Nieuwsmedia als Nieuwsuur en NOS zijn ook wel 'onzorgvuldig' geweest in de berichtgeving. Na de eerste uitzending van Nieuwsuur werd op fora druk gespeculeerd over om welk middel het zou kunnen gaan. Twee weken later maakt de NOS nog een item over de 'run' op een middel die is ontstaan kort na de uitzending van Nieuwsuur. Daarbij geven ze veel informatie, waardoor makkelijk kan worden achterhaald welk middel plotseling zo massaal wordt ingeslagen. Ze laten zelfs nog een fragment zien met een potje waar de code E250 op te zien is..quote:Op zondag 25 maart 2018 14:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dit dus, de bezuinigingen in de geestelijke gezondheidszorg zijn het probleem, maar de ouders wijzen alleen maar naar CLW.
bronquote:Laatste Wil ziet af van verspreiding zelfmoordpoeder
Coöperatie Laatste Wil stopt definitief met het plan om het dodelijke poeder via speciale inkoopgroepen te verspreiden onder haar leden. Volgens bestuurslid Jos van Wijk uit Apeldoorn is dit besluit vandaag genomen, na een gesprek met het Openbaar Ministerie. ,,Als onze leden juridisch gevaar lopen, kunnen we dit zo niet doorzetten.”
Laatste Wil zorgde vorig jaar voor ophef door aan te kondigen een dodelijk poeder te hebben gevonden waarmee mensen eenvoudig en op een humane manier een einde aan hun leven kunnen maken. De coöperatie wilde het Middel X – de exacte stof is nooit officieel openbaar gemaakt – niet zelf verkopen, maar inkoopgroepen opzetten die het legaal te verkrijgen poeder zelf zouden verspreiden. Het protocol rondom die inkoopgroepen is al enige tijd klaar.
De eerste inkoopgroepen waren volgens Van Wijk net opgezet. Maar Middel X , een conserveermiddel, was nog niet onder leden verspreid. Dat moest eind april, begin mei gebeuren. De potentiële gebruikers werden niet eerst gescreend. Ruim 1.000 leden van Laatste Wil hadden zich al aangemeld voor de inkoopgroepen.
Onderzoek
Vorige week kondigde het Openbaar Ministerie aan onderzoek te gaan doen naar de coöperatie. Dat nieuws kwam vlak nadat een jong meisje zichzelf van het leven had beroofd, volgens de ouders van dat meisje met het middel van Laatste Wil. Vandaag heeft het OM met de bestuursleden van Laatste Wil om tafel gezeten.
Naar aanleiding van dat overleg heeft de organisatie besloten te stoppen met de inkoopgroepen. ,,Natuurlijk hielden we er rekening mee dat justitie ons, als bestuursleden, zou proberen aan te pakken. Dat wisten we. Maar nu dreigen ook leden en inkopers de dupe te worden, omdat het OM stelt dat wij een criminele organisatie zijn. Dat geeft ze heel veel bevoegdheden”, zegt Van Wijk. ,,En dat gaat ons te ver. We willen niet dat leden de dupe worden. Voor de goede orde; wij zijn geen criminele organisatie. We zijn altijd heel transparant geweest.”
Strijdbaar
Van Wijk benadrukt dat de coöperatie niet stopt en dat het Middel X niet meteen uit beeld is. ,,We zijn nu extra strijdbaar om door te gaan. Ons ledenaantal is ontploft, we hebben er tienduizenden. Dat geeft exact aan hoe belangrijk de maatschappij dit thema vindt.” Van Wijk wil het onderwerp op de kaart houden en ziet het liefst dat de wet wordt aangepast, zodat het middel wel legaal te verspreiden is. ,,Want daar is grote behoefte aan. Ik hoop dat onze leden ook zelf in de pen kruipen en actie gaan voeren.”
Wat de schade is voor coöperatie Laatste Wil, die al poeder en kluisjes besteld had, is nog onduidelijk.
Pure symptoombestrijding van het OM en voorkomt het open gesprek.quote:Volgens bestuurslid Jos van Wijk uit Apeldoorn is dit besluit vandaag genomen, na een gesprek met het Openbaar Ministerie. ,,Als onze leden juridisch gevaar lopen, kunnen we dit zo niet doorzetten.”
Ja, eens. Als CLW nu bijvoorbeeld zou besluiten dat ze haar ideaal en leden niet in de steek wil laten en daardoor de naam van het middel en webshops vrijgeeft, zal dat de situatie niet beter maken.. Ik verwacht niet dat CLW dat gaat doen, maar ik vind de actie van het OM ook wat kortzichtig. Al heeft het OM misschien ook weinig keuze.quote:Op maandag 26 maart 2018 21:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Pure symptoombestrijding van het OM en voorkomt het open gesprek.
Iemand die (zelf)dood wil, het verbieden om dit netjes en beschaafd te kunnen (in)regelen.
Terecht dat CLW afziet van een juridische strijd, dat is ook niet haar reden van bestaan.
Hierbij toegeven dat de CLW organisatie ansich een tamelijk complex alsmede ingewikkelde werkwijze heeft ontwikkeld waarin de nodige drempels zitten.
Ik denk niet zozeer uit eigenbelang maar om langs de juridische ravijnen te kunnen laveren en vooral te kunnen zorgen dat mensen die willen kiezen voor een zelfdood, dat ook bewust, waardig en weloverwogen kunnen konden doen. De insteek vanuit het OM om CLW neer te zetten als criminele organisatie, is buiten alle fatsoen proporties.
Ik snap een overheid maar niet dat wij dat met z'n allen daar die vorm aangeven, dat zo willen opleggen.
Gemiste kans, vooral ook omdat middelen (eenvoudig) verkrijgbaar zijn, vanuit een impuls en zonder verdere (zelf)reflectie zullen worden gebruikt.
Dit idd.quote:Op maandag 26 maart 2018 23:04 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, eens. Als CLW nu bijvoorbeeld zou besluiten dat ze haar ideaal en leden niet in de steek wil laten en daardoor de naam van het middel en webshops vrijgeeft, zal dat de situatie niet beter maken.. Ik verwacht niet dat CLW dat gaat doen, maar ik vind de actie van het OM ook wat kortzichtig. Al heeft het OM misschien ook weinig keuze.
Dat bepaalt de staat ook niet. Je mag er alleen geen hulp bij krijgen.quote:Op woensdag 14 maart 2018 12:12 schreef autoknutselaar het volgende:
Waarom zou de staat mogen bepalen of ik al dan niet uit het leven stap.
Dat is volgens mij niet de overweging van de overheid. Hulp bij zelfdoding is strafbaar. Als jij iemand een mes verkoopt, waarmee die persoon zichzelf van het leven berooft, dan kun jij daar als verkoper niets aan doen. Maar als jij een middeltje verkoopt met als specifiek doel de dood, dan wordt het een ander verhaal.quote:Op maandag 26 maart 2018 23:24 schreef Leandra het volgende:
Vooral vervelend nu dat dit wat eigenlijk heel erg bedoeld was voor oude mensen die niet in aanmerking komen voor euthanasie, omdat ze nog te gezond zijn, nu gekaapt is door mensen die net doen alsof het vooral om pubertjes gaat die "Ik wil doooohoooohoood" denken, en helemaal niet zo weloverwogen zo'n keuze maken.
Het OM verbiedt de hulp van anderen, want dat is nu eenmaal strafbaar.quote:Op maandag 26 maart 2018 21:42 schreef Vallon het volgende:
Pure symptoombestrijding van het OM en voorkomt het open gesprek.
Iemand die (zelf)dood wil, het verbieden om dit netjes en beschaafd te kunnen (in)regelen.
Ze verkopen het niet....quote:Op dinsdag 27 maart 2018 12:49 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat is volgens mij niet de overweging van de overheid. Hulp bij zelfdoding is strafbaar. Als jij iemand een mes verkoopt, waarmee die persoon zichzelf van het leven berooft, dan kun jij daar als verkoper niets aan doen. Maar als jij een middeltje verkoopt met als specifiek doel de dood, dan wordt het een ander verhaal.
Halverwege het artikel:quote:
Dat doen ze niet. Ze pleiten voor een verbod op verkoop op het internet. Wat is daar vreemd aan?quote:Maar goed, laten we dankzij de ouders van een meisje dat helemaal niets bij die club besteld of gevraagd heeft, en totaal door de falende hulpverlening in de steek gelaten is, maar doen alsof het allemaal aan die club ligt.
Oh, je kent ze?quote:Ze kijken niet naar zichzelf en ze wijzen niet naar het werkelijke probleem,
Mensen maken zichzelf dood. Het is geen hulp... dat is hier juist de denkcrux.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 12:51 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het OM verbiedt de hulp van anderen, want dat is nu eenmaal strafbaar.
Maar dit middel is specifiek bedoeld om jezelf van je leven te beroven. En als jij het zelf in je keukentje in elkaar flanst, prima. Maar het mag niet op internet verkocht worden. Terecht.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:23 schreef Vallon het volgende:
Het OM had zich ook niet ontvankelijk kunnen verklaren, in de trant van "in de bouwmarkt wordt touw verkocht zonder dat dit direct tot doel heeft om jezelf ermee te verhangen".
Hier lees je echt wat je wilt lezen..... ik koop iets via mijn internet aansluiting, is daarmee de provider verantwoordelijk ?quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Halverwege het artikel:
"Een paar maanden geleden besteedde het tv-programma Nieuwsuur aandacht aan de coöperatie Laatste Wil en het middel. Sindsdien zijn er duizenden leden bijgekomen. Ze zeggen allemaal een doodswens te hebben. Na een halfjaar lidmaatschap kunnen ze het middel via de organisatie kopen. "
Blijkbaar wel.
Waarom dan CLW op het matje roepen ?quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar dit middel is specifiek bedoeld om jezelf van je leven te beroven. En als jij het zelf in je keukentje in elkaar flanst, prima. Maar het mag niet op internet verkocht worden. Terecht.
Ik lees wat er staat. Dat het jou niet bevalt wat er staat, is niet relevant.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Hier lees je echt wat je wilt lezen.....
Duh! Omdat je iemand niet mag helpen bij zelfdoding.quote:
Nee, joh?quote:Overigens, het middel is niet specifiek bedoeld om jezelf van het leven te beroven.
Nee, dat klopt niet. De bedoeling was dat leden het zelf bij een webshop zouden bestellen.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Halverwege het artikel:
"Een paar maanden geleden besteedde het tv-programma Nieuwsuur aandacht aan de coöperatie Laatste Wil en het middel. Sindsdien zijn er duizenden leden bijgekomen. Ze zeggen allemaal een doodswens te hebben. Na een halfjaar lidmaatschap kunnen ze het middel via de organisatie kopen. "
Blijkbaar wel.
[..]
Dat doen ze niet. Ze pleiten voor een verbod op verkoop op het internet. Wat is daar vreemd aan?
[..]
Oh, je kent ze?
Dit middel is niet specifiek bedoel om jezelf van het leven te beroven. Dat is enkel het doel waarmee de leden het willen hebben.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Maar dit middel is specifiek bedoeld om jezelf van je leven te beroven. En als jij het zelf in je keukentje in elkaar flanst, prima. Maar het mag niet op internet verkocht worden. Terecht.
Allebei. Just to be sure.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:39 schreef Physsic het volgende:
Het middel dat Ximena heeft gekocht is overigens een ander middel dan het middel waar CLW het over heeft. Dus verkoop van welk middel moet dan precies verboden worden volgens jou?
Be fair en sluit een discussie niet uit met "irrelevant ". Ik was op zoek naar jouw argumentatie.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:34 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik lees wat er staat. Dat het jou niet bevalt wat er staat, is niet relevant.
Dus jij claimt dat het artikel onjuist is? Dan moet je een andere bron van informatie hebben die het tegenspreekt.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 14:01 schreef Vallon het volgende:
Be fair en sluit een discussie niet uit met "irrelevant ". Ik was op zoek naar jouw argumentatie.
Jij wilt en maakte het zelf relevant door te stellen dat CLW het blijkbaar wel verkoopt.... wat imho niet het geval is.
Als jij het als tussenpersoon, faciliteert, heb je zeker een verantwoordelijkheid.quote:Wanneer ik iets, laat staan "via", kan kopen is dat juridisch voor meerdere uitleg vatbaar. Wist je het of kon je het (doel) weten en ben je dan (ook) rechtstreeks medeplichtig aan iemands (zelf)dood ?
In beide gevallen, heeft dat niets met het middel ansich te maken. Middelen op grond van zelfdodingsmogelijkheid verbieden is sws kolder.
Het artikel heeft het over "via de organisatie kopen" en jij vult dat zelf in met dat de organisator de verkoper is.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 14:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus jij claimt dat het artikel onjuist is? Dan moet je een andere bron van informatie hebben die het tegenspreekt.
[..]
Als jij het als tussenpersoon, faciliteert, heb je zeker een verantwoordelijkheid.
Relevant is dat dit middel wordt aangeprezen//aangeraden als zelfdodingsmiddel. Dan kun je later natuurlijk niet meer zeggen: "Oh, sorry, dat wisten we niet".
Dat het CLW zich heeft teruggetrokken, geeft aan dat ze inderdaad strafbaar bezig waren. Of in ieder geval zo op het randje, dat een rechter dat er wel van kan maken.
Als CLW het faciliteert, maakt het niet uit, voor de wet, waar het uiteindelijk gekocht is. Dan zijn ze net zo goed strafbaar. Overigens vul jij het tegenovergestelde in, omdat anders de uitkomst jou niet bevalt.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 14:13 schreef Physsic het volgende:
Het artikel heeft het over "via de organisatie kopen" en jij vult dat zelf in met dat de organisator de verkoper is.
Ze kunnen zoveel aangeven.quote:CLW geeft aan zich pas te hebben teruggetrokken toen het OM aangaf ook onderzoek in te gaan stellen naar de leden.
Maar daarmee ben je nog geen verkoper.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 14:16 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Als CLW het faciliteert, maakt het niet uit, voor de wet, waar het uiteindelijk gekocht is. Dan zijn ze net zo goed strafbaar. Overigens vul jij het tegenovergestelde in, omdat anders de uitkomst jou niet bevalt.
[..]
Ze kunnen zoveel aangeven.
Ik ben met je eens dat je een zelfdood niet actief dient aan te prijzen en juist (zoals CLW imho ook deed) daarvoor drempels inbouwt.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 14:06 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dus jij claimt dat het artikel onjuist is? Dan moet je een andere bron van informatie hebben die het tegenspreekt.
[..]
Als jij het als tussenpersoon, faciliteert, heb je zeker een verantwoordelijkheid.
Relevant is dat dit middel wordt aangeprezen//aangeraden als zelfdodingsmiddel. Dan kun je later natuurlijk niet meer zeggen: "Oh, sorry, dat wisten we niet".
Dat het CLW zich heeft teruggetrokken, geeft aan dat ze inderdaad strafbaar bezig waren. Of in ieder geval zo op het randje, dat een rechter dat er wel van kan maken.
Het is een conserveermiddel gebruikt om vlees langer te bewaren en de rode kleur te behouden. Een verbod zal er dan niet in zitten. Ik heb even een rondje gemaakt bij de webshops. De meeste verkopen niet meer aan particulieren, willen een eindgebruikersverklaring. Bij een webshop is het wel gewoon te bestellen als particulier. Al zijn de grote hoeveelheden van een kilo uitverkocht en binnenkort weer leverbaar. En alsof het mensen tegenhoudt om het uit een ander land te bestellen zonder beperkingen. Met paniekvoetbal schiet men niets op.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 13:55 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Allebei. Just to be sure.
quote:Op dinsdag 27 maart 2018 18:17 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Er is vanuit China ook aanvoer van zelfmoord middelen volgens mij
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Cyaank Ali Expres?quote:Op dinsdag 27 maart 2018 18:17 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
Er is vanuit China ook aanvoer van zelfmoord middelen volgens mij
Pfffft.....Nederlands lezen is moeilijk, he?quote:
Ok....dus mensen die geestelijk in de war zijn en niet direkt hulp kunnen krijgen, aan zelfmoordmiddeltjes helpen????quote:Op dinsdag 27 maart 2018 14:28 schreef Vallon het volgende:
Zoals eerder aangehaald, maskeert het gebeuren een enorm falen van onze (geestelijke) gezondheidszorg.
Reden te meer om het te verbieden.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 17:59 schreef Mylene het volgende:
Het is een conserveermiddel gebruikt om vlees langer te bewaren en de rode kleur te behouden. Een verbod zal er dan niet in zitten.
Deels en zoals je ws bedoeld op te merken is zeker niet elk mens die een (zelf)doodswens heeft, geestelijk gestoord. Probeer het stigmatiserende" zelfmoord" te lezen als zelfdood, middelen daartoe zijn dat pas wanneer ze daarvoor gecontroleerd worden gebruikt.quote:Op woensdag 28 maart 2018 07:58 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ok....dus mensen die geestelijk in de war zijn en niet direkt hulp kunnen krijgen, aan zelfmoordmiddeltjes helpen????
Be that as it may, geen reden om zelfmoordmiddeltjes op internet te verkopen.quote:Op woensdag 28 maart 2018 09:40 schreef Vallon het volgende:
Deels en zoals je ws bedoeld op te merken is zeker niet elk mens die een (zelf)doodswens heeft, geestelijk gestoord. Probeer het stigmatiserende" zelfmoord" te lezen als zelfdood, middelen daartoe zijn dat pas wanneer ze daarvoor gecontroleerd worden gebruikt.
Wat ik probeerde aan te geven is dat onze gezondheidszorg, inclusief de psychische, niet in staat is, mensen die hulp te geven die zij nodig hebben. Vaak is dat hulp om weet wat te functioneren, soms ook om (zelf) dood te mogen gaan.
Ik probeer je insteek te begrijpen. Er zijn (bij mijn weten) op internet geen expliciete zelfmoordmiddelen te koop.quote:Op woensdag 28 maart 2018 09:44 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Be that as it may, geen reden om zelfmoordmiddeltjes op internet te verkopen.
Wel. CWL 'prees' het zelfs aan.quote:Op woensdag 28 maart 2018 10:28 schreef Vallon het volgende:
Ik probeer je insteek te begrijpen. Er zijn (bij mijn weten) op internet geen expliciete zelfmoordmiddelen te koop.
Dat zeg ik ook niet.quote:Het is tamelijk onzinnig om verkoop laat staan gebruik van "standaardproducten" om redenen van oneigenlijk gebruik, te gaan verbieden.
Ja, maar ik kan ook alles voor een goeie smerige bom kopen in de winkels, dat betekent niet dat ik daarom een club moet kunnen beginnen die dat actief uitlegt en promoot met als doel dat mensen dan dingen op kunnen blazen.quote:Op woensdag 28 maart 2018 10:35 schreef Leandra het volgende:
Je mag het halve schoonmaakmiddelenschap van AH verbieden als je geen dingen mag verkopen waarmee je ook zelfmoord kunt plegen.
Idem voor touw, lachgas en insuline (hoewel dat laatste wat lastiger is om aan te komen als je geen diabeet in je omgeving hebt), en laten we niet vergeten sterke drank te verbieden.... als je geen ervaren drinker bent dan is een paar flessen jenever ook afdoende.
Sterker nog: volgens mij kun je bij de drogist al amper meer 4 pakjes ibuprofen tegelijk kopen omdat dat gevaarlijk zou kunnen zijn
Dat is vooral hoe ik het niet en jij het wel leest.quote:Op woensdag 28 maart 2018 10:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:[..]
Wel. CWL 'prees' het zelfs aan.
Ook het lid worden van CLW, laat staan hun procedure volgen, is imho best een heel grote om niet te zeggen volwassen stap. Ook het product met dat doel bestellen, laat staan het dan daadwerkelijk gaan gebruiken, vraagt imho om een behoorlijke stap.quote:[..]
Dat zeg ik ook niet.
Maar het zelf 'fabriceren' of 'prepareren' is echt een hele grote stap verder dan een kant-en-klaar zakje thuisgestuurd krijgen.
Dat kan nu toch ook al?quote:Op woensdag 14 maart 2018 13:00 schreef Cherni het volgende:
Als je zomaar onder een emotioneel moment het leven zou kunnen nemen hebben nabestaanden een behoorlijk probleem.
Maar je wil toch het conserveermiddel verbieden omdat het oneigenlijk wordt gebruikt?quote:Op woensdag 28 maart 2018 10:37 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Wel. CWL 'prees' het zelfs aan.
[..]
Dat zeg ik ook niet.
Maar het zelf 'fabriceren' of 'prepareren' is echt een hele grote stap verder dan een kant-en-klaar zakje thuisgestuurd krijgen.
Natuurlijk, maar met dit middel verlaag je de drempel. Ik ga niet alles herhalen wat il geschreven heb maar samengevat ben ik voor euthanasie onder begeleiding. Dit omdat dan alles beter geregeld kan worden en men moet meer investeren in GGZ.quote:
quote:Op woensdag 28 maart 2018 07:56 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Pfffft.....Nederlands lezen is moeilijk, he?
Volgens de nederlandse wet, als je een strafbaar feit FACILITEERT, ben je zelf ook strafbaar. En er staat toch echt in het artikel dat je het via CLW kunt krijgen. 1 + 1 = ....?
Vind het niet heel relevant voor de discussie, overigens. Ik vind dat verkoop via internet verboden moet worden. Punt.
Lidworden is wat betreft handelen geen grote stap (of bedoel je emotioneel gezien?). CLW heeft wel een aantal extra 'waarborgen' die er niet zijn wanneer iemand buiten CLW om aan het middel komt. Denk aan de toegevoegde kleurstof en dat er niet kilo's van zo'n giftig middel op allerlei plaatsen terecht komt.quote:Op woensdag 28 maart 2018 10:58 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is vooral hoe ik het niet en jij het wel leest.
[..]
Ook het lid worden van CLW, laat staan hun procedure volgen, is imho best een heel grote om niet te zeggen volwassen stap. Ook het product met dat doel bestellen, laat staan het dan daadwerkelijk gaan gebruiken, vraagt imho om een behoorlijke stap.
Wat CLW daarbij juist deed was mensen in die eigen wens terzijde staan. Juist door hun eigen zorgvuldige en daardoor (nofi) complexe werkwijze, is/wordt bewust misbruikt om CLW in een kwaad daglicht te kunnen/willen stellen. Shoot the messenger noem ik dat.
Helaas is onze maatschappij kennelijk (nog) niet in staat om te accepteren dat mensen zelf over hun levenseinde willen, laat staan kunnen (gaan), beschikken.
Hierbij gaat het nog niet eens om nu dood willen vanwege problemen maar de simpele zekerheid dat je het einde zelf kunt bepalen.
Ik denk ook dat het element van rust, het belangrijkste is en voor anderen daarom juist die grote onrust geeft. Vwb "stap" is het - voor mij - vooral de emotionele kant (v/h "beslissen"), het moeilijkste proces. Veel hangt samen hoe je zelf keuzes maakt, je (eigen)kennis, je vaardigheden en daarmee je mogelijkheden.quote:Op woensdag 28 maart 2018 17:58 schreef Physsic het volgende:
[..]
Lidworden is wat betreft handelen geen grote stap (of bedoel je emotioneel gezien?). CLW heeft wel een aantal extra 'waarborgen' die er niet zijn wanneer iemand buiten CLW om aan het middel komt. Denk aan de toegevoegde kleurstof en dat er niet kilo's van zo'n giftig middel op allerlei plaatsen terecht komt.
Het gaat voor veel leden ook om de rust die ze ervaren wanneer ze het middel hebben, niet om het meteen na ontvangst te willen gebruiken.
De overheid draagt voor het grootste deel bij aan de verharding van de maatschappij. Haar strategie is om de bevolking zo lang mogelijk te laten doorwerken, zodat zo weinig mogelijk mensen (te) lang van hun pensioen kunnen genieten. En dat gehandicapten hun leven lang gedoemd zijn minder te verdienen dan hun gezonde collega’s en daarbij geen pensioen kunnen opbouwen. En daarmee neemt de overheid een hypocriete standpunt in, want deze houding van de overheid triggert de mensen tot zelfmoord.quote:Op dinsdag 27 maart 2018 14:25 schreef Harvest89 het volgende:
Dit is inderdaad belachelijk.
Dat spul moet verboden worden.
Hoe rijmt die strategie met het binnenhalen van bijstandstoeristen (lees: kansloze asielzoekers die nooit aan de slag zullen gaan?quote:Op woensdag 28 maart 2018 22:50 schreef Begripvol het volgende:
[..]
De overheid draagt voor het grootste deel bij aan de verharding van de maatschappij. Haar strategie is om de bevolking zo lang mogelijk te laten doorwerken, zodat zo weinig mogelijk mensen (te) lang van hun pensioen kunnen genieten. En dat gehandicapten hun leven lang gedoemd zijn minder te verdienen dan hun gezonde collega’s en daarbij geen pensioen kunnen opbouwen. En daarmee neemt de overheid een hypocriete standpunt in, want deze houding van de overheid triggert de mensen tot zelfmoord.
Dan vind ik dat de overheid die mensen - die niet willen of wegens bezwarende redenen niet in staat zijn om het zo lang vol te houden – de vrije keus geven om eerder uit het leven te stappen.
Want in feite is dat de doelstelling van de overheid.
bronquote:Leden Laatste Wil kopen zelfdodingspoeder zélf: 'Paar telefoontjes waren genoeg'
UDEN - Hoewel de coöperatie Laatste Wil zijn activiteiten heeft gestaakt, weten steeds meer leden op eigen houtje de hand te leggen op het veelbesproken zelfdodingspoeder. De coöperatie had eerder aangekondigd informatie over het dodelijke poeder met haar leden te delen, maar zag daarvan af toen het Openbaar Ministerie stelde dat mogelijk sprake is van strafbare feiten.
,,Het was dom om de coöperatie zo af te remmen. Die had juist erg veel checks ingebouwd", zegt een van hen, Ingeborg Oderwald (86), tegen Nieuwsuur.
,,Ze wilden bijvoorbeeld een kluisje met het poeder mee verzenden, dat alleen te openen is met je eigen vingerafdruk. Maar nu is de beer los." Carl Dusseldorp (81) zegt dat ,,een paar telefoontjes'' afdoende waren om het middel te vinden.
Onder het vergrootglas
Coöperatie Laatste Wil (CLW) ligt onder het vergrootglas nadat een jonge vrouw uit Uden zichzelf met een omstreden zelfmoordpoeder van het leven had beroofd. Onderzoek moet nu uitwijzen of de coöperatie hulp bij zelfdoding aan haar leden geeft door te faciliteren dat zij het dodelijk middel zelf kunnen aanschaffen. Zoiets is strafbaar. Volgens justitie is Laatste Wil daarom een criminele organisatie.
Honderden leden van Laatste Wil zegden hun lidmaatschap op naar aanleiding van het strafrechtelijk onderzoek dat het Openbaar Ministerie tegen de coöperatie is begonnen. Zij zijn teleurgesteld in de houding van het bestuur en hebben het gevoel dat ze onder valse voorwendselen lid zijn geworden. ,,Het voelt alsof ik ben opgelicht”, zei een van hen tegen deze krant.
bronquote:OM verminkt onnodig lichaam overleden Ximena (19) na gebruik zelfmoordpoeder, familie woedend
UDEN - Het lichaam van de overleden Ximena Knol (19) uit Uden is door een onnodig vergaand onderzoek van het Openbaar Ministerie (OM) volledig verminkt. Zo erg zelfs, dat haar ouders haar na de sectie niet meer herkenden. Het OM geeft in een reactie aan Omroep Brabant toe dat dit niet had moeten gebeuren en dat er fouten zijn gemaakt. Vader Randy is woedend: “Hier is geen enkel excuus voor.”
Ximena pleegde in februari van dit jaar zelfmoord met het omstreden zelfmoordpoeder. Ze kampte al langer met psychische problemen door seksueel misbruik in haar jeugd. Het poeder werd, samen met verschillende afscheidsbrieven, gevonden naast haar lichaam. Normaal gesproken wordt bij een duidelijke zelfdoding een lichaam niet uitvoerig onderzocht. Justitie deed in het geval van Ximena toch een zeer uitgebreid onderzoek op het lichaam om juridisch voldoende zekerheid te hebben dat het omstreden poeder haar daadwerkelijk het leven kostte.
'Ze is postuum misbruikt'
Het was echter een veel te verregaande sectie, zo blijkt nu. Met enkel een bloedonderzoek had ook vastgesteld kunnen worden dat Ximena door het zelfmoordpoeder was overleden. “Onze dochter is door het OM fysiek van ons afgenomen. Als een stuk vlees in een plastic zak afgevoerd. Ze is postuum misbruikt, gemolesteerd en verminkt.”
Nee, hoor. Dat doe je helemaal zelf.quote:Op woensdag 28 maart 2018 22:50 schreef Begripvol het volgende:
De overheid draagt voor het grootste deel bij aan de verharding van de maatschappij.
Wees blij dat je niet weet hoe het voelt om niet te willen leven, en waarom zou elk mens maar gered moeten worden?quote:Op maandag 9 juli 2018 20:17 schreef Harvest89 het volgende:
Ik ben een grote tegenstander van elke vorm van euthanasie.
Geen enkele overheid of zorginstelling hoort mensen te doden. Waar eindigt het als je met dit soort praktijken begint?
Als je met 19 zelfmoord pleegt dan ben je niet lekker in je bovenkamer. Dat meisje had steun en hulp nodig om haar leven weer op te pakken. Dat hele "voltooid leven" gezwetst slaat nergens op bij dit geval.
of onnodig in leven gehouden worden, want met zn reactie geeft Harvest89 ook aan dat euthanasie bij ernstig lijden bij hem niet toegestaan zou mogen worden.quote:Op vrijdag 13 juli 2018 22:25 schreef julius123 het volgende:
[..]
Wees blij dat je niet weet hoe het voelt om niet te willen leven, en waarom zou elk mens maar gered moeten worden?
Mensen die zoiets zeggen, hebben dat vaak nog nooit van dichtbij meegemaakt.quote:Op vrijdag 13 juli 2018 22:52 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
of onnodig in leven gehouden worden, want met zn reactie geeft Harvest89 ook aan dat euthanasie bij ernstig lijden bij hem niet toegestaan zou mogen worden.
Of zijn van mening dat alleen God over het leve mag beslissen. Nog erger, want ongelovigen wordt ook die wil opgelegd dan..quote:Op vrijdag 13 juli 2018 23:05 schreef Physsic het volgende:
[..]
Mensen die zoiets zeggen, hebben dat vaak nog nooit van dichtbij meegemaakt.
Dat meisje was al in behandeling, het hele punt is dat er aan dat poeder heel gemakkelijk aan te komen was via internet. Dus al het dan even niet goed gaat bestellen zulke mensen gauw zo een poedertje.quote:Op maandag 9 juli 2018 20:17 schreef Harvest89 het volgende:
Ik ben een grote tegenstander van elke vorm van euthanasie.
Geen enkele overheid of zorginstelling hoort mensen te doden. Waar eindigt het als je met dit soort praktijken begint?
Als je met 19 zelfmoord pleegt dan ben je niet lekker in je bovenkamer. Dat meisje had steun en hulp nodig om haar leven weer op te pakken. Dat hele "voltooid leven" gezwetst slaat nergens op bij dit geval.
Blauw aangelopen waarschijnlijk en langzaamaan gestikt?quote:Op vrijdag 13 juli 2018 23:16 schreef tesssssssss het volgende:
Niemand hoeft me te geloven, maar ik weet hoe die ouders haar gevonden hebben. Als iemand dat poedertje in huis heeft, zou ik het echt met een rotgang weggooien.
Nee. Ik ken die mensen. Vertrouw er maar gewoon op dat je dat poedertje weggooit. Waarom zou ik dat anders zeggen tegen vreemden?quote:Op vrijdag 13 juli 2018 23:29 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Blauw aangelopen waarschijnlijk en langzaamaan gestikt?
Op zich zou de dood wel mee moeten vallen,omdat de hersenfuncties redelijk rap uitgeschakeld moeten worden en dr gewoon een soort comatueuze toestand ontstaat.
Tja, paar minuten lijden om van je lijden af te zijn. Zou ik dr wel voor over hebben, denk ik als ik echt een enorme doodswens zou hebben.
Ik heb dat spul zelf ook in huis om paté en worst te maken. Ik denk dat geen enkele manier heel prettig is met over de toonbank verkrijgbare middelen. Wat wel vast staat is dat het zeker werkt, en dat is misschien al genoeg voor mensen om het te blijven gebruiken.quote:Op vrijdag 13 juli 2018 23:31 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee. Ik ken die mensen. Vertrouw er maar gewoon op dat je dat poedertje weggooit. Waarom zou ik dat anders zeggen tegen vreemden?
Ik ben niet tegen euthanasie, maar doe het alsjeblieft niet met dat poedertje.
Zelf weten natuurlijk, maar ik heb het in ieder geval gezegd.
Uit je reactie had ik al een vermoeden dat je deze mensen zou kennen. Omdat je enorm tegen euthanasie/zelfmoordpoedertjes zou kunnen zijn?quote:Op vrijdag 13 juli 2018 23:31 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee. Ik ken die mensen. Vertrouw er maar gewoon op dat je dat poedertje weg gooit. Waarom zou ik dat anders zeggen tegen vreemden?
Ik ben niet tegen euthanasie, en die mensen ook niet.quote:Op vrijdag 13 juli 2018 23:38 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Uit je reactie had ik al een vermoeden dat je deze mensen zou kennen. Omdat je enorm tegen euthanasie/zelfmoordpoedertjes zou kunnen zijn?
Een doodstrijd van 8 uur, he?quote:Op vrijdag 13 juli 2018 23:37 schreef julius123 het volgende:
[..]
Ik heb dat spul zelf ook in huis om paté en worst te maken. Ik denk dat geen enkele manier heel prettig is met over de toonbank verkrijgbare middelen. Wat wel vast staat is dat het zeker werkt, en dat is misschien al genoeg voor mensen om het te blijven gebruiken.
Misschien had ze dan toch niet dat middel waar CLW het over had.quote:
En hoe zeker weet je dat? En waarom duurde het 8 uur? Waarom is dat nooit in de media gekomen? De ouders hebben aandacht genoeg gehad daarvoor om dat ook naar buiten te brengen. Juist met het oog op het ontmoedigen zouden de ouders dat hebben moeten benoemen.quote:
Misschien is het een idee om een ander voor te lichten door er niet zo geheimzinnig over te doen?quote:Op vrijdag 13 juli 2018 23:31 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nee. Ik ken die mensen. Vertrouw er maar gewoon op dat je dat poedertje weggooit. Waarom zou ik dat anders zeggen tegen vreemden?
Ik ben niet tegen euthanasie, maar doe het alsjeblieft niet met dat poedertje.
Zelf weten natuurlijk, maar ik heb het in ieder geval gezegd.
Nou als jij het beter weet dan degene die haar gevonden heeft, dan krijg je van mij meteen gelijk.quote:Op vrijdag 13 juli 2018 23:55 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
En hoe zeker weet je dat? En waarom duurde het 8 uur? Waarom is dat nooit in de media gekomen? De ouders hebben aandacht genoeg gehad daarvoor om dat ook naar buiten te brengen. Juist met het oog op het ontmoedigen zouden de ouders dat hebben moeten benoemen.
Heb zelf toen nogal wat gegoogled en wat onderzoeken/rapporten doorgelezen. Daaruit kwam niet naar boven dat het 8 uur zou duren. Dus dat vind ik ook wel raar dat het zolang heeft geduurd.
Degenen die googlen op het goedje lezen het misschien wel dat het 8 uur kan duren. Misschien meoten die dan toch maar een paar grammetjes coke ofzo in een keer naar binnen werken. Dan is het nog een feestje, ofzo.
Die vader heeft haar in haar eigen ontlasting, urine ,en braaksel gevonden met haar gezicht in een grimas van pijn.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 00:03 schreef Oerbeer het volgende:
[..]
Misschien is het een idee om een ander voor te lichten door er niet zo geheimzinnig over te doen?
Ik ben namelijk benieuwd wat het poeder heeft veroorzaakt en wie weet heeft het nog een afschrikkende werking op iemand.
Hoewel je iemand die ècht niet meer wilt toch niet tegenhoudt weet ik helaas uit ervaring.
Mensen die zelfmoord plegen zijn letterlijk niet goed in hun hoofd. Die denken niet logisch na.quote:Op vrijdag 13 juli 2018 22:51 schreef ems. het volgende:
Volwassen en de keuze gemaakt om zelfmoord te plegen. Vreemde reden dus om dat poeder verboden te maken voor anderen.
quote:Op vrijdag 13 juli 2018 22:25 schreef julius123 het volgende:
en waarom zou elk mens maar gered moeten worden?
Ik baseer me op wat ik heb gelezen. En kan dus de 8 uur niet verklaren. Jij ook niet, dus dat zie ik dan maar als 'jij zegt het maar ik betwijfel het'. Niet dat ik het uitsluit dus, maar het gaat in op wat ik lees en is gewoon enorm lang. Het goedje zorgt namelijk voor een enorme verlaging van de bloeddruk en dat zuurstof niet langer meer opgenomen kan worden door het bloed/lichaam. Dan houdt het lichaam geen 8 uur vol..quote:Op zaterdag 14 juli 2018 00:11 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Nou als jij het beter weet dan degene die haar gevonden heeft, dan krijg je van mij meteen gelijk.
Dus beter dan haar ouders die "lLaatste wil" aanklagen.
Het heeft ook geen zin om hierover in discussie te gaan, eigenlijk.
Ik zou dat poedertje nog niet aan mijn ergste vijand geven.
Ik vind niet dat in zo'n geval de overheid en/of artsen een leven mogen beëindigen. Dat is macht die je ze nooit zou moeten geven. Waar houdt het dan op? Zo'n euthanasiewet kan steeds vrijer worden gemaakt, en dat is niet goed.quote:Op vrijdag 13 juli 2018 22:52 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
of onnodig in leven gehouden worden, want met zn reactie geeft Harvest89 ook aan dat euthanasie bij ernstig lijden bij hem niet toegestaan zou mogen worden.
Knap dat jij dat zo stellig durft te beweren. Wanneer noem je het zelfmoord? Wanneer noem je het zelf euthenasie.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 00:47 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Mensen die zelfmoord plegen zijn letterlijk niet goed in hun hoofd. Die denken niet logisch na.
Die moet je juist beschermen en hulp aanbieden. Dat gemakkelijke gelul met "eigen keuze" slaat nergens op want deze mensen zijn psychisch ziek.
Het gaat mij er om dat zo'n persoon geen hulp mag krijgen van overheid en/of artsen. Op het moment dat je zo'n beleid gaat uitvoeren en dit ook als normaal wordt gezien krijg je enge toestanden. Daar ben ik dus fel op tegen.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 00:59 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Knap dat jij dat zo stellig durft te beweren. Wanneer noem je het zelfmoord? Wanneer noem je het zelf euthenasie.
Wil je beweren dat die 85-jarige die met pijn door het leven moet gaan, onder de medicijnen zit, geen plezier meer in het leven heeft omdat ie aan zn bed gekluisterd en zn leven verre van is wat het geweest is, psychisch ziek is als ie voor zichzelf besluit dat het mooi geweest is?
Moet die persoon doorleven, als ie daar zelf geen zin meer heeft? Mag ie niet over zn eigen leven beschikken, moet ie maar creperen en langzaam veranderen in een hoopje mens dat alleen nog maar mens is omdat zn hart nog klopt en er nog enige vorm van ademhaling is? Tot ie vanzelf dood gaat?
Dan vraag ik me af in jouw geval, of ie dan wel medicijnen mag krijgen om zn pijn wat te verlichten. En, waarom dat dat wel mag, maar waarom ie dan niet een medicijn (of middeltje) mag innemen dat een eind maakt aan alle pijn. Huidige, en nog te lijden pijn.
Dus die bejaarde die doodop is, moet zelf maar wat gaan mengen met medicijnen in de hoop dat ie een dodelijke combinatie heeft die ook nog eens vrij vredig is?quote:Op zaterdag 14 juli 2018 01:02 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Het gaat mij er om dat zo'n persoon geen hulp mag krijgen van overheid en/of artsen. Op het moment dat je zo'n beleid gaat uitvoeren en dit ook als normaal wordt gezien krijg je enge toestanden. Daar ben ik dus fel op tegen.
Liever dat dan een overheid of arts die burgers vermoordt.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 01:09 schreef Kamelenteen het volgende:
Dus die bejaarde die doodop is, moet zelf maar wat gaan mengen met medicijnen in de hoop dat ie een dodelijke combinatie heeft die ook nog eens vrij vredig is?
Ja hier ben ik dus fel op tegen. Ik zou graag willen dat het wordt afgeschaft.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 01:09 schreef Kamelenteen het volgende:
dan is stervensbegeleiding door artsen middels euthenasie toch een stukje beter. En dat is gelukkig op het moment goed geregeld en dus mogelijk.
Je kan zoveel zaken in de samenleving wel schrappen omdat er psychisch zieke mensen zijn die daar dan -mogelijk- mee aan de haal gaan. Hulpverlening spreekt voor zich verder en heeft eigenlijk niets met dit verhaal te maken.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 00:47 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Mensen die zelfmoord plegen zijn letterlijk niet goed in hun hoofd. Die denken niet logisch na.
Die moet je juist beschermen en hulp aanbieden. Dat gemakkelijke gelul met "eigen keuze" slaat nergens op want deze mensen zijn psychisch ziek.
Zeker niet als jij stelt dat 'een overheid of arts burgers vermoord'.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 01:17 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Liever dat dan een overheid of arts die burgers vermoordt.
[..]
Ja hier ben ik dus fel op tegen. Ik zou graag willen dat het wordt afgeschaft.
Maar goed, laten we het hier maar bij laten, we zullen waarschijnlijk niet nader tot elkaar komen op dit gebied.
Liever dat dan nog 60 jaar leven met ondraaglijke pijn denk ik dan.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 00:14 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Die vader heeft haar in haar eigen ontlasting, urine ,en braaksel gevonden met haar gezicht in een grimas van pijn.
Donkerblauw.
Hoe die vader dat weet van die doodstrijd van 8 uur weet ik zelf ook niet. Dus dat antwoord moet ik je schuldig blijven, Maar mijn vriendin is chemicus, en die schrok zich ook rot toen ze hoorde om wat voor poeder het ging. Persoonlijk vertrouw ik meer op haar expertise.
..em daarbij als je logisch nadenkt, ik heb er geen enkele baat bij om hier te typen wat ik nu typ.
Een overheid die wetten maakt en toestemming geeft om burgers te doden. Artsen die deze wetten uitvoeren en burgers doden. Ik kan het hier nog 1000x neergooien maar hier ben ik fel op tegen.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 01:26 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Zeker niet als jij stelt dat 'een overheid of arts burgers vermoord'.
De overheid zorgt voor wetgeving. De artsen voor het voorschrijven van wettelijke toegestane medicijnen en/of doorverwijzing naar/voor hulpverlening. Wat daar moord aan is, ontgaat mij volledig. Alles gebeurt in geval van euthenasie (of in geval van hulp bij zelfdoding) met toestemming.
Grappig man, echt hilarisch gewoon.quote:
Ik schreef het al: psyschich ben je niet helemaal 100% in orde als je zo denktquote:Op zaterdag 14 juli 2018 01:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Een overheid die wetten maakt en toestemming geeft om burgers te doden. Artsen die deze wetten uitvoeren en burgers doden. Ik kan het hier nog 1000x neergooien maar hier ben ik fel op tegen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Niet half zo hilarisch als hoe jij tegen een overheid bent die 'wetten maakt' maar tegelijkertijd wel zelf graag wil bepalen wat men wel en niet mag.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 01:40 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Grappig man, echt hilarisch gewoon.
Bedankt voor je bijdrage.
quote:Op zaterdag 14 juli 2018 01:42 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Ik schreef het al: psyschich ben je niet helemaal 100% in orde als je zo denkt
Benieuwd of je van mening veranderd als je straks oud en verslten bent, crepeert van de pijn en niet verder meer wilt of kunt. Of je dan zelf een poedertje gaat regelen of dat je het op zo'n moment kan waarderen dat je naar een arts kan gaan met je verhaal, om samen een plan op te stellen en ergens naar toe te wensen. Of dat je dan boos bent dat er een middeltje is dat zwaar pijnstillend is, dat voorgeschreven wordt. Een overheid die toestaat dat een arts een zwaar opiaat (lees: drugs) toedient aan een patient!
Of, hoe je denkt over mensen die in een coma zijn geraakt, aan beademing en de hele mikmak liggen en in theorie nog tientallen jaren in gehouden zouden kunnen worden. Knop van de beademing omzetten in overleg met familie omdat herstel onmogelijk is of zeer onaannemelijk, is dat dan moord? Familie en artsen vervolgen? Of, moet de verzekeringsmaatschappij aangeklaagd worden als die uiteindelijk zeggen 'sorry, hier stopt de vergoeding, betaal het zelf maar en de mensen kunnen dat niet betalen?Als je oud en versleten bent en zo ongelofelijk naar de dood verlangt dan eindig je het zelf maar, en laat de overheid en artsen met rust. Die horen er namelijk te zijn om mensen te beschermen en in leven te houden en niet om ze af te maken.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Er zijn genoeg comapatiënten die na jaren weer gewoon bijkomen, dus euthanasie is ook hier hartstikke fout. Ook erg eng trouwens dat je de verzekeringsmaatschappij er bij haalt.
Daar komt bij dat op het moment dat je een (vrijwillige) euthanasiewet invoert dat dat een eerste stap kan zijn naar extremere vormen met als eindpunt bijvoorbeeld onvrijwillige euthanasie. En wat als een groeiende groep mensen opeens euthanasie willen voor problemen/ziektes die helemaal niet zo ernstig zijn? Als je euthanasie steeds toegankelijker maakt (zoals bijvoorbeeld met dat "voltooid leven" bullshit) waar leg je dan de grens? Die grens wordt steeds makkelijker.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Oke Henk.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 01:51 schreef ems. het volgende:
[..]
Niet half zo hilarisch als hoe jij tegen een overheid bent die 'wetten maakt' maar tegelijkertijd wel zelf graag wil bepalen wat men wel en niet mag.
Dat had ze zeer waarschijnlijk niet. Het middel dat zij had was in een hogere dosis nodig, waardoor de kans groot is dag zij een ‘te lage’ dosis heeft genomen (als ze de hoeveelheid die in de media werd genoemd heeft overgenomen). Daarmee zal het allemaal wat langer geduurd hebben.quote:Op vrijdag 13 juli 2018 23:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Misschien had ze dan toch niet dat middel waar CLW het over had.
Moet je nodig zeggen met che guevara als avatar, die liet zelfs zijn strijdkameraden executeren omdat ze democratie wilden voor Cuba.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 01:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Een overheid die wetten maakt en toestemming geeft om burgers te doden. Artsen die deze wetten uitvoeren en burgers doden. Ik kan het hier nog 1000x neergooien maar hier ben ik fel op tegen.
Beetje dommig allemaal. Voortaan eerst even nadenken voordat je wat zegt.quote:
Misschien kun jij voortaan wat uitgebreidere reacties met inhoud geven in plaats van korte bashreacties die verder niets aan het topic toevoegen. Beetje dommig allemaal.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 11:36 schreef ems. het volgende:
[..]
Beetje dommig allemaal. Voortaan eerst even nadenken voordat je wat zegt.
Lekker verontwaardigd zijn over overheden die wetten maken. (spoiler: zo werkt de wereld) Lekker klagen over dat zij dingen bepalen en ondertussen zelf voor anderen willen bepalen. Je ziet niet hoe dit hypocriet en tegenstrijdig is?quote:Op zaterdag 14 juli 2018 11:40 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Misschien kun jij voortaan wat uitgebreidere reacties met inhoud geven in plaats van korte bashreacties die verder niets aan het topic toevoegen. Beetje dommig allemaal.
Alvast bedankt Henk.
Je bent er fel op tegen omdat je het eng vindt, dat snap ik maar denk eens aan de mensen die 24/7 met pijn leven, geen uitzicht hebben op verbetering en een onmenselijk leven lijden. Die moeten toch de mogelijkheid hebben om er een eind aan te maken en dan is dat vele malen menselijker als daar een arts bij betrokken is dan dat ze moeten gaan experimenteren.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 01:33 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Een overheid die wetten maakt en toestemming geeft om burgers te doden. Artsen die deze wetten uitvoeren en burgers doden. Ik kan het hier nog 1000x neergooien maar hier ben ik fel op tegen.
Wat ben jij voor klapautist?quote:Op zaterdag 14 juli 2018 12:16 schreef ems. het volgende:
Lekker verontwaardigd zijn over overheden die wetten maken.
Dat Euthanasie mogelijk is, is een Groot goed. Mensen een manier geven waardig te sterven i.p.v. maandenlang extreem stinkend langzaam vloeibaar te worden onder helse pijnen van de kanker.quote:Op zaterdag 14 juli 2018 14:37 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat ben jij voor klapautist?
Ik heb het over een overheid die euthanasiewetten maakt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |