SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.(bron: NOS)quote:Waylon gaat Nederland op het Songfestival vertegenwoordigen met het nummer Outlaw in em.
De 37-jarige zanger maakte het nummer bekend in De Wereld Draait Door. De afgelopen dagen speelde hij vijf nummers in het televisieprogramma, de keuze viel op het tweede liedje. De zanger heeft het nummer zelf uitgekozen, na overleg met zijn team. "Je zit met een man of 7 of 8 aan tafel en iedereen heeft een mening. Ik luister naar iedereen die iets te zeggen heeft, maar uiteindelijk maak je je eigen kaarten op", zei de zanger in het programma.
Het is een hernieuwde kennismaking met wie ik daadwerkelijk ben.
Waylon
Het liedje is in Nashville door de zanger zelf geschreven. "Het is een hernieuwde kennismaking met wie ik daadwerkelijk ben", zei Waylon. "Met dit liedje kun je eerste of laatste worden, maar je kan in ieder geval zeggen dat je je nek hebt uitgestoken."
Het nummer is hem op het lijf geschreven, vindt songfestivalkenner Cornald Maas. "Het heeft een heel duidelijk verhaal."
Luister de 5 nummers van Waylon hier terug:
#1 Back Together
#2 Outlaw In Em
#3 The World Can Wait
#4 That's How She Goes
#5 Thanks But No Thanks
Ja zo kan je het ook uitleggen.quote:Op donderdag 26 april 2018 20:59 schreef Majkool het volgende:
https://twitter.com/ComfyCornerUK/status/989578351013752832
Benieuwd over wie hij dat zeiquote:People saying Benjamin "was just being honest" is so annoying. Saying "they got him from the streets" isn't an opinion it's just rude.
Inderdaadquote:Op donderdag 26 april 2018 21:07 schreef Greys het volgende:
Nu maar hopen dat Wiwi niet Waylon naar de andere nummers laat luisteren.
Lieve reactiesquote:Op donderdag 26 april 2018 21:08 schreef Chocoladesoes het volgende:
Damn, wat een sukkel Jammer dat 'ie er al af is gehaald.
Ik kom deze net tegen. Die probeert tenminste nog overal iets positiefs van te maken. Bij IJsland weet hij volgens mij niet echt wat 'ie moet zeggen, dus komt ie maar met ''such a nice person' En bij Montenegro zie je hem ook kijken van, oké..
Kan ook wel ja. Had het graag zelf gezien om het echt te kunnen beoordelen. Ben wel oprecht benieuwd waarom Wiwi het gedelete heeft.quote:Op donderdag 26 april 2018 21:23 schreef Limoniume het volgende:
Volgens youtube reacties ging het overigens om San Marino dat low budget was. Of het klopt weet ik niet, maar that's what I read.
"He does not like rock. Thats why he acted the way he did during Albania and Hungary."quote:Op donderdag 26 april 2018 21:20 schreef Chocoladesoes het volgende:
Ik lees ook dat die Ingrosso Albanië niet om aan te horen vond
Hahahaha. Ik heb zelf net nog eens naar Albanië zitten luisteren.. maar kan nou niet zeggen dat ik het nou erg agressief vind vergeleken bij onze ruige Waylon.quote:Op donderdag 26 april 2018 21:35 schreef Zen90 het volgende:
Ik heb de reactie van Ingrosso gezien. Hij reageerde niet onaardig op de NL’se inzending.
Albanië en Hongarije vond hij wel agressief.
Kan me zo voorstellen dat er een professioneel team achter de inzending van Zweden zit, die alle promotie-uitingen bekijkt, beoordeelt en eventueel acties onderneemt als het de inzending negatief in de publiciteit brengt.quote:Op donderdag 26 april 2018 21:24 schreef Greys het volgende:
[..]
Kan ook wel ja. Had het graag zelf gezien om het echt te kunnen beoordelen. Ben wel oprecht benieuwd waarom Wiwi het gedelete heeft.
Vind 't een leuk nummer. :$quote:Op donderdag 26 april 2018 21:40 schreef Nexum het volgende:
Natuurlijk gaan we met z'n allen haten op Zweden want we zoeken alleen maar redenen om te haten op Zweden want meneertje Ingrosso is een gladjakker en een asshole.
Ja, ik ook. Maar mensen zoeken alleen maar redenen om te haten op Zweden.quote:
Albanië was het eerste liedje waar hij naar luisterde (was op alfabetische volgorde). “Oeh this sounds aggresive”quote:Op donderdag 26 april 2018 21:37 schreef Limoniume het volgende:
[..]
Hahahaha. Ik heb zelf net nog eens naar Albanië zitten luisteren.. maar kan nou niet zeggen dat ik het nou erg agressief vind vergeleken bij onze Waylon.
Ingrosso confirmed as troll!
Ja kan! Normaal heb ik niet het idee dat Wiwi zich daar iets van aantrekt aangezien hij de reacties toch echt zelf gaf. Had graag even die correspondentie gevolgdquote:Op donderdag 26 april 2018 21:38 schreef Fascination het volgende:
[..]
Kan me zo voorstellen dat er een professioneel team achter de inzending van Zweden zit, die alle promotie-uitingen bekijkt, beoordeelt en eventueel acties onderneemt als het de inzending negatief in de publiciteit brengt.
Maar je vindt het zelf een gladjakker en een asshole? Waarom dan?quote:Op donderdag 26 april 2018 21:42 schreef Nexum het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Maar mensen zoeken alleen maar redenen om te haten op Zweden.
quote:Op donderdag 26 april 2018 21:39 schreef Fascination het volgende:
Ik moet echt gaan bijlezen hier, zodat ik klaar ben voor volgende week.
zinin
Oh, ja nee, dat stuk was sarcastisch bedoeldquote:Op donderdag 26 april 2018 21:51 schreef Greys het volgende:
[..]
Maar je vindt het zelf een gladjakker en een asshole? Waarom dan?
Ik haat hem niet hoor. Ben gewoon benieuwd waarom het verwijderd is omdat ik het graag gezien had. Ik denk trouwens echt dat als bv Melovin of Alekseev of Waylon die reacties had gegeven dat ze ook dit gesputter hadden gekregen hoor. Of denk jij van niet?
Heb je weer vrij volgende week of de week erna?quote:
Persoon boeit mij echt niet. Uiteindelijk gaat het mij echt om de liedjes en Zweden is echt bagger kwadraat. Dertien in een dozijn generieke pop meuk.quote:Op donderdag 26 april 2018 21:53 schreef Nexum het volgende:
[..]
Oh, ja nee, dat stuk was sarcastisch bedoeld
Op Twitter zijn er heel veel mensen die hem een asshole vinden dus dit filmpje kwam aardig goed uit voor die mensen
Oh Sorry dan begreep ik je post verkeerd. Ik denk oprecht dat anderen ook dit commentaar hadden gekregen, dus dat het niet per se aan Zweden of hem ligt. En esf is geen esf zonder wat drama dus zijn de fans van degenen die hij 'beledigde' nu ook beledigd. Ofzo.quote:Op donderdag 26 april 2018 21:53 schreef Nexum het volgende:
[..]
Oh, ja nee, dat stuk was sarcastisch bedoeld
Op Twitter zijn er heel veel mensen die hem een asshole vinden dus dit filmpje kwam aardig goed uit voor die mensen
Normaal altijd volgende week om streams te kijken maar kon nu niet ivm vakantie baas. Nu mag ik op het werk streams aanzettenquote:Op donderdag 26 april 2018 21:53 schreef Fascination het volgende:
[..]
Heb je weer vrij volgende week of de week erna?
Alleen net iets te laatquote:Op donderdag 26 april 2018 22:00 schreef Cee het volgende:
Dus Zweden heeft zichzelf gecensureerd om niet te negatief in het nieuws te komen? Wel slim van ze.
Oh cool!quote:Op donderdag 26 april 2018 22:00 schreef Greys het volgende:
[..]
Normaal altijd volgende week om streams te kijken maar kon nu niet ivm vakantie baas. Nu mag ik op het werk streams aanzetten
En de week erna ma-worden vrij en donderdag naar Lissabon
Ik stel voor meneertje Ingrosso te ontvoeren en 3 uur lang bij een black death metal band te plaatsen.quote:Op donderdag 26 april 2018 21:35 schreef Zen90 het volgende:
Ik heb de reactie van Ingrosso gezien. Hij reageerde niet onaardig op de NL’se inzending. Eerder positief dan negatief.
Albanië en Hongarije vond hij wel agressief. Bij Hongarije zette hij zijn koptelefoon af.
Vind dat altijd wel leukquote:Op donderdag 26 april 2018 20:14 schreef Em31 het volgende:
[..]
Volgens mij is er een Nederlands bedrijf betrokken bij de opbouw
Tijd voor some drama in eurovisionland.quote:Op donderdag 26 april 2018 20:55 schreef Greys het volgende:
Er is kennelijk een filmpje verwijderd van Benjamin Ingrosso die nogal vals reageerde op andere inzendingen die hij bekeek. Eentje was 'very low budget' (en het zou me niet verbazen als het de blauwe video was ), hij zette z'n koptelefoon af toen Hongarije speelde en "said about other songs that they were unoriginal and basic etc, and it all really infuriated me". Zweden die anderen onorigineel vindt Om te gieren.
Zie meerdere mensen tweeten dat ze het net niet op tijd konden zien omdat het toen alweer verwijderd was. Benieuwd of het klopt (en of de low budget NL was, zou nog terecht zijn ook).
Zoeken hoeft men nog niet eens. Hij doet het zelf. Regel een op het eurovisie: Ga nooit een andere deelnemer bashen, of iets dat daar ook maar enigzins in de buurt komt.quote:Op donderdag 26 april 2018 21:42 schreef Nexum het volgende:
[..]
Ja, ik ook. Maar mensen zoeken alleen maar redenen om te haten op Zweden.
even van de buren geleend.quote:Albania: he said it was really an aggressive song.
Armenia: something like "I can't hear his voice, I guess the guitar is the main artist here"
FYR Macedonia: he straighted up laughed at it. He also said the drummer looked homeless
Hungary: he literally took his headphones off and said he doesn't listen to rock music
Portugal: "why is there a person sitting, that's SO weird"
San Marino: he mocked how low budget it looked and how there only 10 people there
Serbia: "hey, there's Voldemort
Tja zelf danst hij als een geile teef en leunt op dure visuals en achtergrondzangers.quote:Op donderdag 26 april 2018 22:54 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
even van de buren geleend.
Wat een ongelofelijke lul de behanger. Met z'n heupen.
Larisa Helena🇲🇩🇨🇾🔥 (@LarisaHelenaa) heeft getweet:quote:Op donderdag 26 april 2018 21:58 schreef Greys het volgende:
[..]
Je weet mss nog dat ik eerder heb gezegd over oa Salvador en Waylon dat ik een eerlijke mening juist vaak meer waardeer dan heel politiek correct roepen dat je alles even goed vindt. Want dat is liegen Alleen was ik wel benieuwd in dit geval over wie hij bv gezegd had 'they got him of the streets' bv. Want dat klinkt wel vrij nasty maar je kunt het pas beoordelen als je het zelf hebt gezien maar dat kan dus niet meer met dank aan Wiwi
Mja dat misschien. Maar een ander liedje uitlachen en zeggen dat de drummer van de straat is geplukt. Hmmm.quote:Op donderdag 26 april 2018 22:57 schreef Greys het volgende:
Nou ja ik vind die achterstevoren zittende Portugese ook echt heel vreemd
Ja dat soort dingen vind ik ook niet raar om op te merken. Het gaat denk ik meer om zijn toon.quote:Op donderdag 26 april 2018 22:57 schreef Greys het volgende:
Nou ja ik vind die achterstevoren zittende Portugese ook echt heel vreemd
Maar dit is echt niet slim van hem nee. Je kunt best zeggen dat iets je smaak niet is maar dit is net effe anders.
Eens. Maar als artiest zou je dan wel weer beter moeten weten dat het gevolgen kunnen hebben. Zeg dan gewoon 'sorry dit is m'n smaak niet'.quote:Op donderdag 26 april 2018 22:58 schreef Wuwwa het volgende:
[..]
[Twitter]Larisa Helena🇲🇩🇨🇾🔥 (@LarisaHelenaa) heeft getweet:
Shame on you @BenjyIngrosso that’s so unprofessional!!! And shame on you @wiwibloggs cause you delete a honest reaction ! 😡😡😡 !! #eurovision https://t.co/ZFLWd5hlmT https://twitter.com/LarisaHelenaa/status/989589455903260673?s=17[/twitter]
Hier een fragment. Hij zegt dat het lijkt alsof de Macedonische drummer van straat geplukt is, omdat hij kennelijk in de clip maar wat doet. Dus niet op basis van uiterlijk, kleding etc.
Maar goed, er zit ook een fake kantje aan het esfgebeuren. Fans mogen liedjes/artiesten naar hartelust afkraken, maar o wee als een deelnemer een negatieve mening heeft over andermans lied.
Tis idd niet slim. Maar misschien was ie opgejut door de Wiwi's om vooral heel eerlijk te zijn oid. Tis een jong joch dat misschien niet beter weet. Kweenie.quote:Op donderdag 26 april 2018 22:58 schreef ijs_beer het volgende:
[..]
Mja dat misschien. Maar een ander liedje uitlachen en zeggen dat de drummer van de straat is geplukt. Hmmm.
Als fan kan je gewoon zeggen dat je een nummer niks en helemaal kut vind , als mede kandidaat lijkt me dat wel lastig ja. Maar dan kan je ook iets zeggen als het is een aardige jongen of ze heeft een mooie jurk aan, maar het nummer is niet mijn ding. Gewoon met een positieve vibe. Benjamin lacht inzendingen uit en heeft ook schijnbaar de zanger van Servië voldemort genoemd. Gewoon best dom.quote:Op donderdag 26 april 2018 23:04 schreef Greys het volgende:
[..]
Tis idd niet slim. Maar misschien was ie opgejut door de Wiwi's om vooral heel eerlijk te zijn oid. Tis een jong joch dat misschien niet beter weet. Kweenie.
Ik ben ook erg tegen iedereen even goed vinden, dat is fake. Maar je kunt het als artiest idd beter niet zo specifiek benoemen allemaal
Waylon zal het hopelijk ietsss politiek correcter benoemen als ze hem vragen naar wat ie wel en niet goed vindt. Gewoon een paar specifiek noemen die je wel echt goed vindt en 'verder is het niet allemaal mijn smaak'.
Niet handig, Benjamin.quote:
Waylon zei toch dat hij een verzoek had uit Belgie maar nog niet wist of hij dat ging doen?quote:Op donderdag 26 april 2018 23:14 schreef Greys het volgende:
Zit Waylon bij de Belgische tv nu ofzo? Ik zie deze tweet voorbij komen met Sennek en Waylon en een gezellige foto wat in een tv studio lijkt.
https://twitter.com/H3nri98/status/989608030990946305?s=19
Hij zei dat ie een verzoek had en het zeker ging doen maar op dat moment wist ie nog even niet waarvoor en wanneer het was (had z'n management nog niet gezegd, hij wist alleen Belgische tv). Zei hij op de persdag Zal dit idd geweest zijn!quote:Op donderdag 26 april 2018 23:16 schreef Momo... het volgende:
[..]
Waylon zei toch dat hij een verzoek had uit Belgie maar nog niet wist of hij dat ging doen?
https://www.vrt.be/vrtnu/a-z/van-gils-gasten/2018/van-gils---gasten-d20180426/quote:Op donderdag 26 april 2018 23:14 schreef Greys het volgende:
Zit Waylon bij de Belgische tv nu ofzo? Ik zie deze tweet voorbij komen met Sennek en Waylon en een gezellige foto wat in een tv studio lijkt.
https://twitter.com/H3nri98/status/989608030990946305?s=19
[ afbeelding ]
Zolang ie die jas maar niet op het podium draagt straks gaat ie z'n gang maar lekkerquote:Op donderdag 26 april 2018 23:31 schreef Manusje_v_a het volgende:
Waarom heeft hij de laatste tijd steeds dat lelijke jasje aan?
Doet me denken aan campings en New Kids. En ik vind het ook geen match met De Hoed.
Zo zonde van zo’n lekkere vent!
Tsja..quote:Op donderdag 26 april 2018 23:31 schreef Em31 het volgende:
Wat leuk Jammer dat het officiële account zoiets niet even meldt.
Leuk! Haar reactie is ook echt leuk.quote:Op donderdag 26 april 2018 23:20 schreef Momo... het volgende:
https://www.een.be/van-gils-gasten/waylon-verrast-sennek-in-de-studio
Hier zonder een account
Ja hoop ook dat de hele uitzending nog online komt.quote:Op donderdag 26 april 2018 23:43 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Leuk! Haar reactie is ook echt leuk.
Lijkt me dat het gesprek nog even verder ging, jammer dat dat hier niet op staat.
Ja, bij de vrt staat de hele uitzending, maar daarvoor heb je een account nodig en die krijg je alleen in België, geloof ik.quote:Op donderdag 26 april 2018 23:43 schreef Greys het volgende:
[..]
Ja hoop ook dat de hele uitzending nog online komt.
Ja hij had een druk promodagjequote:Op donderdag 26 april 2018 23:52 schreef Zen90 het volgende:
Was ie ook bij de radio?
https://instagram.com/p/BiC0myqnbM3/
Je kunt het terugkijken, maar dan moet je wel een Belgisch postcode invullen. Net gedaan. Ze hebben een stukje van zijn officiele clip laten zien. Peter de Veire vond het jasje dat Waylon in DWDD droeg verdomd slecht. Het lied is goed en gaat volgens hem ook scoren. Over Sennek's lied zegt Waylon: mooi lied, hoort in de top 10, maar ik hoor daar ook in . Uiteraard moest Israel nog even getoond worden. En volgens mij was het Waylon die vooraf kippengeluiden maakte op de achtergrond, waarbij een mevrouw in het publiek vreemd opkeekquote:Op donderdag 26 april 2018 23:46 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Ja, bij de vrt staat de hele uitzending, maar daarvoor heb je een account nodig en die krijg je alleen in België, geloof ik.
Kan me vergissen daarin.
http://radioplus.be/#/rad(...)5-8f7e-00163edf48dd/quote:Op donderdag 26 april 2018 23:52 schreef Zen90 het volgende:
Was ie ook bij de radio?
https://instagram.com/p/BiC0myqnbM3/
De Belgen hebben dit jaar idd niks met de NL inzendingquote:Op donderdag 26 april 2018 23:59 schreef Zen90 het volgende:
Nou ja... Als hij zichzelf en het liedje ergens moet promoten is het daar wel. Helaas
https://songfestival.be/d(...)-2018-de-verliezers/
quote:WAYLON SAYS LAURA AND HIMSELF DESERVE TO BE IN THE TOP 10. HE IS DELUSIONAL BUT HAS TASTE AT THE SAME TIME
Zei die man dat over z'n DWDD jasje waar Waylon bij zat? Wat onaardig als iemand daar te gast is.quote:Op vrijdag 27 april 2018 00:17 schreef grazz het volgende:
[..]
Je kunt het terugkijken, maar dan moet je wel een Belgisch postcode invullen. Net gedaan. Ze hebben een stukje van zijn officiele clip laten zien. Peter de Veire vond het jasje dat Waylon in DWDD droeg verdomd slecht. Het lied is goed en gaat volgens hem ook scoren. Over Sennek's lied zegt Waylon: mooi lied, hoort in de top 10, maar ik hoor daar ook in . Uiteraard moest Israel nog even getoond worden. En volgens mij was het Waylon die vooraf kippengeluiden maakte op de achtergrond, waarbij een mevrouw in het publiek vreemd opkeek
Was meer als grap bedoeld, omdat hij verder geen enkel punt van kritiek had, dus dan maar het jasje dat beter kon Waylon moest er ook om lachen.quote:Op vrijdag 27 april 2018 00:25 schreef Greys het volgende:
[..]
Zei die man dat over z'n DWDD jasje waar Waylon bij zat? Wat onaardig als iemand daar te gast is.
Nou ja gezien alle Belgische reacties op het Nederlandse lied hoeven we daar straks geen punten van te verwachten.
Wat leuk dit! Inderdaad heel erg tof ook, omdat je de jaren hiervoor eigenlijk weinig zag van de Nederlandse en Belgische inzendingen samen.quote:Op donderdag 26 april 2018 23:20 schreef Momo... het volgende:
https://www.een.be/van-gils-gasten/waylon-verrast-sennek-in-de-studio
Hier zonder een account
quote:Op vrijdag 27 april 2018 00:24 schreef Greys het volgende:
[..]
De Belgen hebben dit jaar idd niks met de NL inzending
[..]
Ik ga er wel vanuit dat deze persoon dit respectievelijk bedoelde.quote:WAYLON SAYS LAURA AND HIMSELF DESERVE TO BE IN THE TOP 10. HE IS DELUSIONAL BUT HAS TASTE AT THE SAME TIME
Ja, ook wel logisch. Als een artiest iets lulligs over onze inzending zegt, zal ik der niet op stemmen. In dit geval waardeer ik Benjamin wel iets meerquote:Op donderdag 26 april 2018 22:58 schreef Wuwwa het volgende:
Maar goed, er zit ook een fake kantje aan het esfgebeuren. Fans mogen liedjes/artiesten naar hartelust afkraken, maar o wee als een deelnemer een negatieve mening heeft over andermans lied.
Hmm, jammer dat de publieke omroep dat niet aanbiedt, maar een commerciele omroep als vier.be wel.quote:Op donderdag 26 april 2018 23:46 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Ja, bij de vrt staat de hele uitzending, maar daarvoor heb je een account nodig en die krijg je alleen in België, geloof ik.
Kan me vergissen daarin.
Ohquote:Op vrijdag 27 april 2018 00:29 schreef grazz het volgende:
[..]
Was meer als grap bedoeld, omdat hij verder geen enkel punt van kritiek had, dus dan maar het jasje dat beter kon Waylon moest er ook om lachen.
Wat ik dan wel een beetje vervelend vind aan zijn houding is het 'oh maar dat lijkt heel erg op die en die Melodifestivalen artiest'. Alsof MF dé standaard hoofdshow is en ESF een bijzaak wat eraan moet voldoen, en er een beetje van afgekeken is.quote:Op vrijdag 27 april 2018 01:06 schreef Greys het volgende:
Meer stukjes van Benjamin.
En uitgerekend over Rusland zegt ie niks lulligs.
https://twitter.com/yaalbanias/status/989620463902035968?s=19
Over Spanje is hij ook wel te spreken.quote:Op vrijdag 27 april 2018 01:06 schreef Greys het volgende:
Meer stukjes van Benjamin.
En uitgerekend over Rusland zegt ie niks lulligs.
https://twitter.com/yaalbanias/status/989620463902035968?s=19
Hij heeft ook ADHD dus hij denkt waarschijnlijk niet echt na bij wat hij zegt.quote:Op vrijdag 27 april 2018 01:19 schreef Aoibhin het volgende:
Wat betreft Benjamin: ik vind het ook zeker niet handig wat hij heeft gedaan. Toch vind ik dat de ophef ook wat overtrokken is. Artiesten mogen wat mij betreft best wel eens wat opener worden in hun meningen over wat ze nou echt van de concurrentie vinden.
Benjamin gaat wellicht wat een beetje té ver daarin op sommige momenten, maar zoals eerder in dit topic al ergens werd gezegd zijn daar ook zoveel verklaringen voor te vinden; jong en voelt zich beďnvloed, wellicht een wat ongeremde persoonlijkheid die van alles eruit flapt. Het hoeft echt niet meteen een of andere klootzak te zijn.
En als de fan community (waaronder ikzelf) nou eens eerlijk is; zo reageren we zelf ook gewoon op sommige nummers. Als concurrentie ligt het wellicht anders, maar dan nog zijn sommige social media reacties over dat het zo'n asshole is wel wet overtrokken. Ik ben het wel eens met de reacties hier dat het het vooral niet zo'n handige actie voor hem zelf is, al zal het ook niets uitmaken wat betreft zijn eindklassering.
Wel lekker wat reuring voor ons.
Dat lijstje gaat uit van gemiddelden in plaats van voor stemmen of tegenstemmen... Geeft toch een vertekend beeld. En ik mompel nog iets over.typisch ESCFAN enzo.quote:Op vrijdag 27 april 2018 00:24 schreef Greys het volgende:
[..]
De Belgen hebben dit jaar idd niks met de NL inzending
[..]
Aan de bar in een kroegje zou het tafereel niet misstaan.quote:Op donderdag 26 april 2018 23:14 schreef Greys het volgende:
Zit Waylon bij de Belgische tv nu ofzo? Ik zie deze tweet voorbij komen met Sennek en Waylon en een gezellige foto wat in een tv studio lijkt.
https://twitter.com/H3nri98/status/989608030990946305?s=19
[ afbeelding ]
Waylon is niet vies van het geven van een mening, het is wel een flapuit op dat vlak.quote:Op vrijdag 27 april 2018 01:33 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Wat ik dan wel een beetje vervelend vind aan zijn houding is het 'oh maar dat lijkt heel erg op die en die Melodifestivalen artiest'. Alsof MF dé standaard hoofdshow is en ESF een bijzaak wat eraan moet voldoen, en er een beetje van afgekeken is.
Ja hallo, MF is jaarlijks een heel goede show maar uiteindelijk slechts de Zweedse vóórronde van het ESF... Ken je plek.
Ik denk niet dat hij het zo bedoeld heeft. Hij lijkt me echt iemand die het er gewoon uitflapt en vanwege o.a. leeftijd niet doorheeft dat dingen lullig over kunnen komen die hij misschien niet eens zo verkeerd heeft bedoeld.
Laten we inderdaad maar niet hopen dat Waylon ook nog zo'n filmpje gaat doen. Die gaat ook veel te spontaan/eerlijke meningen geven en zal dan finaal worden afgemaakt online.
Ja het enige schadelijke wat kan gebeuren is als een commentator het benoemt. Maar die kan juist ook een positieve invloed hebben op zoiets. Kan me van een tijdje terug herrinderen dat juist de betekenis van een nummer werd uitgelegd en dat zo een nummer veel meer stemmen kreeg.quote:Op vrijdag 27 april 2018 09:12 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Waylon is niet vies van het geven van een mening, het is wel een flapuit op dat vlak.
Ik hou daar wel van, geen valse bescheidenheid of geslijm iig maar je zou het als arrogant kunnen interpreteren (en hij is dat ook wel een tikkeltje )
We kunnen alleen hopen dat hij wat "adviezen" krijgt op dat vlak.
En anders... 95% van de ESF kijkers ziet z'n liedje voor het eerst en zal het verder een biet zijn.
Benieuwd hoe lang dit straks nog online staat, maar het ging vast om deze filmpjes.quote:
Eens. Iedereen heeft het recht om z'n mening te uiten, maar er zit een grens aan. Uitlachen gaat te ver.quote:Op vrijdag 27 april 2018 10:02 schreef libranl het volgende:
[..]
Benieuwd hoe lang dit straks nog online staat, maar het ging vast om deze filmpjes.
Vermakelijk, wat een amateur die Ingrosso
Fantastisch dat Ingrosso een eerlijke mening heeft over wat hij wel en niet leuk vindt, als deelnemer je collega's daarbij uitlachen of beledigen vind ik persoonlijk niet nodig en zelfs onprofessioneel en respectloos. Als hij het niet kan laten moet hij het zeker doen.
Tenzij hij het een keer samen met haar doet.quote:Op vrijdag 27 april 2018 10:47 schreef Chocoladesoes het volgende:
Het is mij trouwens opgevallen dat Waylon meermaals in interviews dat kippengeluid van Netta heeft nagedaan. Vind ik persoonlijk ook wat op het randje en niet nodig. Hopelijk houdt 'ie zich een beetje in, daar in Lissabon
Er is volgens mij geen artiest op het hele esf die ik niet in een filmpje het kippengeluid na heb zien doen dus dat vind ik dan weer een stuk minder 'gevaarlijk'. Want niemand kan het goed. Hij ook niet. Alleen Netta. Ik denk dat de meesten het ook niet lelijk bedoelen. Tis nou eenmaal het meest opvallende van dit hele esf. En hij heeft gezegd dat ie het een modern nummer vindt en waardeert omdat het anders is.quote:Op vrijdag 27 april 2018 10:47 schreef Chocoladesoes het volgende:
Het is mij trouwens opgevallen dat Waylon meermaals in interviews dat kippengeluid van Netta heeft nagedaan. Vind ik persoonlijk ook wat op het randje en niet nodig. Hopelijk houdt 'ie zich een beetje in, daar in Lissabon
Je hebt perongeluk een topic report gedaan ipv een quote Dus alleen ik kon je post lezen. Dus die moet je even opnieuw doen want die staat hier nu niet. Sorry kon het niet voor je verplaatsen.quote:
Oh oeps sorry, heb op jouw post gereageerd via melding en niet quote Ik dacht al wel, het tekstvlak ziet er anders uit.quote:Op vrijdag 27 april 2018 10:48 schreef Greys het volgende:
[..]
Er is volgens mij geen artiest op het hele esf die ik niet in een filmpje het kippengeluid na heb zien doen dus dat vind ik dan weer een stuk minder 'gevaarlijk'. Want niemand kan het goed. Hij ook niet. Alleen Netta. Ik denk dat de meesten het ook niet lelijk bedoelen. Tis nou eenmaal het meest opvallende van dit hele esf. En hij heeft gezegd dat ie het een modern nummer vindt en waardeert omdat het anders is.
Wat een baasquote:Op vrijdag 27 april 2018 10:54 schreef Greys het volgende:
Vanja is ook weer lekker bezig Cee
[ afbeelding ]
quote:Op vrijdag 27 april 2018 10:54 schreef Greys het volgende:
Vanja is ook weer lekker bezig Cee
[ afbeelding ]
With shitty lyricsquote:Op vrijdag 27 april 2018 11:05 schreef Chocoladesoes het volgende:
Ja, hij had mij al toen hij eerder al begon over het geen fans hebben en z'n "shitty song"
En hij is deze ochtend extra recalcitrant want twitter heeft hem een verified vinkje gegeven dus nu moet ie op z'n woorden gaan letten denkt ie.quote:Op vrijdag 27 april 2018 11:05 schreef Chocoladesoes het volgende:
Ja, hij had mij al toen hij eerder al begon over het geen fans hebben en z'n "shitty song"
Nu maar hopen op muziek producenten/ experts en minder acteurs en showbizz hipsters.quote:Op vrijdag 27 april 2018 11:10 schreef Greys het volgende:
Tweet
Nu maandag (30 april) maakt de @EBU_HQ de namen van de 215 leden van de vakjury bekend. Dan weten we wie er deel uitmaakt van de Belgische en Nederlandse vakjury #songfestival #eurovision @een @avrotros #AllAboard
https://t.co/gvYmI4WW7R
Van mij mag Gijs Staverman er wel weer in bij ons. Die deed het vorig jaar serieus en gewoon goed.quote:Op vrijdag 27 april 2018 11:11 schreef Momo... het volgende:
[..]
Nu maar hopen op muziek producenten/ experts en minder acteurs en showbizz hipsters.
Gvd, allemaal gekeken en geen commentaar over Nederland.quote:Op vrijdag 27 april 2018 10:02 schreef libranl het volgende:
[..]
Benieuwd hoe lang dit straks nog online staat, maar het ging vast om deze filmpjes.
Vermakelijk, wat een amateur die Ingrosso
Fantastisch dat Ingrosso een eerlijke mening heeft over wat hij wel en niet leuk vindt, als deelnemer je collega's daarbij uitlachen of beledigen vind ik persoonlijk niet nodig en zelfs onprofessioneel en respectloos. Als hij het niet kan laten moet hij het zeker doen.
Ja wat hij over Nederland had gezegd wilde ik dus ook terugzien Want daar schijnt hij dus wel iets over te hebben gezegd, iets neutraals. Dat was de uploader van deze filmpjes waarschijnlijk niet boeiend genoeg om erin te laten.quote:Op vrijdag 27 april 2018 11:32 schreef Fascination het volgende:
[..]
Gvd, allemaal gekeken en geen commentaar over Nederland.
Hij komt wel echt als een klein kind over.
Ik zeg heel eerlijk, nadat we hier drie video's hadden met de qualifying voorspelling had ik weer heel goede hoop, maar steeds als ik al dat gemekker uit diverse landen over de muziekstijl zie/hoor en België ons onderaan zie plaatsen in hun overzicht en OGAE en Eurojury etc allemaal helemaal onderaan heb ik weer het gevoel dat we niet eens de finale halen. Wat een eeeeemosienele achtbaan.quote:Op vrijdag 27 april 2018 12:19 schreef Majkool het volgende:
http://escinsight.com/201(...)uke-box-jury-2018-8/ vanaf zo'n 21:28
Die Ewan (met die wat aparte stem) heeft er meestal goede kijk op, maakt vaak goede analyses, verder van de rest weer achterlijke haat op de stijl. Heel het standaard songfestivalgenre is juist 1 groot cliche
Dat ie te Amerikaand doet vind ik echt zo'n kul. Hebben ze dan echt liever expres fake steenkolen-engels met een Nederlands accent van iemand die daar gewoond heeft en driekwart van z'n leven dit soort muziek zingt?quote:Op vrijdag 27 april 2018 12:27 schreef Majkool het volgende:
Haat op dat ie te Amerikaans doet voor een Nederlandse man
Maar ben gewoon blij met de analyse van Ewan, die heb ik hoog zitten
Dat doet iedereen, zelf Netta in interviews.quote:Op vrijdag 27 april 2018 10:47 schreef Chocoladesoes het volgende:
Het is mij trouwens opgevallen dat Waylon meermaals in interviews dat kippengeluid van Netta heeft nagedaan. Vind ik persoonlijk ook wat op het randje en niet nodig. Hopelijk houdt 'ie zich een beetje in, daar in Lissabon
Dit zijn tekenen aan de positieve wand.quote:Op vrijdag 27 april 2018 12:25 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik zeg heel eerlijk, nadat we hier drie video's hadden met de qualifying voorspelling had ik weer heel goede hoop, maar steeds als ik al dat gemekker uit diverse landen over de muziekstijl zie/hoor en België ons onderaan zie plaatsen in hun overzicht en OGAE en Eurojury etc allemaal helemaal onderaan heb ik weer het gevoel dat we niet eens de finale halen. Wat een eeeeemosienele achtbaan.
Zenuwslopend. Volgend jaar Samantha Steenwijk sturen ajb. Dan maakt het me niks uit namelijk hoe we scoren.
Zij zongen wel slecht zeg.quote:Op vrijdag 27 april 2018 12:29 schreef Greys het volgende:
Kensington speelt nu voor de koninklijke familie. Die moeten toch echt ook eens naar het ESF.
quote:Op vrijdag 27 april 2018 12:19 schreef Majkool het volgende:
http://escinsight.com/201(...)uke-box-jury-2018-8/ vanaf zo'n 21:28
Die Ewan (met die wat aparte stem) heeft er meestal goede kijk op, maakt vaak goede analyses, verder van de rest weer achterlijke haat op de stijl. Heel het standaard songfestivalgenre is juist 1 groot cliche
WTF zit die doos te zwammen?quote:"40% of the votes for Calm After The Storm were for Ilse de Lange, another 40% were for the incredible stage show. 10% were for the song and maybe some of the other 10% were for Willem from Apeldoorn who pathetically calles himself Waylon"
Hecht nou gewoon waarde aan de uitspraak van Ewan Die loopt echt al jaren mee en schrijft echt goede artikelenquote:Op vrijdag 27 april 2018 13:00 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
[..]
WTF zit die doos te zwammen?
Ik werd gewoon sjacho van dat mens
En de opmerking van die ander dat dit soort muziek uit de bergen van Amerika komt en wij in Nederland geen bergen hebben, dus klopt het niet kon ik ook geen touw aan vast knopen.
Ik doe alles tegelijk.quote:Op vrijdag 27 april 2018 13:13 schreef Majkool het volgende:
[..]
Hecht nou gewoon waarde aan de uitspraak van Ewan Die loopt echt al jaren mee en schrijft echt goede artikelen
En nog zal je zien, als we volgend jaar Samantha Steenwijk sturen met een 'Tulpen uit Amsterdam' -achtig lied, dat al die zelfde mensen zeuren dat het wel heel erg cliché Hollands is en zo.quote:Op vrijdag 27 april 2018 13:08 schreef Greys het volgende:
Ja we mogen hier echt alleen iets met tjoelips en windmills, dat komt overal naar boven. Hoe durf je als Nederlander ook maar naar een berg te kijken zeg maar, laat staan het in je clip stoppen
En die laatste quote is idd om gewoon boos van te worden. Dat is weer iemand die vindt dat Ilse het alleen deed en hij een zielig aanhangsel was in 2014 die de boel eerder naar beneden haalde dan verbeterde. Om te kotsen. Echt. Zo onwaar. Gelukkig weten de meesten beter. Dat het de magie van hen samen was. Ik snap best dat mensen Ilse ook heel goed vinden, en zonder haar had hij toen ook absoluut geen tweede geworden op het ESF, maar andersom ook niet. En dat is voor velen nog steeds lastig toe te geven en iets dan ik nooit zal snappen waarom je zoiets zou zeggen.
Ik hoop nog steeds op nog een keer Anouk. Mag met Waylon.quote:Op vrijdag 27 april 2018 12:31 schreef Greys het volgende:
[..]
Dat ie te Amerikaand doet vind ik echt zo'n kul. Hebben ze dan echt liever expres fake steenkolen-engels met een Nederlands accent van iemand die daar gewoond heeft en driekwart van z'n leven dit soort muziek zingt?
Dan mag hij dus juist niet zichzelf zijn van hen. Grappig. En stom. Hij houdt nou eenmaal van hoeden en country en tis niet dat ie dit alleen maar doet/is voor het ESF.
https://eurovision.tv/sto(...)vidual-jury-rankingsquote:Op vrijdag 27 april 2018 14:10 schreef ShippedFromTheNetherlands het volgende:
begreep ik nou goed op escinsight dat jurystemmen dit jaar is veranderd?
Vond ik ook, maar:quote:Op vrijdag 27 april 2018 11:13 schreef Greys het volgende:
[..]
Van mij mag Gijs Staverman er wel weer in bij ons. Die deed het vorig jaar serieus en gewoon goed.
Dus hij mag pas over twee jaar weer.quote:Members shall not have been part of a National Jury the preceding two years.
https://eurovision.tv/about/voting/
Ja. Het is best ingewikkeld, maar het komt er op neer dat de jury nog gewoon de plekken 1 tot en met 26 moet rangschikken, maar een lage plek (bij 1 van de 5 jury's) minder impact heeft.quote:Op vrijdag 27 april 2018 14:10 schreef ShippedFromTheNetherlands het volgende:
begreep ik nou goed op escinsight dat jurystemmen dit jaar is veranderd?
Wat een raar systeem dat oude systeem.quote:Op vrijdag 27 april 2018 14:29 schreef Jason22 het volgende:
[..]
Ja. Het is best ingewikkeld, maar het komt er op neer dat de jury nog gewoon de plekken 1 tot en met 26 moet rangschikken, maar een lage plek (bij 1 van de 5 jury's) minder impact heeft.
In het oude systeem was het zo: je telt de klasseringen van de 5 jury's gewoon bij elkaar op en de laagste score krijgt dan de 12 punten. Voorbeeld:
Belgie 5e+7e+3e+1e+5e = 21, krijgt 12 punten
Nederland 1e+1e+1e+1e+26e = 30, krijgt 10 punten
San Marino 8e+10e+5e+3e+5e = 31, krijgt 8 punten
Duitsland 2e+2e+14e+3e+17e =38, krijgt 7 punten
In het nieuwe systeem, wordt het zo berekend dat een 1 lage jury score veel minder impact heeft.
[ afbeelding ]
Ik sta net Willem uit te zwaaienquote:Op vrijdag 27 april 2018 14:39 schreef Greys het volgende:
Vorige jaren kon je toch een uitzwaaiboodschap en succes wensen op Schiphol doen voor de artiest etc? Nu niet?
Misschien gaat ie op de motor
Ja als er een extreme country hater tussenzit heeft het een stuk minder effect en kan het alsnog punten opleveren, dat is wel beter.quote:Op vrijdag 27 april 2018 14:31 schreef Jason22 het volgende:
Voor Nederland lijkt dat nieuwe systeem dus een voordeel.
Het lijkt me vooral een voordeel voor landen die hoog bij de jury’s scoren, zoals inderdaad Nederland, Zweden (hč verrassend) en Australië.quote:Op vrijdag 27 april 2018 15:03 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ja als er een extreme country hater tussenzit heeft het een stuk minder effect en kan het alsnog punten opleveren, dat is wel beter.
Ik vraag me alleen wel af of al die juryleden dit systeem begrijpen. Als sommigen al niet weten wat ze er komen doen, gaan ze deze puntentelling dan wel snappen?quote:Op vrijdag 27 april 2018 15:03 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ja als er een extreme country hater tussenzit heeft het een stuk minder effect en kan het alsnog punten opleveren, dat is wel beter.
Ze hoeven het eigenlijk niet echt te begrijpen denk ik, gewoon punten geven en dan zal dat wel voor hun gedaan worden.quote:Op vrijdag 27 april 2018 15:08 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik vraag me alleen wel af of al die juryleden dit systeem begrijpen. Als sommigen al niet weten wat ze er komen doen, gaan ze deze puntentelling dan wel snappen?
Polen in 2016 was ook een grap. 7 schamele punten en dan ineens +222quote:Op vrijdag 27 april 2018 15:25 schreef ShippedFromTheNetherlands het volgende:
Ik ben benieuwd wat de gevolgen waren voor vorig jaar als nieuw systeem vorig jaar al was gebruikt
Maar het rare is dat in andere jaren eromheen die diaspora wel meeviel, moet dus wel iets aan het nummer hebben gelegenquote:Op vrijdag 27 april 2018 15:41 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Polen in 2016 was ook een grap. 7 schamele punten en dan ineens +222
Die vond ik dan weer niet zo raar. Hij deed zijn optreden voor de jury gewoon niet goed.quote:Op vrijdag 27 april 2018 15:41 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Polen in 2016 was ook een grap. 7 schamele punten en dan ineens +222
Ik vond het wel raar, omdat het nummer niks bijzonders was, maar daar zag je goed de invloed van Polen in heel Europa.quote:Op vrijdag 27 april 2018 15:49 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Die vond ik dan weer niet zo raar. Hij deed zijn optreden voor de jury gewoon niet goed.
Jij vond het niks bijzonders, anderen vonden het een van de beste nummers van het jaar. Dat zijn niet allemaal Polen.quote:Op vrijdag 27 april 2018 15:50 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik vond het wel raar, omdat het nummer niks bijzonders was, maar daar zag je goed de invloed van Polen in heel Europa.
Let maar op ook dit jaar krijgen die veel televotepunten. Polen zitten overalquote:Op vrijdag 27 april 2018 15:55 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Jij vond het niks bijzonders, anderen vonden het een van de beste nummers van het jaar. Dat zijn niet allemaal Polen.
Ik vond hem captivating en snap heel goed waarom er zoveel mensen op gestemd hebben.quote:Op vrijdag 27 april 2018 15:50 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik vond het wel raar, omdat het nummer niks bijzonders was, maar daar zag je goed de invloed van Polen in heel Europa.
En vorig jaar, toen Polen 22ste werd, hebben al die Polen toevallig allemaal een keer niet gekeken?quote:Op vrijdag 27 april 2018 15:56 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Let maar op ook dit jaar krijgen die veel televotepunten. Polen zitten overal
Z'n optreden was live gewoon fantastisch. En meeslepend. Had het zelf wel verwacht dat ie veel tekevotes zou krijgen (alleen niet zó veel, maar wel veel). Als je tijdens de juryshow vocaal de bocht uit vliegt en in de gewone show geweldig zingt is het grote verschil wel te verklaren.quote:Op vrijdag 27 april 2018 15:50 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ik vond het wel raar, omdat het nummer niks bijzonders was, maar daar zag je goed de invloed van Polen in heel Europa.
Een van de betere van het jaar. Ook een van de weinige die ik me nog goed herinner. Australië werd 2de, maar ik weet alleen nog dat ze op een kubus zat oid.quote:Op vrijdag 27 april 2018 16:00 schreef croissantlechat het volgende:
[..]
Ik vond hem captivating en snap heel goed waarom er zoveel mensen op gestemd hebben.
Hij had idd zijn juryoptreden verknald.
Het was gewoon een televote-magneet, ook in landen met nauwelijks Polen.quote:Op vrijdag 27 april 2018 16:01 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
En vorig jaar, toen Polen 22ste werd, hebben al die Polen toevallig allemaal een keer niet gekeken?
Of hebben ze toen allemaal een keertje voor de lol op België gestemd?
Lol ja. Ik weet wel nog dat ze verschrikkelijk goed zong, maar het hele nummer kan ik me niet meer herinneren.quote:Op vrijdag 27 april 2018 16:05 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Een van de betere van het jaar. Ook een van de weinige die ik me nog goed herinner. Australië werd 2de, maar ik weet alleen nog dat ze op een kubus zat oid.
Zo komt deze reeks wel aan de 100 topics voor het ESF voorbij is.quote:Op vrijdag 27 april 2018 16:10 schreef Greys het volgende:
We trappen er ook allemaal gewoon elke keer in he. Ik ook. Als Poepz0r zich verveelt roept ie gewoon weer even een keer zwart als wij wit vinden ook al is het onzin en hup, tig reacties.
Dat valt mij ook heel erg op. Als je hem ergens mee confronteert reageert hij of helemaal niet, of hij begint over hele andere dingen te praten. Volgens mij is het een troll.quote:Op vrijdag 27 april 2018 16:12 schreef Em31 het volgende:
Ik dacht het ook al ja, reageert ook totaal niet op wat er dan gezegd wordt. Maar vind het ook wel een beetje vermoeiend.
Gaan we de 100 halen..?quote:Op vrijdag 27 april 2018 16:15 schreef Em31 het volgende:
Vorig jaar 44 topics in totaal en we moeten nu nog echt beginnen
Als er iets mis gaat op de repetities binnen een week al.quote:
Als het bij de repetities veel beter gaat dan verwacht ook.quote:Op vrijdag 27 april 2018 16:26 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Als er iets mis gaat op de repetities binnen een week al.
quote:Op vrijdag 27 april 2018 16:26 schreef Fred_B het volgende:
[..]
Als er iets mis gaat op de repetities binnen een week al.
quote:Op vrijdag 27 april 2018 16:27 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Als het bij de repetities veel beter gaat dan verwacht ook.
Ja, geen punten van Maltaquote:Op vrijdag 27 april 2018 16:27 schreef GeorgeM het volgende:
Zijn er nog geen punten van de Eurojury?
Die stem van Dani Immquote:Op vrijdag 27 april 2018 16:05 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Een van de betere van het jaar. Ook een van de weinige die ik me nog goed herinner. Australië werd 2de, maar ik weet alleen nog dat ze op een kubus zat oid.
Tis ook lastig antwoorden als je de ene keer zegt dat Portugal slecht en valsig gezongen en simpel is ("kind van vier had dat kunnen maken") en een jaar later pleit dat de vakjury nooit gekke beslissingen neemt en stemt op kwaliteit. Die massaal op Portugal stemden.quote:Op vrijdag 27 april 2018 16:12 schreef Em31 het volgende:
Ik dacht het ook al ja, reageert ook totaal niet op wat er dan gezegd wordt.
Geen idee, hebben we een vluchtnummer?quote:
We hebben helegaar naksquote:Op vrijdag 27 april 2018 16:41 schreef Roger_Epiales het volgende:
[..]
Geen idee, hebben we een vluchtnummer?
Jemigquote:
Precies. De blauwe nachtmerrie laten we achter ons.quote:Op vrijdag 27 april 2018 16:54 schreef Majkool het volgende:
Omdat het blauwe drama waarschijnlijk wordt gebruikt voor polls moet je je aandacht daar al lang van weg hebben getrokken Voor mij draait alles om rehearsals nu, dan moet er iets gebeuren wat ons bij de favorieten plaatst
Eens inderdaad. Of in ieder geval iets beter gaan in de odds, dan kan het na de eerste semi nog een flinke opmars maken als de normale kijker wordt weggeblazen, maar moet niet zijn waar ie nu is in zowel odds als algemene opinie/pollsquote:Op vrijdag 27 april 2018 16:58 schreef croissantlechat het volgende:
[..]
Precies. De blauwe nachtmerrie laten we achter ons.
Ik heb er alle vertrouwen in! Maar als het na dinsdag (of uiterlijk na de tweede repetitie) nog niet gebeurt, zullen we ons moeten opmaken voor een eindklassering in de middenmoot.
Steeg Conchita niet vooral vanwege het baard ding? Omdat ze dat telkens benoemde in interviews en om iedere scheet liep te huilen? Mannen/vrouwen moeten gelijk zijn blabla dat idee?quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:07 schreef Majkool het volgende:
[..]
Eens inderdaad. Of in ieder geval iets beter gaan in de odds, dan kan het na de eerste semi nog een flinke opmars maken als de normale kijker wordt weggeblazen, maar moet niet zijn waar ie nu is in zowel odds als algemene opinie/polls
Volgens mij was de opmars van Conchita ook pas echt tijdens/na eerste semi, op rehearsals pas beetje positiever. Als ik het me goed herinner dan, weet niet precies
Dat ze een baard had was maanden ervoor al bekend. Maar dat weet je zelf ook wel.quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:12 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Steeg Conchita niet vooral vanwege het baard ding? Omdat ze dat telkens benoemde in interviews en om iedere scheet liep te huilen? Mannen/vrouwen moeten gelijk zijn blabla dat idee?
Naja, feit blijft imo wel dat je voor de finale bij de favorieten moet zitten, er wint nooit iemand die echt buiten die top5jes zit in de odds en algemene opinie.quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:12 schreef Greys het volgende:
Om iets te laten veranderen in de odds na de eerste repetitie heb je meerdere geloofwaardige mensen nodig die zeggen dat je staging magisch is of fenomenaal. Want zelf kan je het niet zien, of iig niet de echte camerabeelden. Je moet het dus hebben van andermans beschrijvingen en meningen.
En echt niet om negatief te doen of pessimistisch, maar die kans was in 2014 bij zo'n soort liedje natuurlijk wel wat groter dan met het lied van nu. En dan bedoel ik geenszins dat dit lied minder goed is, maar emotioneel of kippenvel oid is het niet. Dus de staging zal wel héél apart moeten zijn en men moet daar wel héél jubelend over doen. Massaal. Om iets aan de odds te veranderen.
Maar zelfs als dat dan niet gebeurd wil dat nog weinig zeggen. Zie, word ik toch nog positief later in de post Want het gaat er uiteindelijk om hoe het bij 200 miljoen kijkers binnenkomt. Live. Voor het eggie.
Ok, jammer!quote:
Nee bedoel meer dat ze steeg omdat ze steeds het verhaal rondom dat lied rond vertelde zeg maar.quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:14 schreef Greys het volgende:
[..]
Dat ze een baard had was maanden ervoor al bekend. Maar dat weet je zelf ook wel.
Ze steeg voornamelijk na de semi omdat ze het lied live gewoon heel goed en overtuigend bleek te kunnen brengen. Niet omdat men toen pas door had dat ze een baard had.
Oekraine en Portugal stonden toch ook niet echt bij de favorieten voor de repetities?quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:15 schreef Majkool het volgende:
[..]
Naja, feit blijft imo wel dat je voor de finale bij de favorieten moet zitten, er wint nooit iemand die echt buiten die top5jes zit in de odds en algemene opinie.
Mensen stemmen liever op iets waarvan ze weten dat het ook echt kans maakt om te winnen. En check al die (talk)shows in Nederland bijvoorbeeld, meestal ook alleen maar favorieten/speciale die worden besproken. En de commentatoren die altijd benoemen als er een favoriet op gaat treden... En jury krijgt er stiekem ook genoeg van mee
Ik zei ook geen winnen Maar het gebeurt vaker dat iemand die 20e staat in de odds uiteindelijk gewoon in de top 10 belandt.quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:15 schreef Majkool het volgende:
[..]
Naja, feit blijft imo wel dat je voor de finale bij de favorieten moet zitten, er wint nooit iemand die echt buiten die top5jes zit in de odds en algemene opinie.
Mensen stemmen liever op iets waarvan ze weten dat het ook echt kans maakt om te winnen. En check al die (talk)shows in Nederland bijvoorbeeld, meestal ook alleen maar favorieten/speciale die worden besproken. En de commentatoren die altijd benoemen als er een favoriet op gaat treden...
Wel bij de finale en zelfs de halve finalesquote:Op vrijdag 27 april 2018 17:16 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Oekraine en Portugal stonden toch ook niet echt bij de favorieten voor de repetities?
Ja CATS ook maar daarvoor ook niet, oftewel het kan dus.quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:17 schreef Majkool het volgende:
[..]
Wel bij de finale en zelfs de halve finales
Welnee. Dat ze na de eerste semi steeg was gewoon omdat het live indruk maakte. Iemand wint niet om alleen een verhaal.quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:16 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Nee bedoel meer dat ze steeg omdat ze steeds het verhaal rondom dat lied rond vertelde zeg maar.
Ja maar CATS stond dus bij de finale/semi dus wel in die lijstjes, vanaf de rehearsals... Dat bedoel ik dus, dat er wel iets moet gebeuren als we om winst pratenquote:Op vrijdag 27 april 2018 17:17 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ja CATS ook maar daarvoor ook niet, oftewel het kan dus.
Ja uiteraard, maar dat weten we volgende week pas.quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:18 schreef Majkool het volgende:
[..]
Ja maar CATS stond dus bij de finale/semi dus wel in die lijstjes, vanaf de rehearsals... Dat bedoel ik dus, dat er wel iets moet gebeuren als we om winst praten
Portugal stond half april bij de bookies op een 4e plek tot de aanloop naar de repetities. Dan mag je jezelf wel een favoriet noemen lijkt mij.quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:16 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Oekraine en Portugal stonden toch ook niet echt bij de favorieten voor de repetities?
Toch weet ik dat niet zo zeker hoor. Dit lied heeft potentie om enorm veel energie over te brengen. Niet zozeer emotie maar wel dat mensen MOETEN meebewegen/klappen/headbangen etc. Als dat op een fantastische manier gebracht wordt, kan dat ook zeker wat teweeg brengen. Dan brengt het een ander soort kippenvel over.quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:12 schreef Greys het volgende:
Om iets te laten veranderen in de odds na de eerste repetitie heb je meerdere geloofwaardige mensen nodig die zeggen dat je staging magisch is of fenomenaal. Want zelf kan je het niet zien, of iig niet de echte camerabeelden. Je moet het dus hebben van andermans beschrijvingen en meningen.
En echt niet om negatief te doen of pessimistisch, maar die kans was in 2014 bij zo'n soort liedje natuurlijk wel wat groter dan met het lied van nu. En dan bedoel ik geenszins dat dit lied minder goed is, maar emotioneel of kippenvel oid is het niet. Dus de staging zal wel héél apart moeten zijn en men moet daar wel héél jubelend over doen. Massaal. Om iets aan de odds te veranderen.
Maar zelfs als dat dan niet gebeurd wil dat nog weinig zeggen. Zie, word ik toch nog positief later in de post Want het gaat er uiteindelijk om hoe het bij 200 miljoen kijkers binnenkomt. Live. Voor het eggie.
Bij ALLE bookies? Kan mij een bookie herinneren waar Portugal niet eens bij de Top 15 stond.quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:19 schreef libranl het volgende:
[..]
Portugal stond half april bij de bookies op een 4e plek tot de aanloop naar de repetities. Dan mag je jezelf wel een favoriet noemen lijkt mij.
Dat zegt ie toch ook.quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:19 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ja uiteraard, maar dat weten we volgende week pas.
Zucht.quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:20 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Bij ALLE bookies? Kan mij een bookie herinneren waar Portugal niet eens bij de Top 15 stond.
Voor zover ik weet bij alle bookies. Als jij je nog kan herinneren waar Portugal buiten de top 15 stond, ben ik benieuwd welke dat is.quote:Op vrijdag 27 april 2018 17:20 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Bij ALLE bookies? Kan mij een bookie herinneren waar Portugal niet eens bij de Top 15 stond.
Poepz0r is dan ook een matige trol. Niet zo leuk als Mani89.quote:Op vrijdag 27 april 2018 16:10 schreef Greys het volgende:
We trappen er ook allemaal gewoon elke keer in he. Ik ook. Als Poepz0r zich verveelt roept ie gewoon weer even een keer zwart als wij wit vinden ook al is het onzin en hup, tig reacties.
Mani valt op mannenquote:Op vrijdag 27 april 2018 17:29 schreef Guanabana het volgende:
[..]
Poepz0r is dan ook een matige trol. Niet zo leuk als Mani89.
I know, ik ben de afgelopen dagen schaamteloos aan het fangirlen.quote:
quote:
Poepz0r valt op vrouwen, zo gewoontjes.quote:
Ik ga zelf ook zo vaak offtopicquote:Op vrijdag 27 april 2018 17:36 schreef Guanabana het volgende:
Sorry trouwens, ik kom er altijd offtopic doorheen tetteren en dan moet Greys weer redden wat er te redden valt door ontopic te gaan
Dat is dezelfde tuthola als van die podcast volgens mijquote:Op vrijdag 27 april 2018 18:39 schreef Cee het volgende:
Als je kijkt naar deze twitterconversatie met iemand over haar Waylon-slachting:
https://twitter.com/ellie_made/status/989756734657867776
Ze vindt hem 'niet echt' en vraagt zich af waarom hij zo Amerikaans doet, wil graag weten hoe hij echt is, denkt dat hij niet aardig is, maar hoopt hem in Lissabon te kunnen spreken over Amerikaanse politiek (waarom? it's a SONG contest for fuck's sake) en zo, om te kijken of hij in het echt wel leuk is.
Ja daarom zocht ik haar twitter account op.quote:Op vrijdag 27 april 2018 18:44 schreef croissantlechat het volgende:
[..]
Dat is dezelfde tuthola als van die podcast volgens mij
Met een NLe esf kandidaat willen praten over Amerikaanse politiek? Spoort ze wel?quote:Op vrijdag 27 april 2018 18:39 schreef Cee het volgende:
Als je kijkt naar deze twitterconversatie met iemand over haar Waylon-slachting:
https://twitter.com/ellie_made/status/989756734657867776
Ze vindt hem 'niet echt' en vraagt zich af waarom hij zo Amerikaans doet, wil graag weten hoe hij echt is, denkt dat hij niet aardig is, maar hoopt hem in Lissabon te kunnen spreken over Amerikaanse politiek (waarom? it's a SONG contest for fuck's sake) en zo, om te kijken of hij in het echt wel leuk is.
Ergens snap ik wel wat ze bedoelt en ik vraag me ook af of het Amerikaanse geluid nú niet tegen hem gaat werken omdat vooral Country veelal wordt geassocieerd met redneck Trumpstemmend triggerhappy gunloving volk. Ze associeert Waylon met zo iemand vanwege de muziek die hij maakt. Volslagen idioot natuurlijk maar als je hem niet kent omdat je niet uit NL komt dan zou je die conclusie kunnen trekken.
Tot ze hem een uitspraak over Trump weet te ontlokken. Dus ik mag lijen dat ze dit spook bij hem weg houden. Pleur toch op met je politiek op het ESF.quote:Op vrijdag 27 april 2018 18:51 schreef Em31 het volgende:
Wauw die neemt zichzelf echt veel te serieus. Bijna eng.
Gewoon met de brommer naar Lissabonquote:Op vrijdag 27 april 2018 18:50 schreef Dave het volgende:
Een vliegtuig is natuurlijk niet zo outlaw, dus misschien doet ie wel een roadtrip.
Mag hopen dat ze die dwaas in een dwangbuis proppen voor ze naar Lissabon kan afreizen.quote:Op vrijdag 27 april 2018 18:52 schreef Greys het volgende:
[..]
Tot ze hem een uitspraak over Trump weet te ontlokken. Dus ik mag lijen dat ze dit spook bij hem weg houden. Pleur toch op met je politiek op het ESF.
Dat zeg ikquote:Op vrijdag 27 april 2018 18:56 schreef Dave het volgende:
Alleen lukt dat 'niks van aantrekken' niet echt hč!
Ja ik moet zeggen dat ik het de afgelopen week ook wel extreem vind. Het begon me ineens op te vallen. Ook wat je nu leest over Zweden gaat soms wel erg ver en bij Waylon zie je af en toe ook mensen hem helemaal afbranden, vraag me dan echt af waarom mensen zó gaan haten op iemand als ze een nummer niets vinden. Ik lees ook weleens wat mee op escforum.net, maar daar zijn die landen-topics ook verschrikkelijk eigenlijk.quote:Op vrijdag 27 april 2018 18:55 schreef Greys het volgende:
Wat een haat zit er toch eigenlijk in dat hele esf wereldje soms. Gewoon écht welgemeende haat. Niet 'wat een flutartiest' of 'irritant ventje lijkt me dat' of 'stom accent' maar gewoon iemand een pro-gun vrouwenhater vinden op basis van een lied dat gaat over iets echt héél anders.
Jaaaa ja. Niks van aantrekken enzo. Maar ik vind dit soort shit echt bizar. Sorry.
Gisteren trad Saara van Finland op ergens in Engeland geloof ik en iemand tweette iets over dood en ellende 'maar het had nog erger kunnen zijn want ik had ook die avond Saara kunnen zien en dat had pas echt gruwelijk geweest' oid.quote:Op vrijdag 27 april 2018 19:02 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ja ik moet zeggen dat ik het de afgelopen week ook wel extreem vind. Het begon me ineens op te vallen. Ook wat je nu leest over Zweden gaat soms wel erg ver en bij Waylon zie je af en toe ook mensen hem helemaal afbranden, vraag me dan echt af waarom mensen zó gaan haten op iemand als ze een nummer niets vinden. Ik lees ook weleens wat mee op escforum.net, maar daar zijn die landen-topics ook verschrikkelijk eigenlijk.
En daarna met Israel hebben over pluimveerechten?quote:Op vrijdag 27 april 2018 19:02 schreef Greys het volgende:
[..]
Dat zeg ik
Nee serieus. Kritiek mag iedereen hebben. Heb ik ook op anderen (maar dan zonder echte haat). Maar hóe haal je in godsnaam uit dit lied dat dit een vrouwenhater is? Ik heb vast wat lyrics gemist.
En die aankondiging dat ze met hem in Lissabon over Amerikaanse politiek wil praten. WAAROM. Het maakt me serieus bijna echt bang.
Eens. Wiwi slaat soms door met opdringen van hun favorieten en tikkie lacherig doen over anderen, maar nooit dit soort openlijke haat.quote:Op vrijdag 27 april 2018 19:06 schreef croissantlechat het volgende:
Maar er is echt een groot verschil tussen shady (Wiwi's) en vilein (psycho Ellie).
Shady hoort erbij, haat niet.
Dit is iemand met persaccreditatie voor het ESF. Niet zomaar een troll.quote:Op vrijdag 27 april 2018 19:09 schreef Momo... het volgende:
[..]
En daarna met Israel hebben over pluimveerechten?
Er zijn jammer genoeg veel gekkies en trollen online...dus valt me nog mee met echt rare reacties...
Ja dat slaat toch echt helemaal nergens op, echt te extreem. Zit ook echt een nare kant aan die fans.quote:Op vrijdag 27 april 2018 19:08 schreef Greys het volgende:
[..]
Gisteren trad Saara van Finland op ergens in Engeland geloof ik en iemand tweette iets over dood en ellende 'maar het had nog erger kunnen zijn want ik had ook die avond Saara kunnen zien en dat had pas echt gruwelijk geweest' oid.
Echt dámn, de haat. Echte intense haat. Niet iemand een beetje uitlachen oid of gewoon stom of een slecht lied vinden maar haat vanuit de tenen. Brrr.
Deze 'dame' heeft dat ook naar Waylon. En daarna heel lafjes 'maar misschien als ik hem spreek vind ik hem wel heel aardig hoor'. Maar eerst in je podcast hem volledig slopen.
Heeft ze echt een persaccreditatiequote:Op vrijdag 27 april 2018 19:11 schreef Greys het volgende:
[..]
Dit is iemand met persaccreditatie voor het ESF. Niet zomaar een troll.
Omdat ze geen leven hebben, of een te goed leven. Het is één van de twee. Ik zie geen andere reden dat iemand zich zo uitlaat over een zanger/zangeres/groep.quote:Op vrijdag 27 april 2018 19:02 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ja ik moet zeggen dat ik het de afgelopen week ook wel extreem vind. Het begon me ineens op te vallen. Ook wat je nu leest over Zweden gaat soms wel erg ver en bij Waylon zie je af en toe ook mensen hem helemaal afbranden, vraag me dan echt af waarom mensen zó gaan haten op iemand als ze een nummer niets vinden. Ik lees ook weleens wat mee op escforum.net, maar daar zijn die landen-topics ook verschrikkelijk eigenlijk.
Niet normaal inderdaad.quote:Op vrijdag 27 april 2018 19:18 schreef ijs_beer het volgende:
assumption is the mother off all fuckups. dat geld voor haar duidelijk.
Oh man, waar kan ik tekenen daarvoor.quote:Op vrijdag 27 april 2018 19:26 schreef ijs_beer het volgende:
Nouja. Zeg dat wel.
Nu maar weer over leuke dingen hebben? Ik hoop een interview van het Hoofd met Waylon.
Jaaaaa! Die móet een interview met hemquote:Op vrijdag 27 april 2018 19:26 schreef ijs_beer het volgende:
Nouja. Zeg dat wel.
Nu maar weer over leuke dingen hebben? Ik hoop een interview van het Hoofd met Waylon.
Zal ik hem een berichtje sturen dat we dan wel hebben afgesproken dat we met hem trouwen maar dat de wedding alleen doorgaat als ie Waylon interviewt?quote:
Jaaa, doe!quote:Op vrijdag 27 april 2018 19:33 schreef Greys het volgende:
[..]
Zal ik hem een berichtje sturen dat we dan wel hebben afgesproken dat we met hem trouwen maar dat de wedding alleen doorgaat als ie Waylon interviewt?
Oké. Wel via privébericht op Messenger dan weer (zoals onze vorige berichtjes) en niet openbaar op Twitter.quote:
Voor welke artiest heb je echte haat dan? Oprecht benieuwd naar. En waarom?quote:Op vrijdag 27 april 2018 19:58 schreef Majkool het volgende:
Wij doen nu wel een beetje hetzelfde over die Ellie he Ik heb ook zat vooroordelen/haat voor verschillende nummers en artiesten
Nou die moeite wil ze dus evt best nemen mits ze een interview met hem krijgt en hem kan beoordelen op basis van wat ie zegt over Amerikaanse politiek.quote:Op vrijdag 27 april 2018 20:10 schreef Aoibhin het volgende:
Ik kan ook echt heel slecht tegen figuren als die Ellie. Vol met vooroordelen en enorm giftig, en niet eens de moeite willen nemen iemand gewoon te leren kennen.
Ik vind het Bulgaarse team eromheen arrogant overkomen, en hun manier van doen soms nogal lachwekkend, en Kristian vond ik vorig jaar heel aanstellerig, maar ik heb dus serieus geen idee of de zangers/zangeres van dit jaar als persoon klootzakken zijn.quote:Op vrijdag 27 april 2018 20:16 schreef Majkool het volgende:
Maar over Bulgarije zijn we het in ieder geval eens jongens?
Eerst een interview willen om te peilen of haar beeld van hem klopt, valt voor mij niet onder de noemer 'iemand willen leren kennen'. Dat doe je met de basis dat je die persoon nog niet eens kent.quote:Op vrijdag 27 april 2018 20:15 schreef Greys het volgende:
[..]
Nou die moeite wil ze dus evt best nemen mits ze een interview met hem krijgt en hem kan beoordelen op basis van wat ie zegt over Amerikaanse politiek.
En tot die tijd heeft ze haar oordeel klaar.
Zou leuk zijn! Hij zei wel dat 'ie er wel wat dingen gaat doen'. Ben benieuwd Hij doet wel lekker geheimzinnig haha.quote:Op vrijdag 27 april 2018 20:32 schreef Cee het volgende:
Ik krijg ineens een ingeving
Hij zegt toch steeds dat hij gaat verrassen in Lissabon?
In de clip loopt ie zomaar een kerkje binnen.
Gisteren deed ie dat al door zomaar ineens de uitzending op Vlaamse tv binnen te banjeren.
Wat nu als de reden voor zijn (relatief) vroege vertrek naar Lissabon is, dat hij vanaf morgen zomaar wat locaties/etablissementen/straten in komt banjeren om er als verrassing zijn liedje te doen?
Baardmans wees me heel liefdevol afquote:Op vrijdag 27 april 2018 20:21 schreef Greys het volgende:
[..]
Ik vind het Bulgaarse team eromheen arrogant overkomen, en hun manier van doen soms nogal lachwekkend, en Kristian vond ik vorig jaar heel aanstellerig, maar ik heb dus serieus geen idee of de zangers/zangeres van dit jaar als persoon klootzakken zijn.
Kristian deed ook lief tegen je.quote:Op vrijdag 27 april 2018 20:36 schreef Cee het volgende:
[..]
Baardmans wees me heel liefdevol af
Die zangeres zei heel aardig excuse me toen ze er even langs wilde toen bij Waylon.
Dus stuk voor stuk nobelprijs voor de vrede winnaars.
Maar ik vind het ook godsgeklaagd dat het zo gemanufactureerd is om te winnen dus het mag niet winnen (en het gaat derde worden). Totaal geen chemie verder en dat zie je er ook aan af.
Misschien gaat ie overmorgen een aantal zondagsmissen verstoren op z'n motor.quote:Op vrijdag 27 april 2018 20:36 schreef Greys het volgende:
[..]
Zou leuk zijn! Hij zei wel dat 'ie er wel wat dingen gaat doen'. Ben benieuwd Hij doet wel lekker geheimzinnig haha.
Misschien heeft ie gewoon geheim gehouden hoe en waar en hoe laat qua vertrek. Want de Bieb gaat mee en mss ziet ie deze eerste dagen wel als privé vakantiequote:Op vrijdag 27 april 2018 20:40 schreef Em31 het volgende:
Nee denk dat Waylon nog niet weg is, meestal zijn andere media daar ook wel bij toch?
Roken in de kerkquote:Op vrijdag 27 april 2018 20:44 schreef Cee het volgende:
[..]
Misschien gaat ie overmorgen een aantal zondagsmissen verstoren op z'n motor.
Dat kan natuurlijk ookquote:Op vrijdag 27 april 2018 20:44 schreef Greys het volgende:
[..]
Misschien heeft ie gewoon geheim gehouden hoe en waar en hoe laat qua vertrek. Want de Bieb gaat mee en mss ziet ie deze eerste dagen wel als privé vakantie
Yep en volgens mij houdt Willem erg van roadtrippen. Zie je ook terugkomen in docu’s.quote:Op vrijdag 27 april 2018 20:47 schreef Greys het volgende:
Zou het niet eens dom vinden om niet te gaan vliegen. Zo veel mensen die verkouden een vliegtuig uitkomen door de airco en rondvliegende bacillen. Hij heeft z'n stem hard nodig. Dus mss inderdaad zo vroeg vertrekken omdat ze er in etappes naartoe rijden. Zou me niks verbazen.
Vorige keer reed ie ook heen en terug vliegen. Want dan maakt het minder uit.
Het klinkt ineens allemaal wel logisch Misschien past dit ook bij wat Cornald zei dat Waylon echt niks aan het toeval overlaat haha. Dus ook geen vliegtuig airco.quote:Op vrijdag 27 april 2018 20:52 schreef Zen90 het volgende:
[..]
Yep en volgens mij houdt Willem erg van roadtrippen. Zie je ook terugkomen in docu’s.
En in het Muziekcafe had hij het tegen SBS-Koos ook over een roadtrip.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |