abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 3 juli 2018 @ 22:05:24 #101
416931 yats
(non) Average Joe
pi_180222230
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 11:21 schreef Zihuatanejo het volgende:

[..]

Niet alle studies zijn gelijk. Er is eenmaal weinig vraag naar mensen die bijvoorbeeld antropologie hebben gestudeerd. Dat is gewoon een bewuste keuze die men moet maken.
Juristen blijf je altijd nodig hebben. Alleen is er jarenlang niet geïnvesteerd in het aannemen of opleiden van nieuwe juristen door zowel de overheid als het bedrijfsleven en blijven de salarissen nog steeds hangen in de crisistijd.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
  dinsdag 3 juli 2018 @ 22:14:12 #102
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_180222512
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 21:54 schreef Anton91 het volgende:

[..]

01: Bedrijfstak: Maritiem
02: Functie: Elektricien aan boord van cruiseschepen
03: Opleiding: MBO 4 - Elektrotechniek
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: Ten minste 70 uur per week als ik aan boord ben
06: Aantal vakantiedagen: 180 (ik vaar 3 maanden op 3 maanden af)
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 4850 euro
09: Netto maand salaris: 3150 euro
10: Overuren betaald: Ja, in de afgelopen 2 jaar zo ongeveer 200 extra werkdagen uit laten betalen. Voor elke dag dat ik werk bouw ik een vakantie dag op.
11: Werkervaring: 7 jaar in de
12: Goodies:
13: Tevreden?: Ja
wel tof :Y . Hoe ziet jouw werkdag er gemiddeld uit? wat doe je zoal op zo een schip?
pi_180222898
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 22:14 schreef bleiblei het volgende:

[..]

wel tof :Y . Hoe ziet jouw werkdag er gemiddeld uit? wat doe je zoal op zo een schip?
Werken doen we van 8 tot 12, 13 tot 17 en 18 tot 20. Dat is dus 10 uur per dag, realistisch gezien is het eerder rond de 11-12 uur per dag en worden we vroeg gewekt of moeten we tot laat doorgaan omdat we standby moeten zijn als we een haven of een ander gebied in varen met een verhoogd risico. Verder zijn wij in charge natuurlijk voor het elektrische gedeelte van de power plant aan boord inclusief al het onderhoud. Vanwege de grootte van het schip heb je natuurlijk veel liften die we moeten onderhouden, heel veel automatisering, allerlei nood voorzieningen die regelmatig getest moeten worden. Daarnaast varen we met een hele hoop idioten die voor alles bellen, want tegenwoordig is natuurlijk alles elektrisch.

En na het werk is het vaak stoom afblazen in de bar.
pi_180222968
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 22:26 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Werken doen we van 8 tot 12, 13 tot 17 en 18 tot 20. Dat is dus 10 uur per dag, realistisch gezien is het eerder rond de 11-12 uur per dag en worden we vroeg gewekt of moeten we tot laat doorgaan omdat we standby moeten zijn als we een haven of een ander gebied in varen met een verhoogd risico. Verder zijn wij in charge natuurlijk voor het elektrische gedeelte van de power plant aan boord inclusief al het onderhoud. Vanwege de grootte van het schip heb je natuurlijk veel liften die we moeten onderhouden, heel veel automatisering, allerlei nood voorzieningen die regelmatig getest moeten worden. Daarnaast varen we met een hele hoop idioten die voor alles bellen, want tegenwoordig is natuurlijk alles elektrisch.

En na het werk is het vaak stoom afblazen in de bar.
Kek. En eten en drinken inclusief? Mooie personeelsbar? Of is het buffelen en weinig plezier.

Edit ah je hebt een bar lees ik toch.
pi_180223066
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 22:28 schreef Klaphark het volgende:

[..]

Kek. En eten en drinken inclusief? Mooie personeelsbar? Of is het buffelen en weinig plezier.
Het eten is inclusief, drinken niet. Alhoewel we wel eens wat flessen water krijgen. En ik moet zeggen dat de laatste tijd ik meer werk dan dat ik jaren geleden deed, toen was er nog wel eens een mogelijkheid om overdag van boord te gaan en hadden we meer overnachtingen waar je uit kon gaan. Dat heb ik recentelijk vrij weinig mee gemaakt. Personeels bar is oke maar niet speciaal. Maarja, dat is ook heel afhankelijk van de crew op dat moment aan boord.
pi_180226278
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 22:03 schreef yats het volgende:
Dat is een beetje zonde van die andere diploma's he? ;)

Daarnaast, ken jij een jurist die dat werk doet?
:Y
Ik werk offshore, 2 weken werken en 2 weken vrij.
Vroeger had ik een collega die toen hij in de 40 was nog rechten heeft gestudeerd naast zijn offshore werk
Die heeft er een bedrijfje bij in bewindvoering en schuldsanering.
Nu hij met vervroegd pensioen is, werkt hij fulltime in dat bedrijf.
Ook paar man personeel.
  woensdag 4 juli 2018 @ 05:49:32 #107
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_180228583
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 22:03 schreef yats het volgende:

[..]

Dat is een beetje zonde van die andere diploma's he? ;)

Daarnaast, ken jij een jurist die dat werk doet?
Ach wat is zonde. de schoorsteen moet ook roken.

Ik vind diensten draaien ook wel lekker. Momenteel draai ik 4x12 uur (7 tot 19) waarbij iedere week m'n vrije dag een dag verspringt. Met als voordeel dat je 1x per 5 weken 4 dagen weekend hebt.

Ze zijn nu aan het kijken naar een 5-3-2 roulatie. Eerste week 5 dagen, dan 3 dagen dan 2 dagen. Werk je gemiddeld 40 uur per week maar wel 5 dagen extra vrij per 3 weken.

[ Bericht 22% gewijzigd door fathank op 04-07-2018 07:27:12 ]
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  Moderator woensdag 4 juli 2018 @ 07:10:05 #108
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_180228992
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 00:03 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

:Y
Ik werk offshore, 2 weken werken en 2 weken vrij.
Vroeger had ik een collega die toen hij in de 40 was nog rechten heeft gestudeerd naast zijn offshore werk
Die heeft er een bedrijfje bij in bewindvoering en schuldsanering.
Nu hij met vervroegd pensioen is, werkt hij fulltime in dat bedrijf.
Ook paar man personeel.
Ben wel benieuwd welk bedrijf dat is :9 !
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 21:54 schreef Anton91 het volgende:

[..]

01: Bedrijfstak: Maritiem
02: Functie: Elektricien aan boord van cruiseschepen
03: Opleiding: MBO 4 - Elektrotechniek
04: Leeftijd: 27
05: Aantal uren per week: Ten minste 70 uur per week als ik aan boord ben
06: Aantal vakantiedagen: 180 (ik vaar 3 maanden op 3 maanden af)
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: 4850 euro
09: Netto maand salaris: 3150 euro
10: Overuren betaald: Ja, in de afgelopen 2 jaar zo ongeveer 200 extra werkdagen uit laten betalen. Voor elke dag dat ik werk bouw ik een vakantie dag op.
11: Werkervaring: 7 jaar in de
12: Goodies:
13: Tevreden?: Ja
Dus elke werkdag is een extra vrije dag? Dus 3 maanden op 3 maanden af + 3 maanden vakantiedagen?!
Krijg je op de af-dagen ook doorbetaald á 3150 netto of dan minder?
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  woensdag 4 juli 2018 @ 08:09:43 #109
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_180229417
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 22:03 schreef yats het volgende:

[..]

Dat is een beetje zonde van die andere diploma's he? ;)

Daarnaast, ken jij een jurist die dat werk doet?
Tsja, als geld zo belangrijk is had je er eerder over moeten nadenken....
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  woensdag 4 juli 2018 @ 08:12:21 #110
84430 kanovinnie
Wie dit leest is gek!
pi_180229434
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juli 2018 05:49 schreef fathank het volgende:

[..]

Ach wat is zonde. de schoorsteen moet ook roken.

Ik vind diensten draaien ook wel lekker. Momenteel draai ik 4x12 uur (7 tot 19) waarbij iedere week m'n vrije dag een dag verspringt. Met als voordeel dat je 1x per 5 weken 4 dagen weekend hebt.

Ze zijn nu aan het kijken naar een 5-3-2 roulatie. Eerste week 5 dagen, dan 3 dagen dan 2 dagen. Werk je gemiddeld 40 uur per week maar wel 5 dagen extra vrij per 3 weken.
wat doe je dan?
Op dinsdag 25 augustus 2015 15:48 schreef Toekito het volgende:
de grootste schande van heel FOK! naast Fylax is Kano als mod.
  woensdag 4 juli 2018 @ 08:40:47 #111
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_180229680
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juli 2018 08:12 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

wat doe je dan?
In de bagger,binnen Nederland.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_180229995
quote:
1s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 22:03 schreef yats het volgende:

[..]

Dat is een beetje zonde van die andere diploma's he? ;)

Daarnaast, ken jij een jurist die dat werk doet?
Hoeft niet zonde te zijn van je andere diploma's. In combinatie met zulke praktijkervaring kun je je wellicht vormen tot een juridisch expert op het gebied van vergunningverlening en handhaving in die sector. Ik noem maar iets willekeurigs.

Doorgaans verdienen juristen die daadwerkelijk iets snappen van de specialistische praktijk zeer prima.
pi_180235193
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 juli 2018 22:31 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Het eten is inclusief, drinken niet. Alhoewel we wel eens wat flessen water krijgen. En ik moet zeggen dat de laatste tijd ik meer werk dan dat ik jaren geleden deed, toen was er nog wel eens een mogelijkheid om overdag van boord te gaan en hadden we meer overnachtingen waar je uit kon gaan. Dat heb ik recentelijk vrij weinig mee gemaakt. Personeels bar is oke maar niet speciaal. Maarja, dat is ook heel afhankelijk van de crew op dat moment aan boord.
Tevreden over het pensioen?
pi_180239906
quote:
11s.gif Op woensdag 4 juli 2018 07:10 schreef Renesite het volgende:

[..]

Ben wel benieuwd welk bedrijf dat is :9 !

[..]

Dus elke werkdag is een extra vrije dag? Dus 3 maanden op 3 maanden af + 3 maanden vakantiedagen?!
Krijg je op de af-dagen ook doorbetaald á 3150 netto of dan minder?
Elke dag dat ik werk daar krijg ik een dag vrij voor zeg maar. Daardoor kom ik op jaarbasis op +-180 dagen uit. Het kan zijn dat je teveel dagen in een jaar maakt, die dagen kan ik dan laten uitbetalen.

En het maandsalaris is elke maand hetzelfde. Ook de maanden dat ik niet werk.
pi_180239972
quote:
5s.gif Op woensdag 4 juli 2018 13:50 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Tevreden over het pensioen?
Ja, ik bouw gewoon pensioen op.
pi_180240205
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 17:32 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ja, ik bouw gewoon pensioen op.
Maar ben je daar tevreden over? :+

volgens mij betaal je vrij veel.
pi_180240770
Pensioen moet je niet op rekenen maar beter zelf regelen. Immers is de kans groot dat over 30 jaar er helemaal geen pensioenen meer zijn.

Kortom regel zelf wat en zet niet alles in op fiat geld.
pi_180241082
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juli 2018 17:46 schreef BEFEM het volgende:

[..]

Maar ben je daar tevreden over? :+

volgens mij betaal je vrij veel.
Ik betaal bijna 500 euro per maand, maar ik weet niet of dit relatief gezien veel is. Ik heb eigenlijk nooit ergens anders gewerkt.
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 18:23 schreef ZetaOS het volgende:
Pensioen moet je niet op rekenen maar beter zelf regelen. Immers is de kans groot dat over 30 jaar er helemaal geen pensioenen meer zijn.

Kortom regel zelf wat en zet niet alles in op fiat geld.
Tegen die tijd heb ik genoeg kapitaal opgebouwd als ik hier blijf werken.
pi_180241153
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 18:41 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ik betaal bijna 500 euro per maand, maar ik weet niet of dit relatief gezien veel is. Ik heb eigenlijk nooit ergens anders gewerkt.

[..]

Tegen die tijd heb ik genoeg kapitaal opgebouwd als ik hier blijf werken.
:) Vergeet niet een aanzienlijken van je euro`s om te zetten in:
-Beleggingen
-Vastgoed (koop bijvoorbeeld een parkeerplaats of een extra huis)
-Goud
-Zwitserse franken

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 04-07-2018 18:47:41 ]
pi_180242025
quote:
0s.gif Op woensdag 4 juli 2018 18:41 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ik betaal bijna 500 euro per maand, maar ik weet niet of dit relatief gezien veel is. Ik heb eigenlijk nooit ergens anders gewerkt.

[..]

Tegen die tijd heb ik genoeg kapitaal opgebouwd als ik hier blijf werken.
Volgens mij is de laagste dekkingsgraad van je pensioenfonds iets rond de 105% geweest tijdens de crisis. Hij staat nu op 113.4% en beweegt heel weinig. Het is één van de veiligste pensioenfondsen dus dat zit wel goed.
  woensdag 4 juli 2018 @ 20:58:42 #121
416931 yats
(non) Average Joe
pi_180244047
quote:
1s.gif Op woensdag 4 juli 2018 08:09 schreef kanovinnie het volgende:

[..]

Tsja, als geld zo belangrijk is had je er eerder over moeten nadenken....
Als ik echt zoveel om geld zou geven had ik al lang van carrière geswitcht.
Many persons have a wrong idea of what constitutes true happiness. It is not attained through self-gratification but through fidelity to a worthy purpose.
[ Bericht 0% gewijzigd door yats op 11-11-2011 11:22 ]
pi_180254609
Even onder een kloon, i.v.m. mogelijk herkenbaarheid.

01: Bedrijfstak: Software ontwikkeling
02: Functie: Nietsdoen en soms bij meetings zitten.
03: Opleiding: HBO informatica
04: Leeftijd: 30-35
05: Aantal uren per week: 40 op papier. In praktijk later dan 9 uur aanwezig en eerder dan 5 uur weg
06: Aantal vakantiedagen: 24 geloof ik.
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: ~4100-4300 euro + ~3000-4000 euro (zie toelichting)
09: Netto maand salaris: ~2500-2600 euro uit vaste dienst
10: Overuren betaald: N.v.t
11: Werkervaring: 7 - 9 jaar
12: Goodies: Auto van de zaak, onbeperkte km's, goede pensioensregeling, OV kaart.
13: Tevreden?: Niet echt. Eigenlijk ook weer wel.

De situatie waar ik al een jaar bij de huidige klus (maar hiervoor was het hetzelfde verhaal) in zit is te belachelijk voor woorden. Ik ben gedetacheerd bij een groot bedrijf in Nederland door mijn werkgever, waar ik als softwareontwikkelaar "iets" zou moeten doen. Mijn daadwerkelijke werkdruk is 2-4 uur per week en vervolgens is het allemaal fantastisch dat ik alles altijd op tijd af heb en vrijwel nooit bugs.
Vrije dag is gewoon "thuiswerken" oftewel ik neem alleen vakantie op als ik meer dan 2 dagen vrij wil zijn.

Uit verveling draai ik ondertussen mijn eigen bedrijf tijdens de overige uren. D.w.z.
softwareontwikkeling voor mijn eigen klanten. Hiermee draai ik al een jaar of 2 stabiel 3000-4000 euro per maand omzet. Eerder werkte ik dit er thuis bij, maar sinds ik in de gaten heb dat het geen reet uitmaakt of je nu 50 euro per uur vraag of 100 en of je nu 2 uur inschat voor iets of 8 uur, het is toch wel akkoord.... gevolg is nu dat ik enorm zit te twijfelen om niet gewoon net als de rest volledig de ZZP-er uit te gaan hangen voor 80-100 euro per uur. Er is iets grondig mis in softwareland, dit is al de 3e of 4e klus waar ik eigenlijk niets hoef te doen, maar er volgens het bedrijf "gigantisch veel werk is om te doen en ze me hard nodig hebben"

:')

Eigenlijk is dit een algemeen probleem in de software ontwikkeling: NIEMAND kan controleren of de uren die je maakt daadwerkelijk uren zijn, of de inschattingen kloppen, etc.

Als een stratenmaker zegt dat ie ongeveer 1,5 M2 per dag kan straten en dat dat 90 euro per uur kost, kijkt iedereen gelijk van :')

Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 3 uur is het ok.
Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 6 uur is het ok.
Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 32 uur is het ok.

Wtf.

Het erge is nog dat ik tussen alle "werkzaamheden" gewoon rustig 2 uur per dag kan lantefanten en niets doen, dus ik heb ook nog eens 0 stress.

[ Bericht 0% gewijzigd door Anoniem83832 op 05-07-2018 13:12:34 ]
pi_180256256
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 11:49 schreef Anoniem83832 het volgende:
Uit verveling draai ik ondertussen mijn eigen bedrijf tijdens de overige uren. D.w.z.
softwareontwikkeling voor mijn eigen klanten. Hiermee draai ik al een jaar of 2 stabiel 3000-4000 euro per maand omzet. Eerder werkte ik dit er thuis bij, maar sinds ik in de gaten heb dat het geen reet uitmaakt of je nu 50 euro per uur vraag of 100 en of je nu 2 uur inschat voor iets of 8 uur, het is toch wel akkoord.... gevolg is nu dat ik enorm zit te twijfelen om niet gewoon net als de rest volledig de ZZP-er uit te gaan hangen voor 80-100 euro per uur. Er is iets grondig mis in softwareland, dit is al de 3e of 4e klus waar ik eigenlijk niets hoef te doen, maar er volgens het bedrijf "gigantisch veel werk is om te doen en ze me hard nodig hebben"

:')

Eigenlijk is dit een algemeen probleem in de software ontwikkeling: NIEMAND kan controleren of de uren die je maakt daadwerkelijk uren zijn, of de inschattingen kloppen, etc.
Een klant heeft bedrag x over voor een werkend resultaat. Het zal degene in het algemeen een worst zijn of je daar 1, 10, of 100 uur voor nodig hebt
  donderdag 5 juli 2018 @ 13:24:56 #124
82546 Apekoek
terrorhenk
pi_180256452
quote:
0s.gif Op donderdag 5 juli 2018 11:49 schreef Anoniem83832 het volgende:
Even onder een kloon, i.v.m. mogelijk herkenbaarheid.

01: Bedrijfstak: Software ontwikkeling
02: Functie: Nietsdoen en soms bij meetings zitten.
03: Opleiding: HBO informatica
04: Leeftijd: 30-35
05: Aantal uren per week: 40 op papier. In praktijk later dan 9 uur aanwezig en eerder dan 5 uur weg
06: Aantal vakantiedagen: 24 geloof ik.
07: 13e maand: Nee
08: Bruto maand salaris: ~4100-4300 euro + ~3000-4000 euro (zie toelichting)
09: Netto maand salaris: ~2500-2600 euro uit vaste dienst
10: Overuren betaald: N.v.t
11: Werkervaring: 7 - 9 jaar
12: Goodies: Auto van de zaak, onbeperkte km's, goede pensioensregeling, OV kaart.
13: Tevreden?: Niet echt. Eigenlijk ook weer wel.

De situatie waar ik al een jaar bij de huidige klus (maar hiervoor was het hetzelfde verhaal) in zit is te belachelijk voor woorden. Ik ben gedetacheerd bij een groot bedrijf in Nederland door mijn werkgever, waar ik als softwareontwikkelaar "iets" zou moeten doen. Mijn daadwerkelijke werkdruk is 2-4 uur per week en vervolgens is het allemaal fantastisch dat ik alles altijd op tijd af heb en vrijwel nooit bugs.
Vrije dag is gewoon "thuiswerken" oftewel ik neem alleen vakantie op als ik meer dan 2 dagen vrij wil zijn.

Uit verveling draai ik ondertussen mijn eigen bedrijf tijdens de overige uren. D.w.z.
softwareontwikkeling voor mijn eigen klanten. Hiermee draai ik al een jaar of 2 stabiel 3000-4000 euro per maand omzet. Eerder werkte ik dit er thuis bij, maar sinds ik in de gaten heb dat het geen reet uitmaakt of je nu 50 euro per uur vraag of 100 en of je nu 2 uur inschat voor iets of 8 uur, het is toch wel akkoord.... gevolg is nu dat ik enorm zit te twijfelen om niet gewoon net als de rest volledig de ZZP-er uit te gaan hangen voor 80-100 euro per uur. Er is iets grondig mis in softwareland, dit is al de 3e of 4e klus waar ik eigenlijk niets hoef te doen, maar er volgens het bedrijf "gigantisch veel werk is om te doen en ze me hard nodig hebben"

:')

Eigenlijk is dit een algemeen probleem in de software ontwikkeling: NIEMAND kan controleren of de uren die je maakt daadwerkelijk uren zijn, of de inschattingen kloppen, etc.

Als een stratenmaker zegt dat ie ongeveer 1,5 M2 per dag kan straten en dat dat 90 euro per uur kost, kijkt iedereen gelijk van :')

Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 3 uur is het ok.
Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 6 uur is het ok.
Als een software ontwikkelaar zegt over functionaliteit X doe ik 32 uur is het ok.

Wtf.

Het erge is nog dat ik tussen alle "werkzaamheden" gewoon rustig 2 uur per dag kan lantefanten en niets doen, dus ik heb ook nog eens 0 stress.
Damn wat een mazzel. Ik snap niet dat hier niemand op controleert, er zijn altijd deskundigen her en der beschikbaar.
  donderdag 5 juli 2018 @ 13:38:05 #125
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_180256738
Ach, als je een functie programmeert die op jaarbasis 10k tijdsbesparing oplevert mag dat best 5k kosten. Ook al is het maar een ochtendje werk om te maken.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')