen met de MSM die dit soort lieden ruime aandacht geven (hallo NOS
).[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-05-2018 16:07:03 ]
Hoi ik ben het niet eens met andere mensen. Daarom moeten andere mensen volgens mij in een psychiatrische inrichting. Oke Bakfietsmoeder bedankt voor het bellen naar AstroTV.quote:
De dodenherdenking verstoren omdat je een punt wil maken...
Deze mensen horen thuis in een psychiatrische inrichting, samen met de MSM die dit soort lieden ruime aandacht geven (hallo NOS
Je mag het ergens niet mee eens zijn, die vrijheid heb je gewoon. Dat betekent niet dat je de boel dan maar kan verstieren.quote:Op zaterdag 5 mei 2018 17:44 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Hoi ik ben het niet eens met andere mensen. Daarom moeten andere mensen volgens mij in een psychiatrische inrichting. Oke Bakfietsmoeder bedankt voor het bellen naar AstroTV.
Maar ja, dat is de NLD'se instelling tegenwoordig. IK ben het er niet mee eens dus moet het maar verboden worden zo niet dan frustreer ik de boel maximaal.
Jij bent ook echt te dom om te schijten.quote:
[..]
Hoi ik ben het niet eens met andere mensen. Daarom moeten andere mensen volgens mij in een psychiatrische inrichting. Oke Bakfietsmoeder bedankt voor het bellen naar AstroTV.
Tegenwoordig is 4 mei herdenking gekaapt door links en is het zo langzaam hand een klaagfeestje aan het worden.
Ik heb er toch moeite mee dat er 4 mei herdenkingen zijn met een prominente rol voor Indië-gangers.quote:
4 en 5 mei hebben te maken met bevrijdig van nederland
Feitelijk bevonden zij zich in dezelfde situatie als de jongens die het nazi leger in moesten, maar dan onder NL bewind. Om onze kolonie te redden.
Daar mag best wel eens goed over nagedacht worden.
Onzin, alsof die paar malloten die herrie willen maken heel links vertegenwoordigen.quote:
4 en 5 mei hebben te maken met bevrijdig van nederland
Tegenwoordig is 4 mei herdenking gekaapt door links
Er zijn lokale 4meiherdenkingen met een zekere aandacht voor de militairen die naar Indië gingen.quote:
[..]
Ik heb er toch moeite mee dat er 4 mei herdenkingen zijn met een prominente rol voor Indië-gangers.
Iedereen heeft het recht te herdenken wie hij kiest, en een openbare herdenking te organiseren.
Dit is het demonstratierecht.
Persoonlijk zou ik ook niet naar zo'n herdenking gaan, verder. Maar veteranen willen hun kameraden herdenken, Nabestaanden willen hun vaders, oudooms, grootvaders zo een soort eerbetoon geven.
Ik heb hier nog het Ereteken van Orde en Vrede liggen. Die is van mijn opa geweest en kreeg ik nadat hij was overleden. Hij wilde nooit over die periode vertellen.quote:
[..]
Ik heb er toch moeite mee dat er 4 mei herdenkingen zijn met een prominente rol voor Indië-gangers.
Feitelijk bevonden zij zich in dezelfde situatie als de jongens die het nazi leger in moesten, maar dan onder NL bewind. Om onze kolonie te redden.
Daar mag best wel eens goed over nagedacht worden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ereteken_voor_Orde_en_Vrede
Het moet voor die mensen een zeer dubbel gevoel zijn.quote:
[..]
Ik heb hier nog het Ereteken van Orde en Vrede liggen. Die is van mijn opa geweest en kreeg ik nadat hij was overleden. Hij wilde nooit over die periode vertellen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Ereteken_voor_Orde_en_Vrede
En eigenlijk werden zij ook maar gestuurd, dat is denk ik ook voor iedereen duidelijk.
Maar de organisaties van die herdenkingen moeten wel kritische keuzes maken.
Ik heb zelf veel voeling met ons Indonesië verleden en ik stoor me er enorm aan dat “daders” geëerd worden en de ellende die ons land daar aangericht heeft onder het tapijt geveegd wordt.
Dat is een omgekeerde wereld in mijn beleving.
De eerste keer dat ik in Duitland openlijk een Duitse vlag zag wapperen was met het wk voetbal in dat land (2010?), daarvoor eigenlijk nooit.
Dat land heeft heel lang openlijk schuld beleden, en nog. Ik heb zelf de Duitse (en Nederlandse) nationaliteit, en de herdenking is altijd omgeven met dubbel gevoel. Hoewel in mijn geval helemaal niet nodig, want mijn familie pleegde openlijk verzet tegen de nazi’s. Maar toch, het zit er ingebakken.
Ik vind dat Nederland t.o.v. Indonesië in dat opzicht wel wat in te halen heeft.
Dat zoveel mensen gaan bokken heeft toch wel alles te maken met een spiegel die hen voorgehouden wordt waar ze met alle geweld niet in willen kijken.
Niemand in de wereld is vrij van zonden, de manier waarop je er mee omgaat is wat je als mens maakt.
Goede post.quote:
[..]
Het moet voor die mensen een zeer dubbel gevoel zijn.
En eigenlijk werden zij ook maar gestuurd, dat is denk ik ook voor iedereen duidelijk.
Maar de organisaties van die herdenkingen moeten wel kritische keuzes maken.
Ik heb zelf veel voeling met ons Indonesië verleden en ik stoor me er enorm aan dat “daders” geëerd worden en de ellende die ons land daar aangericht heeft onder het tapijt geveegd wordt.
Dat is een omgekeerde wereld in mijn beleving.
De eerste keer dat ik in Duitland openlijk een Duitse vlag zag wapperen was met het wk voetbal in dat land (2010?), daarvoor eigenlijk nooit.
Dat land heeft heel lang openlijk schuld beleden, en nog. Ik heb zelf de Duitse (en Nederlandse) nationaliteit, en de herdenking is altijd omgeven met dubbel gevoel. Hoewel in mijn geval helemaal niet nodig, want mijn familie pleegde openlijk verzet tegen de nazi’s. Maar toch, het zit er ingebakken.
Ik vind dat Nederland t.o.v. Indonesië in dat opzicht wel wat in te halen heeft.
Dat zoveel mensen gaan bokken heeft toch wel alles te maken met een spiegel die hen voorgehouden wordt waar ze met alle geweld niet in willen kijken.
Niemand in de wereld is vrij van zonden, de manier waarop je er mee omgaat is wat je als mens maakt.
Ben het met je eens dat NL nog wel wat kan leren van hoe de Duitsers hun geschiedenis verwerkt hebben.
NL is kennelijk bang om naar haar eigen rol te kijken.
Sws is de 20se eeuw een bizarre eeuw geweest. Wat een dood en verderf overal, en een gesleep met mensen.
Hoop dat deze eeuw beter is.
Wat betreft kolonialisme....: niet weten ,. niet willen weten, bagatelliseren, goedpraten, doofpotquote:
NL is kennelijk bang om naar haar eigen rol te kijken.
Maar het tij is wat kerend. En helaas inclusief mensen die excessief dat tij willen keren zoals het dreigen een 4meiherdenking te verknallen.
Een veel positiever initiatief is het dekolonisatieonderzoek. Het is begonnen na 5 jaar door Rutte I en II afgewezen te zijn als overheidsplicht te betalen. Nu heeft Rutte II op de valreep (eind 2016) een budget vrijgemaakt.
https://www.ind45-50.org/
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 07-05-2018 12:42:53 ]
Er valt niets goed te praten. Onze kolonies hebben veel geld opgebracht en een welvarende Gouden Eeuw.quote:
[..]
Wat betreft kolonialisme....: niet weten ,. niet willen weten, bagatelliseren, goedpraten, doofpot
Waarom zou je voor dat succes moeten schamen? Of deze geschiedenis met een beschaamd hoofd moeten bekijken? Laat staan er een doofpot van willen maken. Men mag trots zijn voor het enorme succes wat toentertijd is geleverd.
Zo was die tijdsgeest nu eenmaal. Toen wij hier in Europa nog in berenvellen rondliepen waren er andere culturen die vergelijkbaar plaatsen koloniseerden en slaven eigenhandig maakte. Het was geen blank feestje alleen hoor.
Maar al die schreeuwers kijken vaak niet verder dan hun neus lang is. Laat staan dat ze zich hebben verdiept in de geschiedenis van andere culturen. Dan zou je precies dezelfde patronen herkennen. Patronen van kolonisatie en slavenhandel.
Mooi geschreven.quote:
[..]
Het moet voor die mensen een zeer dubbel gevoel zijn.
En eigenlijk werden zij ook maar gestuurd, dat is denk ik ook voor iedereen duidelijk.
Maar de organisaties van die herdenkingen moeten wel kritische keuzes maken.
Ik heb zelf veel voeling met ons Indonesië verleden en ik stoor me er enorm aan dat “daders” geëerd worden en de ellende die ons land daar aangericht heeft onder het tapijt geveegd wordt.
Dat is een omgekeerde wereld in mijn beleving.
De eerste keer dat ik in Duitland openlijk een Duitse vlag zag wapperen was met het wk voetbal in dat land (2010?), daarvoor eigenlijk nooit.
Dat land heeft heel lang openlijk schuld beleden, en nog. Ik heb zelf de Duitse (en Nederlandse) nationaliteit, en de herdenking is altijd omgeven met dubbel gevoel. Hoewel in mijn geval helemaal niet nodig, want mijn familie pleegde openlijk verzet tegen de nazi’s. Maar toch, het zit er ingebakken.
Ik vind dat Nederland t.o.v. Indonesië in dat opzicht wel wat in te halen heeft.
Dat zoveel mensen gaan bokken heeft toch wel alles te maken met een spiegel die hen voorgehouden wordt waar ze met alle geweld niet in willen kijken.
Niemand in de wereld is vrij van zonden, de manier waarop je er mee omgaat is wat je als mens maakt.
Dit is de onderscheiding die mijn opa kreeg. Pas nadat hij dood was wist ik dat hij daar had gediend, hij wilde er nooit over praten. Veteranendag en bijeenkomsten van oud-strijders vond hij altijd onzin.
Kan nu effe niet uitgebreider reageren want zit aan de pils.
zin 2: dat is goedpratenquote:
[..]
Er valt niets goed te praten. Onze kolonies hebben veel geld opgebracht en een welvarende Gouden Eeuw.
Hartnekkig misverstandquote:
[..]
Er valt niets goed te praten. Onze kolonies hebben veel geld opgebracht en een welvarende Gouden Eeuw.
Veel geld brachten de handel in graan, hout, haring, stokvis en andere bulkgoederen. De koloniale waren hadden wel meer marge, maar qua volume stelde het nauwelijks wat voor.
Was hij in 1938 maar zo strijdvaardig in München, dan had men een coup kunnen plegen door Hitler af te zetten/executeren. Had een oorlog gescheeld.quote:
[..]
Heilige woorden:
We shall defend our island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender.
De politionele acties waren niet in de Gouden Eeuw, die waren net na de tweede wereldoorlog.quote:
[..]
Er valt niets goed te praten. Onze kolonies hebben veel geld opgebracht en een welvarende Gouden Eeuw.
Nota bene net na de horror die men zelf ondergaan had.
Overigens waren de Nederlanders in de tijd van de VOC ook zwijnen maar dat staat hier even los van, en is inderdaad een “andere tijd”. Al kun je het daar ook niet mee goed praten.
Ik vind overigens een open dialoog en samen een oplossing vinden beter dan een herdenking verstoren. Maar het is niet zo dat deze mensen onzin praten, verre van.
Mijn god, neem nog een pilletje joh.quote:
Churchill was feitelijk een fascist, toen Hitler nog geen roet in het Europese eten had gegooid. Zonder Hitler had Churchill nooit zʼn heldenrol kunnen spelen, had men hem herinnerd als een gemarginaliseerd politicus in de categorie schuimbek&druktemaker, een ijzervretende radicalinski.
Dat zijn gewoon de feiten.quote:
Churchill is een held, maar hij had Hitler nodig om die rol in de geschiedenis op te eisen.
Op zich klopt dat wel, alhoewel ik niet denk dat-ie een fascist was, maar gewoon een conservatief, met de voor zijn tijd gebruikelijke inzichten mbt werkende klasse en de kolonies.quote:
[..]
Dat zijn gewoon de feiten.
Churchill is een held, maar hij had Hitler nodig om die rol in de geschiedenis op te eisen.
De beoordeling mbt Roosevelt zou ook anders hebben gelegen wrs zonder Hitler en Pearl Harbor. Min of meer was de New deal toch eigenlijk mislukt.
De Churchill uit de jaren 20 kun je gerust een fascist noemen.
Dat eerste dat klopt, maar tweede niet imho. Dan moet je naar de conservatieve MP Oswald Mosley gaan bijvoorbeeld.quote:
In de jaren 20 van de vorige eeuw was het niet zo moeilijk om een fascist te vinden, of iemand met fascistische sympathieën. Het fascisme was een nog onbesmette ideologie met een grote aantrekkingskracht, net als het communisme.
De Churchill uit de jaren 20 kun je gerust een fascist noemen.
Al zijn alle nazi's per definitie fascisten.
In die tijd bestonden oorlogsmisdaden nog niet maar tegenwoordig zou het "moral bombing" een oorlogsmisdaad zijn. Het doelbewust bombarderen van burgers om het moraal te breken van de Duitsers.quote:
[..]
Welke geallieerde oorlogsmisdaden? Churchill is een held, zonder hem had het VK mogelijk al vrede gemaakt met Hitler en met alle gevolgen van dien, mede dankzij zijn pitbull mentaliteit is de oorlog door de geallieerden gewonnen.
Ja, okee, goed... maar goed fascisme is een beetje de overkoepelende term voor zowel Italiaans fascisme als nazisme. En daar zitten verschillen tussen. Dus nu krijgen we wel een discussie over wat we moeten verstaan onder de term fascisme in jouw stelling. En dan nog vind ik niet dat Churchill een fascist was. Maar de stelling dat dankzij Hitler ook Churchill zijn finest hour beleefde is wel waar imho. Geboren in 1874 was Churchill inmiddels 65 toen de oorlog uitbrak en bijna 66 toen hij prime-minister werd, dus eigenlijk was zijn carrière al min of meer een beetje voorbij (alhoewel die knakkers wel langer bleven zitten natuurlijk). Neemt allemaal niet weg dat Churchill een rots in de branding is geweest en voor UK en ook voor de rest van bezet Europa.quote:
Een fascist is natuurlijk niet hetzelfde als een nazi.
Al zijn alle nazi's per definitie fascisten.
"We shall go on to the end. We shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender and if, which I do not for a moment believe, this island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old."
Laten we niet vergeten dat Churchill als minister van Marinezaken in Gallipoli voor een grote klerezooi heeft gezorgd. WOII heeft zijn reputatie wel behoorlijk opgevijzeld natuurlijk, al was dat ook pas nadat de Britten werden aangevallen. Daarvoor wou ie (net als vele andere landen) zich behoorlijk afzijdig houden van de Duitsers.quote:
[..]
Ja, okee, goed... maar goed fascisme is een beetje de overkoepelende term voor zowel Italiaans fascisme als nazisme. En daar zitten verschillen tussen. Dus nu krijgen we wel een discussie over wat we moeten verstaan onder de term fascisme in jouw stelling. En dan nog vind ik niet dat Churchill een fascist was. Maar de stelling dat dankzij Hitler ook Churchill zijn finest hour beleefde is wel waar imho. Geboren in 1874 was Churchill inmiddels 65 toen de oorlog uitbrak en bijna 66 toen hij prime-minister werd, dus eigenlijk was zijn carrière al min of meer een beetje voorbij (alhoewel die knakkers wel langer bleven zitten natuurlijk). Neemt allemaal niet weg dat Churchill een rots in de branding is geweest en voor UK en ook voor de rest van bezet Europa.
"We shall go on to the end. We shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our island, whatever the cost may be. We shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender and if, which I do not for a moment believe, this island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old."
Dat klopt Gallipoli was idd een heel grote mislukking en heeft tienduizenden Britten en mensen uit het Gemenebest het leven gekost. Daarna is hij volgens mij ook 8 jaar in verbanning gegaan.quote:
[..]
Laten we niet vergeten dat Churchill als minister van Marinezaken in Gallipoli voor een grote klerezooi heeft gezorgd. WOII heeft zijn reputatie wel behoorlijk opgevijzeld natuurlijk, al was dat ook pas nadat de Britten werden aangevallen. Daarvoor wou ie (net als vele andere landen) zich behoorlijk afzijdig houden van de Duitsers.
En ja, bij zowel de Britten als de Fransen bestond er een enorme oorlogsafkeer na wo1, ook trouwens in de VS, hiervan heeft de gokker Hitler natuurlijk dankbaar gebruik gemaakt. Neemt niet weg dat men wrs toch wel wat attenter had moeten zijn mbt het verschijnsel Hitler natuurlijk achteraf bezien. Toen de gedemilitariseerde zone werd bezet hadden ze gelijk al moeten ingrijpen.
Overigens nah ja als je alles reviewt was de kardinaalste faal natuurlijk het vredesverdrag van Versailles.
Nee, het is het weergeven van de gegeven feiten.quote:
Nogmaals, er valt niets goed te praten.
Geschiedenis blijft geschiedenis, met al zijn mooie en lelijke kanten.
Slechts een kant ervan uitlichten getuigt van kortzichtigheid en doet de geschiedenis geen recht.
Het kolonialisme heeft ook prachtige dingen voortgebracht net als zijn gruwelzijde.
Niets nieuws onder de zon. Leerde we als kind al binnen onze geschiedenislessen.
Dus om daar anno 2018 ineens zo'n ophef over te gaan maken.
Herinner je nog de reacties toen er gemeenten waren die Duitse soldaten wilden herdenken?quote:
[..]
Dus om daar anno 2018 ineens zo'n ophef over te gaan maken.
Toen dreigde men niet te gaan schreeuwen op de Dam tijdens de herdenking.quote:
[..]
Herinner je nog de reacties toen er gemeenten waren die Duitse soldaten wilden herdenken?
De ophef was er niet minder om.quote:
[..]
Toen dreigde men niet te gaan schreeuwen op de Dam tijdens de herdenking.
Volgens mij is iedereen het er trouwens wel over eens dat het "schreeuwen op de dam tijdens de herdenking" geen goede manier is om aandacht voor je issue te vragen, dus dat argument is wel klaar toch?
En wat precies hebben wij met Duitse soldaten te maken? Als Duitsland zijn gevallen soldaten herdenkt (en dat doen ze ook gewoon op bepaalde dagen) moeten ze dat zelf weten.quote:
Herinner je nog de reacties toen er gemeenten waren die Duitse soldaten wilden herdenken?
Het ging over Duitse soldaten herdenken ín Nederland, tijdens een Nederlandse herdenking:quote:
[..]
En wat precies hebben wij met Duitse soldaten te maken? Als Duitsland zijn gevallen soldaten herdenkt (en dat doen ze ook gewoon op bepaalde dagen) moeten ze dat zelf weten.
https://www.trouw.nl/home(...)herdenken-~a4a1ba72/
Over daders herdenken ja of nee.
Indië-gangers zijn in de ogen van heel wat mensen daders, geen slachtoffers.
En voor de Nederlands-Indiërs die hun buren hebben zien vermoorden door de bersiap, zijn dat de smeerlappen. Maar daar hoor je die "geen4meivoormij" types nooit over.....over racisme en hypocrisie gesproken!quote:
[..]
Het ging over Duitse soldaten herdenken ín Nederland, tijdens een Nederlandse herdenking:
https://www.trouw.nl/home(...)herdenken-~a4a1ba72/
Over daders herdenken ja of nee.
Indië-gangers zijn in de ogen van heel wat mensen daders, geen slachtoffers.
Dat ging in één beweging door onder de noemer van vaderlandsliefde.
Dus? Daar hebben we geen zak mee te maken op een nationale herdenking.quote:
[..]
Het ging over Duitse soldaten herdenken ín Nederland, tijdens een Nederlandse herdenking:
https://www.trouw.nl/home(...)herdenken-~a4a1ba72/
Daar heb ik niet zoveel boodschap aan. Er bestaan ook lui die nog steeds het nazisme aanhangen.quote:Over daders herdenken ja of nee.
Indië-gangers zijn in de ogen van heel wat mensen daders, geen slachtoffers.
Laten we het hopen.quote:
[..]
De ophef was er niet minder om.
Volgens mij is iedereen het er trouwens wel over eens dat het "schreeuwen op de dam tijdens de herdenking" geen goede manier is om aandacht voor je issue te vragen, dus dat argument is wel klaar toch?
In ieder geval ook veel ex-Oostfrontstrijders.quote:
Volgens mij waren er best veel oud-verzetslui onder de mannen die naar Indië gingen om tegen Soekarno te vechten.
Dat ging in één beweging door onder de noemer van vaderlandsliefde.
Dat moet dan een mooi stel bij elkaar zijn geweest.quote:
In ieder geval ook veel ex-Oostfrontstrijders.
Tja. Ze stonden er toch samen voor dus meestal zijn dat soort politieke aspecten niet zo relevant voor de onderlinge kameraadschap.quote:Op woensdag 9 mei 2018 09:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat moet dan een mooi stel bij elkaar zijn geweest.
Net als landen die van partij wisselen tijdens een conflict. Dan sta je op dinsdag nog vol overgave met je geweerkolf op de hersenen van een tegenstander in te hakken, terwijl je woensdagmiddag samen de aanval op een vijandelijke post waagt.
Mensen hebben hier bijzonder weinig problemen mee.
Gingen die niet vooral naar Korea?quote:
[..]
In ieder geval ook veel ex-Oostfrontstrijders.
Trouw 2008:
quote:Morgen is het Veteranendag. Sommige Nederlandse veteranen hebben een ’gemengd verleden’: behalve voor het Koninkrijk hebben ze ook voor Duitsland gevochten.
De begroeting door zijn pelotonscommandant vergeet Jan Niessen nooit. „Ze hadden jullie daar kapot moeten schieten”, kreeg Niessen te horen toen hij zich in 1947 bij zijn eenheid meldde. ’Jullie’, dat waren Nederlanders die in de Tweede Wereldoorlog vrijwillig in het Duitse leger hadden gediend. Jan Niessen (1927) was een van hen. Ruim een jaar maakte hij deel uit van de gevreesde Waffen SS. Dat bleek geen beletsel om hem na de oorlog bij de Koninklijke landmacht in te lijven voor dienst in toenmalig Nederlands-Indië.
Thema: Herdenking van alle burgers en militairen die in het Koninkrijk der Nederlanden of waar ook ter wereld zijn omgekomen of vermoord sinds het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog, in oorlogssituaties en bij vredesoperaties.
Of ze geven er geen aandacht aan om mensen op ideeën te brengen, of het wordt in stilte voorbereid, of er gaan dit jaar helemaal geen rare dingen gebeuren.quote:
Op