POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welke stelling?quote:Op zaterdag 10 maart 2018 14:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Misschien moet jij je stelling dan onderbouwen.
Het enige dat ik zeg is dat het op geen enkel punt in het verleden beter was dan het nu is. Als je het daar niet mee eens bent dan hoor ik graag van je wanneer het dan beter was. Had je liever in de jaren '80 geleefd? De jaren '50? De jaren '20? De Gouden Eeuw?
Niet meer aanwezig in dit forum.
Kom nou, ik heb al een paar instituten en studie`s genoemd, moet ik nu werkelijk rapporten hier neer plempen en cijfers en tabellen gaan copy/pasten ?quote:
Doet dat dan eens?
Dit is vooralsnog een bewering zonder onderbouwing.
Dat is een stukje algemene kennis......
Maar ik heb zo`n idee dat die onderzoeken en cijfers erbij jou toch niet in gaan, je hebt nu eenmaal voor je zelf voorgenomen dat immigratie "goed" is en diversiteit en de multiculturele samenleving "moet".
Of dat nu komt door decennialang absorberen van propaganda of dat je gewoon zo naief bent, ik weet het niet......
Geef nou maar gewoon toe, je wilt samen met je radicale maatjes hier gewoon afgeven op FvD en PVV, en iedereen die daar op stemt is een "vreemdelingenhater" bij jullie.
Argumenten wil je gewoon niet horen
Het gaat prima met de integratiequote:Het enige dat ik zie zijn mensen die decennialang aan het zeuren zijn over immigranten terwijl het eigenlijk prima gaat met de integratie.
, in wat voor grachtengordelbubbel leef jij eigenlijk ?Eerst beweer je dat het prima gaat met de integratie, en nu beheersen ze de Nederlandse taal niet volledig ?quote:De helft van mijn collega's zijn hardwerkende en prima opgeleide immigranten. Ja, ze beheersen de Nederlandse taal niet volledig, maar dat geldt ook voor de helft van de autochtone bevolking.
Je moet jezelf niet tegenspreken he ?
Geen zelfbedachte woordjes als xenofobie gebruiken aub, dat draagt niet bij aan de discussiequote:De discussie zal toch ergens concreet moeten worden. Anders zie ik niet hoe dit kan worden uitgelegd als iets anders dan xenofobie. En de daarvoor benodigde input zal toch moeten komen van mensen die menen dat er werkelijk een immigratieprobleem is. Van jou dus.
Ik herhaal: Helaas blijft het bij slachtoffertje spelen en - lekker makkelijk - conformeren aan het taboe. Dan hoe je ook geen enkel standpunt in te nemen. Het is een heel naar soort lafheid.
Ik ben heel concreet, de massaimmigratie van niet westerse allochtonen heeft Nederland niets concreets gebracht, en heeft ons vele tientallen (waarschijnlijk eerder honderden....) miljarden gekost de afgelopen decennia.
Waarom haal jij de NVU erbij ?quote:
Beetje meer versplintering bij radicaal-rechts juich ik wel toe. Best leuk om er nog een derde clubje bij te hebben. Liefst net even een tikje extremer nog. De NVU of zo. Krijg je toffe Kamerdebatten.
FvD: ...en daarom: stop de homeopathische verdunning van de Nederlandse bevolking.
NVU: Absoluut! Houd Nederland blank!
FvD: Eh... Fuck.
PVV: ...en daarom: zet radicale moslims uit!
NVU: Ja! En radicale joden ook!
PVV: O, kak.
Die zitten veel meer richting de SP......, met hun "volks-socialistische koers"
Dat het nu beter gaat dan ooit.quote:
In de jaren 90 ging het gewoon beter. Maar zelfs dat is de norm niet, er is namelijk geen goede reden waarom niet alles vooruit zou gaan.quote:Het enige dat ik zeg is dat het op geen enkel punt in het verleden beter was dan het nu is. Als je het daar niet mee eens bent dan hoor ik graag van je wanneer het dan beter was. Had je liever in de jaren '80 geleefd? De jaren '50? De jaren '20? De Gouden Eeuw?
Maar het schrijnende verschil is het toekomstperspectief. Nu is het steeds harder werken voor minder geld, daar moeten we maar vast aan wennen, net als dat toekomstige generaties het minder krijgen, een novum in de geschiedenis.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Voor alle duidelijkheid: dat was geen feitelijke claim of een uitspraak over BNP. Puur het feit dat ik liever in deze tijd leef dan op enig moment in het verleden.quote:
[..]
Dat het nu beter gaat dan ooit.
Je had dus liever in de jaren '90 geleefd? Of is dit wel een uitspraak over iets dat objectief meetbaar is?quote:
[..]
In de jaren 90 ging het gewoon beter.
Wat bedoel je hier eigenlijk mee?
Hoe kom je hier in hemelsnaam bij? De welvaart is sinds de jaren '90 gigantisch gestegen.quote:
Maar zelfs dat is de norm niet, er is namelijk geen goede reden waarom niet alles vooruit zou gaan.
Maar het schrijnende verschil is het toekomstperspectief. Nu is het steeds harder werken voor minder geld, daar moeten we maar vast aan wennen, net als dat toekomstige generaties het minder krijgen, een novum in de geschiedenis.
Dat de economische groei niet eindeloos door kan gaan klopt natuurlijk. Maar ik zie geen reden om te denken dat wij nog een echte economische crisis gaan meemaken. (En dan bedoel ik niet dat gemopper in 2008. Dat stelde niets voor.)
De enige crisis die wij kennen is dat eindeloze misplaatste gezeik over hoe slecht het wel niet gaat, terwijl niemand oud genoeg is om te weten wat echte ellende is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Molurus op 10-03-2018 19:57:42 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Jouw persoonlijke gevoel is natuurlijk niet relevant voor de discussie, dus wat bedoelde je nou eigenlijk anders dan BNP? Dat is waar alle anderen die hetzelfde zeggen namelijk doorgaans naar verwijzen.quote:
[..]
Voor alle duidelijkheid: dat was geen feitelijke claim of een uitspraak over BNP. Puur het feit dat ik liever in deze tijd leef dan op enig moment in het verleden.
Ik heb in de jaren 90 geleefd. Vaste banen, redelijke woonlasten, geen noodzaak voor betonblokken, je werd niet overal in de kont geloerd.quote:Je had dus liever in de jaren '90 geleefd? Of is dit wel een uitspraak over iets dat objectief meetbaar is?
Wat bedoel je hier eigenlijk mee?
Dat is de boodschap die afgelopen jaren meermaals is herhaald vanuit de politieke hoek die de EU steunt.quote:Hoe kom je hier in hemelsnaam bij? Jouw beurt om te onderbouwen.
Gelul. Economisch groei is een normaal uitvloeisel van het feit dat de mens tot leren in staat is, en dus telkens dingen beter en sneller gaat doen.quote:Dat de economische groei niet eindeloos door kan gaan klopt natuurlijk.
Vertel dat aan al die mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt, jaren geen werkervaring hebben op kunnen doen en nu dus veel minder waard zijn, schulden hebben overgehouden en nu als ZZP-er alle risico's lopen terwijl ze vaak niet eens minimumloon verdienen.quote:Maar ik zie geen reden om te denken dat wij nog een echte economische crisis gaan meemaken. (En dan bedoel ik niet dat gemopper in 2008. Dat stelde niets voor.)
Precies dat gelul dus weer. Het is nog niet heel slecht dus moet je niet zeiken. Je wordt beroofd maar houdt nog wat over, dus moeten we daar tevreden mee zijn. Ik kots op die walgelijke horigenmentaliteit.quote:De enige crisis die wij kennen is dat eindeloze misplaatste gezeik over hoe slecht het wel niet gaat, terwijl niemand oud genoeg is om te weten wat echte ellende is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vroeger kon een alleenverdiener nog een huis kopen en een gezin onderhouden. Dan vraag ik me oprecht af waar dat geld (van die prima salarissen) gebleven is.quote:
[..]
Jouw persoonlijke gevoel is natuurlijk niet relevant voor de discussie, dus wat bedoelde je nou eigenlijk anders dan BNP? Dat is waar alle anderen die hetzelfde zeggen namelijk doorgaans naar verwijzen.
[..]
Ik heb in de jaren 90 geleefd. Vaste banen, redelijke woonlasten, geen noodzaak voor betonblokken, je werd niet overal in de kont geloerd.
[..]
Dat is de boodschap die afgelopen jaren meermaals is herhaald vanuit de politieke hoek die de EU steunt.
[..]
Gelul. Economisch groei is een normaal uitvloeisel van het feit dat de mens tot leren in staat is, en dus telkens dingen beter en sneller gaat doen.
[..]
Vertel dat aan al die mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt, jaren geen werkervaring hebben op kunnen doen en nu dus veel minder waard zijn, schulden hebben overgehouden en nu als ZZP-er alle risico's lopen terwijl ze vaak niet eens minimumloon verdienen.
[..]
Precies dat gelul dus weer. Het is nog niet heel slecht dus moet je niet zeiken. Je wordt beroofd maar houdt nog wat over, dus moeten we daar tevreden mee zijn. Ik kots op die walgelijke horigenmentaliteit.
Neem de eerste afslag naar rechts, en dan rechtdoor naar het grote neoliberale sprookjesbos, daar tussen de geldpers, de globalisering en het vrij verkeer van kapitaal ligt het op grote hopen te zoeken naar rendement. Als je waardevolle productie of diensten of ander maatschappelijk nut tegenkomt zit je helemaal verkeerd.quote:
[..]
Vroeger kon een alleenverdiener nog een huis kopen en een gezin onderhouden. Dan vraag ik me oprecht af waar dat geld (van die prima salarissen) gebleven is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het succesverhaal van de jaren 90 waren wel een prelude op de grote crisis van 2008 en later hè. Daar zijn we wel mooi ingestonken.quote:
[..]
Dat het nu beter gaat dan ooit.
[..]
In de jaren 90 ging het gewoon beter. Maar zelfs dat is de norm niet, er is namelijk geen goede reden waarom niet alles vooruit zou gaan.
Maar het schrijnende verschil is het toekomstperspectief. Nu is het steeds harder werken voor minder geld, daar moeten we maar vast aan wennen, net als dat toekomstige generaties het minder krijgen, een novum in de geschiedenis.
En dat is in feite weer een lintje naar de crisis daarvoor jaren70/80.
I´m back.
NVU is 95% SP en 5% extreemrechts....quote:
Omdat rechtsradicalisme en rechtsextremisme vrij dicht bij elkaar liggen natuurlijk.
En hoe weet je zeker dat deze emotie nooit een excuus voor het uitblijven van vooruitgang wordt?quote:
[..]
De enige crisis die wij kennen is dat eindeloze misplaatste gezeik over hoe slecht het wel niet gaat, terwijl niemand oud genoeg is om te weten wat echte ellende is.
Toch is de NVU wel erg blij met 'onze man' Baudet. Of is Baudet ook 95% SP?quote:
[..]
NVU is 95% SP en 5% extreemrechts....
Rare logica dit. Als ik blij met jou ben en in het weekend toevallig graag zeehondjes doodknuppel, wil dat toch niet zeggen dat jij in het weekend ook graag zeehondjes doodknuppelt?quote:
[..]
Toch is de NVU wel erg blij met 'onze man' Baudet. Of is Baudet ook 95% SP?
Of, een iets beter voorbeeld, ik ben ook blij met de SGP. Een mooie oartij die tenminste nog eegens voor staat en hun filosofie, politiek vanuit de heer, nooit zal laten vallen.
Toch ben ik nog geen 5% SGP
Laffe huichelaar
Dat weet je even zeker als je zeker weet dat loos gekanker over hoe verschrikkelijk slecht we het wel niet hebben vooruitgang niet in de weg staatquote:Op zondag 11 maart 2018 03:11 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
En hoe weet je zeker dat deze emotie nooit een excuus voor het uitblijven van vooruitgang wordt?
Laffe huichelaar
Als jij ervan overtuigd bent dat jouw clubje bij de SGP helemaal aan het juiste adres is, lid wordt, zaaltjes voor ze regelt en het hebt over 'onze man' Segers, dan kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de opvattingen van je clubje waarschijnlijk redelijk overeenkomen met die van de SGP.quote:
[..]
Rare logica dit. Als ik blij met jou ben en in het weekend toevallig graag zeehondjes doodknuppel, wil dat toch niet zeggen dat jij in het weekend ook graag zeehondjes doodknuppelt?
Of, een iets beter voorbeeld, ik ben ook blij met de SGP. Een mooie oartij die tenminste nog eegens voor staat en hun filosofie, politiek vanuit de heer, nooit zal laten vallen.
Toch ben ik nog geen 5% SGP
Dat kun je rare logica vinden, maar mij lijkt dat juist volstrekt logisch.
Ik ben het ook wel met je eens hoor. Men kan mooie dchijn ophouden bij de NVU over hun linkse economische agenda, maar hun vreemdelingenhaat zal toch altijd zwaarder voor hen wegen denk ikquote:
[..]
Als jij ervan overtuigd bent dat jouw clubje bij de SGP helemaal aan het juiste adres is, lid wordt, zaaltjes voor ze regelt en het hebt over 'onze man' Segers, dan kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat de opvattingen van je clubje waarschijnlijk redelijk overeenkomen met die van de SGP.
Dat kun je rare logica vinden, maar mij lijkt dat juist volstrekt logisch.
Laffe huichelaar
Het is heel raar dat mensen rechtsextremisme massaal verwerpelijk vinden, maar als rechtsextremistische ideeën een beetje voorzichtiger geformuleerd worden, als de scherpe randjes er een beetje afgehaald zijn, of alleen maar zijn bedekt, dan heten het ineens respectabele opvattingen. Elke genoemde link met het rechtsextremisme waar het millimeters vanaf ligt is schandalig, demonisering, een poging tot monddood maken enzovoort.
FvD is een rechtsradicale partij met rechtsextremistische trekjes. Niet omdat ik dat leuk vind om te zeggen, maar omdat dat nu eenmaal de politieke richting is waarin ze opereren. In kranten als NRC en Trouw wordt FvD ook gewoon rechtsradicaal genoemd. In de politicologie ook. Vergelijkbare partijen in Europa worden daar ook rechtsradicaal of extreemrechts genoemd.
En nee, ik begrijp niet waarom dat juist hier zo'n probleem is. Ja, als de NVU in de Kamer zou zitten, dan zou die partij het vrijwel constant eens zijn met FvD. Voordeel van de NVU is dat die niet om de hete brij heendraaien en het gewoon keihard benoemen. Soort ondertiteling bij het pompeuze gezwets van Baudet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2018 06:39:43 ]
FvD is een rechtsradicale partij met rechtsextremistische trekjes. Niet omdat ik dat leuk vind om te zeggen, maar omdat dat nu eenmaal de politieke richting is waarin ze opereren. In kranten als NRC en Trouw wordt FvD ook gewoon rechtsradicaal genoemd. In de politicologie ook. Vergelijkbare partijen in Europa worden daar ook rechtsradicaal of extreemrechts genoemd.
En nee, ik begrijp niet waarom dat juist hier zo'n probleem is. Ja, als de NVU in de Kamer zou zitten, dan zou die partij het vrijwel constant eens zijn met FvD. Voordeel van de NVU is dat die niet om de hete brij heendraaien en het gewoon keihard benoemen. Soort ondertiteling bij het pompeuze gezwets van Baudet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2018 06:39:43 ]
Deze man beweert dat eind 18e eeuw 'de ziel van de mens ongelooflijk veel beter geordend was dan nu' .quote:
[..]
Het enige dat ik zeg is dat het op geen enkel punt in het verleden beter was dan het nu is. Als je het daar niet mee eens bent dan hoor ik graag van je wanneer het dan beter was. Had je liever in de jaren '80 geleefd? De jaren '50? De jaren '20? De Gouden Eeuw?
Althans.... hij kan niet ontsnappen aan die gedachte, als hij een zeker muziekstuk van Haydn hoort.
Klik direct naar de quote.
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 11-03-2018 12:06:53 ]
Het zou wel handig zijn, wanneer je de term rechtsradicaal in een inhoudelijke discussie gebruikt, ook aangeeft om welke reden FvD dat is. Dan laat je ruimte aan de andere user om daar op te reageren en niet alleen de terminologie moet verdedigen. Wat makkelijker voor het debatquote:
Het is heel raar dat mensen rechtsextremisme massaal verwerpelijk vinden, maar als rechtsextremistische ideeën een beetje voorzichtiger geformuleerd worden, als de scherpe randjes er een beetje afgehaald zijn, of alleen maar zijn bedekt, dan heten het ineens respectabele opvattingen. Elke genoemde link met het rechtsextremisme waar het millimeters vanaf ligt is schandalig, demonisering, een poging tot monddood maken enzovoort.
FvD is een rechtsradicale partij met rechtsextremistische trekjes. Niet omdat ik dat leuk vind om te zeggen, maar omdat dat nu eenmaal de politieke richting is waarin ze opereren. In kranten als NRC en Trouw wordt FvD ook gewoon rechtsradicaal genoemd. In de politicologie ook. Vergelijkbare partijen in Europa worden daar ook rechtsradicaal of extreemrechts genoemd.
En nee, ik begrijp niet waarom dat juist hier zo'n probleem is. Ja, als de NVU in de Kamer zou zitten, dan zou die partij het vrijwel constant eens zijn met FvD. Voordeel van de NVU is dat die niet om de hete brij heendraaien en het gewoon keihard benoemen. Soort ondertiteling bij het pompeuze gezwets van Baudet.
Hij zal daarmee het idee bedoelen dat immigratie vanuit niet-Westerse landen een grote, zo niet de grootste, bedreiging zou zijn voor onze manier van leven en onze cultuur. Een idee dat Baudet heel zorgvuldig verpakt in kreten zoals "homeopathische verdunning van het Nederlandse volk".quote:Op zondag 11 maart 2018 12:06 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Het zou wel handig zijn, wanneer je de term rechtsradicaal in een inhoudelijke discussie gebruikt, ook aangeeft om welke reden FvD dat is. Dan laat je ruimte aan de andere user om daar op te reageren en niet alleen de terminologie moet verdedigen. Wat makkelijker voor het debat
Wat dat betreft begrijp ik Pechtold wel als ie zegt dat we bij Wilders tenminste weten wat we aan hem hebben. Baudet probeert die ideeen te verkopen als iets dat eigenlijk helemaal niet zo verwerpelijk is. (En mensen trappen daar massaal in.)
[ Bericht 10% gewijzigd door Molurus op 11-03-2018 12:20:50 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Altijd grappig, dat idee dat "vroegah" alles beter was. Ik weet toch vrij zeker dat als Baudet een teletijdmachine had en naar de 18e eeuw kon reizen hij al binnen een paar uur terug zou willen naar de 21e eeuw. Die tijd was toch echt buitengewoon oncomfortabel, ondanks de muziek van Haydn.quote:
[..]
Deze man beweert dat eind 18e eeuw 'de ziel van de mens ongelooflijk veel beter geordend was dan nu' .
Althans.... hij kan niet ontsnappen aan die gedachte, als hij een zeker muziekstuk van Haydn hoort.
Klik direct naar de quote.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Homeopathische verdunning is inderdaad een nogal aparte term en zeggen dat het het grootste gevaar is van onze cultuur is ook erg populistisch en opruiendquote:Op zondag 11 maart 2018 12:14 schreef Molurus het volgende:
[..]
Hij zal daarmee het idee bedoelen dat immigratie vanuit niet-Westerse landen een grote, zo niet de grootste, bedreiging zou zijn voor onze manier van leven en onze cultuur. Een idee dat Baudet heel zorgvuldig verpakt in kreten zoals "homeopathische verdunning van het Nederlandse volk".
Wat dat betreft begrijp ik Pechtold wel als ie zegt dat we bij Wilders tenminste weten wat we aan hem hebben. Baudet probeert die ideeen te verkopen als iets dat eigenlijk helemaal niet zo verwerpelijk is. (En mensen trappen daar massaal in.)
Aan de andere kant, zeggen dat er geen problemen zijn met de integratie is natuurlijk ook erg lichtzinnig gedacht, nee het brengt wel gewoon veel problemen met zich mee waar we als samenleving mee om moeten gaan.
Ernaar vragen is ieg beter dan maar aannemen dat 'alle anderen' namens mij spreken. Beter laat dan nooit.quote:
[..]
Jouw persoonlijke gevoel is natuurlijk niet relevant voor de discussie, dus wat bedoelde je nou eigenlijk anders dan BNP? Dat is waar alle anderen die hetzelfde zeggen namelijk doorgaans naar verwijzen.
Wat ik bedoel is dat ik liever in deze tijd leef dan in welke andere tijd dan ook. Ik leef dus ook liever in deze tijd dan in de jaren 90. (Die ik ook heb meegemaakt, maar ik zou zeker niet terug willen.)
Zover ik dat kan beoordelen zuig je dit allemaal uit je duim.quote:
[..]
Ik heb in de jaren 90 geleefd. Vaste banen, redelijke woonlasten, geen noodzaak voor betonblokken, je werd niet overal in de kont geloerd.
[..]
Dat is de boodschap die afgelopen jaren meermaals is herhaald vanuit de politieke hoek die de EU steunt.
Dat klopt, maar dat is niet strijdig met wat ik zeg.quote:
[..]
Gelul. Economisch groei is een normaal uitvloeisel van het feit dat de mens tot leren in staat is, en dus telkens dingen beter en sneller gaat doen.
Het percentage van de arbeidsbevolking dat werkloos was was in de door jou zo geprezen jaren '90 substantieel hoger dan nu. Ik zou je toch willen aanraden om ook ff naar de cijfers te kijken voordat je dit soort dingen roept.quote:
[..]
Vertel dat aan al die mensen die hun baan zijn kwijtgeraakt, jaren geen werkervaring hebben op kunnen doen en nu dus veel minder waard zijn, schulden hebben overgehouden en nu als ZZP-er alle risico's lopen terwijl ze vaak niet eens minimumloon verdienen.
Het kan bijna niet beter. Dus inderdaad, je moet niet zo zeiken. De werkloosheidscijfers zijn laag, de criminaliteitscijfers zijn laag, de welvaart is hoog, mensen zijn gelukkig. Er is zo goed als niets dat aanleiding geeft tot klagen.quote:
[..]
Precies dat gelul dus weer. Het is nog niet heel slecht dus moet je niet zeiken. Je wordt beroofd maar houdt nog wat over, dus moeten we daar tevreden mee zijn. Ik kots op die walgelijke horigenmentaliteit.
[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 11-03-2018 12:37:32 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
Er is dan ook niemand die zegt dat er geheel geen problemen zijn. Het zou ook vreemd zijn als dat wel zo was.quote:
[..]
Aan de andere kant, zeggen dat er geen problemen zijn met de integratie is natuurlijk ook erg lichtzinnig gedacht, nee het brengt wel gewoon veel problemen met zich mee waar we als samenleving mee om moeten gaan.
Maar om nu te zeggen dat 'de immigratieproblematiek' 1 van de grootste vraagstukken is waar ons land mee kampt is wel een heel sterk staaltje overdrijven. Dat is eenvoudig niet waar. Het is in de verste verte niet waar.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Waarom? Daar is men het verder toch wel over eens? Bovendien is het hokje 'radicaal' helemaal geen argument. Iemand kan knetterradicaal zijn en toch volledig gelijk hebben.quote:
[..]
Het zou wel handig zijn, wanneer je de term rechtsradicaal in een inhoudelijke discussie gebruikt, ook aangeeft om welke reden FvD dat is. Dan laat je ruimte aan de andere user om daar op te reageren en niet alleen de terminologie moet verdedigen. Wat makkelijker voor het debat
