POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De tendens is toch echt dit:quote:Op zondag 22 april 2018 20:53 schreef Xa1pt het volgende:
En je kunt criminaliteit en veiligheid natuurlijk op meerdere manieren meten. Aangiftes bij de politie is maar 1 manier. Representatieve enquetes houden om na te gaan of mensen slachtoffer zijn geweest van criminaliteit is bijvoorbeeld een andere. En vooralsnog blijkt uit al die methoden dat de criminaliteit daalt en we ons veiliger voelen.
''Het CBS heeft geen onderzoek gedaan naar oorzaken van de sterke daling van de criminaliteit. De politie constateert wel dat de afgelopen jaren een verschuiving te zien is geweest naar zogenoemde onzichtbare criminaliteit, zoals ondermijning van de rechtsstaat. Van deze criminaliteit doen mensen niet of nauwelijks aangifte. Het gaat hierbij vooral om de productie en handel in drugs, zei korpschef Erik Akerboom tijdens de presentatie. „Denk aan de georganiseerde criminaliteit in de hennepteelt in het zuiden van het land en de cocaïnesmokkel in havens.”
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Laat ik het minder sarcastisch doen dan.quote:Op zondag 22 april 2018 20:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dit is het discussieniveau van Mr. Major. Dat moet je toch onderhand wel in de gaten hebben. Jullie krijgen allebei een 10 voor doorzettingsvermogen, maar het is volslagen zinloos.
Hoe kan je representatieve enquetes houden over georganiseerde misdaad? Het OM snapt natuurlijk wel dat dat niet gaat:
quote:Georganiseerde criminaliteit kent vele verschijningsvormen. Intimidatie en geweld op straat of in de wijk zijn uiterst zichtbaar. Cybercrime, drugshandel, mensensmokkel, wapenhandel, witwassen, zware milieucriminaliteit of corruptie gedijen vooral in het verborgene. Het wordt steeds duidelijker dat georganiseerde criminaliteit in sommige wijken een sociaal probleem is. Het vaak onzichtbare en uïde karakter van georganiseerde criminaliteit maakt betrouwbare schattingen over de omvang lastig. Aangifte wordt vrijwel nooit gedaan en slachtoffers zijn nooit direct bekend. Toch zijn in Nederland naar schatting enkele honderden ‘groepen’ actief in de georganiseerde criminaliteit en bedraagt de ‘winst’ uit illegale activiteiten op het gebied van drugs, heling, gokken en smokkel
in Nederland ruim 2,6 miljard euro. De omzet is een veelvoud hiervan en wordt in verschillende berekeningen geschat op ruim 9 miljard euro. Het afpakken van crimineel vermogen is daarom een speerpunt in de aanpak van georganiseerde misdaad.
Door aan 150.000 mensen te 'vragen' op ze ''zich wel veiliger voelen dan vorig jaar''.quote:Op zondag 22 april 2018 21:01 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Laat ik het minder sarcastisch doen dan.
Hoe kan je representatieve enquetes houden over georganiseerde misdaad?
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Zoals gezegd, via enquetes. Juiste steekproef uitzoeken en gaan. Waar de aangiftebereidheid natuurlijk alleen maar verder daalt door de incompetentie van ons nationale politiekorps, is er in dergelijke vragenlijsten voor de geënqueteerden geen enkele reden om 'nee' in te vullen als ze wel overvallen zijn. Nog eerder andersom verwacht ik, maar dat kan ik op geen enkele manier hardmaken.quote:
[..]
Laat ik het minder sarcastisch doen dan.
Hoe kan je representatieve enquetes houden over georganiseerde misdaad?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit gaat zo niet werken. Ze doen geen aangiften maar je gaat toch representatieve enquetes houden. Als ik een keer drugs heb gehaald bij een dealer, ben ik dan slachtoffer? Ga ik dan invullen dat ik dat gehaald heb? En als ik het niet heb gehaald, bestaat het dan niet?quote:
[..]
Zoals gezegd, via enquetes. Juiste steekproef uitzoeken en gaan. Waar de aangiftebereidheid natuurlijk alleen maar verder daalt door de incompetentie van ons nationale politiekorps, is er in dergelijke vragenlijsten voor de geënqueteerden geen enkele reden om 'nee' in te vullen als ze wel overvallen zijn. Nog eerder andersom verwacht ik, maar dat kan ik op geen enkele manier hardmaken.
Zijn ze nou serieus?quote:
[..]
Door aan 150.000 mensen te 'vragen' op ze ''zich wel veiliger voelen dan vorig jaar''.
Ik heb recent beveiligingscamera's geplaatst. Ik voel me nu veiliger dan vorig jaar. Mijn conclusie: het zal vast goed gaan met de criminaliteit in Nederland.
De enige manier om de 'misdaad te meten', is het CBS. En die neem ik al heeeeel lang niet serieus meer.quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En daarnaast is het heel leuk dat het nu over criminaliteit gaat, maar criminaliteit is totaal niet de maatstaf voor gebrekkige integratie.quote:
[..]
De enige manier om de 'misdaad te meten', is het CBS. En die neem ik al heeeeel lang niet serieus meer.
Nu noem je precies een van de weinige vormen van crimineel gedrag waar beide partijen beter van worden. Leuk gevonden, maar natuurlijk geen manier om het nut van een enquête onderuit te halen.quote:
[..]
Dit gaat zo niet werken. Ze doen geen aangiften maar je gaat toch representatieve enquetes houden. Als ik een keer drugs heb gehaald bij een dealer, ben ik dan slachtoffer? Ga ik dan invullen dat ik dat gehaald heb? En als ik het niet heb gehaald, bestaat het dan niet?
Voor de mensen die slachtoffer zijn geworden van beroving, inbraak, winkel-, fiets- of autodiefstal, seksueel geweld, belediging of fraude zal er normaal gesproken geen enkele reden zijn om iets anders dan de realiteit aan te geven bij een dergelijke vragenlijst.
De steekproef wordt overigens representatief door de groep goed te kiezen, dus met voldoende variatie in woonplaats, leeftijd, afkomst, geslacht en inkomen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat dat niet voor alle vormen van criminaliteit opgaat zei niemand, maar leuk geprobeerd.quote:
[..]
Dit gaat zo niet werken. Ze doen geen aangiften maar je gaat toch representatieve enquetes houden. Als ik een keer drugs heb gehaald bij een dealer, ben ik dan slachtoffer? Ga ik dan invullen dat ik dat gehaald heb? En als ik het niet heb gehaald, bestaat het dan niet?
Nee, er zijn veel meer monitoren.quote:
[..]
De enige manier om de 'misdaad te meten', is het CBS. En die neem ik al heeeeel lang niet serieus meer.
Ja, maar die nemen we ook niet serieus. Opgelost.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zoals?quote:
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Tja, productie en handel in drugs is strikt gezien wel criminaliteit maar is een heel ander verhaal dan wanneer mensen slachtoffer worden van een roofoverval, bijvoorbeeld.quote:
[..]
De tendens is toch echt dit:
''Het CBS heeft geen onderzoek gedaan naar oorzaken van de sterke daling van de criminaliteit. De politie constateert wel dat de afgelopen jaren een verschuiving te zien is geweest naar zogenoemde onzichtbare criminaliteit, zoals ondermijning van de rechtsstaat. Van deze criminaliteit doen mensen niet of nauwelijks aangifte. Het gaat hierbij vooral om de productie en handel in drugs, zei korpschef Erik Akerboom tijdens de presentatie. „Denk aan de georganiseerde criminaliteit in de hennepteelt in het zuiden van het land en de cocaïnesmokkel in havens.”
Iemand die het CBS niet serieus neemt is zelf dan ook niet heel serieus te nemen.quote:
[..]
Ja, maar die nemen we ook niet serieus. Opgelost.
Ach ja, de leiders van de partij waar dit topic over zou moeten gaan geven zelf het voorbeeld door de instituties te politiseren cq. als links weg te zetten - de publieke omroep, de rechterlijke macht, het onderwijs - en het CBS.quote:
[..]
Iemand die het CBS niet serieus neemt is zelf dan ook niet heel serieus te nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik moest eerlijk gezegd keihard lachen toen ik een tijdje terug las dat het CBS mensen die 1 uur per week werken scharen onder 'beroepsbevolking'', hilarisch. OF nog langer terug toen ik de definitie van 'allochtoon' las, man man man.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Werklozen zijn ook beroepsbevolking. Altijd al geweest ook.quote:
Ik moest eerlijk gezegd keihard lachen toen ik een tijdje terug las dat het CBS mensen die 1 uur per week werken scharen onder 'beroepsbevolking'', hilarisch. OF nog langer terug toen ik de definitie van 'allochtoon' las, man man man.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dus van "we moeten dwingende maatregelen inzetten tegen allochtonen" belanden we in een "ons land is niet onveiliger want er wordt nog veel en misschien wel meer drugs verhandeld en gebruikt". Goed verhaal weer.
Dankje, Hans. Mensen die 1 uur werken in de week zijn officieel niet werkloos, zo ken ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Werklozen zijn ook beroepsbevolking. Altijd al geweest ook.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Die definitie was, dacht ik, "een persoon waarvan 1 of beide ouders in het buitenland zijn geboren".quote:
OF nog langer terug toen ik de definitie van 'allochtoon' las, man man man.
Vind je dat een vreemde definitie?
En ja, in die definitie is - bijv - Beatrix ook een "allochtoon".
En natuurlijk Maxima.Welke definitie zou jij eigenlijk hanteren?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Zoals ik al zei, het gaat niet alleen om criminaliteit. Dat er nu een aspect uitgelicht wordt, een waarvoor de wet over het algemeen bovendien al voldoet, zal dus niet het gehele probleem zijn.quote:
Dus van "we moeten dwingende maatregelen inzetten tegen allochtonen" belanden we in een "ons land is niet onveiliger want er wordt nog veel en misschien wel meer drugs verhandeld en gebruikt". Goed verhaal weer.
Het gaat om integratie, met 22 punten, die integratiebevorderend werken. Sommigen vindt vast en zeker iedereen goed, zoals taaltoetsen; anderen gaan waarschijnlijk erg ver en hoeven niet per se. Als dat de assimilatie van allochtonen bevordert, en daarmee de positie van allochtonen in Nederland, zie ik het probleem niet.
Diegenen die dat wel doen, willen waarschijnlijk dat Nederland zich maar aan de allochtonen aanpast. Dat een groot deel zich vervolgens terugtrekt in bepaalde wijken en een soort parallelle samenleving optuigen vormt op een of andere manier ook totaal geen probleem voor ze, ondanks alle negatieve gevolgen voor de maatschappij en de mensen die dit betreft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Mr.Major op 23-04-2018 01:01:19 ]
Je poneert hier een valse tegenstelling. Misschien is het ook zinniger om eens gewoon af te weg en welke maatregelen we hier überhaupt nodig hebben voordat we lukraak iets uit een ander land overnemen en te kijken of er draagvlak voor is.quote:
[..]
Zoals ik al zei, het gaat niet alleen om criminaliteit. Dat er nu een aspect uitgelicht wordt, een waarvoor de wet over het algemeen bovendien al voldoet, zal dus niet het gehele probleem zijn.
Het gaat om integratie, met 22 punten, die integratiebevorderend werken. Sommigen vindt vast en zeker iedereen goed, zoals taaltoetsen; anderen gaan waarschijnlijk erg ver en hoeven niet per se. Als dat de assimilatie van allochtonen bevordert, en daarmee de positie van allochtonen in Nederland, zie ik het probleem niet.
Diegenen die dat wel doen, willen waarschijnlijk dat Nederland zich maar aan de allochtonen aanpast. Dat een groot deel zich vervolgens terugtrekt in bepaalde wijken en een soort parallelle samenleving optuigen vormt op een of andere manier ook totaal geen probleem voor ze, ondanks alle negatieve gevolgen voor de maatschappij en de mensen die dit betreft.
Valse tegenstelling? Het is gewoon een heel normale keuze, of allochtonen assimileren, óf we gaan in een land wonen waar wij ons aanpassen aan de buitenstanders waardoor er een parallelle samenleving ontstaat.quote:
[..]
Je poneert hier een valse tegenstelling. Misschien is het ook zinniger om eens gewoon af te weg en welke maatregelen we hier überhaupt nodig hebben voordat we lukraak iets uit een ander land overnemen en te kijken of er draagvlak voor is.
Twee smaken, iets anders is niet mogelijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
