Het is niet alleen IS wat een ware plaag vormt maar ook al die splintergroepjes die door het Westen zijn bewapend en waar Assad tegen vecht.quote:Op maandag 16 april 2018 13:07 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verlicht mij.
Want voor zo ver ik weet is een brede internationale coalitie, waar ook Nederland deel van uitmaakt, bezig met het uitroeien van IS. En dat lijkt aardig te lukken.
How Assad helped forge ISIS?quote:Op maandag 16 april 2018 13:22 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Het is niet alleen IS wat een ware plaag vormt maar ook al die splintergroepjes die door het Westen zijn bewapend en waar Assad tegen vecht.
Dezelfde groepjes die al een aantal gasaanvallen op hun geweten hebben en waar al heel snel de vinger naar Assad en Rusland werd gewezen.
Overigens vechten Assad,Rusland en Iran al vanaf 2015 tegen IS.
Wel eens van Palmyra gehoord?quote:Op maandag 16 april 2018 13:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
How Assad helped forge ISIS?
Het westen strijd al sinds de zomer van 2014 tegen IS. Rusland lijkt voornamelijk druk met het vernietigen van andere groeperingen die Assad als een bedreiging ziet.
En verder worden er twijfels geplaatst bij de Russische inzet om IS te vernietigen: Russia hindering fight against ISIS in Syria, says coalition official
Gefeliciteerd. Doen de Russen ook een keer iets goed.quote:Op maandag 16 april 2018 13:30 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Wel eens van Palmyra gehoord?
https://www.theguardian.c(...)state-out-of-palmyra
Voor een journalist ben je weer lekker onafhankelijk zeg.quote:Op maandag 16 april 2018 13:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
How Assad helped forge ISIS?
Het westen strijd al sinds de zomer van 2014 tegen IS. Rusland lijkt voornamelijk druk met het vernietigen van andere groeperingen die Assad als een bedreiging ziet.
En verder worden er twijfels geplaatst bij de Russische inzet om IS te vernietigen: Russia hindering fight against ISIS in Syria, says coalition official
Eendimensionaal denken weer KoosVogels, door je blinde Rusland haat. Als je denkt dat Amerika beter heeft gehandeld en betere alternatieven voor Assad heeft gesteund in de oorlog, mag je die komen presenteren.quote:Op maandag 16 april 2018 13:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gefeliciteerd. Doen de Russen ook een keer iets goed.
Verder zijn Rusland en Iran er vooral op gebrand om tiran Assad in het zadel te houden.
Waar heb ik precies beweerd onafhankelijk te zijn inzake dit dossier?quote:Op maandag 16 april 2018 13:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Voor een journalist ben je weer lekker onafhankelijk zeg.
Dat hoef je inderdaad niet te beweren, het blijkt uit alles dat je het niet bent. Overigens ook dat je weinig kennis inzake hebt.quote:Op maandag 16 april 2018 13:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar heb ik precies beweerd onafhankelijk te zijn inzake dit dossier?
Dat laatste zal ik niet ontkennen.quote:Op maandag 16 april 2018 13:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat hoef je inderdaad niet te beweren, het blijkt uit alles dat je het niet bent. Overigens ook dat je weinig kennis inzake hebt.
Die goede bedoelingen hebben ze ook niet, zeker Iran niet. Alle rebellengroepen zouden ook de vijand moeten zijn, het zijn stuk voor stuk op radicale Islamitische leest geschoeide groeperingen danwel vazallen van Turkije om landjepik te plegen. Het is echt een naïeve gedachte van veel mensen dat Syrië er beter op wordt als de Baath weggaat.quote:Op maandag 16 april 2018 13:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dat laatste zal ik niet ontkennen.
Ben alleen niet direct overtuigd van de rechtschapenheid en goede bedoelingen van de Russen en Iraniërs. Hun doel is om Assad in het zadel te houden en dat betekent alle rebellengroepen de vijand zijn.
Is Dotan niet gewoon een Russische troll?quote:
Ja en?quote:Op maandag 16 april 2018 13:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gefeliciteerd. Doen de Russen ook een keer iets goed.
Verder zijn Rusland en Iran er vooral op gebrand om tiran Assad in het zadel te houden.
De VS is gewoon teringdom bezig geweest met het bewapenen van rebellen... Ook al weet ik dat het het beleid is van de CIA omdat op die manier direct ingrijpen verijdeld kan worden is het nog steedsquote:Op maandag 16 april 2018 13:22 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Het is niet alleen IS wat een ware plaag vormt maar ook al die splintergroepjes die door het Westen zijn bewapend en waar Assad tegen vecht.
Dezelfde groepjes die al een aantal gasaanvallen op hun geweten hebben en waar al heel snel de vinger naar Assad en Rusland werd gewezen.
Overigens vechten Assad,Rusland en Iran al vanaf 2015 tegen IS.
Tja, met Assad weten ze wat ze hebben. En als je Libie of Irak als voorbeeld laat gelden is een dictator voor de meerderheid van de mensen eigenlijk wel beter als het alternatief.quote:Op maandag 16 april 2018 13:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gefeliciteerd. Doen de Russen ook een keer iets goed.
Verder zijn Rusland en Iran er vooral op gebrand om tiran Assad in het zadel te houden.
Inderdaad maar de EU loopt gewoon als een dom mak schaap in deze alhoewel: de weigering van Duitsland en ander landen om de aanval te steunen doet hopen.quote:Op maandag 16 april 2018 14:18 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
De VS is gewoon teringdom bezig geweest met het bewapenen van rebellen... Ook al weet ik dat het het beleid is van de CIA omdat op die manier direct ingrijpen verijdeld kan worden is het nog steeds
Maar dat wil niet zeggen dat dat het officiële beleid van 'het westen' is.
Sowieso is de CIA nogal... Ziet meer actie dan het leger van de VS en wordt nauwelijks of niet gecontroleerd.quote:Op maandag 16 april 2018 14:20 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Inderdaad maar de EU loopt gewoon als een dom mak schaap in deze alhoewel: de weigering van Duitsland en ander landen om de aanval te steunen doet hopen.
Alleen die kut van een May en mamaboy Macron liepen weer eens gedwee mee...
Diezelfde CIA zat ook achter de "opstand" (lees ordinaire terreurakties) van het Kosovaarse bevrijdingsfront en trainde deze lieverdjes.quote:Op maandag 16 april 2018 14:22 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Sowieso is de CIA nogal... Ziet meer actie dan het leger van de VS en wordt nauwelijks of niet gecontroleerd.
Legio voorbeelden, maar kennelijk moeten we Rusland haten.quote:Op maandag 16 april 2018 14:25 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Diezelfde CIA zat ook achter de "opstand" (lees ordinaire terreurakties) van het Kosovaarse bevrijdingsfront en trainde deze lieverdjes.
Echt de USA met zijn walgelijke akties om landen te ontregelen en complete oorlogen te veroorzaken zijn ronduit verwerpelijk...
Ben ik het wel mee eens, maar ik merk ook de nogal grote discrepantie op tussen bijvoorbeeld de CIA en de FBI... De één is natuurlijk buitenlands en de ander binnenlands, maar heb het idee dat de CIA nogal doorgeslagen is qua bevoegdheden. Volgens mij staan het leger en de bevolking ook totaal niet achter deze 'geheime interventies'.quote:Op maandag 16 april 2018 14:25 schreef DUTCHKO het volgende:
[..]
Diezelfde CIA zat ook achter de "opstand" (lees ordinaire terreurakties) van het Kosovaarse bevrijdingsfront en trainde deze lieverdjes.
Echt de USA met zijn walgelijke akties om landen te ontregelen en complete oorlogen te veroorzaken zijn ronduit verwerpelijk...
Jij hoeft helemaal niet te haten.quote:Op maandag 16 april 2018 14:32 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Legio voorbeelden, maar kennelijk moeten we Rusland haten.
Wederom een naïeve gedachte dat het alleen voor de VS onder Trump geldt. De VS zijn slechts op papier onze bondgenoot, zolang wij naar hun pijpen dansen. Daarnaast hoeft Rusland niet onze bondgenoot te zijn, maar ook niet onze vijand. Dat hebben wij er zelf van gemaakt, samen met Poetin.quote:Op maandag 16 april 2018 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij hoeft helemaal niet te haten.
Alleen is het wel handig om te beseffen dat Rusland niet onze bondgenoot is. Hoewel dat in veel opzichten natuurlijk ook geldt voor de VS onder Trump.
Rusland zou al op heel wat meer sympathie kunnen rekenen als het Kremlin het onderzoek naar de ramp met de MH17 niet zou lopen frustreren.quote:Op maandag 16 april 2018 14:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Wederom een naïeve gedachte dat het alleen voor de VS onder Trump geldt. De VS zijn slechts op papier onze bondgenoot, zolang wij naar hun pijpen dansen. Daarnaast hoeft Rusland niet onze bondgenoot te zijn, maar ook niet onze vijand. Dat hebben wij er zelf van gemaakt, samen met Poetin.
Maar je weet dat dat geen gerichte actie was, in ieder geval niet vanuit hogerop bevolen, welk doel zou dat immers bevoordelen?quote:Op maandag 16 april 2018 14:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland zou al op heel wat meer sympathie kunnen rekenen als het Kremlin het onderzoek naar de ramp met de MH17 niet zou lopen frustreren.
En de EU en Amerika als ze Oekraïne niet naar de rand van de afgrond hadden geduwd.quote:Op maandag 16 april 2018 14:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland zou al op heel wat meer sympathie kunnen rekenen als het Kremlin het onderzoek naar de ramp met de MH17 niet zou lopen frustreren.
Natuurlijk was het geen gerichte actie. Dat maakt de opstelling van de Russen nog vele malen irritanter. In plaats van medewerking te verlenen bij de zoektocht naar de toedracht, loopt het Kremlin bewust verwarring te zaaien en dreigementen te uiten als het onderzoek in de richting van Rusland wijst.quote:Op maandag 16 april 2018 14:48 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Maar je weet dat dat geen gerichte actie was, in ieder geval niet vanuit hogerop bevolen, welk doel zou dat immers bevoordelen?
Dit in tegenstelling tot de verscheidene acties van de VS die wel gesteund waren door de overheid daar.
MH17 boeit mij toch net iets meer dan Oekraïne.quote:Op maandag 16 april 2018 14:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En de EU en Amerika als ze Oekraïne niet naar de rand van de afgrond hadden geduwd.
Ik zeg ook niet dat deze houding wel lovenswaardig is hoor. Maar het is alleen omdat het grotendeels onze burgers trof dat we ons daar zo druk over maken. Rusland is op deze manier niet goed bezig, maar de VS evenmin. Echter wordt ons door de media geïnstrueerd dat we Rusland zouden moeten wantrouwen en dat de VS onze bondgenoot is. Wanneer je het hier niet mee eens bent word je weggezet als Russische trol... Dat vind ik nogal triestquote:Op maandag 16 april 2018 14:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk was het geen gerichte actie. Dat maakt de opstelling van de Russen nog vele malen irritanter. In plaats van medewerking te verlenen bij de zoektocht naar de toedracht, loopt het Kremlin bewust verwarring te zaaien en dreigementen te uiten als het onderzoek in de richting van Rusland wijst.
Waar Rusland niet eens achter zitquote:Op maandag 16 april 2018 14:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
MH17 boeit mij toch net iets meer dan Oekraïne.
In de MH17 zaten bijna 200 landgenoten. Natuurlijk maken wij ons daar druk om. En dat de houding van Rusland inzake de MH17 niet lovenswaardig is, is nogal zwak uitgedrukt.quote:Op maandag 16 april 2018 14:52 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Ik zeg ook niet dat deze houding wel lovenswaardig is hoor. Maar het is alleen omdat het grotendeels onze burgers trof dat we ons daar zo druk over maken. Rusland is op deze manier niet goed bezig, maar de VS evenmin. Echter wordt ons door de media geïnstrueerd dat we Rusland zouden moeten wantrouwen en dat de VS onze bondgenoot is. Wanneer je het hier niet mee eens bent word je weggezet als Russische trol... Dat vind ik nogal triest
Welke rol heeft Rusland gespeeld bij het neerhalen van de MH17? De MH17 was geeneens een doelgerichte actie, maar een onfortuinlijke gebeurtenis. Niemand had er baat bij dat dat vliegtuig werd neergehaald en Rusland heeft dat dan ook op geen enkele wijze gefaciliteerd. Volgens jouw redenatie zijn de EU en Amerika net zo goed schuldig. Die hebben flink zitten stoken in Oekraïne en een corrupte, rovende oligarchenkliek gesteund en daarmee het land naar de afgrond gebracht.quote:Op maandag 16 april 2018 14:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In de MH17 zaten bijna 200 landgenoten. Natuurlijk maken wij ons daar druk om. En dat de houding van Rusland inzake de MH17 niet lovenswaardig is, is nogal zwak uitgedrukt.
Verder hoef jij Rusland niet te wantrouwen en je bent wat mij betreft niet verplicht om de VS te beschouwen als een bondgenoot. Dat maakt je geen Russische troll. Wel wordt het wat vreemd als je gaat lopen ontkennen dat Rusland een rol heeft gespeeld bij het neerhalen van de MH17, zoals hierboven gebeurt.
Niet? Het was een Oekrainse straaljager? Of bij nader inzien toch een BUK, maar dan wel eentje die afkomstig was uit Oekraine?quote:Op maandag 16 april 2018 14:53 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Waar Rusland niet eens achter zit
Als Janoekovitsj niet met bloedvergieten de Maidan-demonstraties neer had geslagen, was de MH17 ook niet neergehaald.quote:Daarnaast was er nooit een MH17 voorval geweest als de EU en Amerika Oekraïne met rust hadden gelaten.
Dat Rusland de boel frustreert is niet goed te praten, maar dat het is gebeurd is is erger.
De BUK was afkomstig uit Rusland en werd naar alle waarschijnlijkheid bestuurd door een Russische legereenheid.quote:Op maandag 16 april 2018 14:58 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Welke rol heeft Rusland gespeeld bij het neerhalen van de MH17?
Goh, als je meerdere malen in Oekraïne bent geweest en met mensen over de situatie daar hebt gesproken zouden jouw ogen ook wat opener staan.quote:Op maandag 16 april 2018 14:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet? Het was een Oekrainse straaljager? Of bij nader inzien toch een BUK, maar dan wel eentje die afkomstig was uit Oekraine?
Welke theorieën hadden de Russen ook alweer nog meer?
[..]
Als Janoekovitsj niet met bloedvergieten de Maidan-demonstraties neer had geslagen, was de MH17 ook niet neergehaald.
Je kiest er bewust voor de gebeurtenissen door een anti-westerse bril te zien.
Daar ben ik het wel mee eens ja, maar men moet ervoor waken de rol van Rusland ook niet te groot te maken. Het wapen was geleverd door Rusland en het onderzoek wordt door Rusland belemmerd, maar mocht zoiets gebeurd zijn onder de invloedssfeer van de VS, dan was het resultaat waarschijnlijk hetzelfde. Ik ben geen Ruslandliefhebber, maar zie ze niet als slechter dan de VS.quote:Op maandag 16 april 2018 14:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
In de MH17 zaten bijna 200 landgenoten. Natuurlijk maken wij ons daar druk om. En dat de houding van Rusland inzake de MH17 niet lovenswaardig is, is nogal zwak uitgedrukt.
Verder hoef jij Rusland niet te wantrouwen en je bent wat mij betreft niet verplicht om de VS te beschouwen als een bondgenoot. Dat maakt je geen Russische troll. Wel wordt het wat vreemd als je gaat lopen ontkennen dat Rusland een rol heeft gespeeld bij het neerhalen van de MH17, zoals hierboven gebeurt.
Respect dat je nog netjes antwoord geeft op alle vragen die ik in dit topic voorbij heb zien komen, terwijl je weet dat je antwoord toch niet wordt geloofd.quote:Op maandag 16 april 2018 15:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De BUK was afkomstig uit Rusland en werd naar alle waarschijnlijkheid bestuurd door een Russische legereenheid.
Aha, want dan weten natuurlijk beter wat er met de MH17 is gebeurd dan het JIT?quote:Op maandag 16 april 2018 15:02 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Goh, als je meerdere malen in Oekraïne bent geweest en met mensen over de situatie daar hebt gesproken zouden jouw ogen ook wat opener staan.
Legereenheid of seperatisteneenheid? Daarnaast gaat het erom of het een doelgerichte actie was of een onfortuinlijk ongeluk tijdens een actieve oorlog. Het betreft het laatste. Niemand wilde dit.quote:Op maandag 16 april 2018 15:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De BUK was afkomstig uit Rusland en werd naar alle waarschijnlijkheid bestuurd door een Russische legereenheid.
Wat zijn dit toch voor vreemde antwoorden, man? 'Ja, Rusland is verantwoordelijk en ja, het land frustreert het onderzoek, maar de VS is net zo erg!'quote:Op maandag 16 april 2018 15:03 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens ja, maar men moet ervoor waken de rol van Rusland ook niet te groot te maken. Het wapen was geleverd door Rusland en het onderzoek wordt door Rusland belemmerd, maar mocht zoiets gebeurd zijn onder de invloedssfeer van de VS, dan was het resultaat waarschijnlijk hetzelfde. Ik ben geen Ruslandliefhebber, maar zie ze niet als slechter dan de VS.
Niet wat betreft MH17, wel wie het land meer naar de afgrond heeft gebracht.quote:Op maandag 16 april 2018 15:04 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Aha, want dan weten natuurlijk beter wat er met de MH17 is gebeurd dan het JIT?
En wat zij vinden van de Maidan-revolutie, hangt af van aan wie je het vraagt. Iemand die op dat plein heeft gestaan, zal er ongetwijfeld anders over denken dan iemand die in het oosten woont.
Dat het hypocriet is. Denk je dat Amerika of China voluit zouden meewerken als dit in hun achtertuin gebeurde? Waarom pakken we Rusland er dan op aan. Dat is meten met twee maten.quote:Op maandag 16 april 2018 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat zijn dit toch voor vreemde antwoorden, man? 'Ja, Rusland is verantwoordelijk en ja, het land frustreert het onderzoek, maar de VS is net zo erg!'
Wat moet ik daar nou mee?
Dat je bij elk nieuwsbericht over Rusland niet gelijk in de negatieve stand moet springen. En wanneer je dit wel doet is het ook eerlijk dat je dit bij berichten uit de VS doet. Maar ervaring hier leert dat de VS een stuk minder kritiek krijgt dan Rusland bij berichten die niets te maken hebben met mh17.quote:Op maandag 16 april 2018 15:05 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat zijn dit toch voor vreemde antwoorden, man? 'Ja, Rusland is verantwoordelijk en ja, het land frustreert het onderzoek, maar de VS is net zo erg!'
Wat moet ik daar nou mee?
Separatisten hadden geen BUK. Bovendien wijzen de onderzoeken van ons OM en Bellingcat in de richting van een Russische legereenheid.quote:Op maandag 16 april 2018 15:04 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Legereenheid of seperatisteneenheid? Daarnaast gaat het erom of het een doelgerichte actie was of een onfortuinlijk ongeluk tijdens een actieve oorlog. Het betreft het laatste. Niemand wilde dit.
Omdat Rusland het onderzoek daadwerkelijk aan het frustreren is. Wat hebben wij ermee te bouten wat de VS en China zouden doen in een hypothetische situatie?quote:Op maandag 16 april 2018 15:07 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat het hypocriet is. Denk je dat Amerika of China voluit zouden meewerken als dit in hun achtertuin gebeurde? Waarom pakken we Rusland er dan op aan. Dat is meten met twee maten.
Wat is dit voor domme hypothetische vraag? Puur om een stroman te creëren die je dan kan aanvallen om vermeende hypocrisie die er niet is bloot te kunnen leggen.quote:Op maandag 16 april 2018 15:07 schreef Richestorags het volgende:
Denk je dat Amerika of China voluit zouden meewerken als dit in hun achtertuin gebeurde? Waarom pakken we Rusland er dan op aan.
Hypothetisch zeg je? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655quote:Op maandag 16 april 2018 15:10 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Wat is dit voor domme hypothetische vraag? Puur om een stroman te creëren die je dan kan aanvallen om vermeende hypocrisie die er niet is bloot te kunnen leggen.
quote:In July 2014, when Malaysia Airlines Flight 17 was shot down in Ukraine, some commentators noted the discrepancy of U.S. official position and media coverage of the two similar incidents.[34][42][43][44]
Berichten over Rusland roepen een Pavlov reactie op. Het trieste vind ik dat KoosVogels pretendeert een journalist te zijn. We kunnen wel raden hoe onafhankelijk zijn berichtgeving is.quote:Op maandag 16 april 2018 15:07 schreef MadJackthePirate het volgende:
[..]
Dat je bij elk nieuwsbericht over Rusland niet gelijk in de negatieve stand moet springen. En wanneer je dit wel doet is het ook eerlijk dat je dit bij berichten uit de VS doet. Maar ervaring hier leert dat de VS een stuk minder kritiek krijgt dan Rusland bij berichten die niets te maken hebben met mh17.
Ieder zijn eigen mening natuurlijk, dat feit daargelaten.
De MH17 is echter niet neergehaald in de VS of China en deze landen zijn het lopende onderzoek ook niet aan het frustreren.quote:Op maandag 16 april 2018 15:38 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hypothetisch zeg je? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
[..]
Dat je de relatie en hypocrisie niet wil zien zegt genoeg over hoe serieus je bent hierin.quote:Op maandag 16 april 2018 15:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
De MH17 is echter niet neergehaald in de VS of China en deze landen zijn het lopende onderzoek ook niet aan het frustreren.
En wat er dertig jaar geleden is gebeurd met een Iraans vliegtuig, daar hebben wij nu geen hol mee te maken.
Rusland probeert het onderzoek naar de MH17 te frustreren en saboteren, waarop jij reageert met: 'ja, maar de VS is geen haar beter, zie dit incident in 1988!'quote:Op maandag 16 april 2018 15:45 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Dat je de relatie en hypocrisie niet wil zien zegt genoeg over hoe serieus je bent hierin.
En dat weten we allemaal en niemand pleit Rusland vrij. Wat mensen jou duidelijk proberen te maken, is dat het vreemd is dat Rusland daarop wordt aangekeken maar Amerika met hetzelfde wegkomt. En zo gaat het bij elke actie. Dat is meten met twee maten.quote:Op maandag 16 april 2018 15:48 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Rusland probeert het onderzoek naar de MH17 te frustreren en saboteren, waarop jij reageert met: 'ja, maar de VS is geen haar beter, zie dit incident in 1988!'
Snap je zelf ook niet dat dat geen argument is om Rusland vrij te pleiten? Het is in de verste verte niet eens relevant in deze discussie.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |