FOK! Salaris-topic: alles is vet, Crypto is beter

quote:

Op woensdag 4 juli 2018 08:09 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Tsja, als geld zo belangrijk is had je er eerder over moeten nadenken....

Als ik echt zoveel om geld zou geven had ik al lang van carrière geswitcht.

Even onder een kloon, i.v.m. mogelijk herkenbaarheid.

01: Bedrijfstak: Software ontwikkeling
02: Functie: Nietsdoen en soms bij meetings zitten.
03: Opleiding: HBO informatica
04: Leeftijd: 30-35
05: Aantal uren per week: 40 op papier. In praktijk later dan 9 uur aanwezig en eerder dan 5 uur weg
06: Aantal vakantiedagen: 24 geloof ik.
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: ~4100-4300 euro + ~3000-4000 euro (zie toelichting)
09: Netto maand salaris: ~2500-2600 euro uit vaste dienst
10: Overuren betaald: N.v.t
11: Werkervaring: 7 - 9 jaar
12: Goodies: Auto van de zaak, onbeperkte km's, goede pensioensregeling, OV kaart.
13: Tevreden?: Niet echt. Eigenlijk ook weer wel.

De situatie waar ik al een jaar bij de huidige klus (maar hiervoor was het hetzelfde verhaal) in zit is te belachelijk voor woorden. Ik ben gedetacheerd bij een groot bedrijf in Nederland door mijn werkgever, waar ik als softwareontwikkelaar "iets" zou moeten doen. Mijn daadwerkelijke werkdruk is 2-4 uur per week en vervolgens is het allemaal fantastisch dat ik alles altijd op tijd af heb en vrijwel nooit bugs.
Vrije dag is gewoon "thuiswerken" oftewel ik neem alleen vakantie op als ik meer dan 2 dagen vrij wil zijn.

Uit verveling draai ik ondertussen mijn eigen bedrijf tijdens de overige uren. D.w.z.
softwareontwikkeling voor mijn eigen klanten. Hiermee draai ik al een jaar of 2 stabiel 3000-4000 euro per maand omzet. Eerder werkte ik dit er thuis bij, maar sinds ik in de gaten heb dat het geen reet uitmaakt of je nu 50 euro per uur vraag of 100 en of je nu 2 uur inschat voor iets of 8 uur, het is toch wel akkoord.... gevolg is nu dat ik enorm zit te twijfelen om niet gewoon net als de rest volledig de ZZP-er uit te gaan hangen voor 80-100 euro per uur. Er is iets grondig mis in softwareland, dit is al de 3e of 4e klus waar ik eigenlijk niets hoef te doen, maar er volgens het bedrijf "gigantisch veel werk is om te doen en ze me hard nodig hebben"



Eigenlijk is dit een algemeen probleem in de software ontwikkeling: NIEMAND kan controleren of de uren die je maakt daadwerkelijk uren zijn, of de inschattingen kloppen, etc.

Als een stratenmaker zegt dat ie ongeveer 1,5 M2 per dag kan straten en dat dat 90 euro per uur kost, kijkt iedereen gelijk van

Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 3 uur is het ok.
Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 6 uur is het ok.
Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 32 uur is het ok.

Wtf.

Het erge is nog dat ik tussen alle "werkzaamheden" gewoon rustig 2 uur per dag kan lantefanten en niets doen, dus ik heb ook nog eens 0 stress.

[ Bericht 0% gewijzigd door Anoniem83832 op 05-07-2018 13:12:34 ]

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 11:49 schreef Anoniem83832 het volgende:
Uit verveling draai ik ondertussen mijn eigen bedrijf tijdens de overige uren. D.w.z.
softwareontwikkeling voor mijn eigen klanten. Hiermee draai ik al een jaar of 2 stabiel 3000-4000 euro per maand omzet. Eerder werkte ik dit er thuis bij, maar sinds ik in de gaten heb dat het geen reet uitmaakt of je nu 50 euro per uur vraag of 100 en of je nu 2 uur inschat voor iets of 8 uur, het is toch wel akkoord.... gevolg is nu dat ik enorm zit te twijfelen om niet gewoon net als de rest volledig de ZZP-er uit te gaan hangen voor 80-100 euro per uur. Er is iets grondig mis in softwareland, dit is al de 3e of 4e klus waar ik eigenlijk niets hoef te doen, maar er volgens het bedrijf "gigantisch veel werk is om te doen en ze me hard nodig hebben"



Eigenlijk is dit een algemeen probleem in de software ontwikkeling: NIEMAND kan controleren of de uren die je maakt daadwerkelijk uren zijn, of de inschattingen kloppen, etc.

Een klant heeft bedrag x over voor een werkend resultaat. Het zal degene in het algemeen een worst zijn of je daar 1, 10, of 100 uur voor nodig hebt

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 11:49 schreef Anoniem83832 het volgende:
Even onder een kloon, i.v.m. mogelijk herkenbaarheid.

01: Bedrijfstak: Software ontwikkeling
02: Functie: Nietsdoen en soms bij meetings zitten.
03: Opleiding: HBO informatica
04: Leeftijd: 30-35
05: Aantal uren per week: 40 op papier. In praktijk later dan 9 uur aanwezig en eerder dan 5 uur weg
06: Aantal vakantiedagen: 24 geloof ik.
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: ~4100-4300 euro + ~3000-4000 euro (zie toelichting)
09: Netto maand salaris: ~2500-2600 euro uit vaste dienst
10: Overuren betaald: N.v.t
11: Werkervaring: 7 - 9 jaar
12: Goodies: Auto van de zaak, onbeperkte km's, goede pensioensregeling, OV kaart.
13: Tevreden?: Niet echt. Eigenlijk ook weer wel.

De situatie waar ik al een jaar bij de huidige klus (maar hiervoor was het hetzelfde verhaal) in zit is te belachelijk voor woorden. Ik ben gedetacheerd bij een groot bedrijf in Nederland door mijn werkgever, waar ik als softwareontwikkelaar "iets" zou moeten doen. Mijn daadwerkelijke werkdruk is 2-4 uur per week en vervolgens is het allemaal fantastisch dat ik alles altijd op tijd af heb en vrijwel nooit bugs.
Vrije dag is gewoon "thuiswerken" oftewel ik neem alleen vakantie op als ik meer dan 2 dagen vrij wil zijn.

Uit verveling draai ik ondertussen mijn eigen bedrijf tijdens de overige uren. D.w.z.
softwareontwikkeling voor mijn eigen klanten. Hiermee draai ik al een jaar of 2 stabiel 3000-4000 euro per maand omzet. Eerder werkte ik dit er thuis bij, maar sinds ik in de gaten heb dat het geen reet uitmaakt of je nu 50 euro per uur vraag of 100 en of je nu 2 uur inschat voor iets of 8 uur, het is toch wel akkoord.... gevolg is nu dat ik enorm zit te twijfelen om niet gewoon net als de rest volledig de ZZP-er uit te gaan hangen voor 80-100 euro per uur. Er is iets grondig mis in softwareland, dit is al de 3e of 4e klus waar ik eigenlijk niets hoef te doen, maar er volgens het bedrijf "gigantisch veel werk is om te doen en ze me hard nodig hebben"



Eigenlijk is dit een algemeen probleem in de software ontwikkeling: NIEMAND kan controleren of de uren die je maakt daadwerkelijk uren zijn, of de inschattingen kloppen, etc.

Als een stratenmaker zegt dat ie ongeveer 1,5 M2 per dag kan straten en dat dat 90 euro per uur kost, kijkt iedereen gelijk van

Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 3 uur is het ok.
Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 6 uur is het ok.
Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 32 uur is het ok.

Wtf.

Het erge is nog dat ik tussen alle "werkzaamheden" gewoon rustig 2 uur per dag kan lantefanten en niets doen, dus ik heb ook nog eens 0 stress.

Damn wat een mazzel. Ik snap niet dat hier niemand op controleert, er zijn altijd deskundigen her en der beschikbaar.

Ach, als je een functie programmeert die op jaarbasis 10k tijdsbesparing oplevert mag dat best 5k kosten. Ook al is het maar een ochtendje werk om te maken.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 11:49 schreef Anoniem83832 het volgende:
Even onder een kloon, i.v.m. mogelijk herkenbaarheid.

Heel slim dat je dit onder een anoniempje post. Verder klinkt het als een luxeprobleem! Je kan je natuurlijk fulltime op het ZZP-leven gooien, maar nu doe je het ook niet slecht. Zeker als je het kan combineren.

Terwijl je bij bedrijf A thuiswerkt ben je diezelfde dag als ZZP'er bij aan't verdienen. Klinkt goed.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 14:55 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Heel slim dat je dit onder een anoniempje post. Verder klinkt het als een luxeprobleem! Je kan je natuurlijk fulltime op het ZZP-leven gooien, maar nu doe je het ook niet slecht. Zeker als je het kan combineren.

Terwijl je bij bedrijf A thuiswerkt ben je diezelfde dag als ZZP'er bij aan't verdienen. Klinkt goed.

Juist, ik heb de stabiliteit en zekerheid van een vaste baan. Mijn netto inkomen ligt rond de 5K per maand, afhankelijk wat ik mezelf uitkeer.
Als ZZP-er heb je dat ook ongeveer, maar heb je minder zekerheden.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 13:38 schreef fathank het volgende:
Ach, als je een functie programmeert die op jaarbasis 10k tijdsbesparing oplevert mag dat best 5k kosten. Ook al is het maar een ochtendje werk om te maken.

Eens, maar ik sta echt verteld van hoe makkelijk sommige dingen gaan. Het installeren van een patch (lullig SH scriptje) kost me letterlijk 3 minuten. 1 uur? geen probleem. Hier, moet op deze 20 webapplicaties. Vervolgens stuur ik een factuur van 20 uur en die is zonder blikken en blozen voldaan de volgende dag. De klant krijgt 3 dagen later een mailtje met blablabla het is gelukt met paar moeilijkheden links en rechts en iedereen blij.

Terwijl ik ook gewoon had kunnen zeggen: 3 minuten per systeem, ik factureer 1,5 uur voor de hele zooi.

[ Bericht 2% gewijzigd door Anoniem83832 op 05-07-2018 15:05:10 ]

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 14:59 schreef Anoniem83832 het volgende:
Eens, maar ik sta echt verteld van hoe makkelijk sommige dingen gaan. Het installeren van een patch (lullig SH scriptje) kost me letterlijk 3 minuten. 1 uur? geen probleem. Hier, moet op deze 20 webapplicaties. Vervolgens stuur ik een factuur van 20 uur en die is zonder blikken en blozen voldaan de volgende dag. De klant krijgt 3 dagen later een mailtje met blablabla het is gelukt met paar moeilijkheden links en rechts en iedereen blij.

Heerlijk, gewoon het spelletje meespelen.

[ Bericht 14% gewijzigd door Kaizen_ op 05-07-2018 15:37:50 ]

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 15:02 schreef Kaizen_ het volgende:

[..]

Heerlijk, gewoon het spelletje meespelen.

Klinkt allemaal erg herkenbaar trouwens. Hier en daar een projectje en wat moois in Excel bouwen, mijn baas is enorm tevreden. Laatst nog een 'baanbrekend excelmodel' gemaakt wat drie maanden heeft geduurd. Effectief heb ik er een hele middag aan gewerkt. Tsja, wat zal ik zeggen..

Overal hetzelfde liedje. 3 soorten programmeurs:

- Prutsers die veel uren kwijt zijn en iets met veel moeite werkend krijgen
- Enthousiastelingen die super goed zijn en met weinig uren ontzettend veel voor elkaar krijgen, maar "gewoon" betaald krijgen
- En mijn categorie. Soms voelt het een beetje als oplichting, maar als iedereen blij is, who cares?

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 15:07 schreef Anoniem83832 het volgende:
- En mijn categorie. Soms voelt het een beetje als oplichting, maar als iedereen blij is, who cares?

Vooral dat laatste! Iedereen is blij. En er worden geen individuelen benadeelt of bestolen, we praten over bedrijven die een FTE meer of minder echt niet merken. Heeft totaal geen financiële impact. Sterker nog, je doet wel goed werk en bespaart ze wel kosten op de langere termijn. Vandaar dat ik het ook echt niet als oplichting zie.

[ Bericht 21% gewijzigd door Kaizen_ op 05-07-2018 15:38:03 ]

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 15:07 schreef Anoniem83832 het volgende:

[..]

Overal hetzelfde liedje. 3 soorten programmeurs:

- Prutsers die veel uren kwijt zijn en iets met veel moeite werkend krijgen
- Enthousiastelingen die super goed zijn en met weinig uren ontzettend veel voor elkaar krijgen, maar "gewoon" betaald krijgen
- En mijn categorie. Soms voelt het een beetje als oplichting, maar als iedereen blij is, who cares?

En nu de andere kant. Ik werk dus als PM bij een bureau en ik moet je zeggen dat ik 100 x liever jouw categorie heb dan de eerste. Zeker gezien het feit dat ik wel voldoende technische kennis heb om het af en toe onbegrijpelijk te vinden dat iemand dik over de uren gaat en het nog steeds ruk is.

Dan maar meer uren op papier dan in de praktijk, als het binnen de begroting past vind ik het prima.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 13:24 schreef Apekoek het volgende:

[..]

Damn wat een mazzel. Ik snap niet dat hier niemand op controleert, er zijn altijd deskundigen her en der beschikbaar.

Je moet eens weten wat voor "deskundigen" en "IT managers" er rondlopen. Die hebben echt geen flauw benul wat er speelt. Datzelfde voor de "IT security" bij grote bedrijven. Om te huilen. Als ik zou willen zou ik voor miljoenen schade kunnen aanrichten alleen al omdat simpelweg accounts van JAREN geleden nog werken.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 15:19 schreef MissLuna het volgende:

[..]

En nu de andere kant. Ik werk dus als PM bij een bureau en ik moet je zeggen dat ik 100 x liever jouw categorie heb dan de eerste. Zeker gezien het feit dat ik wel voldoende technische kennis heb om het af en toe onbegrijpelijk te vinden dat iemand dik over de uren gaat en het nog steeds ruk is.

Dan maar meer uren op papier dan in de praktijk, als het binnen de begroting past vind ik het prima.

Dat is ook de tendens, iedereen vindt het wel prima. Toen ik me dat realiseerde ben ik bij mijn eigen klanten van een uurtarief van 50 (wat echt meer dan genoeg was...) naar 90 gegaan en de ureninschattingen zijn van 105 - 120% naar 400-1500% van de daadwerkelijke uren gegaan en ik kom er nog steeds mee weg.

Maar goed, ik zie ook websites in Wordpress met een template van 90$, 6 plug-ins en 4 uur werk van een stagair voor 4000+ verkocht worden en een hosting van 80 euro per maand, 2 jarig contract dus tjah.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 15:23 schreef Anoniem83832 het volgende:

[..]

Dat is ook de tendens, iedereen vindt het wel prima. Toen ik me dat realiseerde ben ik bij mijn eigen klanten van een uurtarief van 50 (wat echt meer dan genoeg was...) naar 90 gegaan en de ureninschattingen zijn van 105 - 120% naar 400-1500% van de daadwerkelijke uren gegaan en ik kom er nog steeds mee weg.

Maar goed, ik zie ook websites in Wordpress met een template van 90$, 6 plug-ins en 4 uur werk van een stagair voor 4000+ verkocht worden en een hosting van 80 euro per maand, 2 jarig contract dus tjah.

True. maar liever dat dan prutswerk afleveren met een dikke overspend toch? Daar wordt niemand gelukkiger van en kom ik als PM ook echt niet zomaar mee weg. Als alle extra uren dan ook nog door het bureau betaald moeten worden gaat dat uiteindelijk nog eens ten koste van het bedrijf.

edit: Even ontopic: over je salaris mag je zeker niet klagen.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 11:49 schreef Anoniem83832 het volgende:
Even onder een kloon, i.v.m. mogelijk herkenbaarheid.

01: Bedrijfstak: Software ontwikkeling
02: Functie: Nietsdoen en soms bij meetings zitten.
03: Opleiding: HBO informatica
04: Leeftijd: 30-35
05: Aantal uren per week: 40 op papier. In praktijk later dan 9 uur aanwezig en eerder dan 5 uur weg
06: Aantal vakantiedagen: 24 geloof ik.
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: ~4100-4300 euro + ~3000-4000 euro (zie toelichting)
09: Netto maand salaris: ~2500-2600 euro uit vaste dienst
10: Overuren betaald: N.v.t
11: Werkervaring: 7 - 9 jaar
12: Goodies: Auto van de zaak, onbeperkte km's, goede pensioensregeling, OV kaart.
13: Tevreden?: Niet echt. Eigenlijk ook weer wel.

De situatie waar ik al een jaar bij de huidige klus (maar hiervoor was het hetzelfde verhaal) in zit is te belachelijk voor woorden. Ik ben gedetacheerd bij een groot bedrijf in Nederland door mijn werkgever, waar ik als softwareontwikkelaar "iets" zou moeten doen. Mijn daadwerkelijke werkdruk is 2-4 uur per week en vervolgens is het allemaal fantastisch dat ik alles altijd op tijd af heb en vrijwel nooit bugs.
Vrije dag is gewoon "thuiswerken" oftewel ik neem alleen vakantie op als ik meer dan 2 dagen vrij wil zijn.

Uit verveling draai ik ondertussen mijn eigen bedrijf tijdens de overige uren. D.w.z.
softwareontwikkeling voor mijn eigen klanten. Hiermee draai ik al een jaar of 2 stabiel 3000-4000 euro per maand omzet. Eerder werkte ik dit er thuis bij, maar sinds ik in de gaten heb dat het geen reet uitmaakt of je nu 50 euro per uur vraag of 100 en of je nu 2 uur inschat voor iets of 8 uur, het is toch wel akkoord.... gevolg is nu dat ik enorm zit te twijfelen om niet gewoon net als de rest volledig de ZZP-er uit te gaan hangen voor 80-100 euro per uur. Er is iets grondig mis in softwareland, dit is al de 3e of 4e klus waar ik eigenlijk niets hoef te doen, maar er volgens het bedrijf "gigantisch veel werk is om te doen en ze me hard nodig hebben"



Eigenlijk is dit een algemeen probleem in de software ontwikkeling: NIEMAND kan controleren of de uren die je maakt daadwerkelijk uren zijn, of de inschattingen kloppen, etc.

Als een stratenmaker zegt dat ie ongeveer 1,5 M2 per dag kan straten en dat dat 90 euro per uur kost, kijkt iedereen gelijk van

Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 3 uur is het ok.
Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 6 uur is het ok.
Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 32 uur is het ok.

Wtf.

Het erge is nog dat ik tussen alle "werkzaamheden" gewoon rustig 2 uur per dag kan lantefanten en niets doen, dus ik heb ook nog eens 0 stress.

Er zijn twee dingen waar ik me over verbaas:

1. Dat er zo weinig inhoudelijke kennis in die organisatie is om direct door te hebben dat je eigenlijk geen hol uitvoert bij die toko.
2. Dat je geen eergevoel hebt en hier niet uit principe gewoon mee stopt. Ik vind je in dit geval 'nogal' een profiteur. In minder subtiele termen vind ik het zum kotsen: als iemand zoiets in mijn project of team zo flikken ga je er linea recta uit en kom je hier de tent ook nooit meer in.

Loon naar werken en transparantie zijn zaken waar ik in geloof. Dus hetzelfde loon krijgen maar eerlijk zijn over wat je doet (en daarnaast doet voor jezelf of nu in tijd van de baas) gaat je verder brengen. Ik lach me rot als dit uitkomt en je vanuit je nevenwerkzaamheden die mogelijk contractueel beperkt zijn (kan me haast niet anders voorstellen in de consultancy) en vanuit pure ontevredenheid een hele bak gezeik gaat krijgen vanuit je huidige werkgever.

Beeld je eens in wat het gevolg van jouw gedrag is tav de naam en het imago van je werkgever omdat jij niet transparant wenst te zijn over je werkzaamheden

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 18:36 schreef IrishBastard het volgende:
Er zijn twee dingen waar ik me over verbaas:

Er zijn wel meer dingen waar ik me over verbaas. Dat je zo in het leven wil staan, bijvoorbeeld...

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 18:42 schreef Queller het volgende:

[..]

Er zijn wel meer dingen waar ik me over verbaas. Dat je zo in het leven wil staan, bijvoorbeeld...

makkelijk om dat zo te zeggen, maar als je in dezelfde situatie staat zou je roomser dan de paus zijn?

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 18:50 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

makkelijk om dat zo te zeggen, maar als je in dezelfde situatie staat zou je roomser dan de paus zijn?

Been there, done that, got the T-shirt. In meerdere functies (stuk of drie) het gesprek aan gegaan als ik geen uitdaging meer had of zag dat het echt loos was wat ik of iemand anders aan het doen was. Ook als daarmee de consequentie kon zijn dat ik daarmee mijn baan kon verliezen (in ieder geval in 2/3 gevallen). Dat helpt jezelf én de organisatie uiteindelijk veel verder

Ik snap niet dat mensen zichzelf in de spiegel aan kunnen kijken en tevreden kunnen zijn met zichzelf als je het gedrag als anoniem vertoont

Oh, en wel anoniem willen blijven want het kon wel eens herleidbaar zijn Dan weet je toch zelf ook dat je verkeerd bezig bent, of niet dan

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 18:50 schreef kanovinnie het volgende:

makkelijk om dat zo te zeggen, maar als je in dezelfde situatie staat zou je roomser dan de paus zijn?

Je wilt het antwoord vast niet horen, maar 100%. Ik heb de afgelopen 7 jaar op declaratiebasis gewerkt en mijn klanten zelfs geen 5 minuten afhandig gemaakt.

Misschien een beetje offtopic, maar vond het onzin er een heel nieuw topic over te maken.
Zojuist een aanbod gekregen voor een nieuwe baan. Functie klinkt top, doorgroeimogelijkheden, hoger salaris, auto van de zaak, secundaire voorwaarden goed. Maar, en voor mij een best grote maar, het kantoor ligt op een zo’n 1,25-1,5 uur rijden enkele reis en ik ben absoluut geen fan van rijden.
Op het moment is mijn reistijd 5 min met de fiets en er is een (eerste) kleintje onderweg. Daarnaast sport ik nog graag een aantal keer per week en de vrouw wil natuurlijk ook nog wat aandacht.
Ik wil deze behoorlijke kans niet zomaar laten lopen, maar de afstand (en tijd die je kwijt bent) worden wel een probleem. What to do, what to do..

Als je er nu al tegenop kijkt. Niet doen!
Zeker Ivm de kleine en je andere zaken. Je gaat er spijt van krijg en.
Als je nu al ene half uur gewend was aan rijtijd had je 't misschien beter in kunnen schatten.
Maar ik zeg, zeker niet doen.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 20:57 schreef Bliks het volgende:
een (eerste) kleintje onderweg

Dit zou voor mij reden zijn om het niet te doen.

Family time is zoooooo belangrijk. Zeker met een mooie kleine die snel groter gaat worden.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 18:36 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Er zijn twee dingen waar ik me over verbaas:

1. Dat er zo weinig inhoudelijke kennis in die organisatie is om direct door te hebben dat je eigenlijk geen hol uitvoert bij die toko.
2. Dat je geen eergevoel hebt en hier niet uit principe gewoon mee stopt. Ik vind je in dit geval 'nogal' een profiteur. In minder subtiele termen vind ik het zum kotsen: als iemand zoiets in mijn project of team zo flikken ga je er linea recta uit en kom je hier de tent ook nooit meer in.

Loon naar werken en transparantie zijn zaken waar ik in geloof. Dus hetzelfde loon krijgen maar eerlijk zijn over wat je doet (en daarnaast doet voor jezelf of nu in tijd van de baas) gaat je verder brengen. Ik lach me rot als dit uitkomt en je vanuit je nevenwerkzaamheden die mogelijk contractueel beperkt zijn (kan me haast niet anders voorstellen in de consultancy) en vanuit pure ontevredenheid een hele bak gezeik gaat krijgen vanuit je huidige werkgever.

Beeld je eens in wat het gevolg van jouw gedrag is tav de naam en het imago van je werkgever omdat jij niet transparant wenst te zijn over je werkzaamheden

Mijn post heeft nogal wat losgemaakt zie ik. Vergeet niet, dit is de IT, een markt waar zo'n debiele krapte is dat recruiters je opbellen of je nog iemand kent die ze misschien ooit eens mogen bellen. De tijd dat ze alleen voor jou belden is al voorbij, complete smeekbedes via LinkedIn etc.

- Nevenwerkzaamheden zijn bekend bij werkgever en contractueel vastgelegd zelfs. Zal ze ook een worst wezen, ik draai 40 uur per week 90 euro omzet. Dat is een goede 162K per jaar.
- Eergevoel heb ik wel, maar zoals gezegd: ik benadeel niemand. Of benadeelt de AH jou ook omdat ze voor een liter melk een euro vragen terwijl dat ook voor 30 cent uitkan?
- Als iemand zoiets in jou project team flikt en er meteen uit kan, wie doet dan het programmeerwerk daarna? Voor jou projectteam 100 anderen.
- En wat betreft het loon: ik zou hier zo mee op kunnen houden, maar als ik zie dat complete nitwits voor 4000 - 6000 bruto hun dingetje doen, hoe denk je dat er gereageerd wordt op het voorstel dat als ik 4 van die koekebakkers vervang in m'n eentje, maar dan wel graag 10K per maand wil. Nee, dat is dan ineens veul geld.
- Naam van mijn werkgever is niet eens bekend bij het bedrijf waar ik nu zit. Daar zitten vier (!) partijen tussen nog, die allemaal fijn wat euro's boven het uurtarief opdrukken.
Daadwerkelijk uurtarief is 120 euro voor de eindklant en schijnbaar vinden ze het dubbel en dwars waard.
- Eigen klanten bepaal ik het tarief naar het soort klant. Een klant die 4-6 miljoen per jaar omzet doet is wat anders dan een eenmanszaakje met 80K per jaar. Gewoon inschatten wat ze bereid zijn te betalen en dan hoor ik het wel als het te veel is... tot nu toe altijd een "oh, dat valt mee" reactie.
- Ik zie offertes van bedrijven langskomen die hetzelfde kunstje doen als ik voor mijn eigen klanten doe. Die zijn vaak nog 6-8 keer hoger. Kun je het je voorstellen? Daadwerkelijke klus kost 24 uur, ik plemp 100 uur in de offerte en een ander komt aan met 500 uur. Dit heb ik meerdere malen meegemaakt in de afgelopen jaren.

SPOILER: Huidig

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ben aan het jobhoppen

Nieuwe werkgever:

01: Bedrijfstak: Metaaltechniek
02: Functie: Metaalbouw cabins
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 38
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 3100
09: Netto maand salaris: Via online tool: ~ 2.175
10: Overuren betaald: Ja of tvt
11: Werkervaring: 14 jaar
12: Goodies: Geen
13: Tevreden?: Geen idee. Ga er per 1 september werken. Het is wel weer dichterbij bij huis. Dat is sowieso een pluspunt en elke vrijdagmiddag om 12 uur klaar met werken

Er is duidelijk krapte op de markt. Werkgevers buitelen over elkaar om de beste vakmensen binnen te halen. Daar profiteer ik nu flink van.

[ Bericht 1% gewijzigd door Najieto op 05-07-2018 21:17:35 ]

Jullie bevestigen inderdaad al mijn vermoedens.
Heb eerder wel reistijd gehad van 25 min excl
files, maar dat vond ik eigenlijk al randje. Dit wordt 2-3x zo lang. Ik spendeer waarschijnlijk dan toch liever die 3 extra uur aan gezin + hobby.
Wellicht dat ik het nog voor elkaar krijg om voor een x aantal dagen pw een standplaats dichterbij te krijgen, dan zou ik er meer/ beter voor open staan. Maar of dat er in zit.
Bedankt voor de input in ieder geval

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 21:14 schreef Bliks het volgende:
Jullie bevestigen inderdaad al mijn vermoedens.
Heb eerder wel reistijd gehad van 25 min excl
files, maar dat vond ik eigenlijk al randje. Dit wordt 2-3x zo lang. Ik spendeer waarschijnlijk dan toch liever die 3 extra uur aan gezin + hobby.
Wellicht dat ik het nog voor elkaar krijg om voor een x aantal dagen pw een standplaats dichterbij te krijgen, dan zou ik er meer/ beter voor open staan. Maar of dat er in zit.
Bedankt voor de input in ieder geval

Ik zou het ze gewoon laten weten. Je vindt de baan en doorgroeimogelijkheden heel fijn, maar op dit moment is de reisafstand te groot.. Wellicht komen ze met een goed tegenbod als thuiswerken.

Ik ken je dilemma; ik heb nu een baan geaccepteerd met twee keer zoveel reistijd (een uur enkele reis) en heb twee jonge kinderen. De enige reden dat ik dit gedaan heb, is dat ik een uur minder per dag ga werken, dus netto op hetzelfde uitkom als wat ik had... (ook nog een optie wellicht).

Inderdaad, dat is voor mij de reden om 2 andere aanbiedingen niet te accepteren en te blijven waar ik zit, 15 min fietsen of ~1u enkele reis, daar moet wel echt een flinke verhoging tegenover staan, of werkomgeving, die nu overigens prima is.

Zeker met een kind op komst lijkt het me erg fijn om te weten dat je in de buurt bent, je zal druk genoeg zijn

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 21:11 schreef Anoniem83832 het volgende:
Vergeet niet, dit is de IT

Und? Wat je er ook verder over schrijft; het maakt het wmb niet beter. Maar hé; doe je ding!

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 23:40 schreef Queller het volgende:

[..]

Und? Wat je er ook verder over schrijft; het maakt het wmb niet beter. Maar hé; doe je ding!

Ethisch is het niet echt maar ik neem het hem ook niet kwalijk. Zijn klanten zijn (blijkbaar) blij met hem, en als hij het niet doet gaat er iemand anders wel met het geld vandoor.

Een klant kijkt naar het eindresultaat, uurtje factuurtje boeit niet echt. En mocht dat wel zo zijn dan had hij al wel gezeik gehad (of hij gaat het nog eens krijgen).

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 23:48 schreef Joppiez het volgende:

[..]

Ethisch is het niet echt maar ik neem het hem ook niet kwalijk. Zijn klanten zijn (blijkbaar) blij met hem, en als hij het niet doet gaat er iemand anders wel met het geld vandoor.

Een klant kijkt naar het eindresultaat, uurtje factuurtje boeit niet echt. En mocht dat wel zo zijn dan had hij al wel gezeik gehad (of hij gaat het nog eens krijgen).

Dat lees ik als 'omdat het kan is het niet zo erg'. Mag je vinden hoor, maar ik denk daar gewoon echt heel anders over.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 23:49 schreef Queller het volgende:

[..]

Dat lees ik als 'omdat het kan is het niet zo erg'. Mag je vinden hoor, maar ik denk daar gewoon echt heel anders over.

Beter kun je als klant gewoon harde afspraken maken/afdwingen, bedrag x voor product y. Geen uurtje factuurtje (hopeloos ouderwets). Specificaties duidelijk hebben en contractueel goed afsluiten. Scheelt een hoop gezeik en anders advocaat er op zetten.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 23:53 schreef Joppiez het volgende:
Beter kun je als klant gewoon harde afspraken maken/afdwingen, bedrag x voor product y. Geen uurtje factuurtje (hopeloos ouderwets). Specificaties duidelijk hebben en contractueel goed afsluiten. Scheelt een hoop gezeik en anders advocaat er op zetten.

Daar heb je wel een punt. Maar ik wil graag dat mijn opdrachtgevers op me kunnen vertrouwen. Daar hecht ik meer aan dan aan afspraken op papier.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 18:36 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Er zijn twee dingen waar ik me over verbaas:

1. Dat er zo weinig inhoudelijke kennis in die organisatie is om direct door te hebben dat je eigenlijk geen hol uitvoert bij die toko.
2. Dat je geen eergevoel hebt en hier niet uit principe gewoon mee stopt. Ik vind je in dit geval 'nogal' een profiteur. In minder subtiele termen vind ik het zum kotsen: als iemand zoiets in mijn project of team zo flikken ga je er linea recta uit en kom je hier de tent ook nooit meer in.

Loon naar werken en transparantie zijn zaken waar ik in geloof. Dus hetzelfde loon krijgen maar eerlijk zijn over wat je doet (en daarnaast doet voor jezelf of nu in tijd van de baas) gaat je verder brengen. Ik lach me rot als dit uitkomt en je vanuit je nevenwerkzaamheden die mogelijk contractueel beperkt zijn (kan me haast niet anders voorstellen in de consultancy) en vanuit pure ontevredenheid een hele bak gezeik gaat krijgen vanuit je huidige werkgever.

Beeld je eens in wat het gevolg van jouw gedrag is tav de naam en het imago van je werkgever omdat jij niet transparant wenst te zijn over je werkzaamheden

Wat een politiek correct gelul, je wil niet weten hoeveel geld verbrast wordt met totaal nutteloze functies die nog minder toevoegen aan het bedrijf. Wat dacht je van talloze wazige HR en marketing functies.

Hij licht niemand op, men is blijkbaar bereid te betalen voor zijn aanwezigheid. Als beide partijen tevreden zijn is dat in feite een win-win situatie.

Het werkende leven is nou eenmaal grotendeels een toneelstuk.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 20:18 schreef Queller het volgende:

[..]

Je wilt het antwoord vast niet horen, maar 100%. Ik heb de afgelopen 7 jaar op declaratiebasis gewerkt en mijn klanten zelfs geen 5 minuten afhandig gemaakt.

knap.

Ik weet oprecht niet hoe ik het zou doen als ik in de schoenen van hem zou staan. Maar voor alsnog is dat bij mij niet aan de orde.

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 21:11 schreef Najieto het volgende:

SPOILER: Huidig

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ben aan het jobhoppen

Nieuwe werkgever:

01: Bedrijfstak: Metaaltechniek
02: Functie: Metaalbouw cabins
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 30
05: Aantal uren per week: 38
06: Aantal vakantiedagen: 25
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 3100
09: Netto maand salaris: Via online tool: ~ 2.175
10: Overuren betaald: Ja of tvt
11: Werkervaring: 14 jaar
12: Goodies: Geen
13: Tevreden?: Geen idee. Ga er per 1 september werken. Het is wel weer dichterbij bij huis. Dat is sowieso een pluspunt en elke vrijdagmiddag om 12 uur klaar met werken

Er is duidelijk krapte op de markt. Werkgevers buitelen over elkaar om de beste vakmensen binnen te halen. Daar profiteer ik nu flink van.

vertel mij wat, onze projecten zijn weken/maanden vertraagt door een tekort aan goede pipinglassers

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 21:11 schreef Anoniem83832 het volgende:

[..]

Mijn post heeft nogal wat losgemaakt zie ik. Vergeet niet, dit is de IT, een markt waar zo'n debiele krapte is dat recruiters je opbellen of je nog iemand kent die ze misschien ooit eens mogen bellen. De tijd dat ze alleen voor jou belden is al voorbij, complete smeekbedes via LinkedIn etc.

Dat is bij mijn vakgebied niet anders, maar imo geen reden om dit soort praktijken te hanteren

quote:

- Eergevoel heb ik wel, maar zoals gezegd: ik benadeel niemand. Of benadeelt de AH jou ook omdat ze voor een liter melk een euro vragen terwijl dat ook voor 30 cent uitkan?

Waar haal je dit soort onzin vandaan?

Jezelf (over)pricen is één. Als je een prijs neemt en de klanten betalen het zonder problemen, mooi. Volgende keer weer net iets meer vragen. Eigenlijk moet je dat vragen dat ze misschien nog net twijfelen, maar je toch inschakelen. Echter vind ik bij wijze van 100 uur factureren terwijl je er maar 2 uur mee bezig bent wel een beetje fout. Dat voelt als oplichten, omdat het gewoonweg niet klopt. Ik zou persoonlijk dan gewoon een totaalbedrag voor het product aangeven..

Bij je eigen werk is het weer anders, daar nemen ze je aan voor x uur, als ze je dan niet genoeg werk verschaffen en je jezelf de andere uren mag vermaken.. Prima.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 07:26 schreef NicolasJoy het volgende:
Jezelf (over)pricen is één. Als je een prijs neemt en de klanten betalen het zonder problemen, mooi. Volgende keer weer net iets meer vragen. Eigenlijk moet je dat vragen dat ze misschien nog net twijfelen, maar je toch inschakelen. Echter vind ik bij wijze van 100 uur factureren terwijl je er maar 2 uur mee bezig bent wel een beetje fout. Dat voelt als oplichten, omdat het gewoonweg niet klopt. Ik zou persoonlijk dan gewoon een totaalbedrag voor het product aangeven..

Bij je eigen werk is het weer anders, daar nemen ze je aan voor x uur, als ze je dan niet genoeg werk verschaffen en je jezelf de andere uren mag vermaken.. Prima.

Dat dus. Op langere termijn verziek je met dit soort gedrag de markt, naar mijn mening.

Mijn ervaringen zijn overigens ook in de IT, dus eerdere uitspraken worden daarmee niet anders.

Teruglezend besef ik me wel dat het gewoon een principe en instellingsdiscussie is, dus zal er verder ook niet meer mee doorgaan. Komt het topic niet ten goede denk ik

quote:

Op donderdag 5 juli 2018 18:36 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Er zijn twee dingen waar ik me over verbaas:

1. Dat er zo weinig inhoudelijke kennis in die organisatie is om direct door te hebben dat je eigenlijk geen hol uitvoert bij die toko.
2. Dat je geen eergevoel hebt en hier niet uit principe gewoon mee stopt. Ik vind je in dit geval 'nogal' een profiteur. In minder subtiele termen vind ik het zum kotsen: als iemand zoiets in mijn project of team zo flikken ga je er linea recta uit en kom je hier de tent ook nooit meer in.

Loon naar werken en transparantie zijn zaken waar ik in geloof. Dus hetzelfde loon krijgen maar eerlijk zijn over wat je doet (en daarnaast doet voor jezelf of nu in tijd van de baas) gaat je verder brengen. Ik lach me rot als dit uitkomt en je vanuit je nevenwerkzaamheden die mogelijk contractueel beperkt zijn (kan me haast niet anders voorstellen in de consultancy) en vanuit pure ontevredenheid een hele bak gezeik gaat krijgen vanuit je huidige werkgever.

Beeld je eens in wat het gevolg van jouw gedrag is tav de naam en het imago van je werkgever omdat jij niet transparant wenst te zijn over je werkzaamheden

Welkom in softwareland, waar het er over het algemeen heel vaak zo aan toe gaat. Zelf ook erg vaak gezien en meegemaakt dat dat gewoon de dagelijkse praktijken zijn, en dat daar niemand iets om geeft.

quote:

Op vrijdag 6 juli 2018 02:07 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

vertel mij wat, onze projecten zijn weken/maanden vertraagt door een tekort aan goede pipinglassers

worden er ook nog fitters gezocht?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 15:18 schreef Bzzzzt het volgende:

[..]

worden er ook nog fitters gezocht?

waar niet ?

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 15:22 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

waar niet ?

het grote spul waar ik jaren in heb gezeten is allemaal klaar “pipeline” zie nog wel veel vacatures maar dat is vooral huisaansluitingen.

Welke regio? Er zijn hier in regio amsterdam tal van bedrijven die fitters zoeken. Wij lenen vooral in ivm projecten waardoor we wisselend personeel nodig hebben.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 18:27 schreef CrashO het volgende:
en is het nog steeds niet productief genoeg naar smaak van de managers. (boven ons scrum team van 4 man zitten trouwens dan nog wel een scrum master, 2 project managers, een sales manager een customer-manager en een product owner Die allen hun werk omlaag trappen naar het team

Terug omhoog trappen.

quote:

Op zaterdag 7 juli 2018 18:27 schreef CrashO het volgende:

[..]

Ik zit echt bij het verkeerde bedrijf
Ik en mijn collega programmeurs werken ons alle dagen ongezien de tiefus en is het nog steeds niet productief genoeg naar smaak van de managers. (boven ons scrum team van 4 man zitten trouwens dan nog wel een scrum master, 2 project managers, een sales manager een customer-manager en een product owner Die allen hun werk omlaag trappen naar het team Misschien toch maar wat voor de overheid gaan doen...

To many chiefs, to little Indians. Klassiek probleem.

Laat een of allebei de projectmanagers maar lekker meewerken in het scrum team dan 😉. Ik neem aan dat die anderen een portfolio beheren en niet slechts 1 klant of product.

Sowieso projectmanagers die niets regelen maar alleen hun bordje schoon managen.

Ik snap dat het moeilijk is om ontopic te blijven maar dit wordt wel extreem SC zo.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik heb ondertussen dat 2e gesprek gehad, blijkbaar was het toch niet zo interessant als ik na het 1e gesprek dacht. Ze hebben dus niet hoeven onderhandelen, ik heb gelijk bedankt.

Even een klein vraagje, ik zit met de mogelijkheid van een nieuwe baan. Salaris zal hierdoor van ¤3.200 naar 4K groeien. Als ik het bereken kom ik op een netto verhoging van ¤362,- Klopt dit nou? Levert het netto maar zo weinig op? Cao is kleinmetaal.

quote:

Op donderdag 12 juli 2018 09:37 schreef Debuteer het volgende:
Even een klein vraagje, ik zit met de mogelijkheid van een nieuwe baan. Salaris zal hierdoor van ¤3.200 naar 4K groeien. Als ik het bereken kom ik op een netto verhoging van ¤362,- Klopt dit nou? Levert het netto maar zo weinig op? Cao is kleinmetaal.

Even snel uit mijn Hoofd: ja dat zal ongeveer wel kloppen.

800 euro extra bruto, beetje extra pensioenkosten, ongeveer de helft Aan belasting in een hogere schijf.

Dus dan ben je daar wel.

quote:

Op donderdag 12 juli 2018 09:53 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Even snel uit mijn Hoofd: ja dat zal ongeveer wel kloppen.

800 euro extra bruto, beetje extra pensioenkosten, ongeveer de helft Aan belasting in een hogere schijf.

Dus dan ben je daar wel.

Wat een triestigheid

Ik wou dat ik zo een baan als anoniem had

Laat de moraalridders maar lullen;
Gewoon lekker je zakken vullen.

Tsja belasting, wat doe je er aan.