abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_178294864
Hier verder ....

Dit topic behandelt de alternatieve visies op de gebeurtenissen die plaatsvonden op 11 september 2001 op 3 plaatsen in de VS:

New York City:
- WTC 1 - American Airlines Boeing 767-200ER Flight 11 - impact 8:46 noordkant noordtoren - ingestort 10:28
- WTC 2 - United Airlines Boeing 767-222 Flight 175 - impact 9:03 zuidwestkant zuidtoren - ingestort 10:00
- WTC 7 - niet geraakt door vliegtuigen - ingestort 17:21
Washington - Pentagon - American Airlines Boeing 757-223 Flight 77 - impact 9:43 zuidwestkant Pentagon - deel stort in 10:10
bos nabij Shanksville, Pennsylvania - United Airlines Boeing 757-222 Flight 93 - neergestort/neergeschoten 10:10

Het "officile verhaal" dat hier te lezen is, zorgt voor meer vragen over wat er nu eigenlijk gebeurd is die dag, door wie uitgevoerd en met welk motief.

[ afbeelding ]

Het FOK!-dossier
En: de FOK!-frontpage

Commission report

Tijdlijn gebeurtenissen:
08:46 - Flight 11 crasht in noordtoren WTC-1
09:03 - Flight 175 crasht in de zuidtoren WTC-2
09:18 - FAA gooit luchthavens in het NYC gebied dicht
09:21 - Tunnels en bruggen in New York worden dichtgegooid
09:40 - FAA houdt alle vluchten aan de grond: Amerikaans luchtruim op slot
09:43 - Flight 77 raakt het Pentagon aan de noordwestkant
10:00 - De zuidelijke toren van het WTC stort in
10:05 - Het Witte Huis wordt geevacueerd
10:10 - Een deel van het Pentagon stort in
10:10 - Flight United Airlines 93 stort neer nabij Shanksville
10:35 - Alle internationale vluchten naar de VS worden naar Canada omgeleid
10:28 - De tweede toren van het WTC stort in
11:04 - Het hoofdkwartier van de Verenigde Naties in New York wordt geevacueerd
11:18 - American Airlines bevestigd 2 vluchten kwijt te zijn. 150 mensen zijn aan boord van die vluchten
11:30 - Brandweermannen worden geevacueerd uit WTC-7
11:59 - United Airlines rapporteert 2 crashes, waaronder het vliegtuig in Pittsburgh
13:44 - Het Pentagon zet vijf gevechtsschepen en twee vliegtuigen in om de steden Washington en New York te beschermen
17:16 - WTC-7 stort in zonder door een vliegtuig geraakt te zijn

9/11 in 5 minuten:

9/11, er zijn nog veel vragen over het hoe en waarom.

Hoe/Wat:
• Wat heeft de gebouwen doen instorten?
• Was er sprake van:
- de gemelde vliegtuigen
- op afstand bestuurde vliegtuigen
- vervangen vliegtuigen
- geen vliegtuigen

• Hoe kon WTC-7 zomaar instorten?
• Kan controlled demolition gebruikt worden de gebouwen te doen instorten?
• Wat is er gebeurd met de slachtoffers?
• Hoe kan het gras voor het Pentagon er ongeschonden bij liggen?

Waarom:
• Als het niet Al Qaeda was, wie zijn de verantwoordelijken en waarom?
• Wat zijn mogelijke motieven om de aanslagen in scene te zetten?
• Waarom is er niet opgetreden tegen 4 totaal vrij vliegende verkeersvliegtuigen?

==========================================================================

Videomateriaal:

Lange documentaires en algemene overzichtsplaatjes:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Specifieke onderwerpen

Instorten WTC-1 & 2:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
WTC-7:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
(micro)thermite/thermate/ander materiaal dat staal kan smelten:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Planes or no planes - oordeel zelf:

[ afbeelding ] [ afbeelding ] [ afbeelding ]

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Pentagon:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Rammelende "getuigenverklaringen":

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Twijfel over de kapers:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Twee mogelijke verklaringen voor het verpulveren van de WTC-torens, uitgebreid uitgelegd:

Ondergrondse thermonucleaire demolitie - Dimitri Khalezov:


Een nieuw, nooit eerder gebruikt soort "fusie" - dr. Judy Wood:


Nuttige links:

911docs.net
meer docu's
EnVandaag - Onthutsend Andere Kijk op 9/11

Wikipedia:

9/11 Conspiracy Theories
September 11 attacks advance-knowledge conspiracy theories
9/11 Truth movement
Opinion polls about 9/11 conspiracy theories
Among the Truthers

Bekende 9/11-"truthers" (non-believers in het "officile verhaal"):

Hunter S. Thompson (gest. 2005)
Charlie Sheen
Aaron Russo (gest. 2007)
David Icke
Alex Jones
Jesse Ventura
Jim Marrs
William Rodriguez
Mike Ruppert
Woody Harrelson
Russell Brand
George Carlin (gest. 2008)

========================================================================

Meer in onze BNW-kluis

========================================================================


Remembering 911- Live- Overcome

========================================================================

Ok, nieuw paradigma. De aanslagen zijn NIET door Al Qaeda gepleegd. Welke andere partij was hiervoor verantwoordelijk? De Israeli's? De VS zelf? Saudi-Arabie? Anderen?

Wat waren de motieven?
Hoe passen de feiten (beter) in dat scenario?


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Deel 1 van documentaire over het pad naar 911 gevolgd door de kapers

Deel 2 documentaire over het pad naar 911 gevolgd door de kapers.


Neem even pauze. Alleen even tussen door; de combinatie 2 + 6 bestaat toch ook als theorie? Of eigenlijk is dat minus explosieven (termiet kan zonder explosieven zelf exploderen oid toch?). Dus vliegtuig + termiet.

Punten in de video:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
http://www.septemberclues.info/
pi_178296125
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
pi_178296217
quote:
Wat een slecht item was dit zeg.
  woensdag 4 april 2018 @ 09:38:34 #4
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178296350
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178296749
Het was wel grappig, dat moment als ze hem erop wijzen dat die man van Skepsis geen spaan heel liet van zijn verhaal. Zijn antwoord: "Ja, maar hij gebruikte oud materiaal van voor 2006, tegenwoordig is er meer bla bla".
Terwijl hij zelf ook in het programma van Pauw aan komt zetten met materiaal uit 2001; 2003,..
Ook de blikken op de gezichten van de mensen aan tafel....
_O-
Death Makes Angels of us all
And gives us wings where we had shoulders
Smooth as raven' s claws...
  woensdag 4 april 2018 @ 10:13:11 #6
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178296895
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 10:02 schreef ExperimentalFrentalMental het volgende:
Het was wel grappig, dat moment als ze hem erop wijzen dat die man van Skepsis geen spaan heel liet van zijn verhaal. Zijn antwoord: "Ja, maar hij gebruikte oud materiaal van voor 2006, tegenwoordig is er meer bla bla".
Terwijl hij zelf ook in het programma van Pauw aan komt zetten met materiaal uit 2001; 2003,..
Ook de blikken op de gezichten van de mensen aan tafel....
_O-
Dat ja :D
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178298166
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 05:56 schreef tja77 het volgende:
Het ging er hoofdzakelijk over dat hij vond dat stalen kokers onder een te zware belasting, zonder probleem 100 meter weg zou kunnen springen. En vergelijkingen trok die nergens op sloegen.
En dat hij feiten wegwuift als onzin.
En dat hij woorden in mijn mond probeerde te leggen. Staal zou geen veerkracht hebben enz.

Vandaar dat ik zei dat cognitieve dissonantie een bitch is. Dat is toch geen persoonlijke aanval?
Zo te zien heb je niet goed gelezen wat hij schreef. :N

Heb je al gekeken naar de witte bussen?
1 + 1 = blauw
pi_178299660
Goed dat het hier staat. Echt BNW _O_
pi_178300222
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 april 2018 23:56 schreef Kamina het volgende:

Nooit gedaan, alleen al omdat ik weet hoe menselijk het is om fouten te maken. Het omgekeerde, namelijk alles als leugen bestempelen is misschien nog wel stommer.
Welke aspecten van de 911 officiele verhaal geloof je niet precies?
Heb je 'n mening over wat precies gebeuren is?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  woensdag 4 april 2018 @ 13:20:08 #10
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178300304
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 12:49 schreef Lavenderr het volgende:
Goed dat het hier staat. Echt BNW _O_
Mooi stukje waanzin ja ;)
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178308111
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 11:27 schreef Kamina het volgende:

[..]

Zo te zien heb je niet goed gelezen wat hij schreef. :N

Heb je al gekeken naar de witte bussen?
Ah ja, iemand anders interpreteert hetgeen wat ik zeg verkeerd en vervolgens zou ik het niet goed gelezen hebben? 8)7
Wat heb ik met die witte bussen te schaften? Het gaat mij om het feit dat een constructie op een bepaalde manier hoort te reageren op een impact en plaatselijke verzwakking. En ik heb nog nooit wegschietende stalen kokers gezien.
  woensdag 4 april 2018 @ 19:29:21 #12
456432 Kamina
Tenacious!
pi_178308165
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 19:27 schreef tja77 het volgende:

[..]

Ah ja, iemand anders interpreteert hetgeen wat ik zeg verkeerd en vervolgens zou ik het niet goed gelezen hebben? 8)7
Wat heb ik met die witte bussen te schaften? Het gaat mij om het feit dat een constructie op een bepaalde manier hoort te reageren op een impact en plaatselijke verzwakking. En ik heb nog nooit wegschietende stalen kokers gezien.
Oh sorry, ik wist niet dat je een bouwkundige was.
1 + 1 = blauw
pi_178309658
quote:
14s.gif Op woensdag 4 april 2018 19:29 schreef Kamina het volgende:

[..]

Oh sorry, ik wist niet dat je een bouwkundige was.
Tis je vergeven, niet alleen bouwkundig hoor.
  woensdag 4 april 2018 @ 21:56:30 #14
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178312289
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 19:27 schreef tja77 het volgende:

[..]

Ah ja, iemand anders interpreteert hetgeen wat ik zeg verkeerd en vervolgens zou ik het niet goed gelezen hebben? 8)7
Wat heb ik met die witte bussen te schaften? Het gaat mij om het feit dat een constructie op een bepaalde manier hoort te reageren op een impact en plaatselijke verzwakking. En ik heb nog nooit wegschietende stalen kokers gezien.
Hoe dan?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178312852
quote:
Kom op zeg mensen. Tis 'n duidelijk hit-piece. Wat had je van 'n populaire prime-time MSM chatshow verwacht? Op nationale mainstream TV anders dan flauwe pogingen tot ridiculiseren en uitlachen verwachten?
Misschien meneer van Houts 't niet door heeft dat alle live TV beelden fake waren, maar hij zeker 'n veel betere begrip van hoe en wat dan die andere gasten heeft. Misschien 'n paar van ze weten dondersgoed dat de 9/11 officiele lezing klopt gewoon niet....they just don't have the gonads to say it in public...probably because it would cost more than their job's worth.

Oh no! Those poor people trapped in the towers burning to death!
Sure about that?

Twin Towers Picture Show - The Land of The Giants - Proof of Fakery

In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_178312897
Er is 'n enorme verschil tussen....

https://en.wikipedia.org/wiki/Spring_steel
Spring steel is a name given to a wide range of steels[1] used in the manufacture of springs, prominently in automotive and industrial suspension applications. These steels are generally low-alloy Manganese, medium-carbon steel or high-carbon steel with a very high yield strength. This allows objects made of spring steel to return to their original shape despite significant deflection or twisting.

en....

https://en.wikipedia.org/wiki/Structural_steel
Most structural steel shapes, such as I-beams, have high second moments of area, which means they are very stiff in respect to their cross-sectional area and thus can support a high load without excessive sagging.

Sommige mensen hier moeten echt 'n keer met hun neerbuigende, alles-wetende BS toon ophouden.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  woensdag 4 april 2018 @ 22:20:49 #17
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178313037
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 22:16 schreef Tingo het volgende:
Er is 'n enorme verschil tussen....

https://en.wikipedia.org/wiki/Spring_steel
Spring steel is a name given to a wide range of steels[1] used in the manufacture of springs, prominently in automotive and industrial suspension applications. These steels are generally low-alloy Manganese, medium-carbon steel or high-carbon steel with a very high yield strength. This allows objects made of spring steel to return to their original shape despite significant deflection or twisting.

en....

https://en.wikipedia.org/wiki/Structural_steel
Most structural steel shapes, such as I-beams, have high second moments of area, which means they are very stiff in respect to their cross-sectional area and thus can support a high load without excessive sagging.

Sommige mensen hier moeten echt 'n keer met hun neerbuigende, alles-wetende BS toon ophouden.
Hoe ironisch :D Ik denk niet dat je goed begrepen hebt wat daar staat.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178313885
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 22:20 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Hoe ironisch :D Ik denk niet dat je goed begrepen hebt wat daar staat.
Die marvellous (foute) berekening nog niet gevonden?
Goede, relevante voorbeeld van hoe alu door stalen balken kan?
Nee he.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
  woensdag 4 april 2018 @ 23:37:25 #19
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178314940
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 22:58 schreef Tingo het volgende:

[..]

Die marvellous (foute) berekening nog niet gevonden?
Goede, relevante voorbeeld van hoe alu door stalen balken kan?
Nee he.
Voor jou zijn die voorbeelden niet mogelijk nee, gezien je niets relevant vind.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  donderdag 5 april 2018 @ 08:39:25 #20
456432 Kamina
Tenacious!
pi_178317980
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 22:58 schreef Tingo het volgende:

[..]

Die marvellous (foute) berekening nog niet gevonden?
Goede, relevante voorbeeld van hoe alu door stalen balken kan?
Nee he.
Waarom zou aluminium niet door staal kunnen?
1 + 1 = blauw
  donderdag 5 april 2018 @ 08:42:55 #21
456432 Kamina
Tenacious!
pi_178317995
quote:
1s.gif Op woensdag 4 april 2018 20:30 schreef tja77 het volgende:

[..]

Tis je vergeven, niet alleen bouwkundig hoor.
Wat ben je nog meer dan?
1 + 1 = blauw
pi_178318227
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 08:42 schreef Kamina het volgende:

[..]

Wat ben je nog meer dan?
Zoveel (maar niet relevant), maar heb in ieder geval een gedegen bouwkundige en constructieve achtergrond (lees opleiding en werkervaring).
Maar dat zullen er hier in dit topic wel meer hebben toch? Of wordt hier veelal op onderbuikgevoel gepost?
  donderdag 5 april 2018 @ 10:02:28 #23
456432 Kamina
Tenacious!
pi_178318889
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 09:10 schreef tja77 het volgende:

[..]

Zoveel (maar niet relevant), maar heb in ieder geval een gedegen bouwkundige en constructieve achtergrond (lees opleiding en werkervaring).
Maar dat zullen er hier in dit topic wel meer hebben toch? Of wordt hier veelal op onderbuikgevoel gepost?
Heb je dan ook geleerd over die wegspringende buizen?
1 + 1 = blauw
pi_178319249
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 10:02 schreef Kamina het volgende:

[..]

Heb je dan ook geleerd over die wegspringende buizen?
Die wegspringende buizen?
Kun je iets specifieker zijn?
  donderdag 5 april 2018 @ 10:39:51 #25
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178319605
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 09:10 schreef tja77 het volgende:

[..]

Zoveel (maar niet relevant), maar heb in ieder geval een gedegen bouwkundige en constructieve achtergrond (lees opleiding en werkervaring).
Maar dat zullen er hier in dit topic wel meer hebben toch? Of wordt hier veelal op onderbuikgevoel gepost?
Ondertussen al gekeken naar de structuur van wtc7? Wat vind je daar van?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178320451
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 10:39 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ondertussen al gekeken naar de structuur van wtc7? Wat vind je daar van?
Wat zou ik daarvan moeten vinden?

Wat ik vind van de constructie van de 2 torens:

Symmetrische constructie die zeker ter plaatse van de onderste bouwlagen indrukwekkend sterk was. Ik heb meerdere filmpjes en fotoreportages gezien van de opbouw van de constructie van het WTC.

Als je meetelt dat het overgrote deel van de kerosine direct bij de impact ontplofte (vuurbal) dan is het heel moeilijk voor te stellen dat de resterende kerosine voldoende brandstof was om de dusdanig zwaar uitgevoerde stalen constructie dermate lang bloot te stellen aan de enorme warmte die nodig was om de gehele constructie te doen laten bezwijken.
Tevens werden de vloeren gedragen door zowel de staalconstructie aan de buitenzijde (gevel), als de staalconstructie in de kern (ik meen iets van 47) stalen kolommen rondom de kern van het gebouw. Dat het vuur langere tijd heeft kunnen woeden ter plaatse van de kolommen rondom de kern vind ikzelf nog moeilijker te bevatten.

WTC 7.

De onderdelen die bij het instorten van de Twin Towers schade zouden hebben toegebracht aan WTC 7 kunnen mijn inziens nooit voldoende geweest zijn om het gebouw in te laten storten. Daarnaast was er ook geen kerosine die als brandstof kon dienen voor de relatief kleine brandjes die in het gebouw woedde. Bij de instorting zie je een knik aan de bovenzijde van het gebouw, wat totaal onlogisch is want op de bovenste 35 verdiepingen woedde immers geen brand.
Het instorten ging (tijdelijk) even snel als de valversnelling. Dat zou erop wijzen dat de gehele constructie weg zou zijn of meerdere verdiepingen. Ook gebouw 7 was opgebouwd uit een stalen skelet en betonnen vloeren. Het was een relatief jong gebouw, dus ik weet niet wat voor brandwerende voorzieningen er waren getroffen om de staalconstructie te beschermen. (dan wel een brandwerende omtimmering, dan wel een coating welke opschuimt bij blootstelling aan warmte.
Van de dimensies van de staal- en betonconstructie heb ik zo snel niks kunnen vinden.
Maar van dat laatste zou ik wel wat meer willen zien, dus als er iemand is die een site heeft met betrouwbare informatie over de constructie van WTC 7, dan hou ik me aanbevolen.
  donderdag 5 april 2018 @ 11:53:28 #27
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178320636
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 11:40 schreef tja77 het volgende:

[..]

Wat zou ik daarvan moeten vinden?

Wat ik vind van de constructie van de 2 torens:

Symmetrische constructie die zeker ter plaatse van de onderste bouwlagen indrukwekkend sterk was. Ik heb meerdere filmpjes en fotoreportages gezien van de opbouw van de constructie van het WTC.

Als je meetelt dat het overgrote deel van de kerosine direct bij de impact ontplofte (vuurbal) dan is het heel moeilijk voor te stellen dat de resterende kerosine voldoende brandstof was om de dusdanig zwaar uitgevoerde stalen constructie dermate lang bloot te stellen aan de enorme warmte die nodig was om de gehele constructie te doen laten bezwijken.
Tevens werden de vloeren gedragen door zowel de staalconstructie aan de buitenzijde (gevel), als de staalconstructie in de kern (ik meen iets van 47) stalen kolommen rondom de kern van het gebouw. Dat het vuur langere tijd heeft kunnen woeden ter plaatse van de kolommen rondom de kern vind ikzelf nog moeilijker te bevatten.
Waarom maak je die aanname over hoeveel kerosine in de vuurbal opging? Dat zou op 20% liggen. Daar komt nog bij dat het geen kaal gebouw was. In een kantoor is genoeg brandbaar materiaal aanwezig voor een flinke brand.

quote:
WTC 7.

De onderdelen die bij het instorten van de Twin Towers schade zouden hebben toegebracht aan WTC 7 kunnen mijn inziens nooit voldoende geweest zijn om het gebouw in te laten storten.
Niemand vraagt je dan ook om dat te geloven.

quote:
Daarnaast was er ook geen kerosine die als brandstof kon dienen voor de relatief kleine brandjes die in het gebouw woedde. Bij de instorting zie je een knik aan de bovenzijde van het gebouw, wat totaal onlogisch is want op de bovenste 35 verdiepingen woedde immers geen brand.
Waarom is dat totaal onlogisch? Dat moet jij als bouwkundige toch wel beter weten.

quote:
Het instorten ging (tijdelijk) even snel als de valversnelling. Dat zou erop wijzen dat de gehele constructie weg zou zijn of meerdere verdiepingen.
Waarschijnlijk was op dat moment de kern van het gebouw al weggevallen ja. Dat kan je zien aan het begin van de instorting. Units op het dak van het gebouw zie je een paar seconden voor de rest in beweging komt al het gebouw in vallen.

quote:
Ook gebouw 7 was opgebouwd uit een stalen skelet en betonnen vloeren. Het was een relatief jong gebouw, dus ik weet niet wat voor brandwerende voorzieningen er waren getroffen om de staalconstructie te beschermen. (dan wel een brandwerende omtimmering, dan wel een coating welke opschuimt bij blootstelling aan warmte.
Van de dimensies van de staal- en betonconstructie heb ik zo snel niks kunnen vinden.
Maar van dat laatste zou ik wel wat meer willen zien, dus als er iemand is die een site heeft met betrouwbare informatie over de constructie van WTC 7, dan hou ik me aanbevolen.
En mijn oorspronkelijke vraag? Wat vind je van de structuur van het gebouw?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178324458
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 11:53 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Waarom maak je die aanname over hoeveel kerosine in de vuurbal opging? Dat zou op 20% liggen. Daar komt nog bij dat het geen kaal gebouw was. In een kantoor is genoeg brandbaar materiaal aanwezig voor een flinke brand.

[..]

Niemand vraagt je dan ook om dat te geloven.

[..]

Waarom is dat totaal onlogisch? Dat moet jij als bouwkundige toch wel beter weten.

[..]

Waarschijnlijk was op dat moment de kern van het gebouw al weggevallen ja. Dat kan je zien aan het begin van de instorting. Units op het dak van het gebouw zie je een paar seconden voor de rest in beweging komt al het gebouw in vallen.

[..]

En mijn oorspronkelijke vraag? Wat vind je van de structuur van het gebouw?
Je realiseert jezelf dat je nu zelf ook een aanname doet over de hoeveelheid kerosine die in vlammen opging.
Er zullen ongetwijfeld veel dingen aanwezig zijn geweest die brandbaar waren, vraag is alleen of dat genoeg was om de staalconstructie dusdanig te verzwakken. Ik trek dat in twijfel ja omdat er schijnbaar wel mensen zich konden vastklampen aan die kolommen. Als de temperatuur zo hoog zou zijn dat staal zijn constructieve sterkte dusdanig verliest dat het bezwijkt, dan moet de temperatuur verzengend zijn geweest, niet ter plaatse van 1 kolom maar een flink aantal kolommen, anders bezwijkt het gebouw niet op die manier.

quote:
Waarom is dat totaal onlogisch? Dat moet jij als bouwkundige toch wel beter weten.
Juist het feit dat ik bouwkundig ben, maakt het voor mij onlogisch, want ik ken een aantal collega's die het met me eens zijn, ook die hebben een constructieve achtergrond.
Hetgeen het onlogisch maakt is lastig uit te leggen.
Als er op verdieping 12 iets in de constructie verzwakt is (een stijve kern bijvoorbeeld). dan heeft dat behoorlijk wat invloed op de verdiepingen daar vlak boven en steeds minder gevolgen naar gelang je verder naar boven gaat. Dus verdieping 12/13/14 zou eerder in zijn geheel asymmetrisch bezwijken, alvorens er bovenin de boel instort.
Iedere verdieping is een betonnen veld met daaronder liggers en kolommen. Het is dus zeer onlogisch dat er van 30 verdiepingen een deel van die constructie in z'n geheel verdwijnt alvorens vloer 15/16/17 naar beneden komt. Het zijn immers geen doorgaande kolommen van verdieping 12 naar boven.

quote:
Waarschijnlijk was op dat moment de kern van het gebouw al weggevallen ja. Dat kan je zien aan het begin van de instorting. Units op het dak van het gebouw zie je een paar seconden voor de rest in beweging komt al het gebouw in vallen.
De kern weggevallen? De kern kan nooit dusdanig ver wegvallen dat het op de 30 verdiepingen daarboven ook gebeurt zonder dat er op de eerste aantal verdiepingen boven de (bijvoorbeeld) 12e verdieping niet geheel zijn bezweken.

Ik hoop dat je zelf inziet dat je zelf ook een hoop aannames doet. Je trekt alles wat ik zeg in twijfel of je zegt dat het niet klopt.

Wat ik vind van de structuur van het gebouw? Voor zover ik weet, was er weinig mis mee. Maar zoals ik al eerder aangaf, ik heb niet alle dimensies.
Jij wel?
Maar vertel, wat is jouw achtergrond? Waarom ben jij zo zeker van je zaak? Heb jij in jouw werkgebied veel van dit soort gevallen meegemaakt?
  donderdag 5 april 2018 @ 15:27:10 #29
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178324623
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:20 schreef tja77 het volgende:

[..]

Je realiseert jezelf dat je nu zelf ook een aanname doet over de hoeveelheid kerosine die in vlammen opging.
Er zullen ongetwijfeld veel dingen aanwezig zijn geweest die brandbaar waren, vraag is alleen of dat genoeg was om de staalconstructie dusdanig te verzwakken. Ik trek dat in twijfel ja omdat er schijnbaar wel mensen zich konden vastklampen aan die kolommen. Als de temperatuur zo hoog zou zijn dat staal zijn constructieve sterkte dusdanig verliest dat het bezwijkt, dan moet de temperatuur verzengend zijn geweest, niet ter plaatse van 1 kolom maar een flink aantal kolommen, anders bezwijkt het gebouw niet op die manier.
Die 20% is een schatting, geen aanname. Je ontwijkt op deze manier ook weer mooi de vraag.

quote:
Juist het feit dat ik bouwkundig ben, maakt het voor mij onlogisch, want ik ken een aantal collega's die het met me eens zijn, ook die hebben een constructieve achtergrond.
Hetgeen het onlogisch maakt is lastig uit te leggen.
Als er op verdieping 12 iets in de constructie verzwakt is (een stijve kern bijvoorbeeld). dan heeft dat behoorlijk wat invloed op de verdiepingen daar vlak boven en steeds minder gevolgen naar gelang je verder naar boven gaat. Dus verdieping 12/13/14 zou eerder in zijn geheel asymmetrisch bezwijken, alvorens er bovenin de boel instort.
Iedere verdieping is een betonnen veld met daaronder liggers en kolommen. Het is dus zeer onlogisch dat er van 30 verdiepingen een deel van die constructie in z'n geheel verdwijnt alvorens vloer 15/16/17 naar beneden komt. Het zijn immers geen doorgaande kolommen van verdieping 12 naar boven.

[..]

De kern weggevallen? De kern kan nooit dusdanig ver wegvallen dat het op de 30 verdiepingen daarboven ook gebeurt zonder dat er op de eerste aantal verdiepingen boven de (bijvoorbeeld) 12e verdieping niet geheel zijn bezweken.
Waarom zou dat niet kunnen? Als deze ergens onderin niet meer ondersteun wordt blijft deze niet ala loony toons in de lucht zweven. Die gaat vallen, samen met de dingen erboven, wat precies is wat je in de video kan zien.

quote:
Ik hoop dat je zelf inziet dat je zelf ook een hoop aannames doet. Je trekt alles wat ik zeg in twijfel of je zegt dat het niet klopt.

Wat ik vind van de structuur van het gebouw? Voor zover ik weet, was er weinig mis mee. Maar zoals ik al eerder aangaf, ik heb niet alle dimensies.
Jij wel?
Maar vertel, wat is jouw achtergrond? Waarom ben jij zo zeker van je zaak? Heb jij in jouw werkgebied veel van dit soort gevallen meegemaakt?
Vind je niets aparts aan die structuur dan? Niet bijzonder kwetsbaar op cruciale plaatsen en zo?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178324954
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:27 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Die 20% is een schatting, geen aanname. Je ontwijkt op deze manier ook weer mooi de vraag.

[..]

Waarom zou dat niet kunnen? Als deze ergens onderin niet meer ondersteun wordt blijft deze niet ala loony toons in de lucht zweven. Die gaat vallen, samen met de dingen erboven, wat precies is wat je in de video kan zien.

[..]

Vind je niets aparts aan die structuur dan? Niet bijzonder kwetsbaar op cruciale plaatsen en zo?
Mijn (gros van de kerosine) was geen aanname, dat had ik ergens gelezen.
https://wetenschap.infonu(...)owers-ingestort.html

Jouw schatting was een onderbuikgevoel?
Maar zelfs al zou jouw 20% kloppen, hoe zou dat staven met deze berekening?

https://soapboxie.com/us-(...)hy-Did-They-Collapse

Ik ontwijk helemaal niet de vraag en onderbouw juist hetgeen. Jij zet overal vraagtekens bij, maar met feiten kom je niet op de proppen.Sterker nog, als ik vraag wat jouw achtergrond is, zwijg je.

Nu trek je hetgeen ik zeg weer in het belachelijke.
Een gebouw is geen sinkhole het is een constructief geheel waar niet zomaar gehele kernen uit kunnen wegvallen zonder dat dat invloed heeft op de omringende constructie op die bouwlaag. Als je nou wist waar je het over had, dan had je het wel begrepen wellicht.
Anderzijds zie jij stalen kolommen 100 meter wegspringen wanneer ze overbelast raken.

Nee, ik vind niks opvallends aan de structuur.
Wees eens wat specifieker dan "structuur"
  donderdag 5 april 2018 @ 15:51:04 #31
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178325094
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:43 schreef tja77 het volgende:

[..]

Mijn (gros van de kerosine) was geen aanname, dat had ik ergens gelezen.
https://wetenschap.infonu(...)owers-ingestort.html
En waar halen die het weer vandaan? Gezien het verhaal er direct onder over smeltend staal zou ik als ik jou was wat voorzichtig zijn met dit stuk voor waar aannamen.

quote:
Jouw schatting was een onderbuikgevoel?
Maar zelfs al zou jouw 20% kloppen, hoe zou dat staven met deze berekening?
Nee, de officile schatting.

quote:
https://soapboxie.com/us-(...)hy-Did-They-Collapse

Ik ontwijk helemaal niet de vraag en onderbouw juist hetgeen. Jij zet overal vraagtekens bij, maar met feiten kom je niet op de proppen.Sterker nog, als ik vraag wat jouw achtergrond is, zwijg je.

Nu trek je hetgeen ik zeg weer in het belachelijke.
Een gebouw is geen sinkhole het is een constructief geheel waar niet zomaar gehele kernen uit kunnen wegvallen zonder dat dat invloed heeft op de omringende constructie op die bouwlaag. Als je nou wist waar je het over had, dan had je het wel begrepen wellicht.
Anderzijds zie jij stalen kolommen 100 meter wegspringen wanneer ze overbelast raken.

Nee, ik vind niks opvallends aan de structuur.
Wees eens wat specifieker dan "structuur"
Misschien moet je mijn woorden niet verdraaien, en eerst eens wat meer lezen over dit onderwerp, voordat je met je diverse interessante claims komt. Als je meer weet over de structuur (en wat daar zo bijzonder en kwetsbaar aan was) van WTC7 had je wellicht begrepen waar het over gaat.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178327190
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 15:51 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En waar halen die het weer vandaan? Gezien het verhaal er direct onder over smeltend staal zou ik als ik jou was wat voorzichtig zijn met dit stuk voor waar aannamen.

[..]

Nee, de officile schatting.

[..]

Misschien moet je mijn woorden niet verdraaien, en eerst eens wat meer lezen over dit onderwerp, voordat je met je diverse interessante claims komt. Als je meer weet over de structuur (en wat daar zo bijzonder en kwetsbaar aan was) van WTC7 had je wellicht begrepen waar het over gaat.
Kom eens met feiten, berekeningen of geef eens antwoord op mijn vragen.
Ik heb weinig zin om een discussie te voeren met iemand met 0 bouwkundige/constructieve kennis die alles wegwuift als onzin, maar ondertussen niks inbrengt of onderbouwt.
  donderdag 5 april 2018 @ 18:17:52 #33
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178327890
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 17:40 schreef tja77 het volgende:

[..]

Kom eens met feiten, berekeningen of geef eens antwoord op mijn vragen.
Ik heb weinig zin om een discussie te voeren met iemand met 0 bouwkundige/constructieve kennis die alles wegwuift als onzin, maar ondertussen niks inbrengt of onderbouwt.
Mooie poging tot verdere afleiding, maar dat spelletje ga ik niet meespelen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178328419
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 18:17 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Mooie poging tot verdere afleiding, maar dat spelletje ga ik niet meespelen.
Je hebt dus EN geen feiten EN geen bouwkundige/constructieve kennis of ervaring?
En dan beticht je mij van het spelen van een spelletje?
_O-
  donderdag 5 april 2018 @ 19:05:29 #35
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178328831
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 18:45 schreef tja77 het volgende:

[..]

Je hebt dus EN geen feiten EN geen bouwkundige/constructieve kennis of ervaring?
En dan beticht je mij van het spelen van een spelletje?
_O-
Heb je al een bron gevonden voor die kerosine?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178329112
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:05 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Heb je al een bron gevonden voor die kerosine?
In tegenstelling tot jij, heb ik al verscheidene links gepost hier. Dat jij ze in twijfel trekt is jouw probleem.
  donderdag 5 april 2018 @ 19:22:14 #37
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178329194
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:19 schreef tja77 het volgende:

[..]

In tegenstelling tot jij, heb ik al verscheidene links gepost hier. Dat jij ze in twijfel trekt is jouw probleem.
Een blogje die maar wat roept, wat wel blijkt uit het gezever over gesmolten staal. Nou joepie...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178329323
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:22 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Een blogje die maar wat roept, wat wel blijkt uit het gezever over gesmolten staal. Nou joepie...
Zo beter?

http://911blogger.com/new(...)explosions-wtc-lobby

quote:
The plane hit the center of the north face of WTC1 and all of the approximately 10,000 gallons of jet fuel was located in the wing tanks (i.e. none in the center tank according to NIST). There were 22 elevators that served the impact zone and only three of them ran all the way down to the concourse level. Given those initial conditions, a scientific approach must be used to determine what happened.
For the jet fuel bolus hypothesis to be even remotely reasonable, the following five challenges would have to be overcome.
1) The jet fuel that was available to flow down and away via openings, after accounting for the external fireballs and impact zone fires, was estimated by FEMA to be about 3,500 gallons. And NIST stated that, “No evidence or analysis emerged that significantly altered the FEMA estimate” (NCSTAR 1-5F, p 56). The 3,500 gallons would need to flow evenly across the entire, acre-wide area of the impact floors
Dus als jouw info zou kloppen, zou er 8,000 gallons en niet 3,500 gallons (zoals hierboven staat) nog brandbaar moeten zijn.
Maar jij kunt dit natuurlijk ook weer weerleggen?
Immers, jij weet het beter.
  donderdag 5 april 2018 @ 19:37:16 #39
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178329575
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:27 schreef tja77 het volgende:

[..]

Zo beter?

http://911blogger.com/new(...)explosions-wtc-lobby

[..]

Dus als jouw info zou kloppen, zou er 8,000 gallons en niet 3,500 gallons (zoals hierboven staat) nog brandbaar moeten zijn.
Maar jij kunt dit natuurlijk ook weer weerleggen?
Immers, jij weet het beter.
Ah ik zie dat je terug komt op je eerdere statement? Mooi :) Wat is je probleem dan nog met dit scenario?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178330048
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:37 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ah ik zie dat je terug komt op je eerdere statement? Mooi :) Wat is je probleem dan nog met dit scenario?
Dus als ik het deels eens ben met een scenario, moet ik er in het geheel mee eens zijn anders geldt het niet? Wat is dat nou weer voor logica?
Feit is, dat ik nu al 2 bronnen heb geplaatst die jouw “waarheid” (slechts 20% van de brandstof ging verloren tijdens de impact) als onzin bestempelen.
En nog steeds heb je niks zelf geplaatst of ook maar iets over je eigen achtergrond.
Je bent simpelweg niet serieus te nemen. Ik ga met mijn zoon van 7 ook geen discussie voeren over sterkteleer, elasticiteitsmodulus van staal, of het bezwijken van een staalconstructie. Waarom zou ik dat wel doen met jou dan?
  donderdag 5 april 2018 @ 19:57:55 #41
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178330147
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:54 schreef tja77 het volgende:

[..]

Dus als ik het deels eens ben met een scenario, moet ik er in het geheel mee eens zijn anders geldt het niet? Wat is dat nou weer voor logica?
Feit is, dat ik nu al 2 bronnen heb geplaatst die jouw “waarheid” (slechts 20% van de brandstof ging verloren tijdens de impact) als onzin bestempelen.
Misschien moet je die tweede bron nog eens goed lezen dan. Wat daar staat is helemaal niet in strijd met die schatting van NIST.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178330283
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 19:57 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Misschien moet je die tweede bron nog eens goed lezen dan. Wat daar staat is helemaal niet in strijd met die schatting van NIST.
Ja want 3500 van 10000 is 80%.
  donderdag 5 april 2018 @ 20:06:08 #43
456432 Kamina
Tenacious!
pi_178330391
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 10:22 schreef tja77 het volgende:

[..]

Die wegspringende buizen?
Kun je iets specifieker zijn?
Dat waar je het eerder over had met ATuinhek.
1 + 1 = blauw
pi_178330666
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:06 schreef Kamina het volgende:

[..]

Dat waar je het eerder over had met ATuinhek.
Ow die stalen kokers van 100-en tot 1000-en kilo’s per stuk.
Daar heb ik nog nooit iets over gehoord/gelezen.
Sowieso is wegspringend constructiestaal iets wat je niet elke dag ziet. Staal heeft veerkracht en een bepaalde hoeveelheid elasticiteit, maar ook weer niet zoveel. Zeker niet wanneer het een kokervormige doorsnede heeft. De flensen van de koker zullen behoorlijk snel gaan scheuren zodra ze vervormen.

Het is immers geen Loony Toons h.

[ Bericht 2% gewijzigd door tja77 op 05-04-2018 20:22:55 ]
  donderdag 5 april 2018 @ 20:17:41 #45
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178330694
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:02 schreef tja77 het volgende:

[..]

Ja want 3500 van 10000 is 80%.
Lees nog eens goed.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178330895
quote:
0s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:17 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Lees nog eens goed.
Waarom zou ik?
Wat heb ik met de NIST te schaffen?
Jij zegt 20% verlies van brandstof bij impact, in het linkje dat ik postte staat 65% verlies van brandstof bij impact.
  donderdag 5 april 2018 @ 20:31:28 #47
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_178331032
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 20:25 schreef tja77 het volgende:

[..]

Waarom zou ik?
Wat heb ik met de NIST te schaffen?
Jij zegt 20% verlies van brandstof bij impact, in het linkje dat ik postte staat 65% verlies van brandstof bij impact.
Je leest nog steeds niet goed. Dat zeggen ik en NIST niet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_178337326
quote:
1s.gif Op donderdag 5 april 2018 08:39 schreef Kamina het volgende:

[..]

Waarom zou aluminium niet door staal kunnen?
Moet je allang zelf weten als je jaren geleden 9/11 'flinke' onderzoek gedaan heeft.

Welke aspecten van de 911 officiele verhaal geloof je niet precies?
Heb je 'n mening over wat precies gebeuren is?
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
pi_178337376
Sommige mensen zeggen dus, ja die gebouwen vallen te perfect in elkaar in hun footprint.
Maaar zijn die gebouwen niet juist ontworpen om dat te doen ? Je wil niet hebben dat ze omvallen op andere gebouwen en zo nog grotere ravage maken mochten ze instorten.
pi_178337400
quote:
0s.gif Op woensdag 4 april 2018 22:14 schreef Tingo het volgende:

[..]

Oh no! Those poor people trapped in the towers burning to death!
Sure about that?

Twin Towers Picture Show - The Land of The Giants - Proof of Fakery

Please explain how the 'people' in the official imagery are so big,.
But of course you can just continue to ignore it if you want.
In the new 'reality' we will be living in,nothing will be real and everything will be true-David A.McGowan
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')