Tegen wat?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:39 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Om zich zelf te verdedigen? Waarom zou ik ten prooi moeten vallen van criminelen die wel wapens hebben. Ik heb niks om mezelf dan te verdedigen behalve misschien een mes of mijn vuisten, maar als de crimineel een pistool heeft dan kan ik daar weinig tegen doen.
En daar beginnen de onschuldige doden. Want hoe zie jij of iemand een crimineel is? En iedereen loopt met een wapen rond in jouw dromen, dus dat is niet onderscheidend.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:43 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Kan letterlijk in 1 seconde al getrokken worden. Als je een pistool rond je heup hebt zitten kan je een crimineel die naar jou toe komt lopen al neerschieten voordat hij iets heeft gedaan.
Dus omdat hij zich misschien niet heeft hoeven te verdedigen zou hij ook geen recht op een wapen moeten hebben?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:42 schreef richolio het volgende:
[..]
Wanneer heb jij je ooit moeten verdedigen? Ik heb nog nooit gedacht "ik heb een wapen nodig". Nooit. En bovendien zou je dan altijd een wapen bij je moeten dragen? Eh
Dan ga ik me niet echt veilig voelen op straat. Juist niet. Als veel mensen dat ineens gaan doen
Ik geef aan waarom Nederlanders in paniek raken van wapens, dat het in Zwitserland beter gaat doet daar schijnbaar niet aan af.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:44 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Zwitserland heeft ook vrij wapenbezit, veel beter gereguleerd dat dan weer wel.
En niemand hier kan claimen dat Zwitserland het wilde westen is, in tegendeel.
Het ging op dat moment over NL.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:44 schreef dellipder het volgende:
[..]
In de Verenigde Staten is 2nd Amendment een onvervreemdbaar recht. ik denk niet dat je dit snapt, aangezien je van de de premisse uitgaat van de geweldsmonopolie van de overheid.
De Verenigde Staten is geen Nederland en andersom. De Constitutie van de Verenigde Staten is niet hetzelfde als de Nederlandse Grondwet en andersom.
Hoe zien agenten of iemand een crimineel is? Je kan volgens mij als burger makkelijk zien wanneer iemand zich verdacht gedraagt. Let op lichaamstaal. Dan moet je al paraat staan mocht er al iets gebeuren. Dan ben je al voorbereid en kan je snel handelen mocht de crimineel toeslaan.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:45 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
En daar beginnen de onschuldige doden. Want hoe zie jij of iemand een crimineel is? En iedereen loopt met een wapen rond in jouw dromen, dus dat is niet onderscheidend.
Wat zou jou verdediging zijn geweest als een mafkees bij jou inbreekt en jou vervolgens probeert te verkrachten?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Tegen wat?
De enige tegen wie ik me in 51 jaar zou moeten hebben verdedigen zou iemand zijn geweest waar ik een relatie mee had, een vuurwapen in huis was in die situatie zeker geen voordeel geweest.
Toen ik in de VS tegemoet gelopen werd door de bankovervaller die met een wapen in zijn hand en een tas waar rode rook uitkwam was het ook belangrijker en veiliger de 2-jarige die bij me liep en mezelf in veiligheid te brengen dan het risico te lopen dat hij ons allebei overhoop zou knallen omdat ik zonodig de held moest uithangen.
Wat is dat voor onzin logica dan? Zelfverdediging is een recht en dat hoef ik niet te gaan uitleggen waarom ik dat nodig heb. Waarom heb jij vrijheid van meningsuiting nodig?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:42 schreef richolio het volgende:
[..]
Wanneer heb jij je ooit moeten verdedigen? Ik heb nog nooit gedacht "ik heb een wapen nodig". Nooit. En bovendien zou je dan altijd een wapen bij je moeten dragen? Eh
Dan ga ik me niet echt veilig voelen op straat. Juist niet. Als veel mensen dat ineens gaan doen
Anekdote situatie.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:45 schreef Leandra het volgende:
[..]
Tegen wat?
De enige tegen wie ik me in 51 jaar zou moeten hebben verdedigen zou iemand zijn geweest waar ik een relatie mee had, een vuurwapen in huis was in die situatie zeker geen voordeel geweest.
Toen ik in de VS tegemoet gelopen werd door de bankovervaller die met een wapen in zijn hand en een tas waar rode rook uitkwam was het ook belangrijker en veiliger de 2-jarige die bij me liep en mezelf in veiligheid te brengen dan het risico te lopen dat hij ons allebei overhoop zou knallen omdat ik zonodig de held moest uithangen.
Jij hebt geen andere verdediging dan een vuurwapen?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:47 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wat zou jou verdediging zijn geweest als een mafkees bij jou inbreekt en jou vervolgens probeert te verkrachten?
Ja, want alle burgers zijn daarvoor opgeleid en zijn in staat om die lichaamstaal goed te interpreteren. Daarnaast zegt lichaamstaal lang niet alles.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:47 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Hoe zien agenten of iemand een crimineel is? Je kan volgens mij als burger makkelijk zien wanneer iemand zich verdacht gedraagt. Let op lichaamstaal. Dan moet je al paraat staan mocht er al iets gebeuren. Dan ben je al voorbereid en kan je snel handelen mocht de crimineel toeslaan.
Laat die Amerikanen dan stoppen met janken als er weer een halve school is afgeschoten.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:44 schreef dellipder het volgende:
[..]
In de Verenigde Staten is 2nd Amendment een onvervreemdbaar recht. ik denk niet dat je dit snapt, aangezien je van de de premisse uitgaat van de geweldsmonopolie van de overheid.
De Verenigde Staten is geen Nederland en andersom. De Constitutie van de Verenigde Staten is niet hetzelfde als de Nederlandse Grondwet en andersom.
collateral damage, daar moet je niet over zeuren. Want he, je bent wel veilig door je eigen wapenquote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Jij hebt geen andere verdediging dan een vuurwapen?
Waarom het risico lopen dat mijn eigen wapen tegen mij gebruikt wordt, of mijn kind het wapen vindt en per ongeluk afvuurt.
Wat ik probeer aan te geven is dat de paniek behoorlijk irrationeel is. We horen in Nederland uiteraard alleen de slechte verhalen van wapenbezit. Hoeveel levens zijn er wel niet gered door het vrij wapenbezit?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:46 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ik geef aan waarom Nederlanders in paniek raken van wapens, dat het in Zwitserland beter gaat doet daar schijnbaar niet aan af.
Ja, en een uitzondering uiteraard, want het gros van de Nederlanders heeft op die leeftijd wel een situatie meegemaakt waarin een vuurwapen het probleem wel even had opgelost.quote:
Ja, mensen die verantwoordelijke wapenbezitters zijn weten dat wel omdat ze namelijk niet voor niets een wapen hebben. Maar ja, stel de crimineel staat eerder klaar dan ik om te schieten, nou shit, pech. Moet ik dan sowieso niet de kans krijgen om mezelf te kunnen verdedigen?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:51 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Ja, want alle burgers zijn daarvoor opgeleid en zijn in staat om die lichaamstaal goed te interpreteren. Daarnaast zegt lichaamstaal lang niet alles.
Maar goed, ze hebben een pistool, en dus gaan ze alvast klaar staan om maar te schieten zodra die 'crimineel' iets doet wat ze niet bevalt. En dan maar schieten.
Zou het mogen hebben van wapens de hoeveelheid verkrachtingen terugdringen dan?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:47 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wat zou jou verdediging zijn geweest als een mafkees bij jou inbreekt en jou vervolgens probeert te verkrachten?
Dus omdat je onzeker bent over je eigen kunnen heb je liever dat de verkrachter zijn gang kan gaan met je kind en jezelf?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Jij hebt geen andere verdediging dan een vuurwapen?
Waarom het risico lopen dat mijn eigen wapen tegen mij gebruikt wordt, of mijn kind het wapen vindt en per ongeluk afvuurt.
Je bedoelt dat de media niet 24/7 anti-wapen retoriek moet gebruiken? Ja kloptquote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:51 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Laat die Amerikanen dan stoppen met janken als er weer een halve school is afgeschoten.
In andere woorden: meer en meer mensen daar zijn tegen wapens.
Wat doet een onvervalste patriot als, desalniettemin een meerderheid tegen wapens is?
Daar heb je wel een punt ja, je hoort louter negative verhalen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:53 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wat ik probeer aan te geven is dat de paniek behoorlijk irrationeel is. We horen in Nederland uiteraard alleen de slechte verhalen van wapenbezit. Hoeveel levens zijn er wel niet gered door het vrij wapenbezit?
https://m.washingtontimes.com/
Ja, inbreker/verkrachter komt binnen; sorry, ik ben zo terug, even mijn vuurwapen en kogels uit de 2 verschillende kluizen halen en mijn wapen laden.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:52 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
collateral damage, daar moet je niet over zeuren. Want he, je bent wel veilig door je eigen wapen
Misschien wel en misschien niet. Het punt is niet dat je je wapen moet gebruiken. Het punt is dat je een kans moet hebben op zelfverdediging.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:53 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, en een uitzondering uiteraard, want het gros van de Nederlanders heeft op die leeftijd wel een situatie meegemaakt waarin een vuurwapen het probleem wel even had opgelost.
Waarom moeten ze dat niet? Dat kunnen ze juist niet genoeg doen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:54 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Je bedoelt dat de media niet 24/7 anti-wapen retoriek moet gebruiken? Ja klopt
Dat zou heel goed kunnen, ik geloof in ieder geval dat vrij wapenbezit het aantal overvallen zal dalen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:53 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Zou het mogen hebben van wapens de hoeveelheid verkrachtingen terugdringen dan?
Ik stel geen vuurwapen nodig te hebben en dan ben ik degene die onzeker is?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:53 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dus omdat je onzeker bent over je eigen kunnen heb je liever dat de verkrachter zijn gang kan gaan met je kind en jezelf?
Maar waarom is een vuurwapen dan de enige mogelijk zelfverdediging?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:55 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Misschien wel en misschien niet. Het punt is niet dat je je wapen moet gebruiken. Het punt is dat je een kans moet hebben op zelfverdediging.
Het aantal mensen die voor gun control zijn fluctueert maar die verschillen zijn vrij marginaal.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:51 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Laat die Amerikanen dan stoppen met janken als er weer een halve school is afgeschoten.
In andere woorden: meer en meer mensen daar zijn tegen wapens.
Wat doet een onvervalste patriot als, desalniettemin een meerderheid tegen wapens is?
Ik vraag me gewoon af wanneer jij denkt dat je jezelf moet gaan verdedigen. Ik denk dat dat nooit gaat gebeuren. Dat laatste is een valse vergelijking, iets waar je net iemand anders van verwijt (dus doe het zelf dan ook niet). Mijn punt is meer: ik voel me nu veilig. Net als de meeste mensen in Nederland. Als straks willekeurige personen met wapens over straat zouden gaan, zoals jij, dan zou ik me niet veiliger gaan voelen. Integendeel. Blijkbaar kon Tristan nu al aan een wapen komen, en dan wordt het alleen maar makkelijker straks voor gekken.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:49 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Wat is dat voor onzin logica dan? Zelfverdediging is een recht en dat hoef ik niet te gaan uitleggen waarom ik dat nodig heb. Waarom heb jij vrijheid van meningsuiting nodig?
Of de overvallers schieten meteen zodra ze binnen zijn, want degene die ze overvallen kan wel eens een vuurwapen hebben. Dus het aantal lijken neemt toe.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:56 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat zou heel goed kunnen, ik geloof in ieder geval dat vrij wapenbezit het aantal overvallen zal dalen.
Wat wel kan gebeuren is dat de overvallen die dan plaats vinden veel gewelddadiger worden.
Maar ik vind het een fundamenteel mensenrecht dat je jezelf en je bezittingen moet kunnen verdedigen. En een vuurwapen is het beste middel om juist dat te doen.
Weet je hoeveel levens in de Verenigde Staten gered worden, omdat mensen zich kunnen verdedigen met wapens?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:53 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Zou het mogen hebben van wapens de hoeveelheid verkrachtingen terugdringen dan?
Zou jij een wapen in een wieg gaan stoppen dan? Kijk dit toont al aan dat jij geen verantwoordelijke wapenbezitter zou zijn. Je moet of je wapen rond je heup hebben of het in een kluis stoppen. En hoe wil jij je verdedigen dan als er 2 grote gasten in jouw huis gaan inbreken? Met een mes overmeesteren ze je nog steeds hoor.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:50 schreef Leandra het volgende:
[..]
Jij hebt geen andere verdediging dan een vuurwapen?
Waarom het risico lopen dat mijn eigen wapen tegen mij gebruikt wordt, of mijn kind het wapen vindt en per ongeluk afvuurt.
Wat is het punt dan om dit met jou te discussiëren? Jij kan niet overgehaald worden dus het is zinloos.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:56 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Waarom moeten ze dat niet? Dat kunnen ze juist niet genoeg doen.
De vraag was wat je zou doen als een verkrachter jou huis binnendringt.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik stel geen vuurwapen nodig tw hebben en dan ben ik degene die onzeker is?
Misschien ben jij wel te vertrouwen als "verantwoordelijke wapenbezitter", maar ik ga je nu al vertellen dat heel veel andere mensen dat niet zijn.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:59 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Zou jij een wapen in een wieg gaan stoppen dan? Kijk dit toont al aan dat jij geen verantwoordelijke wapenbezitter zou zijn. Je moet of je wapen rond je heup hebben of het in een kluis stoppen. En waar wil jij je verdedigen dan als er 2 grote gasten in jouw huis gaan inbreken? Met een mes overmeesteren ze je nog steeds hoor.
Hoe weet je dat? Je zegt zelf dat je nooit in een situatie bent geweest waarin je het nodig had.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ik stel geen vuurwapen nodig te hebben en dan ben ik degene die onzeker is?
Omdat een vuurwapen criminelen actief afschrikt. Je schrikt criminelen niet weg met een busje pepperspray.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:56 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Maar waarom is een vuurwapen dan de enige mogelijk zelfverdediging?
Het heeft geen zin met jou de discussie aan te gaan.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:54 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Je bedoelt dat de media niet 24/7 anti-wapen retoriek moet gebruiken? Ja klopt
Dus nu ga je je wapen maar pakken en dreigen?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:00 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Wat is het punt dan om dit met jou te discussiëren? Jij kan niet overgehaald worden dus het is zinloos.
Dus ik lig te slapen, mijn wapen ligt in de kluis en er komt een verkrachtende inbreker binnen, en nu?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:59 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Zou jij een wapen in een wieg gaan stoppen dan? Kijk dit toont al aan dat jij geen verantwoordelijke wapenbezitter zou zijn. Je moet of je wapen rond je heup hebben of het in een kluis stoppen. En waar wil jij je verdedigen dan als er 2 grote gasten in jouw huis gaan inbreken? Met een mes overmeesteren ze je nog steeds hoor.
Dat is een risico ja, maar zelfs voor veel criminelen is gelijk schieten een brug te ver. Tenzij er een hoop te halen valt, in ieder geval je bent altijd beter af bewapend dan zonder wapen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:58 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Of de overvallers schieten meteen zodra ze binnen zijn, want degene die ze overvallen kan wel eens een vuurwapen hebben. Dus het aantal lijken neemt toe.
En al snel denken ze dat ze 'm ook op straat nodig hebben, want straks word je nog overvallen. En dan lopen er allemaal mensen met vuurwapens over straat. Topquote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus ik lig te slapen, mijn wapen ligt in de kluis en er komt een verkrachtende inbreker binnen, en nu?
Ik heb alleen maar iets aan dat wapen als het 24/7 onder handbereik is, en dan kan het dus ook in verkeerde handen komen. Als het in de kluis ligt is het geen bescherming hè.
Nou? Ik ben wel benieuwdquote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:59 schreef dellipder het volgende:
[..]
Weet je hoeveel levens in de Verenigde Staten gered worden, omdat mensen zich kunnen verdedigen met wapens?
Nu wel ja, daarom zie ik het probleem is Nederland nog lang niet zo. Dat gaat veranderen zodra er makkelijk wapens te verkrijgen zijn. Daarnaast zal het aantal 'ongelukken' je nog zwaar gaan tegenvallen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:02 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat is een risico ja, maar zelfs voor veel criminelen is gelijk schieten een brug te ver. Tenzij er een hoop te halen valt, in ieder geval je bent altijd beter af bewapend dan zonder wapen.
Ik denk dat het vooral heweldadiger zal worden ja.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:56 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Dat zou heel goed kunnen, ik geloof in ieder geval dat vrij wapenbezit het aantal overvallen zal dalen.
Wat wel kan gebeuren is dat de overvallen die dan plaats vinden veel gewelddadiger worden.
Maar ik vind het een fundamenteel mensenrecht dat je jezelf en je bezittingen moet kunnen verdedigen. En een vuurwapen is het beste middel om juist dat te doen.
Lezen is kennelijk moeilijk, probeer het nog eens...quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:00 schreef Chivaz het volgende:
[..]
De vraag was wat je zou doen als een verkrachter jou huis binnendringt.
Op een of andere manier weiger je die vraag te beantwoorden, ook wel logisch want vanuit jou positie kun je niets anders doen dan de verkrachter zijn gang laten gaan omdat je niets van wapens moet hebben.
De reden dat je vind dat je geen wapen moet hebben is omdat je onzeker bent over je eigen kunnen. Je zegt zelf immers dat je bang bent je eigen kind overhoop te knallen dus laat je liever de verkrachter zijn gang gaan.
Hoe ben ik dan onzeker als ik stel dat ik liever mijzelf verdedig met een wapen?
Nee, jij? En waar wordem ze van gered, mensen met wapens?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:59 schreef dellipder het volgende:
[..]
Weet je hoeveel levens in de Verenigde Staten gered worden, omdat mensen zich kunnen verdedigen met wapens?
Jij voelt je veilig? Dat is een schijn gevoel. Want het moment dat er ook echt iets gebeurd waarin jij je moet verdedigen, dan had je maar gehoopt dat je een wapen had. En wat ik zei was geen valse vergelijking. Ik wil duidelijk maken dat zelfverdediging een universele recht is en dat hoort niet uitgelegd te worden, net als vrijheid van meningsuiting hier ook een recht is. Je gaat iemand dan toch ook niet vragen waarom heb jij vrijheid van meningsuiting nodig? Wat als je straks die vrijheid gebruikt om een 2e Hitler te worden. Dan voel ik me niet veilig.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:57 schreef richolio het volgende:
[..]
Ik vraag me gewoon af wanneer jij denkt dat je jezelf moet gaan verdedigen. Ik denk dat dat nooit gaat gebeuren. Dat laatste is een valse vergelijking, iets waar je net iemand anders van verwijt (dus doe het zelf dan ook niet). Mijn punt is meer: ik voel me nu veilig. Net als de meeste mensen in Nederland. Als straks willekeurige personen met wapens over straat zouden gaan, zoals jij, dan zou ik me niet veiliger gaan voelen. Integendeel. Blijkbaar kon Tristan nu al aan een wapen komen, en dan wordt het alleen maar makkelijker straks voor gekken.
Ik vind het belangrijker dat ík me veilig voel dan dat mensen straks wapens over straat gaan dragen, omdat ze zich misschien ooit moeten gaan verdedigen. En zelfs een wapen is geen garantie op veiligheid. Leuk dat jij een wapen wil, maar ik vind het belangrijker dat ik met een veilig gevoel kan rondlopen.
Je kan toch gewoon met je wapen op je heup gaan slapenquote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus ik lig te slapen, mijn wapen ligt in de kluis en er komt een verkrachtende inbreker binnen, en nu?
Ik heb alleen maar iets aan dat wapen als het 24/7 onder handbereik is, en dan kan het dus ook in verkeerde handen komen. Als het in de kluis ligt is het geen bescherming hè.
quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:05 schreef PreiKaas het volgende:
[..]
Je kan toch gewoon met je wapen op je heup gaan slapen
Met al die verkrachtende inbrekers heb je waarschijnlijk helemaal geen tijd om je wapen in een kluis op te bergen.
Het enige wat hier wel in meespeelt zijn de Amerikanen zelf. Er zijn landen met meer wapens in omloop waarbij dit soort massamoorden amper voorkomen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:05 schreef richolio het volgende:
Er is een reden waarom er in Amerika zo veel mensen omkomen door geweld met betrekking tot vuurwapens. En dat er zo veel (school) shootings zijn, en hier niet. En dát willen we?? Dat is echt de wereld op zijn kop
Anders quote je je antwoord op mijn vraag nog eens. Ik kan het nergens terugvinden.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:05 schreef Leandra het volgende:
[..]
Lezen is kennelijk moeilijk, probeer het nog eens...
Van gewelddadige misdaad, natuurlijk.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:05 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Nee, jij? En waar wordem ze van gered, mensen met wapens?
Drie keer draaien in mijn slaap en de veiligheidspal is er af... nog een keer draaien en dan is het raakquote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:05 schreef PreiKaas het volgende:
[..]
Je kan toch gewoon met je wapen op je heup gaan slapen
Met al die verkrachtende inbrekers heb je waarschijnlijk helemaal geen tijd om je wapen in een kluis op te bergen.
Oké maar wat denk je dat ik voor sta dan? Ik zei toch al je moet dit zien niet alsof de overheid AR-15's als lollies gaat verspreiden. Er moeten background checks zijn, heb je een criminele achtergrond dan heb je geen recht op het bezitten van wapens etc etc.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:01 schreef richolio het volgende:
[..]
Misschien ben jij wel te vertrouwen als "verantwoordelijke wapenbezitter", maar ik ga je nu al vertellen dat heel veel andere mensen dat niet zijn.
Ja. Ik voel me veilig. Woon al heel mijn leven in Rotterdam, ga er uit, ga er naar school. Het is pas een schijngevoel dat je je ineens veilig zou voelen met een wapen op zak. Dan ben je echt niet ineens veilig hè? Bovendien gaat het hier juist om gevoel. Gevoel is het hele punt. Jij voelt je niet veilig genoeg, dat is jammer, maar ik ga toch ook niet zeggen "dat is schijn, dat telt niet, je bent veilig". Je mag jezelf hier nog altijd tot op de dag van vandaag verdedigenquote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:05 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Jij voelt je veilig? Dat is een schijn gevoel. Want het moment dat er ook echt iets gebeurd waarin jij je moet verdedigen, dan had je maar gehoopt dat je een wapen had. En wat ik zei was geen valse vergelijking. Ik wil duidelijk maken dat zelfverdediging een universele recht is en dat hoort niet uitgelegd te worden, net als vrijheid van meningsuiting hier ook een recht is.
quote:Je gaat iemand dan toch ook niet vragen waarom heb jij vrijheid van meningsuiting nodig? Wat als je straks die vrijheid gebruikt om een 2e Hitler te worden. Dan voel ik me niet veilig.
Dat is eigenlijk wel wat een wapen doet. Een ander verwonden of doden. Een wapen waarvan een ander geneest is er nog niet geloof ik.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:08 schreef dellipder het volgende:
[..]
Van gewelddadige misdaad, natuurlijk.
Het is natuurlijk onzin om te veronderstellen dat wapens enkel levens kost.
Maar jij stelt dus dat wapens veel levens redden, ben oprecht wel benieuwd of dat jouw gedachte is of dat het uit cijfers blijkt.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:08 schreef dellipder het volgende:
[..]
Van gewelddadige misdaad, natuurlijk.
Het is natuurlijk onzin om te veronderstellen dat wapens enkel levens kost.
Ja want een mes schrikt zo'n dief wel af die een pistool in zijn handen heeft En een vechtsport?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:02 schreef richolio het volgende:
Draag een mes. Of ga op een vechtsport. Je woont in Nederland, niet in Syrië Met je wapen
En dan? Dan heb je een wapen thuis? Dit gaat alleen maar geld kosten en het gaat niets opleveren.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:08 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Oké maar wat denkt je dat ik voor sta dan? Ik zei toch al je moet dit zien niet alsof de overheid AR-15's als lollies gaat verspreiden. Er moeten background checks zijn, heb je een criminele achtergrond dan heb je geen recht op het bezitten van wapens etc etc.
Jij verzint dat ik bang zou zijn mijn eigen kind neer te schieten, als je met dat soort nonsens komt is het echt de moeite niet nog ergens serieus op in te gaan.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:08 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Anders quote je je antwoord op mijn vraag nog eens. Ik kan het nergens terugvinden.
Waar dreig ik? Ik ben van de indruk dat jouw mening zo hard vastgeschroefd is in jouw hersenen dat ik denk dat jij niet over te halen bent.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:02 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dus nu ga je je wapen maar pakken en dreigen?
Als je inbreker ook een pistool heeft? Wat verwacht je dan te gaan doen?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:10 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Ja want een mes schrikt zo'n dief wel af die een pistool in zijn handen heeft En een vechtsport?
Really dude?
Waarom zou ik over te halen moeten zijn?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:10 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Waar dreig ik? Ik ben van de indruk dat jouw mening zo hard vastgeschroefd is in jouw hersenen dat ik denk dat jij niet over te halen bent.
Je kan een wapen ook gewoon naast je hebben liggen he maar dan wel uit het zicht van kinderen en goed afgeschermd.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dus ik lig te slapen, mijn wapen ligt in de kluis en er komt een verkrachtende inbreker binnen, en nu?
Ik heb alleen maar iets aan dat wapen als het 24/7 onder handbereik is, en dan kan het dus ook in verkeerde handen komen. Als het in de kluis ligt is het geen bescherming hè.
Een wapen is niet enkel voor offensief gebruik. En ik had het juist over levens sparen, dus dat alleen al is een hint daarop.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:09 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Dat is eigenlijk wel wat een wapen doet. Een ander verwonden of doden. Een wapen waarvan een ander geneest is er nog niet geloof ik.
Er zullen idd wel want ongelukken gebeuren.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:03 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Nu wel ja, daarom zie ik het probleem is Nederland nog lang niet zo. Dat gaat veranderen zodra er makkelijk wapens te verkrijgen zijn. Daarnaast zal het aantal 'ongelukken' je nog zwaar gaan tegenvallen.
https://forum.fok.nl/topic/2429502/7/25#p177730368quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:09 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Maar jij stelt dus dat wapens veel levens redden, ben oprecht wel benieuwd of dat jouw gedachte is of dat het uit cijfers blijkt.
Mensen worden dan ook als crimineel geboren, of gaan anders nooit in de fout.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:08 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Er moeten background checks zijn, heb je een criminele achtergrond dan heb je geen Brecht op het bezitten van wapens etc etc.
Ik zei niet dat het veiliger is als je een wapen hebt, ik zei je hebt dan een kans om jezelf te verdedigen. En die op mijn 2e punt is wel zielig. Je weet gewoon zelf wel dat het een goede vergelijking was maar je hebt gewoon een antwoord daar op.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:09 schreef richolio het volgende:
[..]
Ja. Ik voel me veilig. Woon al heel mijn leven in Rotterdam, ga er uit, ga er naar school. Het is pas een schijngevoel dat je je ineens veilig zou voelen met een wapen op zak. Dan ben je echt niet ineens veilig hè? Bovendien gaat het hier juist om gevoel. Gevoel is het hele punt. Jij voelt je niet veilig genoeg, dat is jammer, maar ik ga toch ook niet zeggen "dat is schijn, dat telt niet, je bent veilig". Je mag jezelf hier nog altijd tot op de dag van vandaag verdedigen
Dus nogmaals: ik vind het belangrijker dat ik me veilig voel, dan dat jullie ineens allemaal vuurwapens gaan krijgen. Ga je die ook echt afvuren op iemand strakjes? Dat durf je niet man. Je onderschat dat. Nu klinkt het tof, maar geloof me: dat is het niet.
[..]
Dit soort ongelukken zijn zelfs heel erg eenvoudig te voorkomen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:13 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Er zullen idd wel want ongelukken gebeuren.
Daarom ook goede voorlichting, 4x per jaar verplicht naar de schietbaan en een jaarlijkse opfriscursus over hoe veilig om te gaan met een wapen.
Ongelukken zul je nooit helemaal kunnen uitsluiten maar het risico op ongelukken kun je wel sterk verminderen.
Je bent echt een totale randdebiel als je kinderen in huis hebt en je wapen niet in een kluis hebt liggen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:12 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Je kan een wapen ook gewoon naast je hebben liggen he maar dan wel uit het zicht van kinderen en goed afgeschermd.
Ja het gaat geld kosten, mensen zijn daar vrij in om zelf te beslissen om een wapen te kopen. En gaat niets opleveren echt joh?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:10 schreef richolio het volgende:
[..]
En dan? Dan heb je een wapen thuis? Dit gaat alleen maar geld kosten en het gaat niets opleveren.
Het is geen goede vergelijking. Waarom is de "drugs don't kill people.." vergelijking dan wél vals? En waarom zou deze passend zijn? Het afschaffen van de VvM past mijn veiligheidsgevoel niet aan, het mogelijk maken van vuurwapenverkoop wel. De VvM kan in essentie niet resulteren in fysiek geweld, wapens kunnen dat wel doen. Ook normale mensen kunnen veranderen hè. In hele korte tijdquote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:16 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Ik zei niet dat het veiliger is als je een wapen hebt, ik zei je hebt dan een kans om jezelf te verdedigen. En die op mijn 2e punt is wel zielig. Je weet gewoon zelf wel dat het een goede vergelijking was maar je hebt gewoon een antwoord daar op.
Sorry had het verkeerd gelezen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:10 schreef Leandra het volgende:
[..]
Jij verzint dat ik bang zou zijn mijn eigen kind neer te schieten, als je met dat soort nonsens komt is het echt de moeite niet nog ergens serieus op in te gaan.
Met alle respect ook een stompzinnige veronderstelling dat inbrekers huizen als doelwit hebben waar bewoners aanwezig zijn en dat wanneer een poging wordt gedaan er tussen het toegang verschaffen en daadwerkelijk in een huis binnentreden er geen tijd zou zijn om een wapen te pakken uit een kluis of een afgesloten omgeving.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je bent echt een totale randdebiel als je kinderen in huis hebt en je wapen niet in een kluis hebt liggen.
Wel weer duidelijk wie hier totaal ongeschikt is als wapenbezitter.
quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je bent echt een totale randdebiel als je kinderen in huis hebt en je wapen niet in een kluis hebt liggen.
Wel weer duidelijk wie hier totaal ongeschikt is als wapenbezitter.
Of je doet het in een nachtkastje waarop een slot zit. Maar je moet je kinderen ook leren met wapenveiligheid. Je leert je kinderen toch ook om geen schoonmaakmiddel te drinken? Verdomme man moet ik dan echt elke scenario gaan uittypen? Lijkt me vrij logisch. En je hebt echt wel tijd om een nachtkastje met een slot erop te openen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:17 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je bent echt een totale randdebiel als je kinderen in huis hebt en je wapen niet in een kluis hebt liggen.
Wel weer duidelijk wie hier totaal ongeschikt is als wapenbezitter.
Ook stompzinnig. Als de vrijheid van meningsuiting wordt afgeschaft en jij de veronderstelling hebt dat dit jouw veiligheidsgevoel niet aantast heb je geen idee wat voor macht de overheid dan heeft en kan doen. Bijvoorbeeld wat er gebeurd is in Cambodja onder Pol Pot of hedentendage in China onder Xi Jinping.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:18 schreef richolio het volgende:
[..]
Het is geen goede vergelijking. Waarom is de "drugs don't kill people.." vergelijking dan wél vals? En waarom zou deze passend zijn? Het afschaffen van de VvM past mijn veiligheidsgevoel niet aan, het mogelijk maken van vuurwapenverkoop wel. De VvM kan in essentie niet resulteren in fysiek geweld, wapens kunnen dat wel doen. Ook normale mensen kunnen veranderen hè. In hele korte tijd
Ja ok, dat zei ik niet goed inderdaad. Klopt natuurlijkquote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:24 schreef dellipder het volgende:
[..]
Ook stompzinnig. Als de vrijheid van meningsuiting wordt afgeschaft en jij de veronderstelling hebt dat dit jouw veiligheidsgevoel niet aantast heb je geen idee wat de overheid dan kan doen bijvoorbeeld wat er gebeurd is in Cambodja onder Pol Pot of in hedentendage China onder Xi Jinping.
Daar wil ik niet eens aan beginnen, omdat de Amerikaanse situatie extrapoleren naar een Nederlandse situatiequote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:25 schreef richolio het volgende:
[..]
Ja ok, dat zei ik niet goed inderdaad. Klopt natuurlijk
Maar de vergelijking klopt alsnog niet van vigen
Als veel mensen een vuurwapen hebben is de kans heel groot dat de overvaller dat ook heeft. Een overval vindt vaak plaats vanuit economische motieven, vandaar dat er in Nederland en omstreken relatief weinig doden bij vallen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 19:36 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Hoe zie jij het voor je dan?
Dus een gewapende overvaller stormt jou huis binnen en wat ga jij dan doen?
Tijd om de politie te bellen heb je niet, en je hebt helemaal niets om jezelf te verdedigen.
Kortom je bent overgeleverd aan de grillen van de overvaller die met een wapen staat te zwaaien.
Dit is onzin. Een inbreker is het vooral te doen om de buit. Een inbreker heeft geen enkel belang om in een schietpartij verwikkeld te raken.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als veel mensen een vuurwapen hebben is de kans heel groot dat de overvaller dat ook heeft. Een overval vindt vaak plaats vanuit economische motieven, vandaar dat er in Nederland en omstreken relatief weinig doden bij vallen.
Als meer mensen een wapen hebben gaan er ook aanzienlijk meer doden vallen.
Ja dat kan wel waar zijn, alleen zien we waar wapens wel legaal waren ( Engeland ) die nu illegaal zijn, daar is de criminaliteit niet of amper gedaald. Ook worden er nu veel messen gebruikt.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:32 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Als veel mensen een vuurwapen hebben is de kans heel groot dat de overvaller dat ook heeft. Een overval vindt vaak plaats vanuit economische motieven, vandaar dat er in Nederland en omstreken relatief weinig doden bij vallen.
Als meer mensen een wapen hebben gaan er ook aanzienlijk meer doden vallen.
Nou, vertel het me maar eens? Ik heb namelijk net 2 video's gepost van 2 normale huisvrouwen die ook gewoon een pistool hebben gebruikt tegen inbrekers.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:34 schreef Janneke141 het volgende:
Een gewapende crimineel tegenover een gewapende brave huisvader of -moeder. Zijn jullie ook zo benieuwd wie dat wint?
Als die vader of moeder getraind is, met wapens bekend is en kroost en goederen koste wat kost wil verdedigen weet ik wel wie er wint.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:34 schreef Janneke141 het volgende:
Een gewapende crimineel tegenover een gewapende brave huisvader of -moeder. Zijn jullie ook zo benieuwd wie dat wint?
Daarom moet je zo'n inbreker ook niet af willen schrikken met wapens. Dan is de kans groot dat die ook een wapen meeneemt en er doden vallen.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:34 schreef dellipder het volgende:
[..]
Dit is onzin. Een inbreker is het vooral te doen om de buit. Een inbreker heeft geen enkel belang om in een schietpartij verwikkeld te raken.
Echt een belachelijke voorstelling van zaken.
De inbreker kan nog steeds een pistool hebben he, ook al is het misschien niet zijn bedoeling om iemand neer te schieten hij is in staat om jou met 1 kogel te doden.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daarom moet je zo'n inbreker ook niet af willen schrikken met wapens. Dan is de kans groot dat die ook een wapen meeneemt en er doden vallen.
Jouw premisse is belachelijk.quote:Op zaterdag 10 maart 2018 20:35 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Daarom moet je zo'n inbreker ook niet af willen schrikken met wapens. Dan is de kans groot dat die ook een wapen meeneemt en er doden vallen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |