Wie zegt dat ik dat niet doe?quote:Op dinsdag 27 maart 2018 10:19 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Dan hoor je ook wat andere meningen en kan je die anekdotes dus wel achterwege laten.
Dat RTL-artikel was oktober 2015 en het CBS-onderzoek is van voorjaar 2017.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 08:00 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Een onderzoek van RTL een jaar eerder liet een ander beeld zien, daar was 66% tegenstander van de opvang van vluchtelingen. Toch apart dat er twee totaal verschillende uitkomsten kunnen komen, sowieso erg apart dat het merendeel voorstander zou zijn gezien hoe rechts aan het groeien is overal.
Het ging over meer opvang dan tot dan toe. Het ging niet om elke opvang.quote:Een paar weken geleden stelden wij de vraag: Zou Nederland meer vluchtelingen moeten opnemen? 56 procent zei toen nee, 44 procent vond dat we dat wel moeten doen.
Nu hebben we die vraag opnieuw gesteld. Wat blijkt: inmiddels vindt 66 procent dat we niet meer vluchtelingen moeten opnemen, en 33 procent staat er nog wel positief tegenover.
Ja, cijfers goochem. Staaf je beweringen maar eens. Ben benieuwd .....................quote:Op dinsdag 27 maart 2018 10:15 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Heb je ook cijfers nodig dan? Of neem je dit natuurlijk wel zomaar aan omdat het toevallig strookt met jouw mening.Geen propaganda natuurlijk dit keer.
Ik vind het onderscheid tussen vluchteling en economische vluchteling wat kunstmatig.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 10:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
raar eigenlijk dat zoveel mensen daar op tegen zouden zijn!
Economische ellende heb je ook onder autochtonen en dat steeds meer - zie je die naar een ander land "vluchten"?quote:Op dinsdag 27 maart 2018 10:29 schreef Brandaris01 het volgende:
[..]
Ik vind het onderscheid tussen vluchteling en economische vluchteling wat kunstmatig.
Vluchtelingen laten we toe omdat ze in hun eigen land hun lijf en leden niet zeker zijn, terwijl economische vluchtelingen een stel opportunisten zouden zijn.
Maar economische ellende is eigenlijk net zo goed levensbedreigend. Armoe en slechte voorzieningen brengen in veel landen de gemiddelde levensverwachting flink omlaag.
Maar ik snap ook wel dat mensen aan dit onderscheid blijven hangen. Men is bang dat anders 'iedereen' naar Nederland wil komen.
Raar dan dat je bij meningen die jouw agenda ondersteunen geen cijfers nodig hebt.quote:
Helemaal mee eens, maar als extra toevoeging:quote:Op dinsdag 27 maart 2018 08:57 schreef Richestorags het volgende:
Onder strikte voorwaarden is alles prima. Wat proefballonetjes:
-Bij het plegen van misdaden uitzetten met een termijn van tien jaar.
-Verplichte taalcursus met resultaatverplichting.
-Focus op werkverschaffing. In het begin kan dit voor allerhande werk zijn zoals het wassen van kleding in bejaardentehuizen, plantsoendienst of wat dan ook.
-Zelf met een plan komen om wat aan het verbeteren van de situatie te doen. Bij constant niet meewerken hierin volgt uitzetting.
-In het begin recht op slechts minimale sociale voorzieningen om het economische aspect te ontmoedigen.
-Toelaten op basis van contractvorm. Zodra het land van herkomst veilig is keert men terug met wat startkapitaal van de overheid. Dit puur omdat we nou eenmaal niet de hele wereld permanent kunnen opvangen.
Wie zegt dat? Dat is jouw bevoordeelde mening slimmerd. Maar nogmaals de vraag, kun je je beweringen staven met cijfers?quote:Op dinsdag 27 maart 2018 10:48 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Raar dan dat je bij meningen die jouw agenda ondersteunen geen cijfers nodig hebt.
Wat stel je voor als 'minimale sociale voorzieningen'?quote:Op dinsdag 27 maart 2018 08:57 schreef Richestorags het volgende:
Onder strikte voorwaarden is alles prima. Wat proefballonetjes:
-Bij het plegen van misdaden uitzetten met een termijn van tien jaar.
-Verplichte taalcursus met resultaatverplichting.
-Focus op werkverschaffing. In het begin kan dit voor allerhande werk zijn zoals het wassen van kleding in bejaardentehuizen, plantsoendienst of wat dan ook.
-Zelf met een plan komen om wat aan het verbeteren van de situatie te doen. Bij constant niet meewerken hierin volgt uitzetting.
-In het begin recht op slechts minimale sociale voorzieningen om het economische aspect te ontmoedigen.
-Toelaten op basis van contractvorm. Zodra het land van herkomst veilig is keert men terug met wat startkapitaal van de overheid. Dit puur omdat we nou eenmaal niet de hele wereld permanent kunnen opvangen.
Kan je niet lezen? Ik beweer niks. Ik wijs jou alleen op je eigen hypocrisie dat je kritiek op de buitenlanders zonder cijfers of bewijs aanneemt, omdat het in jouw agenda past. Terwijl je verder alleen maar loopt te schuimbekken over bewijs als anderen hetzelfde doen wat niet bij jouw zienswijze past.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 10:54 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wie zegt dat? Dat is jouw bevoordeelde mening slimmerd. Maar nogmaals de vraag, kun je je beweringen staven met cijfers?
Het CBS vraagt naar de opvang, maar niet naar de automatische naturalisatie. Die naturalisatie maakt van elke oorlogsvluchteling een economische migrant. Daar zit hem het probleem. Dat geeft een aanzuigende werking, en maakt van hen kostenpost voor nog vele decennia. Bovendien ondergraaft dat automatisme de prikkel om hier economisch zelfstandig te worden, velen hebben vanwege het cultuurverschil die prikkel wel nodig.quote:Volgens een CBS onderzoek vindt de meerderheid van de Nederlanders(77 procent) dat ons land vluchtelingen moet opvangen. Daarbij gaat het om mensen die door oorlog of vervolging hun land zijn ontvlucht . Economische migranten zijn minder welkom. De helft van de Nederlanders vindt dat deze vluchtelingen niet in ons land mogen wonen of werken.
Zat Nederlanders die hun heil elders zoeken.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 10:46 schreef matspontius het volgende:
[..]
Economische ellende heb je ook onder autochtonen en dat steeds meer - zie je die naar een ander land "vluchten"?
Dit..quote:Op dinsdag 27 maart 2018 10:03 schreef Dven het volgende:
[..]
Onderzoek strookt met hun mening : Zie je wel!!!!
Onderzoek doet dat niet : PROPAGANDA!!! TRAP ER NIET IN!!!!!
Weet niet zo goed of ik hierom moet lachen of juist huilen.
Ik geloof er geen bal van!quote:Op dinsdag 27 maart 2018 05:05 schreef paulgo het volgende:
Volgens een CBS onderzoek vindt de meerderheid van de Nederlanders(77 procent) dat ons land vluchtelingen moet opvangen. Daarbij gaat het om mensen die door oorlog of vervolging hun land zijn ontvlucht . Economische migranten zijn minder welkom. De helft van de Nederlanders vindt dat deze vluchtelingen niet in ons land mogen wonen of werken. Mannen en laagopgeleiden staan volgens het CBS-onderzoek minder positief tegenover vluchtelingen dan vrouwen en hoogopgeleiden. De eerste groep is vaak van mening dat vluchtelingen een bedreiging vormen voor de veiligheid en de normen en waarden.
https://www.telegraaf.nl/(...)opvang-vluchtelingen
Exact - uitstekend verwoord.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het CBS vraagt naar de opvang, maar niet naar de automatische naturalisatie. Die naturalisatie maakt van elke oorlogsvluchteling een economische migrant. Daar zit hem het probleem. Dat geeft een aanzuigende werking, en maakt van hen kostenpost voor nog vele decennia. Bovendien ondergraaft dat automatisme de prikkel om hier economisch zelfstandig te worden, velen hebben vanwege het cultuurverschil die prikkel wel nodig.
Waarom zouden ze economisch zelfstandig willen worden? Wij Nederlanders halen onze neus op voor een uitkering, maar voor mensen uit gefaalde landen is een uitkering een megabedrag. Dak boven hun hoofd, geld voor de boodschapjes, kinderen kunnen naar school en de huisarts zit om de hoek. Wat wil je nog meer?quote:Op dinsdag 27 maart 2018 11:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het CBS vraagt naar de opvang, maar niet naar de automatische naturalisatie. Die naturalisatie maakt van elke oorlogsvluchteling een economische migrant. Daar zit hem het probleem. Dat geeft een aanzuigende werking, en maakt van hen kostenpost voor nog vele decennia. Bovendien ondergraaft dat automatisme de prikkel om hier economisch zelfstandig te worden, velen hebben vanwege het cultuurverschil die prikkel wel nodig.
Duidelijk, je hebt geen cijfers en lult maar wat. Over hypocriet gesproken. En nogmaals, ik heb geen agenda, dat is je eigen kortzichtigheid en vooringenomenheidquote:Op dinsdag 27 maart 2018 11:20 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Kan je niet lezen? Ik beweer niks. Ik wijs jou alleen op je eigen hypocrisie dat je kritiek op de buitenlanders zonder cijfers of bewijs aanneemt, omdat het in jouw agenda past. Terwijl je verder alleen maar loopt te schuimbekken over bewijs als anderen hetzelfde doen wat niet bij jouw zienswijze past.
Zie hier: [ afbeelding ]
Die geloof je natuurlijk zonder ook maar om bewijs of cijfers te vragen. Een anekdote is genoeg. Hypocriet
Dat is dus een cultuurverschil. De meeste vluchtelingen zullen zijn grootgeworden met het idee dat je werkt voor de bestaanszekerheid. Hier groei je op met het idee dat bestaanszekerheid een gegeven is, en dan komt de vraag 'wat wil je worden?' Dus als ze dan meteen bestaanszekerheid krijgen sla je de basis weg onder hun idee dat ze moeten werken. Dat de meeste mensen doodongelukkig worden van thuiszitten realiseren ze zich nog niet.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 12:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Waarom zouden ze economisch zelfstandig willen worden? Wij Nederlanders halen onze neus op voor een uitkering, maar voor mensen uit gefaalde landen is een uitkering een megabedrag. Dak boven hun hoofd, geld voor de boodschapjes, kinderen kunnen naar school en de huisarts zit om de hoek. Wat wil je nog meer?
Heb je dat helemaal zelf verzonnen?quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is dus een cultuurverschil. De meeste vluchtelingen zullen zijn grootgeworden met het idee dat je werkt voor de bestaanszekerheid. Hier groei je op met het idee dat bestaanszekerheid een gegeven is, en dan komt de vraag 'wat wil je worden?' Dus als ze dan meteen bestaanszekerheid krijgen sla je de basis weg onder hun idee dat ze moeten werken. Dat de meeste mensen doodongelukkig worden van thuiszitten realiseren ze zich nog niet.
Als je die bestaanszekerheid dan eindig maakt, dus dat je weg moet zodra het land veilig is tenzij je een baan hebt waarvoor je zonder vluchteling te zijn ook een verblijfsvergunning zou krijgen, dan kunnen ze weer voor bestaanszekerheid op de lange termijn werken.
Ben het helemaal met je eens hoor. Opvang van vluchtelingen en asielzoekers zou ten allen tijde tijdelijk moeten zijn, volledig gericht op (spoedige) terugkeer. Daarom moeten we ook af van beleid waarbij complete landen voor onbepaalde tijd als 'onveilig' worden bestempeld en moet de procedure veel strenger worden.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:09 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is dus een cultuurverschil. De meeste vluchtelingen zullen zijn grootgeworden met het idee dat je werkt voor de bestaanszekerheid. Hier groei je op met het idee dat bestaanszekerheid een gegeven is, en dan komt de vraag 'wat wil je worden?' Dus als ze dan meteen bestaanszekerheid krijgen sla je de basis weg onder hun idee dat ze moeten werken. Dat de meeste mensen doodongelukkig worden van thuiszitten realiseren ze zich nog niet.
Als je die bestaanszekerheid dan eindig maakt, dus dat je weg moet zodra het land veilig is tenzij je een baan hebt waarvoor je zonder vluchteling te zijn ook een verblijfsvergunning zou krijgen, dan kunnen ze weer voor bestaanszekerheid op de lange termijn werken.
Nou, ik vermis toch al decennia autochtonen met verstandige praatjes. Hoor, lees en zie slechts poep van de autochtonen die hier achtergebleven zijnquote:Op dinsdag 27 maart 2018 10:46 schreef matspontius het volgende:
[..]
Economische ellende heb je ook onder autochtonen en dat steeds meer - zie je die naar een ander land "vluchten"?
Is dat een antwoord op mijn vraag?quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:50 schreef torentje het volgende:
[..]
Nou, ik vermis toch al decennia autochtonen met verstandige praatjes. Hoor, lees en zie slechts poep van de autochtonen die hier achtergebleven zijn
Je vroeg toch of er al autochtonen gevlucht zijn voor de economische ellende? Het nette volk is toch al weg uit Nederland?quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:54 schreef matspontius het volgende:
[..]
Is dat een antwoord op mijn vraag?
Zo denken al die hyper politiek correcte politici van GL en de PVDA ook. ( Partij Van De Armoede / Partij Van De Allochtonen ?)quote:Op dinsdag 27 maart 2018 14:18 schreef WoordenShuffelaar het volgende:
Ik vind dat iedereen naar Nederland moet komen. Het past toch wel.
Jij bent echt heel dom.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 12:57 schreef matspontius het volgende:
Duidelijk, je hebt geen cijfers en lult maar wat.
De nette Nederlanders zijn al tijden geleden gevlucht voor de economische ellende. De achterblijvers zijn slecht, dus laat die maar iets zien te regelen met anderstalige vluchtelingen. Zal toch nooit moeilijk zijn voor die achterblijvers?quote:Op dinsdag 27 maart 2018 17:40 schreef Bivox.Silentic het volgende:
De opvang van vluchtelingen moet sowieso altijd tijdelijk zijn en zo kort mogelijk. Bij voorkeur moet de vluchteling worden doorgestuurd naar een land met nog veel ruimte, zoals Canada.
Daarnaast dienen de kosten van de opvang zoveel mogelijk betaald te worden door de vluchteling zelf. Ze hebben blijkbaar geld gehad voor de overtocht, dan zullen ze ook nog wel geld over hebben. Sieraden, goud, en persoonlijke bezittingen met waarde kunnen hiervoor ook ingezet worden.
En vervolgens dient het beleid er steeds op gericht te zijn dat ze zo snel mogelijk terugkeren naar hun eigen vaderland.
Dit pakket aan maatregelen is de enige manier om te voorkomen dat Nederland eraan gaat.
Ja, ik ben heel slecht in het napraten van anderen.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:12 schreef matspontius het volgende:
[..]
Heb je dat helemaal zelf verzonnen?
Juist.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 22:16 schreef Eiwitshake het volgende:
Met tijdelijke opvang heb ik ook geen problemen, echter is de opvang permanent. Of als er dan kinderen worden geboren krijg je weer dat eindeloos gejammer.
Om die reden ben ik in zijn geheel tegen opvang, dat is jammer want ik gun niemand de verschrikkingen die die mensen mee moeten maken.
Een stukje pragmatisme is echter op zijn plaats. Wij zijn Nederlanders en moeten in eerste instantie naar het welzijn van ons eigen land kijken alvorens we ons inspannen voor anderen.
Met de meervoud aan problemen en maatschappelijke ontwrichting door de multiculturele samenleving is het mijns inziens onverstandig om nog meer mensen met een vreemde cultuur permanent te huisvesten als de eerste lichting nog maar amper is verNederlandst.
Mooie analogie.quote:Op woensdag 28 maart 2018 00:02 schreef descon het volgende:
[..]
Juist.
Ik maak er graag de vergelijking van dat als een vriend van me belt of ie ff bij me kan crashen omdat ie zijn huis wordt uitgezet omdat ie in de financieele shit zit. Dan is ie van harte welkom.
Als ie na een poosje nog geen aanstalten maakt om een eigen huisje te vinden ga ik zeuren dat ie eens moet opschieten, gaat ie daarna ook nog eens lopen zeuren om de huisregels naar zijn hand te zetten zonder dat ie iets betaald...trap je hem er snel genoeg uit.
Het nette volk is al weg uit Nederland? Wat bedoel je daarmee?quote:Op dinsdag 27 maart 2018 16:10 schreef torentje het volgende:
[..]
Je vroeg toch of er al autochtonen gevlucht zijn voor de economische ellende? Het nette volk is toch al weg uit Nederland?
Eenvoudige huisvesting, geen eigen geld maar eten en medische zorg vergoed. Wel mogelijkheid tot scholing en leren van de taal.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 11:09 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat stel je voor als 'minimale sociale voorzieningen'?
M.a.w. je bent net als de meeste vluchtelingen niet bijster hoog opgeleid.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 08:10 schreef Mr.Ping het volgende:
De hoogopgeleiden wonen in wijken waar dit gespuis niet geplaatst wordt.
Kwam eens een asielzoeker tegen die na een jaartje de taal al goed machtig was. Als je dat in veel landen in het buitenland doet dan vinden ze het zelfs met gebrabbel met een paar woorden al geweldig, maar veel Nederlanders geven daar geen complimenten voor want die willen accentloos Nederlands.quote:Op zaterdag 7 april 2018 20:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Eenvoudige huisvesting, geen eigen geld maar eten en medische zorg vergoed. Wel mogelijkheid tot scholing en leren van de taal.
Tja, wat wil je, als men de weinige hoogbegaafden geen kans geeft en de inmiddels vele ongeschoolden blijft pamperen. Terwijl ook nog eens de ongeschoolden iedereen die hun vakjargon-van arts tot zeeman- niet verstaat als dommerik wegzetten.quote:Op zaterdag 7 april 2018 20:47 schreef Beathoven het volgende:
[..]
M.a.w. je bent net als de meeste vluchtelingen niet bijster hoog opgeleid.
Dat is nu toch ook?quote:Op zaterdag 7 april 2018 20:42 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Eenvoudige huisvesting, geen eigen geld maar eten en medische zorg vergoed. Wel mogelijkheid tot scholing en leren van de taal.
Het is niet eens de uitkomst, maar vooral de inzet die het hem doet.quote:Op zaterdag 7 april 2018 20:51 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Kwam eens een asielzoeker tegen die na een jaartje de taal al goed machtig was. Als je dat in veel landen in het buitenland doet dan vinden ze het zelfs met gebrabbel met een paar woorden al geweldig, maar veel Nederlanders geven daar geen complimenten voor want die willen accentloos Nederlands.
Dus als iedereen hier voortaan even een compliment geeft richting nieuwkomers die een paar woorden Nederlands spreken dan is er alweer een hele kloof gedicht.
Iemand die de taal van het land probeert te spreken mag toch best beloond worden voor de inzet? Al was 't maar om te zeggen dat ie goed bezig is. Als je Perzisch of Arabisch hebt, dan heb je andere woorden en andere grammaticaconstructies, dus voor hen is Nederlands net zo moeilijk als Arabisch voor een Nederlander.quote:Op zaterdag 7 april 2018 21:18 schreef Rangono het volgende:
[..]
Het is niet eens de uitkomst, maar vooral de inzet die het hem doet.
Willen bijdragen is belangrijk.
Absoluut. Als hij/zij na een paar jaar proberen nog steeds blijft hangen bij enkele woordjes, zal ik hem/haar een schouderklopje geven bij de vlucht naar het land waar hij/zij vandaan kwam.quote:Op zaterdag 7 april 2018 22:26 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Iemand die de taal van het land probeert te spreken mag toch best beloond worden voor de inzet? Al was 't maar om te zeggen dat ie goed bezig is.
Omdat je de kunde niet bezit om grammatica uit te leggen en iemand goed Nederlands te leren?quote:Op zaterdag 7 april 2018 22:28 schreef Rangono het volgende:
[..]
Absoluut. Als hij/zij na een paar jaar proberen nog steeds blijft hangen bij enkele woordjes, zal ik hem/haar een schouderklopje geven bij de vlucht naar het land waar hij/zij vandaan kwam.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |