abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178697699
registreer om deze reclame te verbergen
Door zijn overlijden heb ik die docu true stories van Avicii nog eens zitten bekijken.

Hoewel totaal niet vergelijkbaar onze levens, herken ik wel een hoop van die gast in mijzelf. Ben zelf ook een beetje een introverte gast, mij maak je ook niet blij met allerlei sociale dingen, aandacht, praten om het praten. Als ik al praat is het liever over een diepzinnig onderwerp. Als er iets aan mij mankeert (ben moe, heb last van mijn buik, hoofdpijn, noem maar op) is ''praten'' ook altijd het eerste waar ik mee stop. Het kost mij namelijk veel energie.

Ik merk dat hoe ouder ik word, hoe erger het wordt. Dit terwijl de maatschappij over het algemeen is georiŽnteerd op extraverte mensen. Op werk, van vrienden, zelfs van je buren wordt in zekere zin extravert gedrag verwacht.

Ik zit bijvoorbeeld in een bestuur, en ik krijg de laatste tijd twee keer de opmerking dat mijn medebestuurders vinden dat ik mij richting hen socialer moet opstellen. Ik ging in dit bestuur met het doel om de taken te verwezenlijken, maar zij zitten ook de hele dag te whatsappen over onzin, zijn al weken druk met het plannen van een bestuursuitje. Ik reageer daar niet op, omdat het mij niet boeit. Ik zit in dat bestuur om mijn taak te doen, niet om een beetje lollig te doen over koetjes en kalfjes.

Dit heb ik ook op werk. Mijn dagelijkse werkzaamheden gaan prima, heb ook een prima verstandhouding met collega's, maar er zijn altijd wel weer een paar figuren die om de zoveel maanden weer zo nodig een teamuitje moeten plannen. Of iemand die vertrekt en die dan zo nodig een borrel moet organiseren. De week voor kerst met borrels, brunches, etc is ook steevast een kriem.

Ik probeer daar altijd zo veel mogelijk onderuit te komen. Ik heb lang geprobeerd om toch een beetje de extraverte popi jopi uit te hangen, maar dat ben ik gewoon niet. Aan de andere kant moet je misschien in zekere zin toch soms je grens opzoeken, wil je niet buiten de groep vallen.

Als ik dus zo'n avicii was, had ik ook er alles aan gedaan om mijn optredens af te zeggen. Laat mij maar lekker rustig achter de schermen mijn ding doen, dan ben ik het meeste tevreden.

Ik merk dat ik het nog altijd niet helemaal heb geaccepteerd dat ik zo ben. Ik vind eigenlijk van mijzelf dat ik een sociaal dier moet zijn. Mijn verjaardag vier ik al jaren niet. Niet omdat ik geen vrienden heb, maar ik heb geen zin in iets waarin ik het centraalpunt ben. En zo nog wel meer dingen. Het blijft voelen als falen, maar ik kom toch steeds meer op een leeftijd waarop ik besef dat het (1) niet meer gaat veranderen en (2) het te veel energie kost om mij anders voor te blijven doen.

wie herkent dit ook? In hoeverre pas je je toch aan? Of heb je gewoon overal schijt aan en doe je je eigen ding?
pi_178697744
Hoogstaande flauwekul, voor de intelligente onbenul.
pi_178697791
Laat mij maar lekker klussen in m'n eentje inderdaad.
pi_178698088
registreer om deze reclame te verbergen
En wat heeft dit met Klussen & Wonen te maken ?
Ga je lekker introvert je huis opknappen ?
  Moderator maandag 23 april 2018 @ 21:30:30 #5
92034 crew  Vonkenboer
Geen woorden, maar draden !
pi_178705395
Ja dit herken ik helaas. Ik heb gewoon geaccepteerd dat ik wat betreft sociale vermogens niet vooraan stond toen die werden uitgedeeld. Je kunt niet alles hebben in het leven. Ik stond bij veel karaktereigenschappen niet vooraan, maar het zij zo. Ik voel soms nog wel verplichting tegenover anderen, maar aangezien mijn aanwezigheid toch saai wordt gevonden, heb ik dat ook steeds minder, ik doe wat ik kan, dat wil zeggen: ik toon alleen oprechte interesse en geen gespeelde, ik ben alleen vrolijk als ik mij zo voel en daar de energie voor heb, vinden mensen dat niet vaak genoeg jammer dan, ik heb een hekel aan nep gedoe. Ik zie het nut daar gewoon niet van in. Als ik jou was zou ik gewoon denken: boeiend waar de samenleving op is ingesteld. Natuurlijk is het vervelend als je er steeds mee wordt geconfronteerd, maar dat je er nog mee zit is ook een teken dat je het nog niet helemaal hebt geaccepteerd denk ik. Anders ergerde je je even en dan zat je er al niet meer mee, maar het roept blijkbaar toch nog wel gevoelens bij je op zoals na het zien van die docu over Avicii.
pi_178705458
registreer om deze reclame te verbergen
Enigszins herkenbaar. Heb vrijwel nooit zin, maar als ik eenmaal gegaan ben ben ik vrij extravert (niet extreem) en vooral energiek. Maar op random avonden als iemand mij weinig enthousiast mee vraagt ben ik ook al snel iemand die afhaakt.

Op werk/stage herken ik dit ook wel, ben ook niet iemand van het eindeloos lullen. Maar wanneer ik eenmaal een goeie click met iemand heb, dan vind ik het een stuk minder erg vreemd genoeg.

Gaat het bij jou anders bij personen waarmee je een click hebt? Zo niet, hoe zou jij dan je sociale leven het liefst zien?
  Moderator dinsdag 24 april 2018 @ 00:57:54 #8
20004 crew  EggsTC
GOA
pi_178705467
quote:
thx., tevens tvp.
Lambo of Rekt
pi_178705903
Kan me echt in veel van de door jou genoemde dingen vinden. Denk dat dit introverte bij mij deels door persoonlijkheid en deels door onvolmaaktheden komt (functioneer bijvoorbeeld in de omgang wel, maar het kost erg veel energie door weinig zelfvertrouwen in sociaal voordoen. Denk dat ik wat dat betreft een meer open persoonlijkheid heb dan hoe ik me voordoe)

Maak me soms wel eens zorgen dat ik niet ver zal komen in het leven als ik me niet aanpas door te leren extravert te zijn. Ik ben 20 en carriere maken vind ik erg belangrijk. Vind het ook niet erg om mezelf uit te dagen tot positieve verandering maar met dit puntje is het nog wel lastig geweest de laatste jaren.
  dinsdag 24 april 2018 @ 04:18:12 #10
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178705923
quote:
Spot on. Boek staat boordevol uitleg en tips ^O^
  dinsdag 24 april 2018 @ 04:38:19 #11
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178705932
Herkenbaar!

Het is belangrijk dat je je ervan bewust bent hoe het werkt. Die stap heb je al gehad, TS.

Dan kun je je energie gaan plannen. Vrije dagen na energiezuigende evenementen waar je niet onderuit kunt of die je echt niet wilt missen. Zorgen dat je alleen bij de belangrijkste gebeurtenissen bij een evenement bent (vraag de agenda op). Kijken of je je ergens (tijdelijk) kunt afzonderen om je weer op te laden. Je opsluiten op het toilet, in je auto gaan zitten.

Heb een keer bij een meerdaags congres een extra avond in het hotel geboekt zodat ik tijdens de pauzes in het congres een alleen-stilte-plek had en niet gelijk vanuit het congres het minstens zo zuigende ov in hoefde. Het kost wat, maar het is wel voor je eigen gezondheid.

Je pauze gebruiken om in je eentje een wandeling te maken bijvoorbeeld. Socializen in de kantine is vragen om moeilijkheden.
Bij een borrel kom je žets te laat binnen en je blijft zeker niet tot het einde. Half uur is lang zat, vaak is een kwartier meer dan genoeg.

Kijk waar in je agenda de energielekken zitten (... vergaapderingen...), kijk of je daarna iets kunt plannen dat minder inspannend is.

Ook tof: bij die andere introverte lui gaan zitten. Kan zomaar een diepgravend gesprek ontstaan. Tevens zijn dat mensen die graag luisteren als jij echt iets te vertellen hebt.

Interessant artikel: https://www.dittyeimers.nl/bang-voor-de-borrel/

[ Bericht 5% gewijzigd door Lunatiek op 24-04-2018 04:57:00 ]
  dinsdag 24 april 2018 @ 04:53:15 #12
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178706006
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 00:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ja dit herken ik helaas. Ik heb gewoon geaccepteerd dat ik wat betreft sociale vermogens niet vooraan stond toen die werden uitgedeeld.
Er ontbreekt volgens mij niks aan de sociale vermogens van TS. TS is introvert, dat is iets heel anders. Kan zich prima als extrovert gedragen, maar dat is extreem vermoeiend en levert weinig plezier op - dus waarom zou je moeite nog doen.

De oorzaak is iets in de hersenen (zie de boektip), wat mogelijk dicht tegen autisme aanligt. Sommige mensen zien introvert zijn als een onderdeel van het autistisch spectrum.

Maar... extroverten zullen zich nu en dan introvert moeten gedragen, omdat de introverte manier van leren en brainstormen vele malen effectiever en efficiŽnter is. Het is dus geen stoornis, maar eerder een persoonlijkheidskenmerk van hoe je dingen van nature doet (net als linkshandigheid).
pi_178707461
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 19:05 schreef Ruislip het volgende:

Ik zit bijvoorbeeld in een bestuur, en ik krijg de laatste tijd twee keer de opmerking dat mijn medebestuurders vinden dat ik mij richting hen socialer moet opstellen. Ik ging in dit bestuur met het doel om de taken te verwezenlijken, maar zij zitten ook de hele dag te whatsappen over onzin, zijn al weken druk met het plannen van een bestuursuitje. Ik reageer daar niet op, omdat het mij niet boeit. Ik zit in dat bestuur om mijn taak te doen, niet om een beetje lollig te doen over koetjes en kalfjes.

Dit heb ik ook op werk. Mijn dagelijkse werkzaamheden gaan prima, heb ook een prima verstandhouding met collega's, maar er zijn altijd wel weer een paar figuren die om de zoveel maanden weer zo nodig een teamuitje moeten plannen. Of iemand die vertrekt en die dan zo nodig een borrel moet organiseren. De week voor kerst met borrels, brunches, etc is ook steevast een kriem.

Iets positiever mag wel, ik lees echt super veel negativiteit in je bericht. Dat jij niets aan die borrels vindt en niet zit te wachten op contact buiten werk om met collega's / bestuursleden, betekent niet dat anderen dat ook hebben,

Stap uit die whatsapp groep. Zet de groep op stil. Lees die berichtjes 1x per week. Of helemaal niet, aan jou de keus.
Zeg tegen je collega's dat je je werk fijn vindt, maar liever je vrije tijd aan jezelf besteed. Dat je niet meer uitgenodigd wilt worden voor evenementen en borrels. Of ga gewoon standaard niet. Er zijn genoeg collega's die nooit naar activiteiten buiten werk gaan.

Dan houden dit soort dingen vanzelf op.
pi_178707463
Herkenbaar, vooral mbt werk. Je bent niet aangenomen om de hele dag te praten. Wel om te werken en af en toe een praatje tussendoor moet kunnen. Maar al die uitjes, borrels ed zijn ook gewoon vermoeiend dus als je er onderuit kunt is dat fijn.
pi_178707479
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 07:44 schreef DoubleDip het volgende:
Herkenbaar, vooral mbt werk. Je bent niet aangenomen om de hele dag te praten. Wel om te werken en af en toe een praatje tussendoor moet kunnen. Maar al die uitjes, borrels ed zijn ook gewoon vermoeiend dus als je er onderuit kunt is dat fijn.
Als het in de baas z'n tijd is dan moet je mee naar borrels, uitjes etc. Buiten werktijd kan je altijd nee zeggen. Probleem opgelost toch?

En zelden een werkgever gezien waar je 'de hele dag' met elkaar praat. 99% werkt en doet af en toe een praatje. Dus ik zie hier ook geen probleem.
  dinsdag 24 april 2018 @ 08:35:22 #16
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178707767
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 07:47 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]

Als het in de baas z'n tijd is dan moet je mee naar borrels, uitjes etc. Buiten werktijd kan je altijd nee zeggen. Probleem opgelost toch?
Nee, want ook een borrel in de baas z'n tijd zuigt energie. Het gaat hier niet om simpelweg niet willen, maar om er compleet door gesloopt worden.

Als de leidinggevende ervoor openstaat kun je uitleggen dat het niet goed is voor je gezondheid (zie eerder gelinkt artikel, laat het evrntueel lezen) en dat je best even een half uurtje maximaal wilt komen, maar echt niet langer. Of onderhandel om je energie in balans te houden: Okť, borrel, maar dan geen vergaderingen op die dag, of de volgende dag vrij.
  dinsdag 24 april 2018 @ 08:38:08 #17
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178707780
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 07:47 schreef C.L.Werner het volgende:

En zelden een werkgever gezien waar je 'de hele dag' met elkaar praat. 99% werkt en doet af en toe een praatje. Dus ik zie hier ook geen probleem.
Er zijn genoeg mensen die de hele dag aan het praten zijn, zelfs als je nooit antwoord. Tijdens het werken, en hun productie lijdt er niet onder. Het is wel extreem vermoeiend (net als de radio).
pi_178707790
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 04:53 schreef Lunatiek het volgende:

Er ontbreekt volgens mij niks aan de sociale vermogens van TS. TS is introvert, dat is iets heel anders. Kan zich prima als extrovert gedragen, maar dat is extreem vermoeiend en levert weinig plezier op - dus waarom zou je moeite nog doen.

De oorzaak is iets in de hersenen (zie de boektip), wat mogelijk dicht tegen autisme aanligt. Sommige mensen zien introvert zijn als een onderdeel van het autistisch spectrum.

Maar... extroverten zullen zich nu en dan introvert moeten gedragen, omdat de introverte manier van leren en brainstormen vele malen effectiever en efficiŽnter is. Het is dus geen stoornis, maar eerder een persoonlijkheidskenmerk van hoe je dingen van nature doet (net als linkshandigheid).
Maar je moet toch ergens plezier in hebben om er goed in te kunnen zijn? En de TS beleeft weinig plezier aan oppervlakkig sociaal contact. Als hij alleen sociaal kan zijn met goede vrienden/familie, dan is hij gemiddeld gezien nog steeds niet sociaal, tenzij dat contact in zijn geval diepzinniger is dan bij anderen of zo. Introversie zien als persoonlijkheidskenmerk vind ik erg deprimerend en gevaarlijk omdat het introverte mensen die wel de motivatie hebben om te veranderen de hoop ontneemt. Aan de andere kant is het wel realistisch, want vaak veranderen ze niet. Maar ik neem aan dat iedereen zich toch wil ontwikkelen, en geen scheiding wil voele tussen zichzelf en anderen vanwege persoonlijkheidskenmerken, ook al is die er wel.
Je kunt idd van elkaar leren want introverten hebben er baat bij om socialer te worden maar andersom idd ook. Naar mijn mening komt introversie ook vaak door sociale angst. Supplementen als bijv magnesium kunnen daarbij helpen.
  dinsdag 24 april 2018 @ 09:06:38 #19
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178708082
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 08:39 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

Maar je moet toch ergens plezier in hebben om er goed in te kunnen zijn?
Ik ben heel goed in veel dingen waar ik geen reet aan vindt. Zou ook wel raar zijn als dat anders was.

quote:
Als hij alleen sociaal kan zijn met goede vrienden/familie, dan is hij gemiddeld gezien nog steeds niet sociaal, tenzij dat contact in zijn geval diepzinniger is dan bij anderen of zo.
TS kan m.i. uitstekend sociaal zijn (dat blijkt uit de OP: "Ik heb lang geprobeerd om toch een beetje de extraverte popi jopi uit te hangen, maar dat ben ik gewoon niet.") Niemand zal iets van introversie merken, behalve TS die er uitgeput door raakt (met mogelijk verschijnselen als hoofdpijn).
Introvert zijn is niet verlegen zijn (verlegen zijn kan een sociale angststoornis zijn, introvert zijn is dat beslist niet).

quote:
Introversie zien als persoonlijkheidskenmerk vind ik erg deprimerend en gevaarlijk omdat het introverte mensen die wel de motivatie hebben om te veranderen de hoop ontneemt. Aan de andere kant is het wel realistisch, want vaak veranderen ze niet. Maar ik neem aan dat iedereen zich toch wil ontwikkelen, en geen scheiding wil voele tussen zichzelf en anderen vanwege persoonlijkheidskenmerken, ook al is die er wel.
Je kunt idd van elkaar leren want introverten hebben er baat bij om socialer te worden maar andersom idd ook. Naar mijn mening komt introversie ook vaak door sociale angst. Supplementen als bijv magnesium kunnen daarbij helpen.
Je begrijpt dus niet wat introvert zijn is.
Lees dat boek van Susan Cain. Daarin wordt uitgelegd dat introvert zijn heeft te maken met de manier waarop je hersenen werken, hoe informatie binnenkomt, en daar is geen middeltje tegen (behalve je me-time opeisen zodat je weer op kunt laden). Een "genezing" is zeer ongewenst omdat introvert zijn een hele reeks voordelen heeft.
Veranderen kan niet. Ja, je kunt je als extravert voordoen, maar daar wordt je doodmoe van, dus dat is zinloos.

Susan Cain legt het uit:


[ Bericht 1% gewijzigd door Lunatiek op 24-04-2018 09:11:59 ]
  dinsdag 24 april 2018 @ 09:32:53 #20
262052 TaMieke
Bah-a-la-la-la-la-la
pi_178708423
Het is inderdaad niet iets wat je zomaar kan veranderen. Het zit in je, het hoort bij je. En heeft absoluut niets te maken met (sociale) angsten.

Ik heb het idee dat ik steeds meer moeite heb met sociale dingen. Dat ik meer tijd nodig heb om op te laden. Ik ga het niet uit de weg, maar weet ondertussen wel dat ik daarna een paar dagen rustig aan moet doen om op te laden.

Om antwoord te geven op je vragen. Ja ik pas me soms wel aan. Sommige dingen kom ik niet onderuit. Dan probeer ik het voor mezelf gewoon zo leuk mogelijk te maken. Zo kost een familieweekend me altijd ontzettend veel energie. Maar ik neem gewoon een boek mee en koptelefoon en zonder me om de zoveel tijd gewoon even af. Even tijd voor mezelf.
Dat wordt vaak saai gevonden, maar dat is pech voor hun. Ik sluit dadelijk wel weer aan.

TS, zoek vooral uit waar jij energie uit haalt. Als dingen teveel energie kost, kijk dan of het je dat waard is. Zo niet, stop er dan mee.
Sommige dingen kom je niet onderuit, blijf dan zolang als van je verwacht wordt en ga daarna naar huis. Uitleg geven aan extraverten waarom je het niet leuk vindt, heeft weinig zin.
Op woensdag 13 juni 2018 15:27 schreef gcjoel het volgende:
JIj bent raar, dat snap je wel he? :D
pi_178708520
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 00:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ja dit herken ik helaas. Ik heb gewoon geaccepteerd dat ik wat betreft sociale vermogens niet vooraan stond toen die werden uitgedeeld. Je kunt niet alles hebben in het leven. Ik stond bij veel karaktereigenschappen niet vooraan, maar het zij zo. Ik voel soms nog wel verplichting tegenover anderen, maar aangezien mijn aanwezigheid toch saai wordt gevonden, heb ik dat ook steeds minder, ik doe wat ik kan, dat wil zeggen: ik toon alleen oprechte interesse en geen gespeelde, ik ben alleen vrolijk als ik mij zo voel en daar de energie voor heb, vinden mensen dat niet vaak genoeg jammer dan, ik heb een hekel aan nep gedoe. Ik zie het nut daar gewoon niet van in. Als ik jou was zou ik gewoon denken: boeiend waar de samenleving op is ingesteld. Natuurlijk is het vervelend als je er steeds mee wordt geconfronteerd, maar dat je er nog mee zit is ook een teken dat je het nog niet helemaal hebt geaccepteerd denk ik. Anders ergerde je je even en dan zat je er al niet meer mee, maar het roept blijkbaar toch nog wel gevoelens bij je op zoals na het zien van die docu over Avicii.
Heb niet het idee dat ik zo zeer over een beperkt sociaal vermogen beschik. Ik heb op zich best wel wat vrienden.

Maar ook met hen is het al spanning sinds ik me kan herinneren. Op de middelbare school was ik de meest 'extraverte' versie van mijzelf. Maar ook toen al was het zo dat mijn vrienden dubbel zo veel dingen met elkaar deden, alwaar ik behoefte aan had.

Weet nog het WK van 2010, zij gingen steevast alle wedstrijden in de dorpskroeg kijken. Ik keek liever thuis. Bij mijn vrienden ontstond er een soort onbegrip, irritatie ook. Ik merkte dat ze het persoonlijk opvatte.

Het is niet zo dat ik helemaal nooit uit wil gaan, maar ik houd het liever bij ťťn avond in de week. Daarna houd ik de tijd liever voor mijzelf.
pi_178708538
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 00:55 schreef MadJackthePirate het volgende:
Enigszins herkenbaar. Heb vrijwel nooit zin, maar als ik eenmaal gegaan ben ben ik vrij extravert (niet extreem) en vooral energiek. Maar op random avonden als iemand mij weinig enthousiast mee vraagt ben ik ook al snel iemand die afhaakt.

Op werk/stage herken ik dit ook wel, ben ook niet iemand van het eindeloos lullen. Maar wanneer ik eenmaal een goeie click met iemand heb, dan vind ik het een stuk minder erg vreemd genoeg.

Gaat het bij jou anders bij personen waarmee je een click hebt? Zo niet, hoe zou jij dan je sociale leven het liefst zien?
Klopt, herkenbaar.

Maar nadien val ik toch elke keer weer ''terug'' in introverte denkpatronen, voorkeuren en gedrag.

Op werk met een handjevol collega's een goede click, daar ga ik ook graag pauze mee houden of een biertje mee drinken. Maar dat houdt nog niet in dat ik me vermaak op de grotere borrels / evenementen waarop je opeens joviaal moet gaan doen met collega's waarmee je minder een click hebt.
pi_178708754
Je faalt absoluut niet TS. Je bent zoals je bent, gewoon goed dus. Als anderen daar moeite mee hebben is dat hun probleem, niet dat van jou.

Het siert je sowieso dat je bereid bent om moeite te doen qua 'aanpassen', maar misschien is dat slechts je leeftijd :+ gaat vanzelf over _O-

De kunst is om bij jezelf te blijven, hoe zweverig dat misschien ook klinkt. Jouw voorbeeld van Avicii is in dat opzicht heel treffend... als je je eigen grenzen overschrijdt, verlies je jezelf dus. En in zijn geval waren genotsmiddelen (een overdaad) blijkbaar noodzakelijk om angsten te 'overwinnen' of bepaalde pijn niet te hoeven voelen. Als je zo'n dikke bankrekening hebt als hij had, is het onbegrijpelijk dat je door blijft gaan (tot 2016 dan) om zo geleefd te worden.

Wat dat betreft is 'all this time i was finding myself, and i didn't know i was lost' wel veelzeggend... denk ik.
  dinsdag 24 april 2018 @ 10:37:42 #24
448036 Achterhoker
Hauptsache Alkohol
pi_178709524
Ook hier zeer herkenbaar. Ik heb wel heel erg het idee dat wanneer je introvert bent je afwijkt. En dat extravert zijn als wenselijk en 'zo hoort het' geldt.
Fade to Black
pi_178710101
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 10:37 schreef Achterhoker het volgende:
Ook hier zeer herkenbaar. Ik heb wel heel erg het idee dat wanneer je introvert bent je afwijkt. En dat extravert zijn als wenselijk en 'zo hoort het' geldt.
Klopt.

Daarnaast is het voor extraverte mensen (in onze maatschappij) normaal om hun extraverte voorkeuren aan meer introverte mensen op te leggen.

Zoals die ene extraverte collega die constant met allerlei idiote ideeŽn komt waar ik niet op zit te wachten (vlog maken van de werkdag, personeelsuitje met allerlei interactieve dingen in plaats van gewoon een pizza'tje eten). En als je dit dan niet leuk vindt en er geen zin in hebt, ben jij de boosdoener.

Tegenwoordig mag je mensen met geen vinger meer ongewenst aanraken, maar jouw ideeŽn / levensstijl en voorkeuren als extravert persoon aan een introvert persoon opleggen is op de een of andere manier sociaal nog steeds geaccepteerd.
pi_178710115
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 09:50 schreef Tuned22 het volgende:
Je faalt absoluut niet TS. Je bent zoals je bent, gewoon goed dus. Als anderen daar moeite mee hebben is dat hun probleem, niet dat van jou.

Het siert je sowieso dat je bereid bent om moeite te doen qua 'aanpassen', maar misschien is dat slechts je leeftijd :+ gaat vanzelf over _O-

De kunst is om bij jezelf te blijven, hoe zweverig dat misschien ook klinkt. Jouw voorbeeld van Avicii is in dat opzicht heel treffend... als je je eigen grenzen overschrijdt, verlies je jezelf dus. En in zijn geval waren genotsmiddelen (een overdaad) blijkbaar noodzakelijk om angsten te 'overwinnen' of bepaalde pijn niet te hoeven voelen. Als je zo'n dikke bankrekening hebt als hij had, is het onbegrijpelijk dat je door blijft gaan (tot 2016 dan) om zo geleefd te worden.

Wat dat betreft is 'all this time i was finding myself, and i didn't know i was lost' wel veelzeggend... denk ik.
Denk ook dat je daar beter in wordt naar mate je ouder wordt :)

ben er nu ook beter in dan 5 jaar geleden, en zal over 5 jaar misschien ook wel weer zo zijn.
pi_178710670
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 19:05 schreef Ruislip het volgende:
Hoewel totaal niet vergelijkbaar onze levens, herken ik wel een hoop van die gast in mijzelf.
Wat heeft dat verhaaltje over jouzelf nu precies met het leven van die toevallig net overleden DJ Avicii te maken?

Prima verder als je bepaalde problemen hebt met mede-bestuurders en kennelijk jullie comunicatie niet goed past, daar zal je dan mee moeten omgaan, mogelijk zelf je ok aanpassen of gewoon duidelijk het gesprek darover aangaan en bv andere afspraken maken over de communicatie binnen dat bestuur...

Maar ik zie eigenlijk niet echt het nut in de opmerking: "Als ik dus zo'n avicii was, had ik ook er alles aan gedaan om mijn optredens af te zeggen. " en jezelf gelijk te stellen met iemand die toevallig eventjes in de media is omdat die dood omgevallen is.
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
  dinsdag 24 april 2018 @ 11:49:54 #28
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178710844
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 11:37 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Wat heeft dat verhaaltje over jouzelf nu precies met het leven van die toevallig net overleden DJ Avicii te maken?

Prima verder als je bepaalde problemen hebt met mede-bestuurders en kennelijk jullie comunicatie niet goed past, daar zal je dan mee moeten omgaan, mogelijk zelf je ok aanpassen of gewoon duidelijk het gesprek darover aangaan en bv andere afspraken maken over de communicatie binnen dat bestuur...

Maar ik zie eigenlijk niet echt het nut in de opmerking: "Als ik dus zo'n avicii was, had ik ook er alles aan gedaan om mijn optredens af te zeggen. " en jezelf gelijk te stellen met iemand die toevallig eventjes in de media is omdat die dood omgevallen is.
Avicii is een mooi voorbeeld van hoe introverte mensen kunnen lijden onder de dictatuur van extraverten. Het is een soort rolmodel. Dat komt nu extra onder de aandacht doordat er bij zijn overlijden naar die documentaire wordt verwezen.
TS had moeilijk kunnen zeggen "ik herken zoveel van mijzelf in mijn buurman, herkennen jullie dit ook?"
  dinsdag 24 april 2018 @ 12:01:49 #29
456432 Kamina
Tenacious!
pi_178711033
quote:
0s.gif Op maandag 23 april 2018 19:05 schreef Ruislip het volgende:
Door zijn overlijden heb ik die docu true stories van Avicii nog eens zitten bekijken.

Hoewel totaal niet vergelijkbaar onze levens, herken ik wel een hoop van die gast in mijzelf. Ben zelf ook een beetje een introverte gast, mij maak je ook niet blij met allerlei sociale dingen, aandacht, praten om het praten. Als ik al praat is het liever over een diepzinnig onderwerp. Als er iets aan mij mankeert (ben moe, heb last van mijn buik, hoofdpijn, noem maar op) is ''praten'' ook altijd het eerste waar ik mee stop. Het kost mij namelijk veel energie.

Ik merk dat hoe ouder ik word, hoe erger het wordt. Dit terwijl de maatschappij over het algemeen is georiŽnteerd op extraverte mensen. Op werk, van vrienden, zelfs van je buren wordt in zekere zin extravert gedrag verwacht.

Ik zit bijvoorbeeld in een bestuur, en ik krijg de laatste tijd twee keer de opmerking dat mijn medebestuurders vinden dat ik mij richting hen socialer moet opstellen. Ik ging in dit bestuur met het doel om de taken te verwezenlijken, maar zij zitten ook de hele dag te whatsappen over onzin, zijn al weken druk met het plannen van een bestuursuitje. Ik reageer daar niet op, omdat het mij niet boeit. Ik zit in dat bestuur om mijn taak te doen, niet om een beetje lollig te doen over koetjes en kalfjes.

Dit heb ik ook op werk. Mijn dagelijkse werkzaamheden gaan prima, heb ook een prima verstandhouding met collega's, maar er zijn altijd wel weer een paar figuren die om de zoveel maanden weer zo nodig een teamuitje moeten plannen. Of iemand die vertrekt en die dan zo nodig een borrel moet organiseren. De week voor kerst met borrels, brunches, etc is ook steevast een kriem.

Ik probeer daar altijd zo veel mogelijk onderuit te komen. Ik heb lang geprobeerd om toch een beetje de extraverte popi jopi uit te hangen, maar dat ben ik gewoon niet. Aan de andere kant moet je misschien in zekere zin toch soms je grens opzoeken, wil je niet buiten de groep vallen.

Als ik dus zo'n avicii was, had ik ook er alles aan gedaan om mijn optredens af te zeggen. Laat mij maar lekker rustig achter de schermen mijn ding doen, dan ben ik het meeste tevreden.

Ik merk dat ik het nog altijd niet helemaal heb geaccepteerd dat ik zo ben. Ik vind eigenlijk van mijzelf dat ik een sociaal dier moet zijn. Mijn verjaardag vier ik al jaren niet. Niet omdat ik geen vrienden heb, maar ik heb geen zin in iets waarin ik het centraalpunt ben. En zo nog wel meer dingen. Het blijft voelen als falen, maar ik kom toch steeds meer op een leeftijd waarop ik besef dat het (1) niet meer gaat veranderen en (2) het te veel energie kost om mij anders voor te blijven doen.

wie herkent dit ook? In hoeverre pas je je toch aan? Of heb je gewoon overal schijt aan en doe je je eigen ding?
Als je echt introvert bent, dan zou je een rijk gevoelsleven moeten hebben. Dan kan je je ook voorstellen dat dit voor anderen net zo is. Je kan het dan best opbrengen om je een beetje aan te passen.
1 + 1 = blauw
  dinsdag 24 april 2018 @ 12:02:06 #30
205466 Yesse
Oooh burn!
pi_178711035
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 11:08 schreef Ruislip het volgende:

[..]
Tegenwoordig mag je mensen met geen vinger meer ongewenst aanraken, maar jouw ideeŽn / levensstijl en voorkeuren als extravert persoon aan een introvert persoon opleggen is op de een of andere manier sociaal nog steeds geaccepteerd.
Sorry maar ik vind het ook wel heel makkelijk 'extraverten bashen' is in dit topic. Er wordt hier regelmatig gerefereerd naar dat extraverten de introverten beter moeten gaan leren begrijpen maar blijkbaar is er andersom ook nog een hoop te leren. Een extravert is over het algemeen vooral heel enthousiast en deelt graag zijn/haar ideeŽn. Iemand die niet egoÔstisch-extravert is heel hier helemaal niet te bedoeling mee om iets "op te leggen" maar is gewoon enthousiast. Het is aan de extravert om te leren ontdekken wanneer het enthousiasme niet gedeeld wordt maar het is ook aan de introvert om te snappen dat dit niet uit een slechte bedoeling is.
Just once I want my life to be like an eighties movie..
pi_178711096
Sociale bijeenkomsten en functies vereisen sociaal gedrag. Als introvert dien je simpelweg een passende functie te vinden die voornamelijk zelfstandig uit te oefenen is. De enige verandering zou moeten zijn (beeldvorming): introverten zijn niet per definitie raar of 'creeps'.
  dinsdag 24 april 2018 @ 12:06:12 #32
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_178711105
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 april 2018 12:02 schreef Yesse het volgende:

[..]

Sorry maar ik vind het ook wel heel makkelijk 'extraverten bashen' is in dit topic. Er wordt hier regelmatig gerefereerd naar dat extraverten de introverten beter moeten gaan leren begrijpen maar blijkbaar is er andersom ook nog een hoop te leren.
Het verschil is vooral dat extraverten door hun aard eerder in leidinggevende en gezagsposities terecht komen en dat voor introverte mensen moeilijker is omdat ze de 'people skills' op een andere manier uiten. Dus de extraverte personen zul je eerder hoger in de hiŽrarchie vinden waardoor introverten gauw een zwakke positie hebben.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_178711179
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 11:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Avicii is een mooi voorbeeld van hoe introverte mensen kunnen lijden onder de dictatuur van extraverten. Het is een soort rolmodel. Dat komt nu extra onder de aandacht doordat er bij zijn overlijden naar die documentaire wordt verwezen.
TS had moeilijk kunnen zeggen "ik herken zoveel van mijzelf in mijn buurman, herkennen jullie dit ook?"
wat is de waarde van een erg subjectieve presentatie van een bekend figuur _opeens_ te gaan ophemelen tot een 'Romodel' en te gaan roepen "dat je zoo vťťl van jezelf in die persoon herkent".

Op mij komt dat 'herkennen' een beetje over als gewoon iets op een bepaalde manier _willen_ zien, veelal ook eerder onrealistische zaken, die iemand vaak ook eerder weerhouden van het aanpakken van problemen in de omgang met anderen.

Een onnzinnige wens naar romatiserende dramatiek, zoals de bewering "dat 'ntroverte mensen zouden lijden onder de dictatuur van extraverte mensen".

Ik zou het zinniger vinden om bv het probleem dat de TS beschrijft dat hij kennelijk met enkele mede-bestuursleden zťlf aan te gaan pakken..
en niet enkel terug te vallen in een verder passieve gedacht van "kijk eens, de net overleden beroemde DJ was ook 'introvert', alhoewel die kennelijk wel een erg succesvolle carriere ermee opbouwde"
Der der den Wind der Veršnderung spŁrt, sollte keinen Windschutz sondern eine WindmŁhle bauen.
pi_178711799
Ja ik herken dit ook wel eigenlijk. En ik moet zeggen dat ik me toch wel minder aanpas dan vroeger, gewoon omdat ik dat niet ben. Aan de ene kant jammer natuurlijk omdat je sociaal gezien naar beneden valt. Maar het geeft ook wel heel veel rust en eigenlijk vind ik het ook wel fijn.

Ik kan heel goed begrijpen hoe Avicii zich gevoeld heeft en vind het jammer dat het zover heeft moeten komen.

Overigens wel grappig om te zien hoe makkelijk je de extraverts uit dit topic kan pikken.
“Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say.”
― Edward Snowden
pi_178711915
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 12:52 schreef ITrade het volgende:

Overigens wel grappig om te zien hoe makkelijk je de extraverts uit dit topic kan pikken.
Oh, vertel?
  dinsdag 24 april 2018 @ 13:03:40 #36
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178711985
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 12:05 schreef Cockwhale het volgende:
Sociale bijeenkomsten en functies vereisen sociaal gedrag. Als introvert dien je simpelweg een passende functie te vinden die voornamelijk zelfstandig uit te oefenen is. De enige verandering zou moeten zijn (beeldvorming): introverten zijn niet per definitie raar of 'creeps'.
Kijk even naar wat voorbeelden van succesvolle introverten op functies als president en zo. Er is een hoop mogelijk, mits er ruimte en tijd is om je weer op te laden.
  dinsdag 24 april 2018 @ 13:04:43 #37
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178711997
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 12:01 schreef Kamina het volgende:

[..]

Als je echt introvert bent, dan zou je een rijk gevoelsleven moeten hebben. Dan kan je je ook voorstellen dat dit voor anderen net zo is. Je kan het dan best opbrengen om je een beetje aan te passen.
Waar haal je die onzin vandaan?
pi_178712204
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 09:06 schreef Lunatiek het volgende:

Ik ben heel goed in veel dingen waar ik geen reet aan vindt. Zou ook wel raar zijn als dat anders was.

TS kan m.i. uitstekend sociaal zijn (dat blijkt uit de OP: "Ik heb lang geprobeerd om toch een beetje de extraverte popi jopi uit te hangen, maar dat ben ik gewoon niet.") Niemand zal iets van introversie merken, behalve TS die er uitgeput door raakt (met mogelijk verschijnselen als hoofdpijn).
Introvert zijn is niet verlegen zijn (verlegen zijn kan een sociale angststoornis zijn, introvert zijn is dat beslist niet).

Je begrijpt dus niet wat introvert zijn is.
Lees dat boek van Susan Cain. Daarin wordt uitgelegd dat introvert zijn heeft te maken met de manier waarop je hersenen werken, hoe informatie binnenkomt, en daar is geen middeltje tegen (behalve je me-time opeisen zodat je weer op kunt laden). Een "genezing" is zeer ongewenst omdat introvert zijn een hele reeks voordelen heeft.
Veranderen kan niet. Ja, je kunt je als extravert voordoen, maar daar wordt je doodmoe van, dus dat is zinloos.

Susan Cain legt het uit:
Huh? Dat verbaast me wel. Het lijkt me moeilijk om dingen die je geen reet aan vind vol te houden en oefening is meestal belangrijk om ergens beter in te worden, tenzij je veel aangeboren talenten hebt.

Waarom beschouw je de poging van de TS om geaccepteerd te worden door anderen door een geforceerde poging om te zijn wat hij niet is als sociaal gedrag?

Waarom begrijp ik niet wat introversie is , alleen maar omdat ik niet vind dat het alleen maar voordelen heeft? Waarom kan introverse zoals jij beschrijft niet gewoon een staat van zijn betekenen die naast voordelen ook nadelen heeft? Je snapt toch dat zoals ook aangegeven in dit topic extraversie ook voordelen heeft? Waarom is het dan onwenselijk om op de juiste momenten introvert te willen zijn, maar op de momenten die daarvoor ongeschikt zijn (zoals dus personeelsuitjes) extravert? Het is vast onmogelijk, en daarom moeten mensen ook gewoon zichzelf accepteren, maar dat betekent nog niet dat zij daarom ook volmaakt zijn. Volmaakt voor zichzelf wellicht ja, binnen hun beperkingen, maar niet in het algemeen. Net als (dat vind ik) extraverte mensen soms slordig, oppervlakkig en arrogant kunnen zijn, maar daar tegenover staan dan ook weer de eigenschappen zoals openheid, enthousiasme en humor/gevatheid die hun over het algemeen succesvoller in het leven en socialer maken. En het een hoeft het ander niet uit te sluiten. Je hebt wel gelijk, dat ook het voorbeeld van Avicii aangeeft, dat introvert zijn nog geen totale mislukking wat succes betreft hoeft te betekenen. Dat is dan juist extra goed van mensen als die de "hindernis" tot succes van zijn of haar temperament heeft kunnen overwinnen.

Waarom ik sociale angst en introversie samenvoegde is omdat de ts niet 100% gelukkig lijkt met zijn introverte status of hoe anderen hem als resultaat daarvan zien en, omdat ik daarom me afvroeg wat de redenen kunnen zijn dat iemand sociaal contact vermoeiend vind.
Ik weet van mezelf dat zodra ik niets leuks weet om te zeggen (innerlijke leegte), vaak omdat ik ook niks durf te zeggen omdat ik denk dat anderen het saai vinden, dat ik niet enthousiast durf te zijn of vrolijk of druk, dat ik mij dan geen onderdeel meer voel van het gezelschap en mensen mij dan ook vervelende dingen gaan vragen als : vind je het wel leuk? Heb je het wel naar je zin met ons? Waarom doe je niet wat meer mee? Zeg eens wat. En als gevolg daarvan voel ik mij daarna minder op mijn gemak omdat ik steeds bang ben deze vragen van anderen te krijgen. Dus in mijn geval is sociale angst er wel een onderdeel van. Het is zeer vermoeiend om altijd maar een saaie passieve toeschouwer te zijn en ondertussen steeds bang te zijn dat je daar kritiek op krijgt. Maar dat is hoe ik het ervaar.

Die onzin van dat gevoelsleven komt juist door wat wordt geschreven over mensen die 100% introvert zouden zijn... ze richten hun aandacht niet naar buiten, dus dan richten ze het naar binnen en dan zouden ze dus waarschijnlijk ook nadenken over andere mensen en hun gevoelens. Of je dat een rijk gevoelsleven kunt noemen weet ik ook niet het zou kunnen zijn dat extraverte mensen misschien juist een rijker gevoelsleven hebben ten opzichte van anderen omdat ze gewoon vaker met anderen in contact komen. Ze staan nergens vaak echt lang bij stil, omdat de maatschappij vereist dat mensen die erbij willen horen heel gehaast en oppervlakkig leven om maar zoveel mogelijk activiteiten en entertainment in een dag te proppen en ook steeds weer snel overschakelen, dus dan is het juist meer op gevoel dat ze anderen begrijpen.

[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 24-04-2018 13:51:32 ]
  dinsdag 24 april 2018 @ 13:39:20 #39
456432 Kamina
Tenacious!
pi_178712446
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 13:04 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waar haal je die onzin vandaan?
Andere introverten, andere extraverten, de buitenwereld, ervaring, noem maar op.
1 + 1 = blauw
pi_178712489
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 00:44 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
Ja dit herken ik helaas. Ik heb gewoon geaccepteerd dat ik wat betreft sociale vermogens niet vooraan stond toen die werden uitgedeeld. Je kunt niet alles hebben in het leven. Ik stond bij veel karaktereigenschappen niet vooraan, maar het zij zo. Ik voel soms nog wel verplichting tegenover anderen, maar aangezien mijn aanwezigheid toch saai wordt gevonden, heb ik dat ook steeds minder, ik doe wat ik kan, dat wil zeggen: ik toon alleen oprechte interesse en geen gespeelde, ik ben alleen vrolijk als ik mij zo voel en daar de energie voor heb, vinden mensen dat niet vaak genoeg jammer dan, ik heb een hekel aan nep gedoe. Ik zie het nut daar gewoon niet van in. Als ik jou was zou ik gewoon denken: boeiend waar de samenleving op is ingesteld. Natuurlijk is het vervelend als je er steeds mee wordt geconfronteerd, maar dat je er nog mee zit is ook een teken dat je het nog niet helemaal hebt geaccepteerd denk ik. Anders ergerde je je even en dan zat je er al niet meer mee, maar het roept blijkbaar toch nog wel gevoelens bij je op zoals na het zien van die docu over Avicii.
Want extraverte mensen zijn nep?
  dinsdag 24 april 2018 @ 13:48:23 #41
205466 Yesse
Oooh burn!
pi_178712575
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 12:06 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Het verschil is vooral dat extraverten door hun aard eerder in leidinggevende en gezagsposities terecht komen en dat voor introverte mensen moeilijker is omdat ze de 'people skills' op een andere manier uiten. Dus de extraverte personen zul je eerder hoger in de hiŽrarchie vinden waardoor introverten gauw een zwakke positie hebben.
Ik ben het met je eens dat de extravert met lef sneller gezaghebbende posities hebben. Maar dat is niet waar het om ging. Het ging om extraverten die moesten snappen dat introverten niet sociaal waren, en dat een extravert maar moet snappen dat jij als introvert dat enthousiaste idee niet leuk vind. Terwijl de bedoeling bij 80% van de (extraverte) mensen volgens mij gewoon goed is en een introvert net zo goed super sociaal kan zijn.
Just once I want my life to be like an eighties movie..
  dinsdag 24 april 2018 @ 13:49:52 #42
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_178712603
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 april 2018 13:48 schreef Yesse het volgende:

[..]

Ik ben het met je eens dat de extravert met lef sneller gezaghebbende posities hebben. Maar dat is niet waar het om ging. Het ging om extraverten die moesten snappen dat introverten niet sociaal waren, en dat een extravert maar moet snappen dat jij als introvert dat enthousiaste idee niet leuk vind. Terwijl de bedoeling bij 80% van de (extraverte) mensen volgens mij gewoon goed is en een introvert net zo goed super sociaal kan zijn.
Ik las het vooral als de 'sociale verplichtingen' die op de werkvloer tussen collega's gelden en dat je als introvert straks in je functioneringsgesprek uit mag leggen waarom je niet gezellig mee hebt staan brallen op de vrijdagmiddagborrel.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_178712641
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 13:49 schreef Stoney3K het volgende:

Ik las het vooral als de 'sociale verplichtingen' die op de werkvloer tussen collega's gelden en dat je als introvert straks in je functioneringsgesprek uit mag leggen waarom je niet gezellig mee hebt staan brallen op de vrijdagmiddagborrel.
haha, dat is echt erg, maar zo is het vaak helaas wel alleen dan denk ik achter de schermen... de leidinggevende beoordeelt achter je rug om of iemand 'in het team past', is vooral belangrijk bij functies waarvoor je moet samenwerken denk ik
  dinsdag 24 april 2018 @ 13:56:36 #44
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178712704
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 13:39 schreef Kamina het volgende:

[..]

Andere introverten, andere extraverten, de buitenwereld, ervaring, noem maar op.
Rijk gevoelsleven wil niet per se zegggen dat dat inlevingsvermogen is. En het maakt voor je energiebalans geen drol uit: het blijft vermoeiend, dus moet je plannen en nee durven zeggen.
  dinsdag 24 april 2018 @ 13:58:58 #45
205466 Yesse
Oooh burn!
pi_178712743
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 13:49 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ik las het vooral als de 'sociale verplichtingen' die op de werkvloer tussen collega's gelden en dat je als introvert straks in je functioneringsgesprek uit mag leggen waarom je niet gezellig mee hebt staan brallen op de vrijdagmiddagborrel.
Ik reageerde vooral hier op:

Zoals die ene extraverte collega die constant met allerlei idiote ideeŽn komt waar ik niet op zit te wachten (vlog maken van de werkdag, personeelsuitje met allerlei interactieve dingen in plaats van gewoon een pizza'tje eten). En als je dit dan niet leuk vindt en er geen zin in hebt, ben jij de boosdoener.

Terwijl ik zoiets heb: die extraverte collega zal echt niet bewust denken "HA nu ga ik die introverte collega eens lekker treiteren met mijn ideeŽn om te vloggen en een leuk personeelsuitje". Nee. Die collega denkt volgens mij vooral aan: jaaa cool laten we iets gaafs gaan doen met interactieve dingen. Dus de bedoeling is niet slecht. En volgens mij is het gros van de extraverte mensen niet zo dat ze dan de mensen die daar niet aan meedoen gelijk als 'slecht' bestempelen.

Overigens ben ik aan de 'buitenkant' wel extravert (ik ben vooral luid, aanwezig en open) maar ga ik ook liever niet mee met uitjes en sociale dingen van mijn werk. Daar voel ik mij nooit bij op mijn gemak en word ik onrustig van (mijn introverte deel) dus ga ik niet vaak mee. Maar ik heb (gelukkig) nog nooit problemen gehad van mijn leidinggevende omdat ik niet mee deed aan de vrijdagmiddagborrel. Hooguit dat ik wat hoorde van collega's.
Just once I want my life to be like an eighties movie..
pi_178712777
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 13:42 schreef Bananenpap het volgende:

Want extraverte mensen zijn nep?
Nee, voor echt extraverte mensen is dat niet nep. Maar voor mij zou het wel nep zijn als ik geforceerd iedere vrijdag in de kroeg zou zitten met collega's of heel hard zou lachen om letterlijk alles, zoals sommige kennissen en vrienden van vrienden doen. Of zij ook werkelijk alles zo ontzettend grappig vinden of echt zo enthousiast zijn over alles en iedereen dat kan ik natuurlijk niet beoordelen.
  dinsdag 24 april 2018 @ 14:02:08 #47
456432 Kamina
Tenacious!
pi_178712806
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 13:56 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Rijk gevoelsleven wil niet per se zegggen dat dat inlevingsvermogen is. En het maakt voor je energiebalans geen drol uit: het blijft vermoeiend, dus moet je plannen en nee durven zeggen.
Als je je niet kan inleven ben je een egoist, ongeacht of je introvert of extravert bent. Ben je dat niet, dan mag je je best aanpassen af en toe, dus plannen en ja zeggen.
1 + 1 = blauw
  dinsdag 24 april 2018 @ 14:11:11 #48
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178712967
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:02 schreef Kamina het volgende:

[..]

Als je je niet kan inleven ben je een egoist, ongeacht of je introvert of extravert bent. Ben je dat niet, dan mag je je best aanpassen af en toe, dus plannen en ja zeggen.
Je kunt beter een "egoÔst" zijn dan je eigen grenzen niet kennen en jezelf de vernieling inhelpen door per se sociaal te willen doen, Avicii achterna.
pi_178712992
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je kunt beter een "egoÔst" zijn dan je eigen grenzen niet kennen en jezelf de vernieling inhelpen door per se sociaal te willen doen, Avicii achterna.
Lekker vals dilemma weer.
  dinsdag 24 april 2018 @ 14:14:35 #50
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178713019
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:12 schreef Chai het volgende:

[..]

Lekker vals dilemma weer.
Leg uit?
pi_178713119
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:14 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Leg uit?
Af en toe aanpassen door een beetje uit je comfortzone te komen maakt nog niet dat je continu je eigen grenzen aan het overschrijden bent.

En af en toe ja zeggen sluit nee durven zeggen niet uit natuurlijk.
  dinsdag 24 april 2018 @ 14:28:21 #52
456432 Kamina
Tenacious!
pi_178713223
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:11 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Je kunt beter een "egoÔst" zijn dan je eigen grenzen niet kennen en jezelf de vernieling inhelpen door per se sociaal te willen doen, Avicii achterna.
Nou ken ik het verhaal van die Avicii niet (had hij niet een ziekte?), maar van een beetje sociaal doen ga je echt niet dood hoor.
1 + 1 = blauw
  dinsdag 24 april 2018 @ 14:34:04 #53
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178713314
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:21 schreef Chai het volgende:

[..]

Af en toe aanpassen door een beetje uit je comfortzone te komen maakt nog niet dat je continu je eigen grenzen aan het overschrijden bent.

En af en toe ja zeggen sluit nee durven zeggen niet uit natuurlijk.
Het gaat niet om een comfortzone, het is geen angststoornis.
Het gaat erom dat de koetjes-en-kalfjesgesprekken (in een drukke omgeving) je extra energie kosten. Wat dus wil zeggen dat wanneer je je "aanpast" je de avond na de borrel vroeg naar bed moet, of zelfs de volgende dag vrij moet nemen om bij te komen. En dat je in die rustperiodes ook niks anders kan doen dat je energie kost en misschien wel belangrijker is dan een borrel. Een vergadering of zo.
  dinsdag 24 april 2018 @ 14:36:20 #54
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178713355
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:28 schreef Kamina het volgende:

[..]

Nou ken ik het verhaal van die Avicii niet (had hij niet een ziekte?), maar van een beetje sociaal doen ga je echt niet dood hoor.
Er gaan genoeg introverte mensen dood aan de resulterende vermoeidheid of depressies.
pi_178713359
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:34 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het gaat niet om een comfortzone,
Jawel, ietsje meer energie investeren dan ideaal is, is net zo goed een vorm van uit je comfortzone komen in mijn ogen namelijk.

quote:
het is geen angststoornis.
Kan iemand de deur dicht doen?
  dinsdag 24 april 2018 @ 14:39:00 #56
456432 Kamina
Tenacious!
pi_178713407
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er gaan genoeg introverte mensen dood aan de resulterende vermoeidheid of depressies.
Dan heb je flink belangrijkere problemen om je op te richten dan introversie.
1 + 1 = blauw
  dinsdag 24 april 2018 @ 14:42:51 #57
205466 Yesse
Oooh burn!
pi_178713497
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:34 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het gaat niet om een comfortzone, het is geen angststoornis.
Het gaat erom dat de koetjes-en-kalfjesgesprekken (in een drukke omgeving) je extra energie kosten. Wat dus wil zeggen dat wanneer je je "aanpast" je de avond na de borrel vroeg naar bed moet, of zelfs de volgende dag vrij moet nemen om bij te komen. En dat je in die rustperiodes ook niks anders kan doen dat je energie kost en misschien wel belangrijker is dan een borrel. Een vergadering of zo.
Sorry maar dit is echt alleen bij mensen die ook problemen hebben en niet bij enkel introverten. Een introvert kost het meer energie maar om nou te doen alsof elke introvert na 1 avond borrelen gelijk een weekend niks meer kan vind ik echt BS. Dan is er iets mis.
Just once I want my life to be like an eighties movie..
pi_178713516
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Er gaan genoeg introverte mensen dood aan de resulterende vermoeidheid of depressies.
Heb je een bron dat dat echt aan hun introversie gerelateerd zou zijn? De hedendaagse maatschappij is vraagt namelijk van uiteenlopende typen mensen nogal veel, dus het lijkt mij onwaarschijnlijk dat er zo'n sterk verband aan te wijzen is.
  dinsdag 24 april 2018 @ 15:01:20 #59
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178713810
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:36 schreef Chai het volgende:

[..]

Jawel, ietsje meer energie investeren dan ideaal is, is net zo goed een vorm van uit je comfortzone komen in mijn ogen namelijk.
Dat wordt ook gedaan, maar de consequentie is dat je dan "op" bent en langere tijd nodig hebt om energie te krijgen.
Daarom: je moet het plannen en als je onvoldoende tijd krijgt om op te laden tussen twee sociale activiteiten moet je tegen een van beide "nee" durven zeggen, anders ga je er aan onderdoor.
Het probleem is eerder dat het sociale de norm is, zoals TS ook stelt. Als je niet weet hoe introvert zijn werkt, denk je dat je gewoon mee moet kunnen doen met de rest, zij kunnen het toch ook? Maar daar heb je alleen jezelf mee, je komt erdoor in de problemen, oververmoeidheid, depressie, eenzaamheid.

Daarom is het ook goed dit topic te starten met een verwijzing naar Avicii. Dat kan bewustwording in de hand werken.
Kijk anders even die TED Talk.
  dinsdag 24 april 2018 @ 15:08:54 #60
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178713923
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:42 schreef Yesse het volgende:

[..]

Sorry maar dit is echt alleen bij mensen die ook problemen hebben en niet bij enkel introverten. Een introvert kost het meer energie maar om nou te doen alsof elke introvert na 1 avond borrelen gelijk een weekend niks meer kan vind ik echt BS. Dan is er iets mis.
Wat er mis is dat je na al je sociale interacties op je werk die al je energie kosten, de norm je ook nog voorschrijft dat je "gezellig" moet meeborrelen. En dat je introverte brein dat gewoon niet trekt, of je nu wilt of niet.

Dat is trouwens ook wat er van Avicii bekend is: de optredens (werk) vroegen al veel van hem, maar zijn manager stond erop dat hij ook nog naar allerlei feestjes ging om te "chillen".
Waarna hij alcohol ging gebruiken om prikkels buiten te sluiten en drugs om ondanks vermoeidheid toch door te gaan.
  dinsdag 24 april 2018 @ 15:15:43 #61
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_178714023
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 15:08 schreef Lunatiek het volgende:

[..]
Dat is trouwens ook wat er van Avicii bekend is: de optredens (werk) vroegen al veel van hem, maar zijn manager stond erop dat hij ook nog naar allerlei feestjes ging om te "chillen".
Waarna hij alcohol ging gebruiken om prikkels buiten te sluiten en drugs om ondanks vermoeidheid toch door te gaan.
Nou is dat als DJ natuurlijk een beetje een andere situatie, want de hele muziekindustrie hangt aan elkaar van netwerken, socializen en populair doen. De superster uithangen is in dat beroep belangrijker dan de muziek maken.

En dan kan ik begrijpen dat je daar als introverte producer die het eigenlijk voor de muziek doet niet helemaal op zit te wachten, maar het is toch deel van je beroep als je op tour gaat. Heb je daar geen zin in, dan blijf je lekker in de studio plaatjes uit brengen.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_178714054
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 15:01 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat wordt ook gedaan, maar de consequentie is dat je dan "op" bent en langere tijd nodig hebt om energie te krijgen.
Hoezo 'dat wordt ook gedaan'? Rare generalistische uitspraak weer, dat is toch per individu verschillend? Aivicii lukte het niet die balans te vinden en leverde een te groot offer. Aan de andere kant zullen er ook mensen zijn die net iets teveel in hun comfortzone blijven hangen.

Het is juist de uitdaging om een balans te vinden in het investeren van je energie. Soms kan het slim zijn om wel even je gezicht te laten zien, maar wel voortijdig weer te vertrekken bijvoorbeeld. Of bewust kiezen voor de kleinschalige borrel en een andere borrel waarbij er sprake is van een grote rumoerige massa aan je voorbij laten gaan.
quote:
Daarom: je moet het plannen en als je onvoldoende tijd krijgt om op te laden tussen twee sociale activiteiten moet je tegen een van beide "nee" durven zeggen, anders ga je er aan onderdoor.
Als je goed plant kun je dus ook weer ruimte creŽren voor ja's.
quote:
Het probleem is eerder dat het sociale de norm is, zoals TS ook stelt. Als je niet weet hoe introvert zijn werkt, denk je dat je gewoon mee moet kunnen doen met de rest, zij kunnen het toch ook? Maar daar heb je alleen jezelf mee, je komt erdoor in de problemen, oververmoeidheid, depressie, eenzaamheid.

Daarom is het ook goed dit topic te starten met een verwijzing naar Avicii. Dat kan bewustwording in de hand werken.
Kijk anders even die TED Talk.
Hoe kom je erbij dat ik die niet gezien heb? Blijf in jouw posts de aanname proeven dat ik er allemaal niets van zou begrijpen, alleen maar omdat ik niet mee ga in jouw, in mijn ogen, nogal rigide kijk op introversie.
  dinsdag 24 april 2018 @ 15:30:38 #63
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178714250
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 15:18 schreef Chai het volgende:

[..]

Hoezo 'dat wordt ook gedaan'? Rare generalistische uitspraak weer, dat is toch per individu verschillend?
Vandaar het woord ook. Ik ga er eigenlijk vanuit dat introverte mensen tot eind twintig gewoon gaan socializen en er dan pas tegenaan lopen dat die energydrain niet meer past in een leven van hard werken en een gezin en nog wat meer verantwoordelijkheden. Ik ga er ook van uit dat er veel zijn die niet weten waarom ze altijd zo moe en futloos zijn.
Dus eigenlijk gaan ze pas hun comfortzone binnen als ze rekening gaan houden met hun eigen grenzen. En ik neem ook aan dat ze er nog regelmatig, al dan niet onder sociale dwang, overheen gaan met alle gevolgen vandien.

quote:
Het is juist de uitdaging om een balans te vinden in het investeren van je energie. Soms kan het slim zijn om wel even je gezicht te laten zien, maar wel voortijdig weer te vertrekken bijvoorbeeld. Of bewust kiezen voor de kleinschalige borrel en een andere borrel waarbij er sprake is van een grote rumoerige massa aan je voorbij laten gaan.
Je hoeft me niet te herhalen. Ik begreep mezelf de eerste keer ook al.

quote:
Als je goed plant kun je dus ook weer ruimte creŽren voor ja's.
Inderdaad, maar zoals ik zei: je moet ook nee durven zeggen als het niet gaat. En dat is lastig, want dan word je als asociaal of ongezellig gezien.
  dinsdag 24 april 2018 @ 15:32:08 #64
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_178714279
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 15:15 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Nou is dat als DJ natuurlijk een beetje een andere situatie, want de hele muziekindustrie hangt aan elkaar van netwerken, socializen en populair doen. De superster uithangen is in dat beroep belangrijker dan de muziek maken.

En dan kan ik begrijpen dat je daar als introverte producer die het eigenlijk voor de muziek doet niet helemaal op zit te wachten, maar het is toch deel van je beroep als je op tour gaat. Heb je daar geen zin in, dan blijf je lekker in de studio plaatjes uit brengen.
Waarom mag een producer wel lekker in zijn eigen studio werken, maar wordt "gewoon werkvolk" erop afgerekend dat ze niet gezellig meedoen op de borrel en bij uitjes?
  dinsdag 24 april 2018 @ 15:57:26 #65
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_178714721
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 15:32 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Waarom mag een producer wel lekker in zijn eigen studio werken, maar wordt "gewoon werkvolk" erop afgerekend dat ze niet gezellig meedoen op de borrel en bij uitjes?
Misschien omdat een producer eigen baas is?
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_178714877
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 15:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Vandaar het woord ook. Ik ga er eigenlijk vanuit dat introverte mensen tot eind twintig gewoon gaan socializen en er dan pas tegenaan lopen dat die energydrain niet meer past in een leven van hard werken en een gezin en nog wat meer verantwoordelijkheden. Ik ga er ook van uit dat er veel zijn die niet weten waarom ze altijd zo moe en futloos zijn.
Dus eigenlijk gaan ze pas hun comfortzone binnen als ze rekening gaan houden met hun eigen grenzen. En ik neem ook aan dat ze er nog regelmatig, al dan niet onder sociale dwang, overheen gaan met alle gevolgen vandien.
Vind die aanname over dat men zichzelf niet zou kennen raar (niet weten waarom je altijd moe en futloos bent). Waar is dat op gebaseerd? Puur anekdotisch waarschijnlijk?

Zoals jij het stelt, lijkt het alsof uitgesloten is dat men teveel in hun comfortzone blijft hangen en dat er altijd voldoende aanpassing of teveel aanpassing plaatsvindt.
quote:
Je hoeft me niet te herhalen. Ik begreep mezelf de eerste keer ook al.
Jij hebt het gelijk over jezelf de vernieling in helpen als iemand voorstelt dat af en toe aanpassen best mag. :') Maar blijkbaar komt dat voort uit je aanname dat er per definitie al voldoende of juist teveel aanpassing plaatsvindt. En zoals Yesse al zegt:
quote:
7s.gif Op dinsdag 24 april 2018 14:42 schreef Yesse het volgende:
Een introvert kost het meer energie maar om nou te doen alsof elke introvert na 1 avond borrelen gelijk een weekend niks meer kan vind ik echt BS. Dan is er iets mis.
Zo zijn er dus diverse voorbeelden waarin je dat balans aanbrengen zeer overdreven uitdrukt en daar kan ik me niet in vinden, dus vandaar mijn inbreng, maar jij ziet dat nuanceverschil blijkbaar totaal niet.

quote:
Inderdaad, maar zoals ik zei: je moet ook nee durven zeggen als het niet gaat. En dat is lastig, want dan word je als asociaal of ongezellig gezien.
Dat laatste is ook een aanname natuurlijk. Bovendien kan je best met anderen delen hoe je het ervaart en op die manier begrip kweken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2018 16:08:33 ]
pi_178715035
Dit werd dus ook al in mijn topic niet gesnapt die ik hier een paar dagen geleden maakte.
Wat nou echt een introvert is en hoe die dingen ervaart/ in de wereld staat.
pi_178715652
Sinds wanneer is de maatschappij extrovert? Iedereen kijkt naar mobieltjes, mensen kijken elkaar niet aan in de stad, mensen vermijden contact met vreemden.

Kassameisjes worden vervangen door computers. Eten afhalen wordt vervangen door thuisbezorgd. Waar is het menselijk contact gebleven?

Zelfs in de McDonald's kun je bij een machine bestellen :'(
Provocatief en controversieel
  dinsdag 24 april 2018 @ 17:26:40 #69
456432 Kamina
Tenacious!
pi_178716211
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 16:14 schreef reconhellz het volgende:
Dit werd dus ook al in mijn topic niet gesnapt die ik hier een paar dagen geleden maakte.
Wat nou echt een introvert is en hoe die dingen ervaart/ in de wereld staat.
Wat voor mensen ook moeilijk te bevatten lijkt, is dat niemand 100% introvert of extrovert is.
1 + 1 = blauw
pi_178716719
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 april 2018 17:26 schreef Kamina het volgende:

[..]

Wat voor mensen ook moeilijk te bevatten lijkt, is dat niemand 100% introvert of extrovert is.
Nee maar wanneer word zo iemand tot de groep beschouwt? Als hij meer dan 50% is over een gedurende tijd is bijv? Dus we kunnen daadwerkelijk spreken over mensen die extrovert of introvert zijn. Maar het kan om hele specifieke situaties ook gaan.
Voor vrienden ben ik daarentegen wel een stuk extrovert bijv. dus dat zeg je goed.
  dinsdag 24 april 2018 @ 18:24:18 #71
456432 Kamina
Tenacious!
pi_178717727
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 april 2018 17:46 schreef reconhellz het volgende:

[..]

Nee maar wanneer word zo iemand tot de groep beschouwt? Als hij meer dan 50% is over een gedurende tijd is bijv? Dus we kunnen daadwerkelijk spreken over mensen die extrovert of introvert zijn. Maar het kan om hele specifieke situaties ook gaan.
Voor vrienden ben ik daarentegen wel een stuk extrovert bijv. dus dat zeg je goed.
Ja, je kan stellen dat mensen overwegend het ťťn of het ander is.
1 + 1 = blauw
pi_178719292
Ik vind dat er in dit topic ook wel een heel verkeerd beeld wordt geschetst van een introvert. Introverte mensen kunnen ook prima sociaal zijn, van feestjes houden en graag onder de mensen zijn. Wat jullie omschrijven zijn anti-socialen en egoÔsten.
pi_178725838
In mijn kern ben ik ook introvert.

Wij hebben vaak vergaderingen/meetings bij mij op werk en dat wordt afgesloten met borrels (voor mijn afdeling). Daarnaast hebben we een wekelijkse borrel voor het hele bedrijf.

Ik ben geloof ik maar 2x geweest tot nu toe en werk er al bijna een jaar. Dat soort dingen vind ik vreselijk. Ook verplichte verjaardagen, familiedagen en feestdagen kosten veel energie.
Ben het liefst alleen of met mijn dierbaren en heb niet zo'n behoefte aan een grote groep mensen om mij heen.

Wel heb ik mezelf aangeleerd om extravert te zijn wanneer dat nodig is.
  woensdag 25 april 2018 @ 01:02:33 #74
475718 Aansteker707
Voor al uw vuurgenot.
pi_178725939
Ja, dit is voor mij toch ook wel behoorlijk herkenbaar. Al ben ik een wat vreemde wat dat betreft: ik heb ook ergens een extraverte kant, en vroeger was ik dat sowieso wel echt meer. Ik ben meer introvert geworden. Introverte levensstijl ook. Maar er is toch ook een extraverte aanleg.
Toch herken ik heel erg 'laat mij lekker alleen ergens aan werken', en ik weinig geef om koetjes en kalfjes, feestjes, 'het sociale netwerk' etc. Ik ben het eigenlijk wel heerlijk gaan vinden, het meer op mezelf zijn. Al was ik niet zo geweest als bepaalde dingen in m'n leven niet waren gelopen zoals ze zijn gelopen denk ik.

Maar er is niets mis mee imo. Het maakt je zelfstandig en onafhankelijk. Het heeft ook diverse voordelen. Je zit minder vast in de kuddemoraal bijvoorbeeld.
Ik produceer ťťn van de vijf elementen, en wel de meest explosieve! Watch out!
  woensdag 25 april 2018 @ 01:54:30 #75
399856 Atmosphere72
Somewhat Damaged
pi_178726096
quote:
0s.gif Op woensdag 25 april 2018 01:02 schreef Aansteker707 het volgende:
Al ben ik een wat vreemde wat dat betreft: ik heb ook ergens een extraverte kant, en vroeger was ik dat sowieso wel echt meer. Ik ben meer introvert geworden.
Ja die heb ikzelf ook wel maar dan moeten de gesprekken wel ergens over gaan. Ik kan opzich wel over onzin ouwehoeren maar dan alleen met goede vrienden, ook omdat ik bij deze lui het ene moment over interessante dingen kan ouwehoeren en het andere moment weer onzin uit kan kramen. Ik heb echter nooit de behoefte of de intentie om zomaar eens nieuwe mensen te gaan leren kennen, dat vind ik eerlijk gezegd een vrij vermoeiende bezigheid.
Try to save myself but myself keeps slipping away
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')