CBR Alcohol onderzoek

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 12:08 schreef Monopoly het volgende:

[..]

Dit. 2 keer gepakt worden zegt wel wat. Waar ik ergens nog wel snap dat je naar een stervend familielid sprint - en misschien niet door hebt dat je een pilsje hebt gehad - is tot daar aan toe. Maar als je in de cel wacht op de uitslag, zoals door TS beschreven. dan zit je niet een beetje, maar ZWAAR over de limiet. Als je blaast op zo'n apparaat en het is geen P, maar een PA, dan moet je in de bus/politieauto nog een keer blazen. Tenminste, zo zie ik dat altijd bij wegmisbruikers. Ik heb geen rijbewijs en rijd dus nooit als bestuurder. Als je in de cel zit naar aanleiding van drank, dan word je daar niet ingegooid voor 2-3 biertjes (teveel). Dus of TS heeft echt echt echt een zware F geblazen op het apparaat, of er speelt meer dan TS vermeld.
Na 2 keer '1 biertje' teveel gepakt worden is geen cel en al helemaal geen onderzoek.

Nog los van dat je wel erg veel pech moet hebben dat je twee keer gepakt wordt met maar twee keer rijden onder invloed.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 11:39 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Wie zegt dat hij alcoholist is? Omdat hij een biertje wil drinken met Koningsdag? Ben je wel goed bij je kokosnoot?

Als je voor de 2de keer gepakt hebt, en je bent nu al aan het nadenken of je nu wel of niet een biertje kan drinken op koningsdag vs het risico van je rijbewijs verliezen. Dan ben je niet helemaal kokosnoot en ben je eigenlijk verslaaft. Het valt eigenlijk onder het het zelfde als dat je een 2de keer gepakt wordt. Je zoekt de grens op, terwijl je weet dat je fout bezig bent. Volgens eigenschappen van een verslaving.

Nu weet ik niet wanneer TS de bloedtest heeft, maar 4-6 weken kan het alcohol gebruik te traceren zijn.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 12:33 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Als je voor de 2de keer gepakt hebt, en je bent nu al aan het nadenken of je nu wel of niet een biertje kan drinken op koningsdag vs het risico van je rijbewijs verliezen. Dan ben je niet helemaal kokosnoot en ben je eigenlijk verslaaft. Het valt eigenlijk onder het het zelfde als dat je een 2de keer gepakt wordt. Je zoekt de grens op, terwijl je weet dat je fout bezig bent. Volgens eigenschappen van een verslaving.

Een beetje overtrokken redenering als je het mij vraagt.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 12:51 schreef Eix het volgende:
Een beetje overtrokken redenering als je het mij vraagt.

Als je het mij vraagt:
Als je 2 keer gepakt bent wil zeggen dat je duidelijk niet geleerd hebt van de vorige keer. Als je dan nu weer de grenzen aan het opzoeken bent... Dan heb je duidelijk nog steeds niets geleerd van de vorige twee keren. Het gaat mede om bewust wording en blijkbaar heeft TS dat nog niet geleerd.

Als je niet een koningsdag zonder alcohol kan.... Is dat niet een definitie van verslaaft zijn? Waarom moet je alcohol drinken?

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 12:55 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Als je het mij vraagt:
Als je 2 keer gepakt bent wil zeggen dat je duidelijk niet geleerd hebt van de vorige keer. Als je dan nu weer de grenzen aan het opzoeken bent... Dan heb je duidelijk nog steeds niets geleerd van de vorige twee keren. Het gaat mede om bewust wording en blijkbaar heeft TS dat nog niet geleerd.

Als je niet een koningsdag zonder alcohol kan.... Is dat niet een definitie van verslaaft zijn? Waarom moet je alcohol drinken?

Niet alleen TS...

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 12:01 schreef Grems het volgende:

[..]

Het feit dat hij twee keer gepakt is met alcohol op en vervolgens wil weten of hij toch nog snel ff een paar schultjes kan klappen terwijl zijn rijbewijs op het spel staat.

Op Koningsdag ja. Zijn mensen die op Koningsdag een biertje willen nu alcoholist ja?

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 12:55 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Als je het mij vraagt:
Als je 2 keer gepakt bent wil zeggen dat je duidelijk niet geleerd hebt van de vorige keer. Als je dan nu weer de grenzen aan het opzoeken bent... Dan heb je duidelijk nog steeds niets geleerd van de vorige twee keren. Het gaat mede om bewust wording en blijkbaar heeft TS dat nog niet geleerd.

Heb je de reden van een van die keren ook gelezen toevallig? Dat zou het begrijpelijker moeten maken. Die andere was dan een fout ja, zoals wel meer mensen die een keer maken in hun leven. Precies dat holier than thou gezever is waar ik het dus over had.

quote:

Als je niet een koningsdag zonder alcohol kan.... Is dat niet een definitie van verslaaft zijn? Waarom moet je alcohol drinken?

Is een sociaal gebeuren dat er voor heel veel mensen gewoon bij hoort. Dat een verslaving noemen is echt wereldvreemd gedrag.

Ik vind die regels van het CBR trouwens volkomen idioot. Rijden onder invloed is illegaal. Alcohol is legaal. Waarom ga je dan iemand dwingen in zijn vrije tijd geen alcohol te drinken? Wat heb je daaraan en wat geeft het CBR dat recht?

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 12:55 schreef Rolfieo het volgende:

[..]

Als je het mij vraagt:
Als je 2 keer gepakt bent wil zeggen dat je duidelijk niet geleerd hebt van de vorige keer. Als je dan nu weer de grenzen aan het opzoeken bent... Dan heb je duidelijk nog steeds niets geleerd van de vorige twee keren. Het gaat mede om bewust wording en blijkbaar heeft TS dat nog niet geleerd.

Als je niet een koningsdag zonder alcohol kan.... Is dat niet een definitie van verslaaft zijn? Waarom moet je alcohol drinken?

TS moet rekenschap afleggen voor dronken achter het stuur zitten. En zeker als je twee keer gepakt bent mag daar wat mij betreft zeker een forse straf op staan. Maar dan denk ik aan een geldboete, rijontzegging, werk- of gevangenisstraf. Zo'n straf is het middel om je aan te zetten tot beter gedrag. Dat is verder aan justitie.

Het CBR heeft daarnaast de taak om de rijgeschiktheid te beoordelen. Aangezien alcoholgebruik op een verslaving kan duiden is dat uiteraard een belangrijk signaal om te onderzoeken. Maar de vraag die als je het mij vraagt dan centraal hoort te staan is of TS zodanig ziek is dat hij niet zonder alcohol kan functioneren. In dat geval is hij namelijk niet langer rijgeschikt.

Op een feestdag een biertje willen drinken vind ik niet zodanig absurd dat je daaruit al kan concluderen dat TS zodanig verslaafd is dat hij niet geschikt is voor het besturen van een auto. Net als half Nederland met Koningsdag samen met een paar maten op stap willen gaan staat namelijk in mijn boek niet gelijk aan niet uit je bed kunnen komen zonder eerst een halve liter Schultenbrau te atten.

Het CBR-onderzoek gaat verder niet om gedragsverandering maar rijgeschiktheid. Als justitie denkt dat het gedrag van TS het probleem is kunnen ze bijvoorbeeld een educatieve maatregel opleggen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 13:05 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Op Koningsdag ja. Zijn mensen die op Koningsdag een biertje willen nu alcoholist ja?

Als ze binnenkort een onderzoek hebben waarbij hun rijbewijs op het spel staat wel ja.

Sowieso mensen die op een bepaald moment per se hun drugs willen nuttigen zijn problematisch bezig.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 07:46 schreef vannelle het volgende:

[..]

In tegenstelling tot veel zeurders hier snap ik je keuze wel.
Verstandig? Nee, maar dat wist je zelf ook wel.
Maar als je zo'n bericht krijgt héb je ook niet veel keuze, dan wil je naar die dierbare toe.
Vrijwel zeker dat ik hetzelfde had gedaan.....

Trek je niet te veel aan van alle kritiek hier, allemaal moraalridders die ws. óók waren gaan rijden na het krijgen van zo'n bericht.
Of ze moeten denken: Sterf maar in je uppie want anders kom ik in de problemen en dat ben je me niet waard.

Gecondoleerd en sterkte met het verlies van je dierbare.

Oneens.
Er bestaan ook taxi's. Meneer was met een scooter, dan lijkt het me niet dat 'ie tientallen kilometers ver moest. Kost je waarschijnlijk wel wat, maar hey, het gaat om een familielid, dan zou je dat er ook voor over moeten hebben.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 13:19 schreef Grems het volgende:

[..]

Als ze binnenkort een onderzoek hebben waarbij hun rijbewijs op het spel staat wel ja.

Sowieso mensen die op een bepaald moment per se hun drugs willen nuttigen zijn problematisch bezig.

Hij vraagt het alleen maar man.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 13:25 schreef Ridocar het volgende:

[..]

Oneens.
Er bestaan ook taxi's. Meneer was met een scooter, dan lijkt het me niet dat 'ie tientallen kilometers ver moest. Kost je waarschijnlijk wel wat, maar hey, het gaat om een familielid, dan zou je dat er ook voor over moeten hebben.

Misschien had hij geen geld. Of niet aan gedacht. Of een andere reden die voor geen van de perfecte mensen hier goed genoeg is.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 12:01 schreef Grems het volgende:

[..]

Het feit dat hij twee keer gepakt is met alcohol op en vervolgens wil weten of hij toch nog snel ff een paar schultjes kan klappen terwijl zijn rijbewijs op het spel staat.

Met nadruk op gepakt inderdaad. Om meerdere keren gepakt te worden moet je onder normale omstandigheden toch echt honderden keren dronken achter het stuur kruipen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 13:44 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Misschien had hij geen geld. Of niet aan gedacht. Of een andere reden die voor geen van de perfecte mensen hier goed genoeg is.

Hij had wel geld voor drank. En natuurlijk dacht hij niet na, want hij had gedronken. Je laatste zin slaat als een lul op een drumstel. Want volgens mij stelt niemand in dit topic dat hij/zij perfect is. Maar rijden met drank op is gewoon echt altijd, wat voor kulsmoes je er ook voor hebt, not done.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 15:26 schreef Holby_City het volgende:

[..]

Hij had wel geld voor drank. En natuurlijk dacht hij niet na, want hij had gedronken. Je laatste zin slaat als een lul op een drumstel. Want volgens mij stelt niemand in dit topic dat hij/zij perfect is. Maar rijden met drank op is gewoon echt altijd, wat voor kulsmoes je er ook voor hebt, not done.

True story.

Goh, dat uitrekenen hoe lang ik precies zonder (in mijn geval) softdrugs moest, was voor mij destijds toch wel een sterke indicator dat ik verslaafd was. En dan inderdaad ook naar momenten zoeken waarop het 'voor een enkele keer' wel mocht, om die dan niet mee te tellen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 13:18 schreef Eix het volgende:
Het CBR-onderzoek gaat verder niet om gedragsverandering maar rijgeschiktheid. Als justitie denkt dat het gedrag van TS het probleem is kunnen ze bijvoorbeeld een educatieve maatregel opleggen.

Volgens mij kan de agent je aanmelden voor de educatieve maatregel, maar is het het CBR dat uiteindelijk beslist of je die moet volgen.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 11:45 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Als hij klassiek verslaafdengedrag zou vertonen zou hij nu al aan z'n tweede tray bezig zijn. Ik denk niet zozeer dat ts verslaafd is, maar dat hij er niet goed mee om kan gaan en daardoor domme beslissingen neemt onder invloed.

Verslaving heeft overigens niets met aantallen te maken, maar met afhankelijkheid.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 13:14 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Ik vind die regels van het CBR trouwens volkomen idioot. Rijden onder invloed is illegaal. Alcohol is legaal. Waarom ga je dan iemand dwingen in zijn vrije tijd geen alcohol te drinken? Wat heb je daaraan en wat geeft het CBR dat recht?

Ze willen weten of je alcoholist bent. Dat zijn best veel mensen namelijk. Enndie worden vaak gepakt met alcohol omdat ze vaak en veel drinken. Als je 2x gepakt wordt met teveel drank dan zegt statistiek dat je aardig vaak dronken hebt gereden. Gemiddeld genomen. Uiteraard is ts net diegene die net die twee keer is gepakt.

Ik heb sowieso in 10 jaar autorijden 35k per jaar slechts 2x hoeven blazen.

Maargoed. Ts heeft spijt en geleerd. Dus prima. Niet meer doen enzo.

Maar het CBR wil dus weten of je alcoholist bent. Dat bekijken ze met die enzymen en de gesprekken. Een alcoholist is in principe ni t geschikt om een rijbewijs te hebben, aangezien verslaafd zijn aan alcohol betektnndat je eigenlijk nooit kunt rijden.

Er is wel aan getoond dat dergelijke mensen dan toch vaak weer gaan rijden.

Cq. Had ts echt pech en houdt hij zich komende tijd goed in met drinken komen de enzymen niet hoog uit de test en is hij iig op die manier niet aantoonbaar alcoholist.

Dan nog netjes het gesprek voeren en dan bepalen ze of je met een dikke foei, flinke boete toch nog een kans krijgt.

Ts: mbt die enzymen. Zorg dat je komende tijd zo min mogelijk drinkt. Met Koningsdag misschien nog eens, maar ik zou daarna echt even minderen. Die enzymen zitten in je bloed als je lichaam vaak en veel alcohol moet afbreken. Daaraan zien ze dus op langere termijn of je veel drinkt.

Ik ken de exacte test niet, maar niet drinken komende tijd is natuurlijk het beste.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 16:06 schreef Spanky78 het volgende:

Ts: mbt die enzymen. Zorg dat je komende tijd zo min mogelijk drinkt. Met Koningsdag misschien nog eens, maar ik zou daarna echt even minderen. Die enzymen zitten in je bloed als je lichaam vaak en veel alcohol moet afbreken. Daaraan zien ze dus op langere termijn of je veel drinkt.

Ik ken de exacte test niet, maar niet drinken komende tijd is natuurlijk het beste.

ALAT, ASAT, Gamma-GT en alkalische fosfatase (AF)

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 15:48 schreef probeer het volgende:
Goh, dat uitrekenen hoe lang ik precies zonder (in mijn geval) softdrugs moest, was voor mij destijds toch wel een sterke indicator dat ik verslaafd was.

idd een erg sterke en goede opmerking...

Dat is inderdaad iets dat mensen zeker voor zichzelf heel goed moeten realiseren, zodra iemand een gevoel van onrust krijgt bij de gedachte een langere tijd zonder een bepaald middel te _moeten_ doorkomen, is de kans zeer groot dat er zeker minimaal een beginstadium van een ontstane verslaving is.

Overigens, wat betreft de bewering in de OP over twee maanden niet mogen drinken voor een test komt me totaal ongeloofwaardig over... EtG en BAC tests kunnen meestal tot 80 uur na consumptie alcohol aantonen, waarbij dat echter een maximale waarde is, uit een amerikaans onderzoek bleek dat de meeste tests al na 27 uur in 60% van de gevallen niks meer vonden.

Overall zal men graag bij zulk een onderzoek een stuk langere 'alcohol-vrije periode' aangeven omdat ze daarmee mogelijk ook mensen pogen onder druk te zetten en juist in het psycholgisch gesprek eerder kunnen ontdekken hoe iemands gedrag dan over de voorgaande periode was (en natuurlijk s het dan voor hen wel degelijk erg belangrijk hoe iemands drinkgedrag over langere periodes is, niet enkel in de voorgande 24 tot hooguit 48 uur)

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 13:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Heb je de reden van een van die keren ook gelezen toevallig? Dat zou het begrijpelijker moeten maken. Die andere was dan een fout ja, zoals wel meer mensen die een keer maken in hun leven. Precies dat holier than thou gezever is waar ik het dus over had.

Is er een goede redenen om met alcohol achter het stuur te gaan zitten?
Is het ook begrijpelijk als er een aanrijding had plaatst gevonden, al dan niet met lichamelijke schade? Onafhankelijk wie de schuldige is?

Je hebt altijd een keuze..... En je moet daarvoor gewoon je verantwoordelijkheden nemen.

Maar oke.... TS had/heeft een "goede" redenen .... Waarom dan nog steeds het risico te nemen om straks nat te gaan bij het CBR. Dit zegt iets hoeveel TS geleerd heeft van zijn acties en hoe hij er tegen aan kijkt.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 16:06 schreef Spanky78 het volgende:
Maargoed. Ts heeft spijt en geleerd. Dus prima. Niet meer doen enzo.

Heeft die wel werkelijk spijt? Waarom zoekt TS dan nog steeds de grenzen op? Als TS echt spijt had hij zou gewoon even wachten met alcohol tot na het CBR.

Die alat adat ggt testen zijn met name testen die wijzen op leverschade. Dus daarmee kan overmatig alcoholgebruik over langere tijd wel aangetoond worden. Tenminste als dat niet door hepatitis of een andere aandoening komt.

quote:

Op vrijdag 27 april 2018 16:39 schreef RM-rf het volgende:
Overigens, wat betreft de bewering in de OP over twee maanden niet mogen drinken voor een test komt me totaal ongeloofwaardig over... EtG en BAC tests kunnen meestal tot 80 uur na consumptie alcohol aantonen, waarbij dat echter een maximale waarde is, uit een amerikaans onderzoek bleek dat de meeste tests al na 27 uur in 60% van de gevallen niks meer vonden.

Overall zal men graag bij zulk een onderzoek een stuk langere 'alcohol-vrije periode' aangeven omdat ze daarmee mogelijk ook mensen pogen onder druk te zetten en juist in het psycholgisch gesprek eerder kunnen ontdekken hoe iemands gedrag dan over de voorgaande periode was (en natuurlijk s het dan voor hen wel degelijk erg belangrijk hoe iemands drinkgedrag over langere periodes is, niet enkel in de voorgande 24 tot hooguit 48 uur)

Ik ben hier niet erg in thuis, maar bij jellinek kan ik het volgende terug vinden:

Maar hoe lang duurt het voordat bepaalde bloedwaarden weer normaal zijn? Cdt is een eiwit dat ijzer vervoert in het lichaam. Wanneer je langdurig veel alcohol drinkt, stijgt je cdt waarde. Het duurt daarna vier tot zes weken totdat je cdt weer gedaald is naar normaal.

Trimbos:
Bij verhoogde leverwaarden maakt men na een alcoholvrije periode van 2 a 3 maanden een goede kans op een gunstige uitslag. Dit betekent dat men in deze periode ook in de weekenden niet zou moeten drinken omdat dit wel invloed heeft op de testen.

Wat het exact is... Ik durf het niet te zeggen, maar als het mijn papiertje zou zijn... Zou ik geen enkel risico nemen. Zeker niet als het een 2de keer is.