NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wraak van Poetin: cyberaanval op infrastructuur en 2.000% meer trollen
MH17 boeit mij toch net iets meer dan Oekraïne.quote:Op maandag 16 april 2018 14:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
En de EU en Amerika als ze Oekraïne niet naar de rand van de afgrond hadden geduwd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik zeg ook niet dat deze houding wel lovenswaardig is hoor. Maar het is alleen omdat het grotendeels onze burgers trof dat we ons daar zo druk over maken. Rusland is op deze manier niet goed bezig, maar de VS evenmin. Echter wordt ons door de media geïnstrueerd dat we Rusland zouden moeten wantrouwen en dat de VS onze bondgenoot is. Wanneer je het hier niet mee eens bent word je weggezet als Russische trol... Dat vind ik nogal triestquote:Op maandag 16 april 2018 14:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Natuurlijk was het geen gerichte actie. Dat maakt de opstelling van de Russen nog vele malen irritanter. In plaats van medewerking te verlenen bij de zoektocht naar de toedracht, loopt het Kremlin bewust verwarring te zaaien en dreigementen te uiten als het onderzoek in de richting van Rusland wijst.
Waar Rusland niet eens achter zitquote:
[..]
MH17 boeit mij toch net iets meer dan Oekraïne.
Daarnaast was er nooit een MH17 voorval geweest als de EU en Amerika Oekraïne met rust hadden gelaten.
Dat Rusland de boel frustreert is niet goed te praten, maar dat het is gebeurd is is erger.
In de MH17 zaten bijna 200 landgenoten. Natuurlijk maken wij ons daar druk om. En dat de houding van Rusland inzake de MH17 niet lovenswaardig is, is nogal zwak uitgedrukt.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat deze houding wel lovenswaardig is hoor. Maar het is alleen omdat het grotendeels onze burgers trof dat we ons daar zo druk over maken. Rusland is op deze manier niet goed bezig, maar de VS evenmin. Echter wordt ons door de media geïnstrueerd dat we Rusland zouden moeten wantrouwen en dat de VS onze bondgenoot is. Wanneer je het hier niet mee eens bent word je weggezet als Russische trol... Dat vind ik nogal triest
Verder hoef jij Rusland niet te wantrouwen en je bent wat mij betreft niet verplicht om de VS te beschouwen als een bondgenoot. Dat maakt je geen Russische troll. Wel wordt het wat vreemd als je gaat lopen ontkennen dat Rusland een rol heeft gespeeld bij het neerhalen van de MH17, zoals hierboven gebeurt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Welke rol heeft Rusland gespeeld bij het neerhalen van de MH17? De MH17 was geeneens een doelgerichte actie, maar een onfortuinlijke gebeurtenis. Niemand had er baat bij dat dat vliegtuig werd neergehaald en Rusland heeft dat dan ook op geen enkele wijze gefaciliteerd. Volgens jouw redenatie zijn de EU en Amerika net zo goed schuldig. Die hebben flink zitten stoken in Oekraïne en een corrupte, rovende oligarchenkliek gesteund en daarmee het land naar de afgrond gebracht.quote:
[..]
In de MH17 zaten bijna 200 landgenoten. Natuurlijk maken wij ons daar druk om. En dat de houding van Rusland inzake de MH17 niet lovenswaardig is, is nogal zwak uitgedrukt.
Verder hoef jij Rusland niet te wantrouwen en je bent wat mij betreft niet verplicht om de VS te beschouwen als een bondgenoot. Dat maakt je geen Russische troll. Wel wordt het wat vreemd als je gaat lopen ontkennen dat Rusland een rol heeft gespeeld bij het neerhalen van de MH17, zoals hierboven gebeurt.
Niet? Het was een Oekrainse straaljager? Of bij nader inzien toch een BUK, maar dan wel eentje die afkomstig was uit Oekraine?quote:
[..]
Waar Rusland niet eens achter zit
Welke theorieën hadden de Russen ook alweer nog meer?
Als Janoekovitsj niet met bloedvergieten de Maidan-demonstraties neer had geslagen, was de MH17 ook niet neergehaald.quote:Daarnaast was er nooit een MH17 voorval geweest als de EU en Amerika Oekraïne met rust hadden gelaten.
Dat Rusland de boel frustreert is niet goed te praten, maar dat het is gebeurd is is erger.
Je kiest er bewust voor de gebeurtenissen door een anti-westerse bril te zien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De BUK was afkomstig uit Rusland en werd naar alle waarschijnlijkheid bestuurd door een Russische legereenheid.quote:
[..]
Welke rol heeft Rusland gespeeld bij het neerhalen van de MH17?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Goh, als je meerdere malen in Oekraïne bent geweest en met mensen over de situatie daar hebt gesproken zouden jouw ogen ook wat opener staan.quote:
[..]
Niet? Het was een Oekrainse straaljager? Of bij nader inzien toch een BUK, maar dan wel eentje die afkomstig was uit Oekraine?
Welke theorieën hadden de Russen ook alweer nog meer?
[..]
Als Janoekovitsj niet met bloedvergieten de Maidan-demonstraties neer had geslagen, was de MH17 ook niet neergehaald.
Je kiest er bewust voor de gebeurtenissen door een anti-westerse bril te zien.
Daar ben ik het wel mee eens ja, maar men moet ervoor waken de rol van Rusland ook niet te groot te maken. Het wapen was geleverd door Rusland en het onderzoek wordt door Rusland belemmerd, maar mocht zoiets gebeurd zijn onder de invloedssfeer van de VS, dan was het resultaat waarschijnlijk hetzelfde. Ik ben geen Ruslandliefhebber, maar zie ze niet als slechter dan de VS.quote:
[..]
In de MH17 zaten bijna 200 landgenoten. Natuurlijk maken wij ons daar druk om. En dat de houding van Rusland inzake de MH17 niet lovenswaardig is, is nogal zwak uitgedrukt.
Verder hoef jij Rusland niet te wantrouwen en je bent wat mij betreft niet verplicht om de VS te beschouwen als een bondgenoot. Dat maakt je geen Russische troll. Wel wordt het wat vreemd als je gaat lopen ontkennen dat Rusland een rol heeft gespeeld bij het neerhalen van de MH17, zoals hierboven gebeurt.
Wat me vooral stoort is dat losstaande acties van Rusland hier veroordeelt worden met het argument van "Ja maar weet je nog toen met mh17...". Het was niet het beleid van Rusland om deze neer te halen dus bekijk ik hun acties ook graag met een open blik.
Desondanks heb ik sowieso niet veel met grootmachten in de wereld. De EU zou een vuist kunnen maken tegen hen theoretisch gezien, maar door verdeeldheid tussen de landen is het gewoon een kwestie van accepteren helaas.
Respect dat je nog netjes antwoord geeft op alle vragen die ik in dit topic voorbij heb zien komen, terwijl je weet dat je antwoord toch niet wordt geloofd.quote:
[..]
De BUK was afkomstig uit Rusland en werd naar alle waarschijnlijkheid bestuurd door een Russische legereenheid.
Aha, want dan weten natuurlijk beter wat er met de MH17 is gebeurd dan het JIT?quote:
[..]
Goh, als je meerdere malen in Oekraïne bent geweest en met mensen over de situatie daar hebt gesproken zouden jouw ogen ook wat opener staan.
En wat zij vinden van de Maidan-revolutie, hangt af van aan wie je het vraagt. Iemand die op dat plein heeft gestaan, zal er ongetwijfeld anders over denken dan iemand die in het oosten woont.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Legereenheid of seperatisteneenheid? Daarnaast gaat het erom of het een doelgerichte actie was of een onfortuinlijk ongeluk tijdens een actieve oorlog. Het betreft het laatste. Niemand wilde dit.quote:
[..]
De BUK was afkomstig uit Rusland en werd naar alle waarschijnlijkheid bestuurd door een Russische legereenheid.
Wat zijn dit toch voor vreemde antwoorden, man? 'Ja, Rusland is verantwoordelijk en ja, het land frustreert het onderzoek, maar de VS is net zo erg!'quote:
[..]
Daar ben ik het wel mee eens ja, maar men moet ervoor waken de rol van Rusland ook niet te groot te maken. Het wapen was geleverd door Rusland en het onderzoek wordt door Rusland belemmerd, maar mocht zoiets gebeurd zijn onder de invloedssfeer van de VS, dan was het resultaat waarschijnlijk hetzelfde. Ik ben geen Ruslandliefhebber, maar zie ze niet als slechter dan de VS.
Wat moet ik daar nou mee?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niet wat betreft MH17, wel wie het land meer naar de afgrond heeft gebracht.quote:
[..]
Aha, want dan weten natuurlijk beter wat er met de MH17 is gebeurd dan het JIT?
En wat zij vinden van de Maidan-revolutie, hangt af van aan wie je het vraagt. Iemand die op dat plein heeft gestaan, zal er ongetwijfeld anders over denken dan iemand die in het oosten woont.
Dat het hypocriet is. Denk je dat Amerika of China voluit zouden meewerken als dit in hun achtertuin gebeurde? Waarom pakken we Rusland er dan op aan. Dat is meten met twee maten.quote:
[..]
Wat zijn dit toch voor vreemde antwoorden, man? 'Ja, Rusland is verantwoordelijk en ja, het land frustreert het onderzoek, maar de VS is net zo erg!'
Wat moet ik daar nou mee?
Dat je bij elk nieuwsbericht over Rusland niet gelijk in de negatieve stand moet springen. En wanneer je dit wel doet is het ook eerlijk dat je dit bij berichten uit de VS doet. Maar ervaring hier leert dat de VS een stuk minder kritiek krijgt dan Rusland bij berichten die niets te maken hebben met mh17.quote:
[..]
Wat zijn dit toch voor vreemde antwoorden, man? 'Ja, Rusland is verantwoordelijk en ja, het land frustreert het onderzoek, maar de VS is net zo erg!'
Wat moet ik daar nou mee?
Ieder zijn eigen mening natuurlijk, dat feit daargelaten.
Separatisten hadden geen BUK. Bovendien wijzen de onderzoeken van ons OM en Bellingcat in de richting van een Russische legereenheid.quote:
[..]
Legereenheid of seperatisteneenheid? Daarnaast gaat het erom of het een doelgerichte actie was of een onfortuinlijk ongeluk tijdens een actieve oorlog. Het betreft het laatste. Niemand wilde dit.
Het is gebeurd, dus iemand is verantwoordelijk. Nu is het zaak om te achterhalen wie dat is/zijn. Rusland loopt de boel echter te frustreren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Omdat Rusland het onderzoek daadwerkelijk aan het frustreren is. Wat hebben wij ermee te bouten wat de VS en China zouden doen in een hypothetische situatie?quote:
[..]
Dat het hypocriet is. Denk je dat Amerika of China voluit zouden meewerken als dit in hun achtertuin gebeurde? Waarom pakken we Rusland er dan op aan. Dat is meten met twee maten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Wat is dit voor domme hypothetische vraag? Puur om een stroman te creëren die je dan kan aanvallen om vermeende hypocrisie die er niet is bloot te kunnen leggen.quote:
Denk je dat Amerika of China voluit zouden meewerken als dit in hun achtertuin gebeurde? Waarom pakken we Rusland er dan op aan.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Hypothetisch zeg je? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655quote:
[..]
Wat is dit voor domme hypothetische vraag? Puur om een stroman te creëren die je dan kan aanvallen om vermeende hypocrisie die er niet is bloot te kunnen leggen.
quote:In July 2014, when Malaysia Airlines Flight 17 was shot down in Ukraine, some commentators noted the discrepancy of U.S. official position and media coverage of the two similar incidents.[34][42][43][44]
Berichten over Rusland roepen een Pavlov reactie op. Het trieste vind ik dat KoosVogels pretendeert een journalist te zijn. We kunnen wel raden hoe onafhankelijk zijn berichtgeving is.quote:
[..]
Dat je bij elk nieuwsbericht over Rusland niet gelijk in de negatieve stand moet springen. En wanneer je dit wel doet is het ook eerlijk dat je dit bij berichten uit de VS doet. Maar ervaring hier leert dat de VS een stuk minder kritiek krijgt dan Rusland bij berichten die niets te maken hebben met mh17.
Ieder zijn eigen mening natuurlijk, dat feit daargelaten.
De MH17 is echter niet neergehaald in de VS of China en deze landen zijn het lopende onderzoek ook niet aan het frustreren.quote:
[..]
Hypothetisch zeg je? https://en.m.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655
[..]
En wat er dertig jaar geleden is gebeurd met een Iraans vliegtuig, daar hebben wij nu geen hol mee te maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat je de relatie en hypocrisie niet wil zien zegt genoeg over hoe serieus je bent hierin.quote:
[..]
De MH17 is echter niet neergehaald in de VS of China en deze landen zijn het lopende onderzoek ook niet aan het frustreren.
En wat er dertig jaar geleden is gebeurd met een Iraans vliegtuig, daar hebben wij nu geen hol mee te maken.
Rusland probeert het onderzoek naar de MH17 te frustreren en saboteren, waarop jij reageert met: 'ja, maar de VS is geen haar beter, zie dit incident in 1988!'quote:
[..]
Dat je de relatie en hypocrisie niet wil zien zegt genoeg over hoe serieus je bent hierin.
Snap je zelf ook niet dat dat geen argument is om Rusland vrij te pleiten? Het is in de verste verte niet eens relevant in deze discussie.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En dat weten we allemaal en niemand pleit Rusland vrij. Wat mensen jou duidelijk proberen te maken, is dat het vreemd is dat Rusland daarop wordt aangekeken maar Amerika met hetzelfde wegkomt. En zo gaat het bij elke actie. Dat is meten met twee maten.quote:
[..]
Rusland probeert het onderzoek naar de MH17 te frustreren en saboteren, waarop jij reageert met: 'ja, maar de VS is geen haar beter, zie dit incident in 1988!'
Snap je zelf ook niet dat dat geen argument is om Rusland vrij te pleiten? Het is in de verste verte niet eens relevant in deze discussie.
|
|
Wraak van Poetin: cyberaanval op infrastructuur en 2.000% meer trollen
