abonnement Unibet Coolblue
pi_178777732
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:07 schreef Majkool het volgende:

[..]

Eens inderdaad. Of in ieder geval iets beter gaan in de odds, dan kan het na de eerste semi nog een flinke opmars maken als de normale kijker wordt weggeblazen, maar moet niet zijn waar ie nu is in zowel odds als algemene opinie/polls

Volgens mij was de opmars van Conchita ook pas echt tijdens/na eerste semi, op rehearsals pas beetje positiever. Als ik het me goed herinner dan, weet niet precies :+
Steeg Conchita niet vooral vanwege het baard ding? Omdat ze dat telkens benoemde in interviews en om iedere scheet liep te huilen? Mannen/vrouwen moeten gelijk zijn blabla dat idee?
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 27 april 2018 @ 17:14:34 #202
163650 Greys
pi_178777747
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:12 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Steeg Conchita niet vooral vanwege het baard ding? Omdat ze dat telkens benoemde in interviews en om iedere scheet liep te huilen? Mannen/vrouwen moeten gelijk zijn blabla dat idee?
Dat ze een baard had was maanden ervoor al bekend. Maar dat weet je zelf ook wel.

Ze steeg voornamelijk na de semi omdat ze het lied live gewoon heel goed en overtuigend bleek te kunnen brengen. Niet omdat men toen pas door had dat ze een baard had. :')
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_178777754
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:12 schreef Greys het volgende:
Om iets te laten veranderen in de odds na de eerste repetitie heb je meerdere geloofwaardige mensen nodig die zeggen dat je staging magisch is of fenomenaal. Want zelf kan je het niet zien, of iig niet de echte camerabeelden. Je moet het dus hebben van andermans beschrijvingen en meningen.

En echt niet om negatief te doen of pessimistisch, maar die kans was in 2014 bij zo'n soort liedje natuurlijk wel wat groter dan met het lied van nu. En dan bedoel ik geenszins dat dit lied minder goed is, maar emotioneel of kippenvel oid is het niet. Dus de staging zal wel héél apart moeten zijn en men moet daar wel héél jubelend over doen. Massaal. Om iets aan de odds te veranderen.

Maar zelfs als dat dan niet gebeurd wil dat nog weinig zeggen. Zie, word ik toch nog positief later in de post :+ Want het gaat er uiteindelijk om hoe het bij 200 miljoen kijkers binnenkomt. Live. Voor het eggie.
Naja, feit blijft imo wel dat je voor de finale bij de favorieten moet zitten, er wint nooit iemand die echt buiten die top5jes zit in de odds en algemene opinie.

Mensen stemmen liever op iets waarvan ze weten dat het ook echt kans maakt om te winnen. En check al die (talk)shows in Nederland bijvoorbeeld, meestal ook alleen maar favorieten/speciale die worden besproken. En de commentatoren die altijd benoemen als er een favoriet op gaat treden... En jury krijgt er stiekem ook genoeg van mee :+
  vrijdag 27 april 2018 @ 17:15:43 #204
345170 Roger_Epiales
Beheerder vd ijs_beer fanclub
pi_178777762
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 april 2018 16:46 schreef Greys het volgende:

[..]

We hebben helegaar naks *O*
Ok, jammer! *O*
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
pi_178777772
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:14 schreef Greys het volgende:

[..]

Dat ze een baard had was maanden ervoor al bekend. Maar dat weet je zelf ook wel.

Ze steeg voornamelijk na de semi omdat ze het lied live gewoon heel goed en overtuigend bleek te kunnen brengen. Niet omdat men toen pas door had dat ze een baard had. :')
Nee bedoel meer dat ze steeg omdat ze steeds het verhaal rondom dat lied rond vertelde zeg maar.
pi_178777776
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:15 schreef Majkool het volgende:

[..]

Naja, feit blijft imo wel dat je voor de finale bij de favorieten moet zitten, er wint nooit iemand die echt buiten die top5jes zit in de odds en algemene opinie.

Mensen stemmen liever op iets waarvan ze weten dat het ook echt kans maakt om te winnen. En check al die (talk)shows in Nederland bijvoorbeeld, meestal ook alleen maar favorieten/speciale die worden besproken. En de commentatoren die altijd benoemen als er een favoriet op gaat treden... En jury krijgt er stiekem ook genoeg van mee :+
Oekraine en Portugal stonden toch ook niet echt bij de favorieten voor de repetities?
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 27 april 2018 @ 17:17:04 #207
163650 Greys
pi_178777779
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:15 schreef Majkool het volgende:

[..]

Naja, feit blijft imo wel dat je voor de finale bij de favorieten moet zitten, er wint nooit iemand die echt buiten die top5jes zit in de odds en algemene opinie.

Mensen stemmen liever op iets waarvan ze weten dat het ook echt kans maakt om te winnen. En check al die (talk)shows in Nederland bijvoorbeeld, meestal ook alleen maar favorieten/speciale die worden besproken. En de commentatoren die altijd benoemen als er een favoriet op gaat treden...
Ik zei ook geen winnen ;) Maar het gebeurt vaker dat iemand die 20e staat in de odds uiteindelijk gewoon in de top 10 belandt.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_178777786
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:16 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Oekraine en Portugal stonden toch ook niet echt bij de favorieten voor de repetities?
Wel bij de finale en zelfs de halve finales
pi_178777794
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:17 schreef Majkool het volgende:

[..]

Wel bij de finale en zelfs de halve finales
Ja CATS ook maar daarvoor ook niet, oftewel het kan dus.
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 27 april 2018 @ 17:18:30 #210
163650 Greys
pi_178777817
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:16 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Nee bedoel meer dat ze steeg omdat ze steeds het verhaal rondom dat lied rond vertelde zeg maar.
Welnee. Dat ze na de eerste semi steeg was gewoon omdat het live indruk maakte. Iemand wint niet om alleen een verhaal.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_178777821
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:17 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ja CATS ook maar daarvoor ook niet, oftewel het kan dus.
Ja maar CATS stond dus bij de finale/semi dus wel in die lijstjes, vanaf de rehearsals... Dat bedoel ik dus, dat er wel iets moet gebeuren als we om winst praten
pi_178777838
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:18 schreef Majkool het volgende:

[..]

Ja maar CATS stond dus bij de finale/semi dus wel in die lijstjes, vanaf de rehearsals... Dat bedoel ik dus, dat er wel iets moet gebeuren als we om winst praten
Ja uiteraard, maar dat weten we volgende week pas.
pi_178777839
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:16 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Oekraine en Portugal stonden toch ook niet echt bij de favorieten voor de repetities?
Portugal stond half april bij de bookies op een 4e plek tot de aanloop naar de repetities. Dan mag je jezelf wel een favoriet noemen lijkt mij. :P
pi_178777852
Overigens verwacht ik nog steeds Top 5 voor Waylon in de finale.
pi_178777863
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:12 schreef Greys het volgende:
Om iets te laten veranderen in de odds na de eerste repetitie heb je meerdere geloofwaardige mensen nodig die zeggen dat je staging magisch is of fenomenaal. Want zelf kan je het niet zien, of iig niet de echte camerabeelden. Je moet het dus hebben van andermans beschrijvingen en meningen.

En echt niet om negatief te doen of pessimistisch, maar die kans was in 2014 bij zo'n soort liedje natuurlijk wel wat groter dan met het lied van nu. En dan bedoel ik geenszins dat dit lied minder goed is, maar emotioneel of kippenvel oid is het niet. Dus de staging zal wel héél apart moeten zijn en men moet daar wel héél jubelend over doen. Massaal. Om iets aan de odds te veranderen.

Maar zelfs als dat dan niet gebeurd wil dat nog weinig zeggen. Zie, word ik toch nog positief later in de post :+ Want het gaat er uiteindelijk om hoe het bij 200 miljoen kijkers binnenkomt. Live. Voor het eggie.
Toch weet ik dat niet zo zeker hoor. Dit lied heeft potentie om enorm veel energie over te brengen. Niet zozeer emotie maar wel dat mensen MOETEN meebewegen/klappen/headbangen etc. Als dat op een fantastische manier gebracht wordt, kan dat ook zeker wat teweeg brengen. Dan brengt het een ander soort kippenvel over.

Zoals de blauwe clip andersom het tegenovergestelde bereikt zeg maar. Dat kan ook de andere kant op werken, met vuige blikken, zweet, lampen, vuur en passie.
pi_178777867
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:19 schreef libranl het volgende:

[..]

Portugal stond half april bij de bookies op een 4e plek tot de aanloop naar de repetities. Dan mag je jezelf wel een favoriet noemen lijkt mij. :P
Bij ALLE bookies? Kan mij een bookie herinneren waar Portugal niet eens bij de Top 15 stond.
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 27 april 2018 @ 17:20:28 #217
163650 Greys
pi_178777879
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:19 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Ja uiteraard, maar dat weten we volgende week pas.
Dat zegt ie toch ook.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 27 april 2018 @ 17:21:13 #218
163650 Greys
pi_178777903
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:20 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Bij ALLE bookies? Kan mij een bookie herinneren waar Portugal niet eens bij de Top 15 stond.
Zucht.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  vrijdag 27 april 2018 @ 17:21:34 #219
345170 Roger_Epiales
Beheerder vd ijs_beer fanclub
pi_178777912
Zie je wel, 100 topics here we come! *O*
:P
Reality is for people who can't imagine anything better.
--------------------------------------------------------------------
Feel free to insult me.
pi_178777922
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:20 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Bij ALLE bookies? Kan mij een bookie herinneren waar Portugal niet eens bij de Top 15 stond.
Voor zover ik weet bij alle bookies. Als jij je nog kan herinneren waar Portugal buiten de top 15 stond, ben ik benieuwd welke dat is.

Speciaal voor jou, momentopname 20 april 2017:
pi_178777924
Unibet geeft trouwens 15 x je inleg als Waylon de halve finale wint. Dat lijkt mij gewoon mogelijk.
  vrijdag 27 april 2018 @ 17:29:23 #222
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_178778155
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 april 2018 16:10 schreef Greys het volgende:
We trappen er ook allemaal gewoon elke keer in he. Ik ook. Als Poepz0r zich verveelt roept ie gewoon weer even een keer zwart als wij wit vinden ook al is het onzin en hup, tig reacties. _O-
Poepz0r is dan ook een matige trol. Niet zo leuk als Mani89.
Koel en donker bewaren
pi_178778178
quote:
12s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:29 schreef Guanabana het volgende:

[..]

Poepz0r is dan ook een matige trol. Niet zo leuk als Mani89.
Mani valt op mannen
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 27 april 2018 @ 17:31:20 #224
163650 Greys
pi_178778222
Mani O+
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  vrijdag 27 april 2018 @ 17:33:42 #225
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_178778267
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:29 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Mani valt op mannen
Ja dus?
Koel en donker bewaren
  vrijdag 27 april 2018 @ 17:34:25 #226
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_178778284
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:31 schreef Greys het volgende:
Mani O+
I know, ik ben de afgelopen dagen schaamteloos aan het fangirlen.
Koel en donker bewaren
  Moderator vrijdag 27 april 2018 @ 17:34:25 #227
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_178778285
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:31 schreef Greys het volgende:
Mani O+
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  Moderator vrijdag 27 april 2018 @ 17:34:58 #228
351614 crew  ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_178778293
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:29 schreef Poepz0r het volgende:

[..]

Mani valt op mannen
Poepz0r valt op vrouwen, zo gewoontjes. :')
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  vrijdag 27 april 2018 @ 17:35:52 #229
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_178778319
Het is niet eens zo.
Koel en donker bewaren
  vrijdag 27 april 2018 @ 17:36:29 #230
181519 Guanabana
Pluviophile
pi_178778333
Sorry trouwens, ik kom er altijd offtopic doorheen tetteren en dan moet Greys weer redden wat er te redden valt door ontopic te gaan :D :@
Koel en donker bewaren
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 27 april 2018 @ 17:40:05 #231
163650 Greys
pi_178778415
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 17:36 schreef Guanabana het volgende:
Sorry trouwens, ik kom er altijd offtopic doorheen tetteren en dan moet Greys weer redden wat er te redden valt door ontopic te gaan :D :@
Ik ga zelf ook zo vaak offtopic _O-

Gezelligheid *O*
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  vrijdag 27 april 2018 @ 17:55:30 #232
2681 Dave
Aardig op drave
pi_178778728
Zul je zien: zijn we het blauwe onding vergeten, is de staging blauw.
Ik zeg: op naar de 100 topics. :B
:o)
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 27 april 2018 @ 18:19:06 #233
163650 Greys
pi_178779158
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 13:23 schreef croissantlechat het volgende:
Dit is d'r.

[ afbeelding ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  ESF Reporter vrijdag 27 april 2018 @ 18:39:33 #234
87554 Cee
Welluk?
pi_178779442
Als je kijkt naar deze twitterconversatie met iemand over haar Waylon-slachting:
https://twitter.com/ellie_made/status/989756734657867776

Ze vindt hem 'niet echt' en vraagt zich af waarom hij zo Amerikaans doet, wil graag weten hoe hij echt is, denkt dat hij niet aardig is, maar hoopt hem in Lissabon te kunnen spreken over Amerikaanse politiek (waarom? :') it's a SONG contest for fuck's sake) en zo, om te kijken of hij in het echt wel leuk is.

Ergens snap ik wel wat ze bedoelt en ik vraag me ook af of het Amerikaanse geluid nú niet tegen hem gaat werken omdat vooral Country veelal wordt geassocieerd met redneck Trumpstemmend triggerhappy gunloving volk. Ze associeert Waylon met zo iemand vanwege de muziek die hij maakt. Volslagen idioot natuurlijk maar als je hem niet kent omdat je niet uit NL komt dan zou je die conclusie kunnen trekken.
pi_178779517
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2018 18:39 schreef Cee het volgende:
Als je kijkt naar deze twitterconversatie met iemand over haar Waylon-slachting:
https://twitter.com/ellie_made/status/989756734657867776

Ze vindt hem 'niet echt' en vraagt zich af waarom hij zo Amerikaans doet, wil graag weten hoe hij echt is, denkt dat hij niet aardig is, maar hoopt hem in Lissabon te kunnen spreken over Amerikaanse politiek (waarom? :') it's a SONG contest for fuck's sake) en zo, om te kijken of hij in het echt wel leuk is.
Dat is dezelfde tuthola als van die podcast volgens mij
  ESF Reporter vrijdag 27 april 2018 @ 18:44:35 #236
87554 Cee
Welluk?
pi_178779526
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 18:44 schreef croissantlechat het volgende:

[..]

Dat is dezelfde tuthola als van die podcast volgens mij
Ja daarom zocht ik haar twitter account op.
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 27 april 2018 @ 18:46:25 #237
163650 Greys
pi_178779552
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2018 18:39 schreef Cee het volgende:
Als je kijkt naar deze twitterconversatie met iemand over haar Waylon-slachting:
https://twitter.com/ellie_made/status/989756734657867776

Ze vindt hem 'niet echt' en vraagt zich af waarom hij zo Amerikaans doet, wil graag weten hoe hij echt is, denkt dat hij niet aardig is, maar hoopt hem in Lissabon te kunnen spreken over Amerikaanse politiek (waarom? :') it's a SONG contest for fuck's sake) en zo, om te kijken of hij in het echt wel leuk is.

Ergens snap ik wel wat ze bedoelt en ik vraag me ook af of het Amerikaanse geluid nú niet tegen hem gaat werken omdat vooral Country veelal wordt geassocieerd met redneck Trumpstemmend triggerhappy gunloving volk. Ze associeert Waylon met zo iemand vanwege de muziek die hij maakt. Volslagen idioot natuurlijk maar als je hem niet kent omdat je niet uit NL komt dan zou je die conclusie kunnen trekken.
Met een NLe esf kandidaat willen praten over Amerikaanse politiek? Spoort ze wel? :?
Ze klinkt serieus als een psychopaat die erop uit is iemand kapot te maken die ze helemaal niet kent.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Moderator vrijdag 27 april 2018 @ 18:46:52 #238
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_178779557
Nog geen post gezien van Waylon op een vliegtuig/vliegveld?
  vrijdag 27 april 2018 @ 18:50:38 #239
2681 Dave
Aardig op drave
pi_178779626
Een vliegtuig is natuurlijk niet zo outlaw, dus misschien doet ie wel een roadtrip.
:o)
pi_178779633
Wauw die neemt zichzelf echt veel te serieus. :') Bijna eng.
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 27 april 2018 @ 18:52:27 #241
163650 Greys
pi_178779650
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 april 2018 18:51 schreef Em31 het volgende:
Wauw die neemt zichzelf echt veel te serieus. :') Bijna eng.
Tot ze hem een uitspraak over Trump weet te ontlokken. Dus ik mag lijen dat ze dit spook bij hem weg houden. Pleur toch op met je politiek op het ESF.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  Moderator vrijdag 27 april 2018 @ 18:54:15 #242
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_178779672
quote:
14s.gif Op vrijdag 27 april 2018 18:50 schreef Dave het volgende:
Een vliegtuig is natuurlijk niet zo outlaw, dus misschien doet ie wel een roadtrip.
Gewoon met de brommer naar Lissabon
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 27 april 2018 @ 18:55:43 #243
163650 Greys
pi_178779684
Wat een haat zit er toch eigenlijk in dat hele esf wereldje soms. Gewoon écht welgemeende haat. Niet 'wat een flutartiest' of 'irritant ventje lijkt me dat' of 'stom accent' maar gewoon iemand een pro-gun vrouwenhater vinden op basis van een lied dat gaat over iets echt héél anders. :')

Jaaaa ja. Niks van aantrekken enzo. Maar ik vind dit soort shit echt bizar. Sorry.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
  vrijdag 27 april 2018 @ 18:56:45 #244
2681 Dave
Aardig op drave
pi_178779698
Alleen lukt dat 'niks van aantrekken' niet echt hè! :P
:o)
pi_178779719
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2018 18:52 schreef Greys het volgende:

[..]

Tot ze hem een uitspraak over Trump weet te ontlokken. Dus ik mag lijen dat ze dit spook bij hem weg houden. Pleur toch op met je politiek op het ESF.
Mag hopen dat ze die dwaas in een dwangbuis proppen voor ze naar Lissabon kan afreizen.
pi_178779767
O’g3ne vertrok pas een dag voor de eerste repetitie. Misschien is Waylon wel met de camper ja. :P Of vliegt via België. :+
  Eurovisie Songfestival Queen vrijdag 27 april 2018 @ 19:02:22 #247
163650 Greys
pi_178779772
quote:
10s.gif Op vrijdag 27 april 2018 18:56 schreef Dave het volgende:
Alleen lukt dat 'niks van aantrekken' niet echt hè! :P
Dat zeg ik _O- :@

Nee serieus. Kritiek mag iedereen hebben. Heb ik ook op anderen (maar dan zonder echte haat). Maar hóe haal je in godsnaam uit dit lied dat dit een vrouwenhater is? Ik heb vast wat lyrics gemist. :')

En die aankondiging dat ze met hem in Lissabon over Amerikaanse politiek wil praten. WAAROM. Het maakt me serieus bijna echt bang.
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
pi_178779777
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 april 2018 18:55 schreef Greys het volgende:
Wat een haat zit er toch eigenlijk in dat hele esf wereldje soms. Gewoon écht welgemeende haat. Niet 'wat een flutartiest' of 'irritant ventje lijkt me dat' of 'stom accent' maar gewoon iemand een pro-gun vrouwenhater vinden op basis van een lied dat gaat over iets echt héél anders. :')

Jaaaa ja. Niks van aantrekken enzo. Maar ik vind dit soort shit echt bizar. Sorry.
Ja ik moet zeggen dat ik het de afgelopen week ook wel extreem vind. Het begon me ineens op te vallen. Ook wat je nu leest over Zweden gaat soms wel erg ver en bij Waylon zie je af en toe ook mensen hem helemaal afbranden, vraag me dan echt af waarom mensen zó gaan haten op iemand als ze een nummer niets vinden. Ik lees ook weleens wat mee op escforum.net, maar daar zijn die landen-topics ook verschrikkelijk eigenlijk.
  vrijdag 27 april 2018 @ 19:05:32 #249
2681 Dave
Aardig op drave
pi_178779810
Dat was toch ook al bij Israël, mannenhater? Misschien wil ze met haar over dierenrechten praten.
:o)
  vrijdag 27 april 2018 @ 19:05:51 #250
2681 Dave
Aardig op drave
pi_178779813
Niet zij per se die dat riep, maar in het algemeen werd dat geroepen.
:o)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')